Думаю, не стоит лепить здесь лубочного Берия. Человек, безусловно, не ординарный, выдающийся организатор. Но что в основе? А в основе невиданные полномочия, возможность решать судьбу любого человека. При таких возможностях не мудрено быть великим организатором. Гиммлер, к примеру, тоже выдающийся организатор. Особенность Берия видимо в том, что его прельщали не материальные блага, а власть сама по себе.
Гость: " Почему не организовал бомбу? Задача такая не ставилась. Да и ресурсов поменьше у Гимлера было."
Так Берия можно сказать сам себе поставил задачу: его разведка обнаружила работы по бомбе в Англии и США и он доложил об этом Сталину. А у Гимлера оргспособностей не хватило на такое, хотя работы по бомбе велись и в Германии.
Про меньшие ресурсы - не смешите! Работы по бомбе в СССР начались в 1942 г, когда ресурсов у Германии было больше.
его прельщали не материальные блага, а власть сама по себе.
А радость от творческого созидания вам не знакомо? Это то, что отличает тех рукводителей от нынешних. Меня в путине, например, поражает не его лень, не сибаритство. А полное отсутствие тяги к творчеству. Власть приятна не сама по себе, а возможностями, которые она дает. Творческий человек при большой власти обладает большими возможностями к творчеству. Те руководители не рассказывали про галеры. Молотов вскользь рассказал, что Берия приносил мороженную нельму и все Политбюро набрасывалось, потому что были голодные - поесть нормально некогда. С одной стороны, вполне может быть, что ту нельму привозили спецрейсом на самолете. А с другой стороны, люди, имеющие возможность заказывать изысканные кушанья от лучших поваров, не задумывались об этом, ибо набить вкусно желудок для них было сотым делом.
если бы берия был хорошим спецом в своём деле, он бы раскусил своих будущих палачей и превентивно устранил их как врагов народа и советской власти, причастных к убийству сталина.
но он этого не сделал и сам был убит, следовательно, он НЕ был хорошим спецом.
но тогда зачем причилять его к лику советских святых?
Advocatus Diaboli: "если бы берия был хорошим спецом в своём деле, он бы раскусил своих будущих палачей и превентивно устранил их как врагов народа и советской власти, причастных к убийству сталина.
но он этого не сделал и сам был убит, следовательно, он НЕ был хорошим спецом."
А все солдаты, убитые на войне - плохие солдаты. Т.к. были бы хороши - остались бы живы. Ну как Advocatus Diaboli, отсидевшийся в тылу. А?
Правильно ведь Advocatus Diaboli? Хорошие содаты ведь в атаку не ходят, а по кустам сидят, пропуская в атаку плохих солдат.
берия был не солдатом, берия был маршал. и убит он был не на фронте от пули-дуры, а от рук своих "коллег", в подвале как крыса.
а "коллег" этих пригрел на груди никто иной, как сам товарищ сталин которого, по версии, эти "коллеги" потом и убили. а берия не раскрыл заговор против товарища сталина и не уберег вождя, а значит по законам того времени должен быть наказан. что и было сделано.
выходит, что наказали его заслуженно, а ю.и. его в герои записывает. получается, что ю.и. латентный антисталинист.
Adovacatus Diaboli: "берия был не солдатом, берия был маршал..."
Еще раз. Вы пользуетесь кривой логикой и не замечаете ее убогости. Тот кто убит, по вашему всегда плох. Ну так все павшие за Родину солдаты - плохие. Это следует из вашей "логики", по которой вы делаете заключения о Берии.
но дело не в том что кто-то убит. дело в том, что высшее руководящее лицо, чьей профессиональной задачей было разоблачение заговоров, с задачей не справился и был убит не в результате случайного процесса, а в результате того самого заговора, который он не смог предотвратить.
по аналогии, это как спортсмен, который без допинга просрал чемпионат. а его в герои записывают.
точнее, смеяться над преступником, который долгое время прикидывался милиционером. ведь берия оказался английским шпионом, который добивался свержения советской власти. если усомниться в этом диагнозе, то можно усомниться и в работе всей правоохранительной системы того времени, которую возглавлял берия. а там и тысячи невинно осужденных замаячат на горизонте...
Убийцы Л.П.Берии так и не смогли толком состряпать сколь-нибудь правдоподобный перечень его "грехов". Даже после убийства. Тямы не хватило. Ю.И.Мухин это дело осветил вполне.
На Берию было столько всего нагружено, поэтому неудивительно, что он вовремя не заметил угрозы для себя. А кроме того - предают всегда свои!
И наверняка со здоровьем уже в то время у него были нелады, ведь о тонкостях ТБ при обращении с делящимися материалами тогда не слишком то было много известно, мог и получить солидную дозу радиодряни.
Наконец давным-давно известно, что подлость и изворотливость часто-густо берёт верх над умом и порядочностью.
Убийцы Л.П.Берии так и не смогли толком состряпать сколь-нибудь правдоподобный перечень его "грехов".
берия оказался английским шпионом. вполне обычный для того времени "диагноз". если это "неправдоподобно", значит его ведомство занималось черт знает чем когда осуждало других людей по подобным статьям и берия понес справедливое наказание.
а если ведомство его не совершало массовых ошибок в отношении других людей, то как так оказалось, что оно, ведомство, не смогло защитить невиновного человека? если уж оно даже своего бывшего руководителя не смогло защитить, то что тогда ожидать в отношении обычного человека?
доказательства были очевидно представлены верховному суду, который и вынес приговор, признав берия виновным в шпионаже и подготовке свержения советской власти. так что как видите, все по закону, все как полагается.
если же суд был неправым (а там участвовало множество людей), то остается только признать, что берия проспал заговор на самом высшем уровне и полностью развалил систему госбезопасности, которая не смогла противостоять перевороту.
лично для меня доказательством вины берия является судьба николая вавилова. ясно, что уничтожая выдающихся советских ученых берия имел целью разрушить советскую науку, биологию, сельское хозяйство, поставив таким образом под угрозу развитие страны и её безопасность. что полностью совпадает с вынесенным ему приговором.
ясно, что уничтожая выдающихся советских ученых берия имел целью разрушить советскую науку, биологию, сельское хозяйство,
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Ты что, партийное собрание педра с форумом перепутал? Вот и давай по делу, раз вякнул тут про Вавилова, пиши за что, как, когда. А не хочешь, так сразу и иди http://natribu.org/
Для русофил.
Закусывай, русофоб.
Убийца Сталина Булганин !?
http://do.gendocs.ru/navigate/index-35936.html
Для тех кто привык думать, и сравнивать.
Думаю, не стоит лепить здесь
Думаю, не стоит лепить здесь лубочного Берия. Человек, безусловно, не ординарный, выдающийся организатор. Но что в основе? А в основе невиданные полномочия, возможность решать судьбу любого человека. При таких возможностях не мудрено быть великим организатором. Гиммлер, к примеру, тоже выдающийся организатор. Особенность Берия видимо в том, что его прельщали не материальные блага, а власть сама по себе.
Для Гость.
Гость: "Гиммлер, к примеру, тоже выдающийся организатор."
Ну так и чего Гиммлер не сорганизовал для Германии атомную бомбу и ракетное ПВО?
Читай "Черное солнце третьего рейха"
бывшего масона Джозефа Фаррелла.
P.S. Там только без закуси и выпивки надо...
Έξηκοστοςτιων
Почему не организовал бомбу?
Почему не организовал бомбу? Задача такая не ставилась. Да и ресурсов поменьше у Гимлера было.
Для Гость.
Гость: " Почему не организовал бомбу? Задача такая не ставилась. Да и ресурсов поменьше у Гимлера было."
Так Берия можно сказать сам себе поставил задачу: его разведка обнаружила работы по бомбе в Англии и США и он доложил об этом Сталину. А у Гимлера оргспособностей не хватило на такое, хотя работы по бомбе велись и в Германии.
Про меньшие ресурсы - не смешите! Работы по бомбе в СССР начались в 1942 г, когда ресурсов у Германии было больше.
Гостю
его прельщали не материальные блага, а власть сама по себе.
А радость от творческого созидания вам не знакомо?
Это то, что отличает тех рукводителей от нынешних. Меня в путине, например, поражает не его лень, не сибаритство. А полное отсутствие тяги к творчеству. Власть приятна не сама по себе, а возможностями, которые она дает. Творческий человек при большой власти обладает большими возможностями к творчеству.
Те руководители не рассказывали про галеры. Молотов вскользь рассказал, что Берия приносил мороженную нельму и все Политбюро набрасывалось, потому что были голодные - поесть нормально некогда. С одной стороны, вполне может быть, что ту нельму привозили спецрейсом на самолете. А с другой стороны, люди, имеющие возможность заказывать изысканные кушанья от лучших поваров, не задумывались об этом, ибо набить вкусно желудок для них было сотым делом.
если бы берия был хорошим
если бы берия был хорошим спецом в своём деле, он бы раскусил своих будущих палачей и превентивно устранил их как врагов народа и советской власти, причастных к убийству сталина.
но он этого не сделал и сам был убит, следовательно, он НЕ был хорошим спецом.
но тогда зачем причилять его к лику советских святых?
Для Advocatus Diaboli.
Advocatus Diaboli: "если бы берия был хорошим спецом в своём деле, он бы раскусил своих будущих палачей и превентивно устранил их как врагов народа и советской власти, причастных к убийству сталина.
но он этого не сделал и сам был убит, следовательно, он НЕ был хорошим спецом."
А все солдаты, убитые на войне - плохие солдаты. Т.к. были бы хороши - остались бы живы. Ну как Advocatus Diaboli, отсидевшийся в тылу. А?
Правильно ведь Advocatus Diaboli? Хорошие содаты ведь в атаку не ходят, а по кустам сидят, пропуская в атаку плохих солдат.
берия был не солдатом, берия
берия был не солдатом, берия был маршал. и убит он был не на фронте от пули-дуры, а от рук своих "коллег", в подвале как крыса.
а "коллег" этих пригрел на груди никто иной, как сам товарищ сталин которого, по версии, эти "коллеги" потом и убили. а берия не раскрыл заговор против товарища сталина и не уберег вождя, а значит по законам того времени должен быть наказан. что и было сделано.
выходит, что наказали его заслуженно, а ю.и. его в герои записывает. получается, что ю.и. латентный антисталинист.
Для Adovacatus Diaboli.
Adovacatus Diaboli: "берия был не солдатом, берия был маршал..."
Еще раз. Вы пользуетесь кривой логикой и не замечаете ее убогости. Тот кто убит, по вашему всегда плох. Ну так все павшие за Родину солдаты - плохие. Это следует из вашей "логики", по которой вы делаете заключения о Берии.
Aleksey2
вы правы, но лишь в одном: я пользуюсь логикой.
но дело не в том что кто-то убит. дело в том, что высшее руководящее лицо, чьей профессиональной задачей было разоблачение заговоров, с задачей не справился и был убит не в результате случайного процесса, а в результате того самого заговора, который он не смог предотвратить.
по аналогии, это как спортсмен, который без допинга просрал чемпионат. а его в герои записывают.
смешно-с!
Для Advocatus Diaboli.
Advocatus Diaboli: "по аналогии, это как спортсмен, который без допинга просрал чемпионат. а его в герои записывают.
смешно-с!"
Это приблизительно то же, что смеяться над милиционером, который погиб в схватке с несколькими преступниками.
точнее, смеяться над
точнее, смеяться над преступником, который долгое время прикидывался милиционером. ведь берия оказался английским шпионом, который добивался свержения советской власти. если усомниться в этом диагнозе, то можно усомниться и в работе всей правоохранительной системы того времени, которую возглавлял берия. а там и тысячи невинно осужденных замаячат на горизонте...
Для Advocatus Diaboli.
Advocatus Diaboli: "ведь берия оказался английским шпионом"
И доказательства есть?
смотря что считать
смотря что считать доказательством. вот что для вас доказательство?
Для Advocatus Diaboli.
Advocatus Diaboli: "смотря что считать доказательством. вот что для вас доказательство? "
Выкладывай, что есть.
выложил. но вы очевидно
выложил. но вы очевидно предпочитаете их не замечать.
Святые и грешные.
Убийцы Л.П.Берии так и не смогли толком состряпать сколь-нибудь правдоподобный перечень его "грехов". Даже после убийства. Тямы не хватило. Ю.И.Мухин это дело осветил вполне.
На Берию было столько всего нагружено, поэтому неудивительно, что он вовремя не заметил угрозы для себя. А кроме того - предают всегда свои!
И наверняка со здоровьем уже в то время у него были нелады, ведь о тонкостях ТБ при обращении с делящимися материалами тогда не слишком то было много известно, мог и получить солидную дозу радиодряни.
Наконец давным-давно известно, что подлость и изворотливость часто-густо берёт верх над умом и порядочностью.
Убийцы Л.П.Берии так и не
Убийцы Л.П.Берии так и не смогли толком состряпать сколь-нибудь правдоподобный перечень его "грехов".
берия оказался английским шпионом. вполне обычный для того времени "диагноз". если это "неправдоподобно", значит его ведомство занималось черт знает чем когда осуждало других людей по подобным статьям и берия понес справедливое наказание.
а если ведомство его не совершало массовых ошибок в отношении других людей, то как так оказалось, что оно, ведомство, не смогло защитить невиновного человека? если уж оно даже своего бывшего руководителя не смогло защитить, то что тогда ожидать в отношении обычного человека?
Для Adovacatus Diaboli.
Adovacatus Diaboli: "берия оказался английским шпионом."
Где доказательства этого?
доказательства были очевидно
доказательства были очевидно представлены верховному суду, который и вынес приговор, признав берия виновным в шпионаже и подготовке свержения советской власти. так что как видите, все по закону, все как полагается.
если же суд был неправым (а там участвовало множество людей), то остается только признать, что берия проспал заговор на самом высшем уровне и полностью развалил систему госбезопасности, которая не смогла противостоять перевороту.
так или иначе, а он виновен.
Для Advocatus Diaboli.
Advocatus Diaboli: "доказательства были очевидно представлены верховному суду"
Не тупите. У вас есть доказательства, что Берия английский шпион? Выводы то вы тут делаете, а не верховный суд.
лично для меня
лично для меня доказательством вины берия является судьба николая вавилова. ясно, что уничтожая выдающихся советских ученых берия имел целью разрушить советскую науку, биологию, сельское хозяйство, поставив таким образом под угрозу развитие страны и её безопасность.
что полностью совпадает с вынесенным ему приговором.
Для Advocatus Diaboli.
Чего вы виляете? При чем тут Вавилов и обвинение Берии в шпионаже на англичан?
При чем тут Вавилов и
При чем тут Вавилов и обвинение Берии в шпионаже на англичан?
потому, что это явления одной цепи. почитайте в чём обвинялся берия, а то мне какой-то ликбез тут приходится вести. прямо неудобно.
Бесёнку
ясно, что уничтожая выдающихся советских ученых берия имел целью разрушить советскую науку, биологию, сельское хозяйство,
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Ты что, партийное собрание педра с форумом перепутал? Вот и давай по делу, раз вякнул тут про Вавилова, пиши за что, как, когда. А не хочешь, так сразу и иди http://natribu.org/
Владимир136
Слова расово правильные и верные!
Правильно, нужно причислить к лику советских святых тех, кто убил Берию. Они-то точно были хорошими спецами!
Грешно смеяться над больными людьми!
меня больше удивляет
меня больше удивляет маниакальное стремление протащить на доску почета всякую посредственность и бездарность. был лысенко. теперь вот берия.
выхолостить сознание людей, заморочить их - это такой план?
Отправить комментарий