ГЕНЕРАЛЫ ДЛЯ ПРОШЕДШЕЙ ВОЙНЫ. Часть 1

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 343
5
Средняя: 5 (4 голоса )

К 22 июня надо дать что-то военное, но у меня опять только большая работа, которую я и начну под эту годовщину.

У нас есть толковый труженик военной истории, Артем Драбкин. Он собирает воспоминания ветеранов, причем, часто задает нужные вопросы, превращая ответы ветеранов в нечто, доcтаточно информативное. Недавно мне порекомендовали его книгу «Я дрался в СС и Вермахте», в которой он собрал вспоминания немецких ветеранов. Хорошо то, что собирал он их уже после развала СССР и ГДР, то есть, над ветеранами уже не висел страх расправы парткома, и они стали раскованнее, хотя, конечно, появилась и обратная тенденция – они уже, оказывается, не совершали на территории СССР никаких зверств, а оккупированное население в них души не чаяло. Один дедушка даже дает задним числом советы Гитлеру освободить Украину и украинцы, дескать, тут же побежали бы сражаться с Россией. Старичок забыл, что Гитлер и без него был умный, однако ничего кроме одной дивизии из западных украинцев, от Украины не получил. Ну ладно.

Старички, конечно, и всей правды не говорят, и лгут – что уж тут поделать, на то они и ветераны войны, посему к их рассказам надо подходить соответственно – принимать на веру только то, в чем они точно не заинтересованы соврать.
 
Покажу это на примере описания ими плена.
 
Русский плен
 
Вот один старичок рассказывает, как его взяли в плен еще в 1942 году.
 
«Уже 22 января я попал в плен. Я находился один в боевом охранении, когда увидел группу русских солдат — человек пятнадцать в зимней одежде на лыжах. Стрелять было бесполезно, но и сдаваться в плен я не собирался. Когда они подошли поближе, я увидел, что это монголы. Считалось, что они особенно жестокие. Ходили слухи, что находили изуродованные трупы немецких пленных с выколотыми глазами. Принять такую смерть я был не готов. Кроме того, я очень боялся, что меня будут пытать на допросе в русском штабе: сказать мне было нечего — я был простой солдат. Страх перед пленом и мучительной смертью под пытками привел меня к решению покончить с собой. Я взял свой «маузер 98к» за ствол и, когда они подошли метров на десять, вставил в рот и ногой нажал на спусковой крючок. Русская зима и качество немецкого оружия спасли мне жизнь: если бы не было так холодно, а части оружия не бы ли так хорошо подогнаны, что смерзлись, то мы бы с вами не разговаривали. Меня окружили. Кто-то сказал «Хенде хох». Я поднял руки вверх, но в одной руке я держал винтовку. Ко мне приблизился один из них, забрал винтовку и что-то сказал. Мне кажется, что он сказал: «Радуйся, что для тебя война кончилась»». Ну и далее рассказ о своем героическом поведении на допросе.
 
Оно, конечно, можно и зимой вставить ствол карабина в рот, но как обутым просунуть большой палец ноги в скобу, прикрывающую спусковой крючок? Перепугался парнишка и струсил стрелять…
 
А вот ветеран, взятый в плен в Сталинграде, вспоминает, как их на поезде перевозили в лагерь военнопленных в Узбекистане.
 
«31 января, в первый день плена, мы прошли из южного Сталинграда в Бекетовку. Там собрали около 30 тысяч пленных. Там нас погрузили в товарные вагоны, по сто человек в вагон. На правой стороне вагона были нары, на 50 человек, в центре вагона была дыра вместо туалета, слева тоже были нары. Нас везли 23 дня, с 9 февраля до 2 апреля. Из вагона нас вышло шестеро. Остальные умерли. Некоторые вагоны вымерли полностью, в некоторых осталось по десять-двадцать человек. Что было причиной смерти? Мы не голодали — у нас не было воды. Все умерли от жажды. Это было запланированное уничтожение немецких военнопленных. Начальником нашего транспорта был еврей, чего от него было ждать? Это было самое ужасное, что я пережил в жизни. Каждые несколько дней мы останавливались. Двери вагона открывались, и те, кто был еще жив, должны были выбрасывать трупы наружу. Обычно было 10–15 мертвых. Когда я выбрасывал из вагона последнего мертвого, он уже разложился, у него оторвалась рука. Что помогло мне выжить? Спросите меня что-нибудь полегче. Я этого не знаю.

— В России есть мнение, что сталинградские пленные умерли в основном потому, что они были истощены уже в котле, как вы считаете?
— Да, это частично правда. Многие голодали, но моя часть не голодала. У нас была конина и хлеб с элеватора. Даже если вы полностью здоровы, посадите вас на три недели в вагон и не давайте воду — вы умрете. Еще говорят, и это неправда, что все сталинградские пленные были уже больны и поэтому их приговорили к смерти, поэтому многие умерли».
 
Им выдавали продукты, но не выдавали воду?? Продукты были ценностью, а воды на станциях – хоть утопись. Ведь тяга была паровозной, а паровозы ходят на воде, и на каждой станции стояла водонапорная башня для заправки паровозов. Уж если бы хотели их уморить, то тогда бы не выдавали и продуктов! Продукты-то на пленных зачем переводил этот проклятый еврей?
 
Потом, это что за лапша на уши с оторвавшейся рукой у трупа в феврале месяце? Что за лапша о 100 человеках в вагоне с нарами? Такой вагон вмещает «40 человек или 8 лошадей», на крытых двухосных вагонах в те годы, кстати, была такая надпись. Если бы он сказал, что нар не было, и везли стоя, как немцы возили наших пленных, тогда да – тогда 100 человек стоя в вагон вместится, но он же ни слова не говорит о том, что им в вагоне было тесно. Врет! Не о количестве умерших, очень не исключено, что тут он говорит правду. Врет о причине их смерти. Почему?
 
Немцы в окружении под Сталинградом исполнили свой воинский долг, а его исполняют и ценою жизни. Сопротивляясь в окружении, они, по сути, не дали нашим армиям взять Ростов и окружить всю кавказскую группировку немцев. Но воинский долг не был причиной их стойкости, таковой была святая вера в то, что Гитлер их выручит. Эта вера не дала им мужества самим пойти на прорыв, эта, как выяснилось, глупая вера не дала им плюнуть на Гитлера и командиров и перебежать к русским в плен еще в декабре, когда они в большинстве своем были здоровы и полны сил. Они сами себя обманули, и этот самообман оказался смертельным. Драбкин задал точный вопрос – немцев начал косить тиф. Ведь тогдашние цивилизованные европейцы не любили бань и были донельзя завшивленными. У них и в зиму 1941 года в госпиталях количество тифозных больных равнялось количеству раненных, а тут экстремальные условия окружения зимой.
 
И пленные в эшелоне умирали от тифа и болезней, а фактически от собственной глупости – сдайся они раньше, и были бы живы. Но как немцу в своей глупости признаться? И он валит все на русских, в данном случае – на еврея. Что смешно, несколько абзацев выше, этот же ветеран вспоминал эпизод своего пленения:
«Первое, что спросили русские солдаты, было «Uri est’? Uri est’?». (Uhr — часы.) У меня были карманные часы, и русский солдат дал мне за них буханку немецкого солдатского черного хлеба. Целую буханку, которую я не видел уже несколько недель! А я ему, с моим юношеским легкомыслием, сказал, что часы стоят дороже. Тогда он запрыгнул в немецкий грузовик, выпрыгнул и дал мне еще кусок сала. Потом нас построили, ко мне подошел монгольский солдат и отнял у меня хлеб и сало. Нас предупредили, что тот, кто выйдет из строя, будет немедленно застрелен. И тут, в десяти метрах от меня, я увидел того русского солдата, который дал мне хлеб и сало. Я вышел из строя и бросился к нему. Конвой закричал «nazad, nazad», и мне пришлось вернуться в строй. Этот русский подошел ко мне, и я ему объяснил, что этот монгольский вор забрал у меня хлеб и сало. Он пошел к этому монголу, забрал у него хлеб и сало, дал ему затрещину и принес продукты мне обратно».
 
И я должен поверить, что эти русские солдаты конвоя ежедневно носили им хлеб, которого они не видели «уже несколько недель», но не давали воды??
 
Что касается часов, то немцам перед походом в Россию надо было оставить их дома, и не на прикроватной тумбочке, а надежно зарыть, поскольку американцы и англичане, по воспоминаниям этих же ветеранов, грабили гораздо энергичнее: «В Союзе военнопленных некоторые из нас были в Бад Кройцнахе, в американском плену, у американцев было по десять часов на руке! Русские в этом не были исключением, я бы даже сказал, что американцы были гораздо хуже». В этом вопросе от американцев не отставали и чопорные англичане: «Я пошел на вокзал, сел в поезд, потом сделал пересадку, в любом случае 23 декабря я опять был дома. Я был рад. Англичане, конечно, нас подчистили, в доме больше не было ковров, исчезла одежда, и так далее, и так далее. Но все получилось хорошо, я опять был дома». Вообще-то, раз немцы собрались на грабеж России, то должны были быть готовы к такому повороту событий, и не ныть потом.
 
Следует оговорить, что нынешняя откровенность ветеранов по-иному заставляет взглянуть на некоторые события. Ведь Германия идеологически была разделена на коммунистов и нацистов, нацисты после своей победы на выборах частью переубедили коммунистов, а частью просто заставили их замолчать, и те затаили злобу. А среди нацистов были и искренние патриоты Рейха: «Почему вы пошли на войну добровольцем? — Чтобы защитить мою родину». И основная масса обывателей, пойдя за нацистами, стала их пособниками, соответственно не могла потом признаться в своей неправоте. В плену ситуация изменилась, коммунисты брали реванш и мстили. А поскольку именно их назначали в лагерную администрацию, то в результате почти у всех ветеранов стойкая ненависть к этим антифашистам.
 
Вот Драбкин спрашивает одного: «Как вы в лагере относились к антифашистам? - и получает ответ: «Я к ним не очень хорошо относился, более того, я их ненавидел, потому что они были гораздо хуже русских. Среди антифашистов были нормальные люди, но те, кого я знал…».
 
А вот отвечает второй: «Комендантом лагеря был немец, рейнец, не помню, как его звали, коммунист, стукач, антифашист, предположительно он сидел в концентрационном лагере в Германии. Некоторым из нас, из Ваффен СС, он специально отбивал печень».
 
Вот третий: «Мы поехали дальше в Мариенбон. Там был конец, утром мы перешли границу Западной Германии. Там были русские, была нейтральная полоса, русские говорили, dawaj, raz, dwa, tri, и мы перешли границу. Нас принимали, все были там, политики, католический священник, протестантский пастор, Красный Крест и так далее. Тут мы неожиданно услышали ужасный вопль, как мы потом узнали, там забили до смерти одного антифашиста, который многих отравил в штрафные лагеря. Тех, кто это сделал, увела полиция».
 
Вот четвертый: «Наш немецкий начальник лагеря был сталинградцем. Но это не значит, что начальником не мог стать кто-то, попавший в плен позже. Наш начальник, его звали Фрид Фрайер, до того, как попал в плен, был обычным солдатом, ефрейтором, он немного болтал по-русски. Ни один русский не вел себя так ужасно, как он. Это был настоящий преступник. Его и сегодня ищут товарищи… Непонятно, вернулся ли он домой и что с ним стало. Надо сказать, что немецкие солдаты, которые стали руководителями лагерей, обращались с нами хуже, чем русские».

Вот пятый: «Были те, кто поддерживал комитет «Свободная Германия» и Союз немецких офицеров, были и те, кто их не поддерживал. Я был с теми, кто не поддерживал. В самом начале моей жизни в плену, в одном лагере, мы встретили группу немцев в основном в русской униформе. Они назывались как-то вроде «Немецкая освободительная армия». Я помню, что один из них был одет в немецкую униформу без знаков различия, но с русскими красными нашивками за ранения. Для нас это были предатели, абсолютно однозначно. Большинство пленных немецких солдат считали, что, пока идет война, нельзя просто так перепрыгнуть на другую сторону».
 
Вот этим разделением, скорее всего, и надо объяснить восстание в ГДР в июне 1953 года. Но вернемся к плену.
 
Напомню, что когда Драбкин начал опрос, немцы уже ничем не были обязаны ни СССР, ни русским. Тем не менее, они вспоминают, что после сдачи в плен убить могли во фронтовой полосе, но дальше конвой защищал надежно. В России могли быть и тяжелые условия труда, и тяжелые условия жизни, но все пленные работали бок о бок с русскими, которых они же и разорили, и которым было не менее трудно. Но характерны вот такие воспоминания.
 
Вот вспоминает один: «В Кишиневе, на Пасху, был обычный рабочий день, я стоял с тележкой и лопатой, грузил картошку возле забора. К забору подбежала русская женщина средних лет. Она просунула под забором пакет и сказала что-то по-русски. Я не понял, что она сказала, товарищи в лагере мне потом объяснили, что она сказала: «Hristos voskres, Hristos voistinu voskres». В пакете был хлеб, яйца, мясо, еще что-то. Так мы втроем или вчетвером получили наш пасхальный обед. Это тоже невозможно забыть».
 
Вот второй на вопрос: «Что вас в России больше всего поразило? – отвечает: Веселость и сердечность простых людей. В Германии были русские пленные, им определенно было хуже, чем нам. Гораздо лучше быть немцем в русском плену, чем русским - в немецком.

Я хорошо работал. Русские даже присвоили мне звание «лучший работник», и моя фотография висела вместе с русскими на Доске почета. Когда я в ГДР это рассказывал, мне никто не верил, говорили, что я издеваюсь. Фотография была маленькая, овальная, я ее увеличил и сделал четыре штуки, и, когда нам разрешили писать домой, я послал ее моим родителям. Мои братья и сестры даже не поверили, что это я, на фотографии у меня были волосы, я выглядел довольно ухоженным, не как унтерменш или доходящий заключенный».
 
Вот вспоминает эсэсовец: «Хорошо, что мы попали в плен не в горячке боя, а далеко от линии фронта. Русские были миролюбивы. Солдаты привели нас в штаб. Мы смотрели и не понимали, куда мы попали, — это было совсем не то, что говорила пропаганда. Солдаты были чистые, в красивой форме, они отдавали друг другу честь. Порядок был почище пруссацкого! Вскоре приехали почти два десятка офицеров. Нас вызвали на допрос. Я и мой товарищ и ровесник Удо вошли вместе. Допрос шел через переводчика-еврея. Я отвечал на все вопросы, рассказал, что у нас были большие потери от бомбардировок. Это была правда. Мы приняли летящие с запада русские самолеты за свои и даже махали им рукой, пока не посыпались бомбы. Это мне пришлось пересказывать дважды, поскольку они смеялись. Я был этому рад, потому что враги, которые смеются, не убивают. Что-то в рассказе моего товарища не понравилось переводчику, и он его ударил по лицу. Но тут же вмешался старший из офицеров и что-то сказал, думаю, запретил бить. Другой офицер дал моему товарищу индивидуальный пакет, чтобы он мог остановить кровь. Было очень неожиданно, что русские обращаются с нами по-человечески. Хотя вот этот переводчик после допроса отвел нас в сторону и стал угрожать, что расстреляет, но, слава богу, остальные офицеры были настроены миролюбиво. Мы примерно полчаса ехали на грузовике. Нас высадили, и я в первый раз в жизни увидел русский танк, вероятно «stalinetch», с 10,5-сантиметровой пушкой. Русские солдаты обедали. Они ели макароны из огромных мисок. Видимо, мы смотрели такими голодными глазами, что они предложили нам поесть то, что осталось. Я не мог в это поверить! Некоторые из них еще отдали нам свои ложки! Начиная с этого момента меня ни разу не били, ни разу не ругали, я ни разу не ночевал под открытым небом, я всегда имел крышу над головой. В первый вечер нас разместили в пустом складе. Мы сидели за столом, когда пришел русский солдат и принес на руке кольца колбасы, немного хлеба и говядину. Но у меня не было аппетита, и я почти ничего не ел, поскольку считал, что утром-то нас уж точно расстреляют. Пропаганда мне это внушила! Если я еще сколько-нибудь проживу, я опишу это время, потому что я снова и снова слышу про то, как ужасно было у русских, какие русские свиньи и какие отличные парни были американцы. В плену было тяжело. Были разные лагеря. Были и такие, в которых умерло 30 процентов пленных… В день окончания войны я был в лагере на польской границе, в Ландсберге. Это был образцовый лагерь: очень хорошие помещения, туалеты, ванные, красный уголок. Только кабаре не хватало! В лагере собрали транспорт на восток. 8 мая нас должны были погрузить в поезд, но мы остались в лагере до 10 мая, потому что комендант лагеря никого не выпустил. Ведь 9 мая русские праздновали День победы и могли на радостях в пьяном виде нас всех перестрелять! Здесь недалеко есть дом престарелых, там живет один человек, который был в американском плену на Рейне, он с мая по октябрь просидел под открытым небом. У одного их товарища было воспаление легких, так ему просто дали доску, на которой он мог спать под открытым небом. Когда кончилась война, пьяные американцы стреляли в них из автоматов, убив десятки людей. Один товарищ, который был в русском плену, мне рассказывал, что ему хотели отрезать ногу, поскольку у него было воспаление. Врач ему сказала: «Альфред, когда придет комиссия, я запру тебя в кладовой. Мы восстановим ногу народными средствами». И у него до сих пор есть нога! Врач обращалась к нему по имени! Можете себе представить, чтобы немецкий врач обращался к русскому пленному по имени? В 1941 году примерно один миллион русских военнопленных умер в немецком плену от голода и жажды… Я всегда говорю, что с нами обращались не так, как мы с пленными русскими. Конечно, нам говорили «faschist» и «Gitler kaput», но это не считается. Русская администрация, это абсолютно очевидно, прикладывала усилия, чтобы сохранить жизни пленных».

А вот вспоминает еще один эсэсовец: «Мы пришли в этот лагерь и не поняли, что это лагерь. Он выглядел как нормальный жилой микрорайон, там на окнах висели гардины и стояли горшки с цветами. Там нас принял немецкий комендант лагеря, хауптштурмфюрер СС. Он спросил: «Какая дивизия?» — «Тотенкопф». — «Третий блок, доложитесь там старшине». Мы снова были у нас, в СС! Это был лучший лагерь за все мои более чем четыре года в русском плену. Мы работали в шахте, шахта была в 150 метрах от лагеря, после нашей смены в шахте туда заступала русская смена, у нас не было охраны, мы участвовали во всех социалистических соревнованиях, и ко дню Октябрьской революции, и ко дню рождения Сталина, и «Лучший шахтер», мы их все выигрывали! У нас был чудесный политический офицер, он привез нам 30 женщин из лагеря для интернированных, у нас был танцевальный оркестр, у нас был танцевальный вечер, но я на нем не был, была моя смена, черт ее побери. И вот теперь сенсация! Мы получали зарплату, столько же, сколько и русские. Я повторяю, мы получали столько же, сколько и русские! И даже больше, потому что мы работали намного старательней, чем они. И деньги приходили к нам на счет. Но все деньги мы снять не могли, мы должны были перечислять с наших счетов 456 рублей за расходы на нас в лагере.
В июле 1948 года наш политический офицер, который не провел с нами ни одного политического занятия, потому что он сразу сказал, что нам это все равно до лампочки…».
 
Но про плен я написал попутно, поскольку меня интересовали другие темы.
 
(продолжение следует)
Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

"Неутиффительно..."

Вшивая "Эвропа" так и не сделала правильный вывод из трагедии Первой Мировой, впрочем, они не читали "Мойдодыра", а привычка - вторая натура.
И где они откопали столько конвойных "монголов". Брешут, конечно, наслушались баек своего колченогого Оси, да и у страха глаза велики.

 
T-26
Аватар пользователя T-26

Про Мойдодыр и "гостей" из

Про Мойдодыр и "гостей" из европ:
Мой папа был 6-летним ребёнком, когда его застала оккупация. Хата моей бабушки была справная и находилась в самой высокой точке деревни (д. Поздняково Калининской обл.), потому и не удивительно, что командование квартирующих частей "набивалось" к бабушке на постой. Немцы, итальянцы, румыны... Самые корректные итальянцы. Солдат итальянский с3,1415здил курицу. Бабушка пожаловалась офицеру. Виновник ползал на коленях, вымаливая прощение; ему, за мародёрство, реально грозил трибунал и попадос в штрафную роту. Румыны, в общем то довольно беззлобные, но готовы были стырить всё, что плохо лежит, что им надо и не надо. Но будучи пойманными, обычно не ерепенились. Их начальству жаловаться было бесполезно - сами такие. Но больше всех запомнился SS-овский "юберменш": Вот она баня, стоит истоплена, иди мойся! Неееет! Это "культурное" чмо стоит в тазу с водой посреди кухни в чём мать родила, нисколько не стесняясь, и размазывает грязь по телу...
***
Что касается "монголов" в Красной Армии. У них в европах это уже укоренившееся представление, "которое всем известно". Очень наглядно эта "опухоль" видна в их кинематографе, оченно рекомендую: http://ru-klukva-ru.livejournal.com/597490.html - в том числе про "зверства монголов" на оккупированной территории фатерланда. Посильную лепту в разрастание "монгольского" мифа вносят и некоторые россиянские кинодеятели. Прошу любить и жаловать: Евгений Сидихин http://ru-klukva-ru.livejournal.com/903330.html, снялся в откровенно русофобской немецкой картине. Посмотрел в оригинале, но не до конца. Gey simplikus (пидорас обыкновенный)!

 
русофил
Аватар пользователя русофил

У нас в Вюнсдорфе

была гарнизонная баня... Там заправлял здоровенный дядька без одного уха и с эсэсовской татуировкой. Т.е. разгружал грузовики с пивом, торфобрикетами и каким-то образом имел запас березовых веников и вяленой речной рыбы (все это для немцев не характерно,согласен с Тобой). Но если заходишь в парилку,то он появляется со своими вениками,предлагая тебя отметелить на полке. Там была тусовка ценой в марку(33 коп.), т.к. у каждого оккупанта имелась шикарная ванна дома...

P.S. Прикольное фото в статье кстати... Боец с "дегтяревым" 1934, а пленные врази в кепи 1943(?).

 
T-26
Аватар пользователя T-26

Так это лишь факт влияния

Так это лишь факт влияния более культурного этноса на низший!))) В гефангензоне окультурился и пошёл давать движуху в массы)))

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Теперь на баллюстрадах эскалаторов

вместо постеров с девушками и котами нужно писать не только на персидском, но и на русском: "Не пердеть и не причесываться"...

 
T-26
Аватар пользователя T-26

...Уважаемые господа,

...Уважаемые господа, убедительная просьба в писсуары не срать!

 
T-26
Аватар пользователя T-26

русофил

Кстати! На баллюстрадах мерто почему на аглицком, а не на татарском? Ведь Наших Братьтев тюркоговыорящих значительно больше, нежели англоговорящих! Nicht war?

 
panther
Аватар пользователя panther

"монголы"

И где они откопали столько конвойных "монголов". Брешут, конечно, наслушались баек своего колченогого Оси, да и у страха глаза велики.

Сами-то уверены, что способны отличить монгола от бурята или киргиза? Понятно, что для немцев все они на одно лицо, потому и именуют они их "монголами", а понимать это выражение буквально есть большая глупость.

 
Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

О глупости.

Глупость, киса, принимать, как святое откровение, мяв, гав и писания битых и драных "юберменшей" и их добровольных холопьев. К тому же ещё и дубоголовых.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Дикари!©

Странно, наши как-то немцев от румын отличали...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

По форме?

По форме?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Ага

... и содержанию.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

а понимать это выражение

а понимать это выражение буквально есть большая глупость.

А кто, кроме тебя, понял это буквально?

 
Появляющийся
(не проверено)
Аватар пользователя Появляющийся

 +1000000000000000000!

 +1000000000000000000!

 
монгол
(не проверено)
Аватар пользователя монгол

"Неутифительно"

Насчет монголов. Хорошо известна группы "Чингиз-хан" о Москве, то есть России. Кто видел видеоклипы, хорошо запомнил, что артисты немецкой группы были одеты в смесь национальных русских и азиатских одежд. Так они представляют и сегодня, что русские - монголы.
Эта идея идет от еще католицизма тысячелетней давности.
Все, что восточнее Одера-Азия, соответственно русские -азиаты (монголы). Задача католицизма была выжечь огнем и мечом всех иноверующих, в том числе славян.
Александр Невский вместе с войсками Батыя тогда дали прикурить тем рыцарям-фашистам
Гитлер со своими мясниками через 800 лет попытался претворить вечные идеи католицизма в жизнь. В их представлении весь Советский Союз был дикими монголами.
И снова получил по соплям.
И сегодня Россия для Запада воинственный, хотя и ослабленный монгол, который необходимо уничтожить.
Нужно всегда быть готовыми дать адекватный отпор

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

монгол,

Вы вероятно бредите)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

butcher
Аватар пользователя butcher

Приборы неаблюдения танков

  Нашел статью, в которой автор сравнивает удобство наблюдения из танков СССР и Германии периода ВОВ. Автор первый, на моей памяти, заявляет, что "король голый". Его вывод: советские танки превосходили или как минимум не уступали немцам. Т.к. у немецкого командира танка до Тигра-1 включительно из оптики был только бинокль, смотровые щели в командирской башенке не являются оптическими приборами. Для нормального обзора командир вылазил из люка и осматривал поле боя.

  otvaga2004.ru/tanki/tanki-concept/suo-sovetskix-i-nemeckix-tankov/

  Т.е. ряд танково - исторических гуру, вроде Барятинского, ошибочно утверждают, что "Трофейные PzKpfw III были в Красной Армии излюбленными командирскими машинами как раз в силу вышеперечисленных причин: комфорт, отличная оптика плюс прекрасная радиостанция." http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzIII/PzIII.php

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

М-м-м...

Интересно. Подождём критики и встречных мнений.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

Встреча на сайте.

Тут и думать нечего, будут плакайт и рыдайт и замолвяйт слово о бедных "гансах" и "фрицах", ругайт и клеймит позором и прочими нехорошими словами жестокосердных жидобалшивеков или комуняк на новоязе. И жалейт об "утраченных победах" европеоидного гуманистического воинства образца 1941 года и их добровольных аборигенских холуёв. Всё предсказуемо.

 
Grossfater
(не проверено)
Аватар пользователя Grossfater

А как же иначе

А как же иначе. Разоблачить мифы геббельсовской пропаганды – это для поцреота слаще мёда.

Вы фотографии немецких танков видели?

 

 
Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

Кажется началось. Заработало!!!

Ну конечно Лёвушка - "... слаще мёда, пьянее, чем вино"! А как же иначе - Вы же не спешите расстаться с убогим наследством великого пропагандиста, та почему же я должен молчать в тряпочку?! И кушАть давным-давно протухшую утятинку? Хотя и Вы и изобразили себя в виде моцного хышшшника-свежатника, но похоже Вам более по вкусу мясцо с душком, а то и вообще перегнившее падло. Смените картинку, милай!
Прав, прав Вазавай!!!

 
Grossfater
(не проверено)
Аватар пользователя Grossfater

Ещё Вам перегнившего падла

Ещё перегнившего падла

Из Свирина, «История советского танка»

«Случилось так, что еще осенью 1939 г. в Польше были обнаружены и тайно вывезены два поврежденных немецких танка, которые подверглись в течение года внимательному изучению на НИБТполигоне. Легкий танк PzKpfw II был почти комплектным, но не вызвал никаких особых эмоций. Отмечались удачное бронирование из 15-20-мм листов цементованной брони, удачная конструкция двигателя (двигатель был передан на Ярославский завод для внимательного изучения с целью выработки проекта аналогичного изделия мощностью 200-250 л.с), КПП и системы охлаждения, но в целом оценка танка была сдержанной.

Совершенно иное впечатление при ближайшем рассмотрении вызвал PzKpfw III, именовавшийся в документах АБТУ как "средний 20-тонный танк "Даймлер-Бенц". При массе около 20 т. он был защищен 32-мм цементованной броней, имел компактный бензиновый двигатель мощностью 320 л.с. с удачной системой питания и охлаждения, прекрасные приборы наблюдения и главное – командирскую наблюдательную башенку на крыше башни. Видимо, восстановить указанный танк до ходового состояния не удалось, так как уже весной 1940 г. бронелисты его корпуса подвергались испытаниям обстрелом из пушек и ПТР. А в 1940 г. точно такой же танк, только исправный, был куплен в Германии и доставлен в Кубинку для ходовых испытаний.

"…Обстрел из 45-мм пушки бронебойным снарядом брони немецкого среднего танка дает нам крайний случай пробития, т. к. указанная немецкая цементованная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гемогенной броне типа ИЗ. Таким образом, случаи обстрела борта танка под углом большим, чем 30 градусов, приводят к рикошету снарядов, тем более что поверхностная твердость немецкой брони чрезвычайно высока…

…..

Осенью 1940 г. председатель Комитета Обороны К.Ворошилов получил письмо от нового начальника АБТУ:

"Изучение последних образцов иностранного танкостроения показывает, что наиболее удачным среди них является немецкий средний танк "Даймлер-Бенц-Т-3Г". Он обладает наиболее удачным сочетанием подвижности и броневой защиты при небольшой боевой массе – ок. 20 т. Это говорит, что указанный танк при сравнимой с Т-34 броневой защите, с более просторным боевым отделением, прекрасной подвижностью, несомненно более дешевый, чем Т-34, и потому может выпускаться большой серией.

Согласно особому мнению тт. Гинзбург, Гаврута и Троянова, главным недостатком указанного типа танка является его вооружение из 37-мм пушки. Но согласно сент. с.г. разведобзора, эти танки уже модернизируются путем усиления брони до 45-52 мм и вооружения 47-мм или даже 55-мм пушкой…

Считаю, что немецкая армия в лице указанного танка имеет сегодня наиболее удачное сочетание подвижности, огневой мощи и броневой защиты, подкрепленное хорошим обзором с рабочих мест членов экипажа…

Необходимо не медля ни минуты продолжить работы по танку "126" с целью доведения всех его характеристик до уровня немецкой машины (или превосходящих ее), а также внести в конструкцию других наших новых танков наиболее удачные решения немецкого танка, как то:

1. конструкция эвакуационных люков;

2. схема охлаждения двигателя;

3. конструкция КПП;

4. схема питания с размещением двигателя и топливного бака за герметичной выгородкой от команды;

5. командирской наблюдательной башенки;

6. размещение радиостанции в корпусе.

Прошу принять решение по проведению доработки конструкции новых танков в виду вновь открывшихся обстоятельств…

Федоренко 13/1Х-40"»

 

Надо же, кругом измена. Геббельсовская пропаганда добралась до самого верха.

Имея на руках чудо-оружие – танки Т-34 и КВ-1 – эти предатели смеют восхвалять никчёмные гитлеровские железяки. Низкопоклонствуют и преклоняются, так сказать.

А Ворошилов и Сталин проявили политическую близорукость, и не расстреляли потенциальных власовцев.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  Было бы из за чего кипятком

  Было бы из за чего кипятком писать. В приведенном фрагменте куча воды и никакой конкретики.

  Цены нужно сравнивать в рублях и рейхсмарках с указанием курса, а не словами "по видимому".

  Броня супер пупер? Лавриненко на Т-34 за 2,5 месяца 1941 года сжег 52 танка.

  Эвакуационные люки немцы в ходе войны убирали, а не наши добавляли.

  Башенка погоды не делала, все равно морда немца торчала над башней.

  Про "прекрасные приборы наблюдения" указано выше - т.е. лажа, не было вообще никаких приборов.

  Остальное - это просто удобство, которое не решало победы в бою.

 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Справедливости ради

... вы конкретикой тоже не радуете :р

«Остальное - это просто удобство, которое не решало победы в бою.»

А это так вообще грубейшая ошибка!

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
butcher
Аватар пользователя butcher

  Глубокомысленно.   В чем

  Глубокомысленно.

  В чем "грубейшая ошибка"?

  В "письме к Ворошилову" никакой конкретики. А если учесть, что писали его не на основании какого то тайного подсматривания из за забора, а после изучения танка в металле, то попахивает дезой.

 
Grossfater
(не проверено)
Аватар пользователя Grossfater

Куча воды

Какая замечательная аргументация : башенка погоды не делала. У ганса голова над башней торчала, а у Лаврененко она не торчала, что неопровержимо разрушает миф. На самом деле, всё было наоборот, советские танки превосходили немецкие по обзору. «Броня крепка, и танки наши быстры».

 

Ещё «куча воды» :

«Смотрите, наши танки проехали в десятках метров мимо немецких и не заметили их, не расстреляли. Почему? Ведь в КВ было 5 человек экипажа! Было‑то, было, да что толку?

Механик‑водитель смотрел в единственный триплекс, видя перед собой несколько метров дороги. Рядом с ним пулемётчик смотрел в прицел шаровой установки, размером с замочную скважину, только около 200 мм длиной. Наводчик смотрел в прицел пушки, у которого угол обзора всего 7 градусов, радист вообще смотровых приборов не имел, а командир обязан был на полу танка вытаскивать из укладки снаряды и прятать в неё стреляные гильзы. Кому же было за полем боя смотреть? У командира КВ даже люка не было, чтобы выглянуть и оглядеться»

 

 

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  У Лавриненко была панорама,

  У Лавриненко была панорама, ему башенка с узкими щелями и даром не нужна.

  А тут указано расположение экипажа серийного КВ - 1. http://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/tyagelie-tanki/115-kv-1

По команде (сигналу) «К машинам» экипаж выстраивается впереди танка, лицом в поле, в одну шеренгу, на один шаг впереди гусениц, в следующем порядке: командир танка - КТ, командир орудия (стреляющий) - КО, механик-водитель младший (заряжающий) - М, механик-водитель старший - МВ, радиотелеграфист - Р, и принимают команду «Смирно».

  Зачем командиру по полу лазить, когда есть заряжающий - это только немецким дедушкам понятно.

 

 

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  Специально для фанатов

  Специально для фанатов командирских башенок.

  Хорошо видно через эти щелочки?

 
T-26
Аватар пользователя T-26

butcher

Это башенка позднего типа (чисто цилиндрическая без конического скоса сверху), ставилась на заводах 174 и ЧКЗ. Для кругового обзора двустворчатая крышка башенки вращалась на 360 град., вместе с установленным на ней прибором МК-IV.
При наблюдении же поверх башенки полукруглая крышка люка прикрывает командира по грудь от пуль и осколков.

 
T-26
Аватар пользователя T-26

Фотки на ссылке (кв-1) и

Фотки на ссылке (кв-1) и башни т-34 сделаны у музея-диарамы обороны Ленинграда.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
5 + 15 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. Например, для 1+3, введите 4.