А то Великий Берия с сахаровыми и Великий Айнштейн с оппенгеймерами двигали все это дело,а Мы тут все гавны так лаптем щи и хлебали бы вместе с немцами...
....фил, а что великий вован двигает дело клёво, и народ русский киселя черпаком хлебает? Четверть тобой "любимого" русского народа ухлопал с помощью демократической блевотной болтовни. Давно по раше не проезжал? Впечатление, как после вражесткого нашествия, погром полнейший. Получив мощнейшую державу разворовали всё и вся, а народ русский с помощью дичайшего вранья сделали баранами безмозглыми. А ведь если народ правду узнает и поймёт, что его нагло дурачили, а под это подлое дело ограбили до нитки. Что тогда с предателями, растлителями, ворьём всех мастей и пр. пр. нечестью будет. Вот и изгаляетесь, захватив все СМИ и сдесь гадите, боле места вам нет? Главное для демократов не дать русским очухаться!
голосовал за КПРФ и президентом Зюганова, а изгаляюсь только над собой.
P.S. Про великих бериев, троцких,лэниных и вообще каспаровых с чубайсами и гайдарами на моем национальном пространстве мне не впаривай,а то разойдусь и Ю.И. попросит покинуть зало...
P.P.S. Т.е. только для тебя секрет, что "кацо" в РИ и СССР русских девчонок воровали с концами?
Что ты мне тут дерьмо на уши лепишь. Никто тебе никого не впаривает, у тебя уже всё давно впарино и запарено накрепко. Кто тут "кацо" из нас? Каких девок воровали в СССР с концами, приведи хоть один пример. Сейчас вывозят наших девчат на демократический Эапад.... в проститутки, да на демократических экранах из наших детей лепят блядей и педерастов. А уж сколько их поугробили- примеры нужны? При великом Берии попробывал бы хоть один ...филл хоть одну девчонку отправить за границу проституткой, чоб с тобой было. А сейчас демократия.... А зюганов, такой же коммуняка, как и чубайсы, каспаровы, гайдары и пр.пр. коих ты там нагло прислюнул к ВЕЛИКОМУ БЕРИЯ.
Иванов Иван Иваныч. А твою я и знать не хочу, у всех жидов она по русски звучит, а нутро чернее негра. Не даром из паспорта убрали графу национальность. Только татары и башкиры её отстояли. Где ж ты был ...фил, когда вованы графу национальность убирали, чтобы спрятать свою жидовскую.
А коммуниздов, отбирающих водянную мельницу, стреляли медко... В семейку то вашу видать мазали коммунисты, что народилось такое чудо при советах. Вот и отдал страну ворам и предателям - мельницу ворьё-то за верную службу вернули? Сейчас крестьяне Воронежской губерни, Липецкого уезда рады радёшеньки от новых ....филлов и счастливы за вашу мельницу.
Желающим получить объективное представление о деятельности Берия, а не рассматривать лубочные картинки о "великом патриоте", рекомендую просто прочитать сборник документов по делу Берия. Источник самый что ни на есть кошерный для истинных поцреотов: проект "Исторические материалы":
Но и "объективность" тоже кошерная. Это ложь, которой убийцы и их вольные и невольные пособники, прикрыли государственный переворот и политическое убийство.
«Уголовное дело» засекречено до сих пор. Рассекретят — почитаем.
Прежде чем чушь нести, заглянули бы в УПК сперва. Любое дело всегда доступно для ознакомления участникам дела или их правопреемникам - в данном случае родственникам осуждённых или назначенных ими представителей.
Рекомендую просто прочитать книгу Мухина "Убийство Сталина и Берия".
Читал естественно. Набор тенденциозно подобранных фактов, вымыслов и ничем не обоснованных предположений.
Потому что узнаете про вещи, которых не скрыть. И сможете проверить их.
Какие вещи? Подход там один: двойные стандарты. Коли документ противоречит заданному наперёд тезису, значит фальшивка и не иначе. Коли ничем не подтверждённый слух или предположение в тезис вписываются, они объявляются непреложными истинами. Вот и все "вещи".
1. Из этой книги я узнал, что нет никаких достоверных документов или свидетельств об аресте Берия и о следствии по его делу. Я тогда ещё верил, что Сталин и Берия - "монстры", но это меня уже сильно насторожило. Если это неправда - попробуйте найти хоть что-то (найдёте - сообщите, всем будет интересно).
2. Расстрельный приговор Берии носит все черты "липы". Не согласны? Что ж, попробуйте найти протоколы суда.
3. А самым большим потрясением для меня стали изменения в Устав партии, предложенные Сталиным на 19-м съезде, которые упраздняли Политбюро. Ведь действительно это скоро привело бы к переходу всей власти в Совмин, в правительство - как это и должно быть в нормальной стране. Сканы "Комсомолки" с материалами съезда тут на форуме приводились!
4. После смерти Сталина эти нововведения как корова языком слизнула - это известно. Ну, и как тут не поверить в убийство Сталина? Тут не приваловские миллионы, тут вопрос о власти!
5. И, наконец (как паутина с глаз спала), увидел то, что не осознавал раньше. Будь вся "чернуха" про культ личности правдой, должна была быть создана партийно-правительственная комиссия, после которой остались бы обширные и юридически значимые материалы.
А что мы имеем на деле? "Доклад" Хрущева (съездом даже не обсуждался), газетно-журнальную макулатуру, "художественные" произведения. А в период развала СССР и после - та же макулатура от либерастов. Это же всё курам на смех!
Из этой книги я узнал, что нет никаких достоверных документов или свидетельств об аресте Берия и о следствии по его делу. Я тогда ещё верил, что Сталин и Берия - "монстры", но это меня уже сильно насторожило. Если это неправда - попробуйте найти хоть что-то (найдёте - сообщите, всем будет интересно).
Хорошо, нет проблем. Я только что здесь назвал три преступных эпизода, каждого из которых за глаза и по уши для того, чтобы признать приговор Берии законным и обоснованным: убийство Кедрова в тюрьме после вынесения ему судом оправдательного приговора, вынесение заведомо незаконного (ввиду того, что по вменённой обвиняемому статье 58.10 смертная казнь отсутствовала в мирное время) и необоснованного (ввиду отсутствия в материалах дела доказательств вины) приговор в составе ОСО Белахову, расстрел по приказу Берии без приговора в октябре 1941-го в Куйбышеве группы генералов (дело Смушкевича).
Вот коли вы за объективность и беспристрастность, то руководствоваться должны фактами, а не взятыми с потолка заявлениями "из этой книги" о том, что якобы никаких достоверных документов в деле нет. Все упомянутые мной люди погибли в результате незаконных действий Берии и это есть факты, подтверждённые конкретными документами.
Процессуальные же нарушения были в сталинские времена самой обычной практикой (вспомнить хотя бы "Ленинградское дело" в котором 15 человек, арестованных в 1949 году, когда смертная казнь была вообще отменена, были расстреляны). Кстати, по инициативе родственников Берии все доказательства по делу пересматривались вновь. Рассмотрение уголовного дела Берия и других его подельников проводилось в 2000 году в Военной коллегии Верховного суда РФ в открытом судебном заседании. Действия «соучастников Берии» — министра внутренних дел Грузии Владимира Деканозова, министра внутренних дел Украины Павла Мешика и начальника следственной части МВД СССР Льва Влодзимирского были переквалифицированы и расценены как «злоупотребление властью при наличии особо отягчающих обстоятельств», а расстрельный приговор был заменён на 25 лет лишения свободы каждому. Приговор в отношении Берия, министра государственного контроля Всеволода Меркулова, начальника управления МВД СССР Сергея Гоглидзе и заместителя министра внутренних дел СССР Богдана Кобулова оставлен без изменения, и они не были признаны жертвами политических репрессий, так что все они по-прежнему формально считаются шпионами и изменниками родины.
"Сборник документов / Под общей ред... М. ... 2012" - это как-то недалеко стоит от сборника стихов. После следствия обычно остаются тома уголовного дела.
Гос. архив выложил в сеть сканы некоторых документов Катынского дела. И на них были видны все признаки подделок, перечисленные Мухиным и понятные даже мне.
А электронная текстовка с типографского издания - нет уж, спасибо.
Существуют ли какие-либо сканы оригиналов документов?
P.S. Процессуальные нарушения - это сейчас обычная практика. Ещё вопрос, когда нарушений было меньше.
Сборник документов / Под общей ред... М. ... 2012" - это как-то недалеко стоит от сборника стихов. После следствия обычно остаются тома уголовного дела.
Кто вам сказал такую чушь, что томов дела нет? Даже Мухин до такого вроде не договаривался. А бездоказательно вопить, что всё, что не нравится, фальшивка - любимая песня поцреотов, как я уже говорил. Только вот от фактов поцреотам не отвертеться: Кедров убит в тюрьме сотрудниками НКВД, подчинёнными Берии, после оправдательного приговора суда. Есть соответствующий приказ. Незаконный приговор Белахову Берия подписывал по должности наркома НКВД, по факту расстрела Смушкевича и остальных подследственных на основании незаконного распоряжения Берии документов вагон и маленькая тележка.
Существуют ли какие-либо сканы оригиналов документов?
Разумеется, они выкладывались в инете. А насчёт приказа некоему лейтенанту выехать в Куйбышев и расстрелять Смушкевича и остальных даже Мухин в вашей любимой книжке копию документа приводит, вот только "забыл" упомянуть Мухин, что никакого приговора Смушкевичу не выносилось и приказ Берии равнозначен организации умышленного убийства группы лиц.
Процессуальные нарушения - это сейчас обычная практика. Ещё вопрос, когда нарушений было меньше.
Не говорите ерунду. Я вам привёл конкретный факт того, как 15 человек в 1950-м году получили расстрел по закону, которому была придана обратная сила, что является с юридической точки зрения просто вопиющим беспределом. Сейчас такое абсолютно немыслимо.
«Рассмотрение уголовного дела Берия и других его подельников проводилось в 2000 году в Военной коллегии Верховного суда РФ в открытом судебном заседании.»
«Рассмотрение уголовного дела Берия и других его подельников проводилось в 2000 году в Военной коллегии Верховного суда РФ в открытом судебном заседании.»
Опять брехня...
Брешут тут только поцреоты вместе с вами. А об этом рассмотрении в 2000-м году кстати упоминает и Мухин в своей книжке "Убийство Сталина и Берия". Так что по вашему один-то из вас уж точно брехун.
Браво
Вот появился достойный оппонент в лице "Первого", и сайт сразу ожил!!! Сразу видно кто может только хамить, а у кого хватает ума оппонировать.
Для Николай 3-й.
Николай 3-й: "Вот появился достойный оппонент в лице "Первого"..."
Этот оппонент чего-нибудь по делу прокомментировал?
Полностью согласен
«Сразу видно кто может только хамить»
И то верно.
Грешно смеяться над больными людьми!
Я почти всегда пишу верно.
Я почти всегда пишу верно.
Первому. . С уважением,
Первому. . С уважением, Олег.
Так и поддержи русский народ.
А то Великий Берия с сахаровыми и Великий Айнштейн с оппенгеймерами двигали все это дело,а Мы тут все гавны так лаптем щи и хлебали бы вместе с немцами...
Έξηκοστοςτιων
А то Великий Берия с .....
....фил, а что великий вован двигает дело клёво, и народ русский киселя черпаком хлебает? Четверть тобой "любимого" русского народа ухлопал с помощью демократической блевотной болтовни. Давно по раше не проезжал? Впечатление, как после вражесткого нашествия, погром полнейший. Получив мощнейшую державу разворовали всё и вся, а народ русский с помощью дичайшего вранья сделали баранами безмозглыми. А ведь если народ правду узнает и поймёт, что его нагло дурачили, а под это подлое дело ограбили до нитки. Что тогда с предателями, растлителями, ворьём всех мастей и пр. пр. нечестью будет. Вот и изгаляетесь, захватив все СМИ и сдесь гадите, боле места вам нет? Главное для демократов не дать русским очухаться!
Честно
голосовал за КПРФ и президентом Зюганова, а изгаляюсь только над собой.
P.S. Про великих бериев, троцких,лэниных и вообще каспаровых с чубайсами и гайдарами на моем национальном пространстве мне не впаривай,а то разойдусь и Ю.И. попросит покинуть зало...
P.P.S. Т.е. только для тебя секрет, что "кацо" в РИ и СССР русских девчонок воровали с концами?
Έξηκοστοςτιων
про великих Бериев......
Что ты мне тут дерьмо на уши лепишь. Никто тебе никого не впаривает, у тебя уже всё давно впарино и запарено накрепко. Кто тут "кацо" из нас? Каких девок воровали в СССР с концами, приведи хоть один пример. Сейчас вывозят наших девчат на демократический Эапад.... в проститутки, да на демократических экранах из наших детей лепят блядей и педерастов. А уж сколько их поугробили- примеры нужны? При великом Берии попробывал бы хоть один ...филл хоть одну девчонку отправить за границу проституткой, чоб с тобой было. А сейчас демократия.... А зюганов, такой же коммуняка, как и чубайсы, каспаровы, гайдары и пр.пр. коих ты там нагло прислюнул к ВЕЛИКОМУ БЕРИЯ.
Фамилию свою, комунизд, назови.
Только не по паспорту, а по "Свидетельству о рождении"...
Έξηκοστοςτιων
А фамилия твоя как.....?!
Иванов Иван Иваныч. А твою я и знать не хочу, у всех жидов она по русски звучит, а нутро чернее негра. Не даром из паспорта убрали графу национальность. Только татары и башкиры её отстояли. Где ж ты был ...фил, когда вованы графу национальность убирали, чтобы спрятать свою жидовскую.
Моя Афанасьев,
а мама Павлова была.
Из крестьян мы черноземных, Воронежской губернии, Липецкого уезда.
P.S. А комуниздов (латышей),отбирающих на йух водяную мельницу, стрельали медко (пока патроны не кончились)...
Έξηκοστοςτιων
А мама Павлова была....
А коммуниздов, отбирающих водянную мельницу, стреляли медко... В семейку то вашу видать мазали коммунисты, что народилось такое чудо при советах. Вот и отдал страну ворам и предателям - мельницу ворьё-то за верную службу вернули? Сейчас крестьяне Воронежской губерни, Липецкого уезда рады радёшеньки от новых ....филлов и счастливы за вашу мельницу.
Русофобу
Вот, ИМЕННО, таких, как ты мой прадед Иван (СМЕРШевец, прошедший всю войну до Берлина, сибирский казак) и называл "рассейские".
русофил,..
это что-то этакое Вы тут подразумевали..?
http://youtu.be/rmvyuQoO62E
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
о деле Берия
Желающим получить объективное представление о деятельности Берия, а не рассматривать лубочные картинки о "великом патриоте", рекомендую просто прочитать сборник документов по делу Берия. Источник самый что ни на есть кошерный для истинных поцреотов: проект "Исторические материалы":
http://istmat.info/node/22125
Но и "объективность" тоже
Но и "объективность" тоже кошерная. Это ложь, которой убийцы и их вольные и невольные пособники, прикрыли государственный переворот и политическое убийство.
Сбродник документов, ага
«Уголовное дело» засекречено до сих пор. Рассекретят — почитаем. Если будет что читать.
Грешно смеяться над больными людьми!
для Wazawai
«Уголовное дело» засекречено до сих пор. Рассекретят — почитаем.
Прежде чем чушь нести, заглянули бы в УПК сперва. Любое дело всегда доступно для ознакомления участникам дела или их правопреемникам - в данном случае родственникам осуждённых или назначенных ими представителей.
Ну да, ну да
Именно по этому самому УПК родственники Л. П. Берии доступа к его уголовному делу не имеют.
Грешно смеяться над больными людьми!
О "кошерности"
Рекомендую просто прочитать книгу Мухина "Убийство Сталина и Берия".
Если вы, хоть и "анти-поцреот", но человек честный - у вас мнение о "кошерности" приведенного источника радикально изменится.
Потому что узнаете про вещи, которых не скрыть. И сможете проверить их.
Ну, или придётся усомниться в себе. Не рассказывая нам, конечно.
В библиотеке газеты "Дуэль" имеется
книга его сына Серго. Посещайте ее чаще; там все доступно...
Έξηκοστοςτιων
Иркутянину
Рекомендую просто прочитать книгу Мухина "Убийство Сталина и Берия".
Читал естественно. Набор тенденциозно подобранных фактов, вымыслов и ничем не обоснованных предположений.
Потому что узнаете про вещи, которых не скрыть. И сможете проверить их.
Какие вещи? Подход там один: двойные стандарты. Коли документ противоречит заданному наперёд тезису, значит фальшивка и не иначе. Коли ничем не подтверждённый слух или предположение в тезис вписываются, они объявляются непреложными истинами. Вот и все "вещи".
panther'у
"Какие вещи? Подход там один: двойные стандарты."
Пожалуйста. Вот какие:
1. Из этой книги я узнал, что нет никаких достоверных документов или свидетельств об аресте Берия и о следствии по его делу. Я тогда ещё верил, что Сталин и Берия - "монстры", но это меня уже сильно насторожило. Если это неправда - попробуйте найти хоть что-то (найдёте - сообщите, всем будет интересно).
2. Расстрельный приговор Берии носит все черты "липы". Не согласны? Что ж, попробуйте найти протоколы суда.
3. А самым большим потрясением для меня стали изменения в Устав партии, предложенные Сталиным на 19-м съезде, которые упраздняли Политбюро. Ведь действительно это скоро привело бы к переходу всей власти в Совмин, в правительство - как это и должно быть в нормальной стране. Сканы "Комсомолки" с материалами съезда тут на форуме приводились!
4. После смерти Сталина эти нововведения как корова языком слизнула - это известно. Ну, и как тут не поверить в убийство Сталина? Тут не приваловские миллионы, тут вопрос о власти!
5. И, наконец (как паутина с глаз спала), увидел то, что не осознавал раньше. Будь вся "чернуха" про культ личности правдой, должна была быть создана партийно-правительственная комиссия, после которой остались бы обширные и юридически значимые материалы.
А что мы имеем на деле? "Доклад" Хрущева (съездом даже не обсуждался), газетно-журнальную макулатуру, "художественные" произведения. А в период развала СССР и после - та же макулатура от либерастов. Это же всё курам на смех!
Иркутянину
Из этой книги я узнал, что нет никаких достоверных документов или свидетельств об аресте Берия и о следствии по его делу. Я тогда ещё верил, что Сталин и Берия - "монстры", но это меня уже сильно насторожило. Если это неправда - попробуйте найти хоть что-то (найдёте - сообщите, всем будет интересно).
Хорошо, нет проблем. Я только что здесь назвал три преступных эпизода, каждого из которых за глаза и по уши для того, чтобы признать приговор Берии законным и обоснованным: убийство Кедрова в тюрьме после вынесения ему судом оправдательного приговора, вынесение заведомо незаконного (ввиду того, что по вменённой обвиняемому статье 58.10 смертная казнь отсутствовала в мирное время) и необоснованного (ввиду отсутствия в материалах дела доказательств вины) приговор в составе ОСО Белахову, расстрел по приказу Берии без приговора в октябре 1941-го в Куйбышеве группы генералов (дело Смушкевича).
Вот коли вы за объективность и беспристрастность, то руководствоваться должны фактами, а не взятыми с потолка заявлениями "из этой книги" о том, что якобы никаких достоверных документов в деле нет. Все упомянутые мной люди погибли в результате незаконных действий Берии и это есть факты, подтверждённые конкретными документами.
Процессуальные же нарушения были в сталинские времена самой обычной практикой (вспомнить хотя бы "Ленинградское дело" в котором 15 человек, арестованных в 1949 году, когда смертная казнь была вообще отменена, были расстреляны). Кстати, по инициативе родственников Берии все доказательства по делу пересматривались вновь. Рассмотрение уголовного дела Берия и других его подельников проводилось в 2000 году в Военной коллегии Верховного суда РФ в открытом судебном заседании. Действия «соучастников Берии» — министра внутренних дел Грузии Владимира Деканозова, министра внутренних дел Украины Павла Мешика и начальника следственной части МВД СССР Льва Влодзимирского были переквалифицированы и расценены как «злоупотребление властью при наличии особо отягчающих обстоятельств», а расстрельный приговор был заменён на 25 лет лишения свободы каждому. Приговор в отношении Берия, министра государственного контроля Всеволода Меркулова, начальника управления МВД СССР Сергея Гоглидзе и заместителя министра внутренних дел СССР Богдана Кобулова оставлен без изменения, и они не были признаны жертвами политических репрессий, так что все они по-прежнему формально считаются шпионами и изменниками родины.
panther'у
"Сборник документов / Под общей ред... М. ... 2012" - это как-то недалеко стоит от сборника стихов. После следствия обычно остаются тома уголовного дела.
Гос. архив выложил в сеть сканы некоторых документов Катынского дела. И на них были видны все признаки подделок, перечисленные Мухиным и понятные даже мне.
А электронная текстовка с типографского издания - нет уж, спасибо.
Существуют ли какие-либо сканы оригиналов документов?
P.S. Процессуальные нарушения - это сейчас обычная практика. Ещё вопрос, когда нарушений было меньше.
Иркутянину
Сборник документов / Под общей ред... М. ... 2012" - это как-то недалеко стоит от сборника стихов. После следствия обычно остаются тома уголовного дела.
Кто вам сказал такую чушь, что томов дела нет? Даже Мухин до такого вроде не договаривался. А бездоказательно вопить, что всё, что не нравится, фальшивка - любимая песня поцреотов, как я уже говорил. Только вот от фактов поцреотам не отвертеться: Кедров убит в тюрьме сотрудниками НКВД, подчинёнными Берии, после оправдательного приговора суда. Есть соответствующий приказ. Незаконный приговор Белахову Берия подписывал по должности наркома НКВД, по факту расстрела Смушкевича и остальных подследственных на основании незаконного распоряжения Берии документов вагон и маленькая тележка.
Существуют ли какие-либо сканы оригиналов документов?
Разумеется, они выкладывались в инете. А насчёт приказа некоему лейтенанту выехать в Куйбышев и расстрелять Смушкевича и остальных даже Мухин в вашей любимой книжке копию документа приводит, вот только "забыл" упомянуть Мухин, что никакого приговора Смушкевичу не выносилось и приказ Берии равнозначен организации умышленного убийства группы лиц.
Процессуальные нарушения - это сейчас обычная практика. Ещё вопрос, когда нарушений было меньше.
Не говорите ерунду. Я вам привёл конкретный факт того, как 15 человек в 1950-м году получили расстрел по закону, которому была придана обратная сила, что является с юридической точки зрения просто вопиющим беспределом. Сейчас такое абсолютно немыслимо.
Рокотов
и Файбищенко.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Не удивлён
«Рассмотрение уголовного дела Берия и других его подельников проводилось в 2000 году в Военной коллегии Верховного суда РФ в открытом судебном заседании.»
Опять брехня...
Грешно смеяться над больными людьми!
для Wazawai
«Рассмотрение уголовного дела Берия и других его подельников проводилось в 2000 году в Военной коллегии Верховного суда РФ в открытом судебном заседании.»
Опять брехня...
Брешут тут только поцреоты вместе с вами. А об этом рассмотрении в 2000-м году кстати упоминает и Мухин в своей книжке "Убийство Сталина и Берия". Так что по вашему один-то из вас уж точно брехун.
Отправить комментарий