КАПЕЦ АМЕРИКЕ?

Опубликовано:
Источник: телепередача
Комментариев: 347
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....Гость...., я согласен....

...

что и очистные нуна построить

Так ведь НЕ построят....

Очистные - они что..., дают прибавку к съему числа киловатт с рассейской души ???

______________

...то..то...

А вот ЦЕПЬ сплошных ГЭС по всей России - аккуратЪ ДАСТ !!!

Ровно согласно Вашему плану подъема нашего гидроэлектро оставания с жалких 10% процентов ...

ДО...

Вами запланированных

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Не, ну если разломать ГЭС и

Не, ну если разломать ГЭС и остаться без моря электроэнергии проще, чем построить недостающие очистные сооружения, которые будут работать от энергии тех же ГЭС, - тогда не вопрос. Я даже лучше могу предложить вариант. Надо завернуться в простыню и издавая как можно более громкие панические звуки медленно ползком перемещаться на кладбище, в расчете на то, что вас там кто-нибудь, кого вы этими звуками окончательно достали, бесплатно закопает. Хотя тоже не факт конечно, но можно попробовать.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

"Плотины и сильное

"Плотины и сильное загрязнение воды поставили под угрозу исчезновения крупнейшее в мире (90%) стадо осетровых рыб"

1. Сами ГЭС воду никак не загряняют. Очистные сооружения нужны независимо от ГЭС. ГЭС тут только в помощь, т.к. дают доп.энергию на очистку.

2. Пропуск рыбы через плотины - проблема давно решенная. Если есть плотины без рыбопропускных сооружений, то их надо достроить.

Итого: На Волге есть экологические проблемы, которые не вызваны ГЭС как таковыми и которые можно и нужно решать не затрагивая сами ГЭС.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Не просто ГЭС, а система

 Не просто ГЭС, а система ГЭС+ПЭС. Приливы белого и охотского морей дают очень много энергии, но "по синусоиде". А водохранилища позволяют сглаживать эти пики. Все, что нельзя сгладить с помощью ГЭС - электролизом в водородное топливо.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

«Все, что нельзя сгладить с помощью ГЭС - электролизом в водородное топливо.»

Надо написать об этом в Твиттере!

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Север
Аватар пользователя Север

Гость

...Неценные породы на севере можно не рубить, ....  Большинство крупных рек России протекает в малозаселенных северных местностях, т.е. проблемы переселения практически нет

 

Если загадили всю Волгу, то надо ее проблемы решать, а не на север зариться. Здесь и так от дебилов вахтовиков-газопроводчиков дышать уже нечем.

 

А конкретно для москвичей могу предложить вариант решения проблемы дефицита электроэнергии:

 

- Краны на кухне и в ванной каждый день открываете? Вот и поставьте на каждый кран по маленькой вертушке - смотришь - на лампочку в туалете и хватит.... Блин, а унитаз то сколько даст!!!! Кардинально проблемы надо решать - и у себя на кухне.

 

Север

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....Север....!!!! )))))))))))))))

...

убил

уже бегу на кухню

Как же я ране НЕ допетрил

Чем скулить здесь об утраченной Волге, действительно проще поставить вертушку под кран

И ведь подымемЪ наши жалкие 10% от сброса воды - ДО... вожделенного Гостем уровня

Был бы у меня Нобель..., ей..ей..., Север - прикнопил бы его Вам под Звезду Вашей прекрасной ласточки!!!

 

"Hic Rhodus, hic salta"

И.М.
(не проверено)
Аватар пользователя И.М.

> вшивенькой (по нашим

> вшивенькой (по нашим меркам) Янцзы 

"Вшивенькая" Янцзы вообще-то по водосбросу занимает третье (по другим данным четвёртое) место в мире. А наш самый большой Енисей - пятое (или шестое).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80...

Не говоря уж о том, что водосток Янцзы равномернее по месяцам (а все наши реки зимой почти пересыхают), и что падение Янцзы гораздо больше любой из наших рек. Янцзы начинается на Тибете (а это, хочу напомнить, самая высокая горная система мира), на высоте 5600 м. Много у нас рек с истоком на 5600м? Уже в ущелье Прыгающего тигра, на высоте больше 1500 м Янцзы - вполне серьёзная река. Много у нас рек, которые можно заметить невооружённым глазом на высоте 1500 м?

 

> наш гидропотенциал на порядки выше китайского.

Увы, одна только "вшивенькая" Янцзы по гидропотенциалу превосходит ВСЕ наши реки вместе взятые. Все наши реки - равнинные, с минимальным перепадом высот, а если какая и начинается в горах, то с гор стекает будучи совсем небольшой. А Янцзы уже в горах, на высоте 2000 м - большая река.

Патриотом быть хорошо. Я и сам патриот. Вот тотлько не надо говорить, что "Россия - родина слонов".

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Согласен. Янцзы мощнее даже

Согласен. Янцзы мощнее даже Енисея. Но в сумме потенциал наших рек гораздо больше китайского.

Весь наш гидропотенциал - 300 Гвт

Янцзы - не более 100 ГВт

Вторая после Янцзы китайская Хаунхе уже в 20 раз слабее Янцзы.

У них одна но очень мощная река, у нас много "середняков".

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Гостю. Насчет ГЭС.

 Гостю. Насчет ГЭС.  Водохранилища нужно чистить от наносов.  ГЭС зависят от климата.  В мороз нельзя увеличивать сброс воды из-за наледи и наводнений. Янцзы и по расходу воды и высоте падения превосходит любую реку России.  А кроме нее есть еще Меконг, Салуин, Брахмапутра. И Тибета в России нет. Мощность ГЭС выражается формулой: N=mgh/t,  m-масса воды, g- ускорение силы тяжести, h- высота падения, t-время.  Т.е. мощность равна расходу воды, выраженному в массе, умноженному на высоту падения.  Гидропотенциал Китая велик.  Там много влажных и высоких гор.  У нас области с высоким гидропотенциалом находятся в Вост. Сибири и Даль. Востоке.  Далеко от мест потребления на Русс. Равнине, нужно строить соответст. ЛЭП.  ГЭС на равнинных реках имеют массу недостатков: затопление и заболачивание земель, массивные и дорогие плотины, малый выход энергии из-за малой высоты падения, нужна очистка ложа водохранилища.  Вообще для ГЭС нужно тщательно выбирать место, без трещин, выходов солей и нефти.  Есть еще геотермальная энергетика.  Но области с высоким геотермальным потенциалом тоже далеко: Камчатка, Курилы.  Можно и нужно усовершенствовать энергетику ископаемого топлива. Повышать КПД, новые источники сырья: метан угольных пластов, газовые гидраты, попутный газ.  И естественно экономия и самоограничение.  С уважением, Олег.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Логика непробиваемая. -

 Логика непробиваемая.

- Ваня, картошка заканчивается, надо новую сажать, а то голодать будем.

- Ты что, это же так сложно, давай лучше поменьше кушать, глядишь и помрем не так скоро!

Черным по белому пишу, что гидропотенциал России используется на 10%. Это скурпулезно просчитано еще в 60-х годах. Надо просто освоить эту неисчерпаемую энергию, и чем раньше тем лучше.

Даже если в Китае было бы десять Янцзы, нам все равно надо осваивать все что есть. Китай я упомянул для примера как надо относиться к своей энергетике. Для них переселить миллион человек ради дополнительных 22 ГВт - не проблема. Для нас же проблема даже достроить уже существующую (!) Богучанскую ГЭС, что раз и навсегда решило бы проблему дефицита на дальнем востоке.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Гостю. Туруханская ГЭС

 Гостю. Туруханская ГЭС расположена в зоне месторождений соли и подземных ядерных взрывов.  Не забывайте про всплывание торфа и переработку берегов, например оползни.  Влияние ГЭС на климат.  На Севере это все равно как продвижение холодных морей на юг.  Рукотворный Гудзонов залив.  Как раз средних рек в Китае больше.  Притоки Янцзы, Меконг, Салуин, Брахмапутра, текущие с Тибета, Жемчужная.   Я за крупные ГЭС в горных ущельях и ЛЭП от них.  В России такие места есть в горах Юж. Сибири, Среднесибирс. плоскогорье, горы Даль. Востока.  С уважением, Олег.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Надо просто освоить

Надо просто освоить эту неисчерпаемую энергию, и чем раньше тем лучше.

 

Плюс большой избыток дешевой или практически бесплатной (со временем) энергии из неиссякаемого источника - это масса новых возможностей (поселения в районах с суровым климатом, тепличное хозяйство, производства и т.д.)

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 А то такое впечатление, что

 А то такое впечатление, что никто не сможет придумать как использовать такое количество "халявного" электричества. Да пусть работает, если есть.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

хехе©

«Китай я упомянул для примера как надо относиться к своей энергетике. Для них переселить миллион человек ради дополнительных 22 ГВт - не проблема.»

Так разогнать людей и у нас не проблема. Сомневаетесь?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Водохранилища нужно чистить

 Водохранилища нужно чистить от наносов.  ГЭС зависят от климата.  В мороз нельзя увеличивать сброс воды из-за наледи и наводнений.

Руки перед едой надо мыть. В мороз на них нужно надевать варежки. В розетку их совать нельзя.

Так зачем же нам руки?

Детский сад.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Гостю.  Чудес не бывает. За

 Гостю.  Чудес не бывает. За все надо платить.  При гниении органики в воде водохранилища выделяется метан, который поглощает ИК-лучи в 20 раз сильнее углекисл. газа.  ГЭС не только зависят от климата но и на него влиют.  Водохранилище летом накапливает тепло и испаряет воду.  И вообще любой вид энергии постепенно рассеивается и превращается в теплоту.   Так что при нынешнем числе людей и их запросах изменения климата неизбежать.  С уважением, Олег.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Не посвящен во все тонкости

 Не посвящен во все тонкости этих процессов, но если это так, то это не минус, а плюс. Теплообменники геотермальных контуров довольно часто размещают на дне водоемов, используя воду как большой теплоаккумулятор. Вот это избыточное тепло можно отводить со дна водохранилищ и использовать его энергию так же, как это делается в обычных геотермальных контурах. Только уже в промышленном масштабе получится.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Чудес не бывает. За все надо

 Чудес не бывает. За все надо платить.

В том то и дело, что единица энергии ГЭС - самая "дешевая" из всех имеющихся.

При гниении органики в воде водохранилища выделяется метан

А в воде друхих водоемов метан не выделяется?

ГЭС не только зависят от климата но и на него влиют.  Водохранилище летом накапливает тепло и испаряет воду.

Посмотрите на карту. Даже после постройки всех возможных ГЭС по самому затопляющему варианту (гиганты-бескаскадники) площадь водной поверхности увеличится на доли процента.

И вообще любой вид энергии постепенно рассеивается и превращается в теплоту.   Так что при нынешнем числе людей и их запросах изменения климата неизбежать.

Другими словами нынешнее кол-во людей при нынешних технологиях (сиречь при нынешней низкой энерговооруженности) негативно влияют на экологию (климат в том числе). Если отбросить вариант вымирания человечества (надеюсь вы не на этом настаиваете?), то путь остается только один - максимально нарастить энерговооруженность с минимальным вредом экологии, т.е. максимально освоить возобновляемые источники несмотря на сиюминутную выгоду. Имея избыточные мощности можно решать экологические проблемы.

И вообще любой вид энергии постепенно рассеивается и превращается в теплоту.

Это так, но это еще не значит, что климат обязательно должен теплеть (тепла больше, но и скорость теплоотвода от Земли тоже может увеличиться). По крайней мере статистически достоверных изменений климата от действий человека пока нет. "Глобальное потепление" - это пропагандистская лапша.

В любом случае, если потребуется коррекция климата Земли (неважно подогрев или охлаждение), то опять-таки человечеству потребуются большие объемы энергии.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Гостю.  Насчет коррекции

 Гостю.  Насчет коррекции климата путем энерговооруженности согласен.  Насчет вымирания людей.  Нужно срочно ограничить рождаемость у тех народов, которые наиболее быстро плодятся.  Иначе катастрофы не избежать.  И потихоньку ограничивать запросы у остальных.   Насчет потепления.  А что изменений климата не наблюдается?  С уважением, Олег.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Я не тот гость, которого вы

 Я не тот гость, которого вы спрашиваете, но если вы не против я отвечу в силу своего разумения.

Насчет вымирания людей.  Нужно срочно ограничить рождаемость у тех народов, которые наиболее быстро плодятся.  Иначе катастрофы не избежать.  И потихоньку ограничивать запросы у остальных.

Перенаселенность не подкрепленная достаточными ресурсами вещь конечно неприятная, учитывая неравномерность экономического развития по планете и достаточно большую свободу перемещения людей. Но как-то намеренно ограничивать рождаемость в странах третьего мира не самый правильный выход. Уже пытались кучей разных способов. Не то. Тупое ограничение количества собственно актов рождения, равно как и попытки повысить рождаемость за счет такого же тупого увеличения собственно этих актов - совершенно безмозглый подход к этой проблеме. Ну даже слепому видно, что в экономически развитых странах рождаемость наоборот - падает даже ниже уровня воспроизводства, не то что расширения (при том что раньше в тех же странах никаких проблем с рождаемостью не было). Так что самый простой способ ограничть рождаемость в бедных странах - поднять им жизненный уровень. Закономерность железная, действует даже независимо от общественно-политической системы. Тут проблема в другом - почему при высоком уровне жизни рождаемость падать начинает (и именно ниже уровня воспроизводства). Вот с этой проблемой стоило бы разобраться. Что-то мне подсказывает что ничего сверхъестественного там нет, просто у "решателей" или мозгов не хватает, или совести или и того и другого сразу. Вот когда эти причины станут понятны, можно начинать "регулировать" рождаемость, если в этом вообще будет необходимость.

Насчет потепления.  А что изменений климата не наблюдается? 

А что, разве раньше их не было? Тот же малый ледниковый период в Европе. Ну или большой ледниковый период. Просто роль человеческой деятельности в этих изменениях может быть несколько преувеличена.

 

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Гостю.  Насчет рождаемости.

 Гостю.  Насчет рождаемости.  Все просто, я уже объяснял Алексею Смирнову.  Объясню и вам.   В бедных странах нет системы соцобеспечения, стариков кормят их дети.  Плюс смертность в бедных странах выше.  Значит для спокойной старости приходится рожать много детей. Чем больше рабочих рук тем выше доход.    И еще.  В аграрном обществе ребенок помощник. Он с малых лет может выполнять несложную подсобную работу.  А в индустриальном ребенок обуза.  Он растет и набирается сил и знаний чтобы выполнять сложную и ответственную работу.  И ребенка пока он растет надо кормить.   Насчет изменений климата.  Во первых деятельность человека сейчас огромна по сравнению с прошлыми эпохами.  И сами изменения климата не размазаны по планете.  Поясню.  Люди и производство сосредоточены в конкретных местах.  И вот там-то воздействие на климат особенно велико.  Создаются точки влияния на климат. На морские течения они влияют опосредованно, поскольку у воды плотность и теплоемкость выше чем у воздуха.  А на течения в атмосфере вполне могут повлиять.  С уважением, Олег.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

>  А в индустриальном ребенок

 А в индустриальном ребенок обуза.

Да, в индустриальном обществе уже важно не количество, а качество человеческого материала. Ну и что надо сделать, чтобы уровень воспроизводства коренного населения не падал ниже уровня воспроизводства? Не сложно ведь совсем сообразить. Мигрантов не предлагать :)

> И сами изменения климата не размазаны по планете.  Поясню.  Люди и производство сосредоточены в конкретных местах.  И вот там-то воздействие на климат особенно велико.  Создаются точки влияния на климат.

Ничего не понял. "Не размазано", точки какие-то. В целом влияние на климат какое? Практически не заметное. А то что на НПЗ вокруг факелов зимой кузнечики прыгают и трава растет это любой сотрудник НПЗ вам скажет. Ничего удивительного.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Гостю.  А зачем мигрантов?

 Гостю.  А зачем мигрантов? Надо так организовать жизнь чтобы людей хватало на все- работу, семью, образование.  Продлить жизнь людям, замедлить их старение чтобы люди все успевали.  Более раннее взросление в разумных пределах, чтобы человек все успел.  В разумных пределах сократить учебную программу и рабочий день.  Организовать учебу и работу так чтобы на семью время и силы оставались.  Насчет климата.  Что такое альбедо знаете?  В городах  и промзонах оно выше, чем на природе из-за асфальта и бетона.  И концентрация парниковых газов тоже. Плюс выбросы тепла.  А поскольку площадь указанных зон велика то и на климат влияют они ощутимо.  С уважением, Олег.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Гостю.  А зачем мигрантов?

 Гостю.  А зачем мигрантов? Надо так организовать жизнь чтобы людей хватало на все- работу, семью, образование. 

Даже здесь неправильно по существу, а дальше вообще бред пошел. Надо сделать так, чтобы вся воспитательная (включая самый прямой смысл - материальное обеспечение) и образовательная нагрузка по формированию из детей полноценных членов общества, которая ложится на человека в индустриальном обществе отнимала столько же сил и времени сколько она отнимала на доиндустриальном этапе. И регулируя ее можно будет регулировать и уровень рождаемости. А не раздавать пособия за ничегонеделанье (правда если вы сами своей системой и ставите людей в такое положение когда им делать фактически нечего, и средств к существованию они не могут добыть законным образом, то тогда другого выхода кроме пособий действительно нет).

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Гостю.  Спасибо за критику.

 Гостю.  Спасибо за критику.  Не ошибается тот кто ничего не делает.  С уважением, Олег.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Вот же ж беспокоится человек!

«При гниении органики в воде водохранилища выделяется метан, который поглощает ИК-лучи в 20 раз сильнее углекисл. газа.»

А вам не пофиг?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Вазаваю.  А поумнее комменты

 Вазаваю.  А поумнее комменты будут?  Представьте себе нет.  Во-первых, работаю дворником.  Лично вручную убираю снег и лед.  Небезразлично сколько их будет.  Во-вторых, плохо переношу жару, особенно влажную и сильный мороз.  Да не забывайте, от погоды еще зависит урожай, а значит и цены в магазине.  Плюс транспорт и ЛЭП.  Осилили?  С уважением, Олег.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

> Может быть в текущих ценах

> Может быть в текущих ценах ГЭС и ПЭС строить дороже чем другии виды станций, но реки и приливы в отличие от нефти, угля, газа и даже урана-238 неисчерпаемы.

Кстати это получается наполовину энергия Солнца (ГЭС - круговорот воды в природе за счет испарения воды и выпадения ее с осадками) и наполовину энергия Луны (приливы и отливы).

Да и ветер это тоже по сути преобразованная в движение воздушных масс от разницы в нагреве энергия Солнца.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Все верно. Приливы это

Все верно. Приливы это энергия вращения Земли и Луны. Приливы затормаживают вращение Земли на одну стотысячную секунды в год.

Кроме того есть еще тепловая энергия земного ядра. Где-то она выходит на поверхность (гейзеры), где-то до слоев с температурой в несколько сот градусов нужно буриться несколько километров, но есть она везде. Теоретически если пробурить две скважины и создать на большой глубине полость или сетку трещин с большой площадью поверхности, то можно создать геотермальную электростанцию. По одной скважине подаем воду, по другой забираем горячий пар и крутим турбину. Такую энергию тоже можно считать неисчерпаемой. Нужны экперименты для проверки того, годятся ли такие станции для массового использования.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.