|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 11 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
2 ОТЕЦ И СЫН |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 11 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
panther
Мухину Ю.И.
А теперь расскажите мне, что это такое белое на столбе в месте пересечения с проволокой, которая идёт вправо от правой руки трупа Джугашвили. И почему от этого белого падает тень вниз и вправо. И что это точно такое же белое сантиметров на 30 ниже, куда тоже идёт проволока.
А теперь расскажите мне, что
А теперь расскажите мне, что это такое белое на столбе в месте пересечения с проволокой, которая идёт вправо от правой руки трупа Джугашвили. И почему от этого белого падает тень вниз и вправо.
Это "белое" вовсе никакое не белое, а металлическая скоба, которой крепится колючая проволока к стойке. Никаких изоляторов на ней отродясь не видно, придурок.
генадию
Это "белое" вовсе никакое не белое, а металлическая скоба, которой крепится колючая проволока к стойке.
Это ж надо какую скобу хитрую фашисты изобрели круглой формы и ещё и умудряющуюся сплошную тень отбрасывать. Ну и ну, изобретательный однако народ.
«А дивизионному медику,
«А дивизионному медику, которому до этого заключённого и дела не было и который даже почерневшую от электроожогов кожу "не заметил" это пятнышко искать было явно недосуг».
---------------------------------------------------------
…Хм, "недосуг". Извините, Panther, я до сих пор молчал в тряпочку, но… Звучит удивительно с точки зрения логики. Во-первых, насчёт "недосуга" и "дела не было» - он (див. медик) Вам сам об этом сказал? И, во-вторых: любые шрамы, родимые пятна, татуировки, коронки и прочее просто обязаны быть в центре внимания гестапо и, соответственно, медиков - именно в случае «сына Сталина». Ибо именно подобные «реквизиты» в случае их обнаружения - убойный следственно-медицинский аргумент в пользу истинности фигуранта.
для Гость (Евгений Рошаль)
Повторю свой пост ранее, Вы его видимо не читали.
Посмотрим обстановку. Часовой нарушил инструкцию: он не должен был допускать заключённого к второй проволоке, он должен был применить оружие ещё тогда, когда Яков стал перелезать через первую проволоку, а он вместо этого стал увещевать его вернуться обратно: Я подумал про себя: дам ему возможность одуматься, прийти в себя. Я прошел метров сорок и, обернувшись назад, увидел, что он обеими руками ухватился за проволоку, находившуюся под высоким напряжением. После этого мне пришлось, согласно уставу, применить оружие. С расстояния примерно 6–7 метров я прицелился ему в голову и нажал на спусковой крючок.
То есть часовой вообще ушёл "метров за сорок", оставив заключённого гулять между двумя рядами проволоки. Далее в его показаниях явная неувязка: если он был "метров за сорок", то пока он подошёл на расстояние "примерно 6-7 метров", Яков давно уже должен был быть мёртв, если он действительно держался руками за проволоку. То есть часовой уже заведомо стрелял в мёртвое тело ( а может, и вовсе не стрелял, а побежал докладывать Кайндлю, а тот уже сообразил, что надо бы выстрелить в труп, а то получается, что часовой на посту непонятно зачем вообще стоял, коли у него заключённые свободно лезут куда хотят).
Нарушение инструкции часовым могло привести к дисциплинарным последствиям и для коменданта лагеря Кайндля. Поэтому за пару часов до прибытия комиссии из Берлина (а тело, согласно показаниям заключённых, находилось на проволоке ещё почти целый день), они в спешке снимают тело с проволоки и стряпают акт о том, что якобы заключённый был застрелен часовым, а вовсе не погиб от электротока, поэтому и про электрометки в нём они "забывают" упомянуть. Но Кайндль не мог знать о том, что Шульце включит в состав комиссии двух патологоанатомов, а не ограничится обычным составом офицеров службы безопасности, которые могли бы и принять липовый отчёт за чистую монету.
Впрочем, трюк им не удался, комиссия обстоятельства установила, но к облегчению Кайндля в действиях часового криминала не нашла.
Вопрос-то именно в том, что есть два акта - один, составленный не пойми кем в спешке и по большой нужде коменданта лагеря, а второй - профессиональными патологоанатомами. Но какой из этих актов постоянно мурыжится разными сдвинутыми на всякие заговоры? Разумеется первый очевидно липовый отчёт. Впрочем, даже не отчёт, а фраза Андроникова о том, что в этом отчёте не упомянуто ни о шраме от пули, ни о электрометках. Ну и что, что не упомянуто???
panther: Повторю свой пост
panther: Повторю свой пост ранее
И я повторю свой на него ответ.
Посмотрите сначала на часового - у него з/к лезет через проволоку, а он пошел гулять дальше еще на 40 метров - мол, может "Яков" одумается... Вранье на вранье сидит и брехней погоняет, противоречие на противоречии - но на что только не пойдешь, чтоб удержать сына Сталина в плену! Но это еще семечки.
panther не понимает комичности его потуг - у него и начальник лагеря, и врач эсэсовской дивизии предпринимают героические усилия, только чтоб прикрыть этого часового - который, надо полагать, приходился им родным сыном и племянником одновременно.
А, либераст уверяет, что они прикрывали не часового, а свои собственные задницы? Надо ж, какие ловкие - прикрывали таким диким и тупым враньем - кроме сокрытия старого ранения и следов операции (ну это ладно) так еще скрыли и ожоги от электротока! Причем, знали, что это вранье мгновенно вскроется, поскольку туда ехала комиссия, где были якобы еще два медика!!! Это каким идиотом надо быть, чтобы утвеждать такое?
генадиям
и начальник лагеря, и врач эсэсовской дивизии предпринимают героические усилия, только чтоб прикрыть этого часового - который, надо полагать, приходился им родным сыном и племянником одновременно.
Генадиям разумеется неизвестно, что любой военный начальник несёт дисциплинарную ответственность за действия своих подчинённых.
Причем, знали, что это вранье мгновенно вскроется, поскольку туда ехала комиссия, где были якобы еще два медика!!! Это каким идиотом надо быть, чтобы утвеждать такое?
Надо быть полным идиотом, чтобы утверждать, что комендант лагеря обладал телепатическими способностями и знал заранее, что доктор Шульце включит в состав комиссии двух профессоров-патологоанатомов.
Генадиям разумеется
Генадиям разумеется неизвестно, что любой военный начальник несёт дисциплинарную ответственность за действия своих подчинённых.
И чего - начальников за действия часовых расстреливают или на кол сажают? Отчего они в панике начинают нести дикую брехню, которая тем не менее раскрывается как дважды два четыре?
Надо быть полным идиотом, чтобы утверждать, что комендант лагеря обладал телепатическими способностями и знал заранее, что доктор Шульце включит в состав комиссии двух профессоров-патологоанатомов.
Не, надо быть таким тупомозгим идиотом, чтобы врать напропалую и быть уверенным, что твоя брехня не вскроется спецкомиссией и в той комиссии, которая едет посмотреть на труп "сына Сталина" будут одни лохи и точно не будет медиков.
генадиям
А чем собственно дивизионный медик рисковал, лепя левую бумагу? Максимум - тем, что его признают неквалифицированным патологоанатомом. Но он и так медик, а не патологоанатом, что ему с того?
Насчёт комиссии как раз Кайндль мог с высокой степенью уверенности предполагать, что приедет Шульце с парой офицеров из службы безопасности, которым можно будет сразу втереть липовый отчёт и которые не станут заморачиваться тщательным осмотром тела.
А чем собственно дивизионный
А чем собственно дивизионный медик рисковал, лепя левую бумагу?
А зачем ему лепить левую бумагу?
Насчёт комиссии как раз Кайндль мог с высокой степенью уверенности предполагать, что приедет Шульце с парой офицеров из службы безопасности, которым можно будет сразу втереть липовый отчёт
А чего ему втирать липовый отчет - отмазывать родного сынка-охранника?
Для panther
Вот Вы затеялись доказать фанатам, что их домыслы не соответствуют фактам. Сами понимаете, это почти бесполезно. Но почему бы не предложить им подумать, если это был не Яков Джугашвили, а двойник, зачем немцав вообще устраивать этот спектакль с проводами высокого напряжения, стрельбой часового и проч.? Да этот двойник мог вообще просто исчезнуть с лица земли в подвалах на Принц-Альбрехтштрассе. В 1943 году никаким Нюрнбергом не пахло, что помешало? Да и зачем вообще было держать двойника в Заксенхаузене? Опять же, если был двойник, то почему его так вяло использовали в информационной войне? Насколько понимаю, основная агитационная компания с использованием имени Якова пришлась на конец 1941 года - начало 1942-го. Почему двойник Джугашвили не вошел в состав РОА в декабре 1942-го? Боялись разоблачения? Кем? Власовым? Ерунда. Просто не захотел. Кто? Понятно, что не двойник, двойнику терять уже было нечего, а сам настоящий Яков Джугашвили.
Его подвиг не в том, что он геройски погиб в бою, а в том, что не сломался в плену. И неизвестно, что труднее. Форумным болтунам, которые видели войну только по телевизору, этого не понять. Мухин пишет, что его отец не допускал мысли попадания в плен. Но он забывает, что его отец не оказывался в ситуации, когда пленение было неизбежно (окружение - еще не обязательно плен). Поэтому человек, не попадавший в подобную ситуацию, не смеет судить других, которым пришлось трудный выбор делать. И которые, при этом, не предали своей Родины. Вспомните летчиков, которые совершали побег из плена на немецких самолетах а их потом еще и отправляли в лагеря. А те сотни тысяч, которые сытой службе у немцев предпочли лишения или даже смерть в концлагерях, - разве они не герои? Нет, по мнению Мухина, герои не те, кто спас свою жизнь в безнадежной ситуации с тем, чтобы затем продолжить бороться против врага, а те, кто тупо выбил себе мозги, лишь бы избежать плена. Какую пользу принесли эти самоубийцы Родине?
Гостю
Вот Вы затеялись доказать фанатам, что их домыслы не соответствуют фактам. Сами понимаете, это почти бесполезно.
Конечно, понимаю. Только абсолютно безнадёжных "генадиев" не так уж много даже на этом форуме. В основном люди способны сравнивать доводы сторон и делать из них адекватные выводы. Для них и пишу.
Версия о двойнике есть чушь несусветная, противоречит всем имеющимся фактам и кроме того, немцы физически не могли её осуществить при всём желании.
Его подвиг не в том, что он геройски погиб в бою, а в том, что не сломался в плену
Полностью согласен, как и со всеми иными Вашими словами на эту тему. Мухин же, муссируя тему о двойнике, с одной стороны пытается всех сдавшихся в плен объявлять предателями, а с другой - тем самым выгораживать тех, по чьей вине они на самом деле оказались в плену.
Посмотреть боевой путь того же Джугашвили. Сначала его часть бросают без авиаподдержки, без должной разведки вражеских позиций, даже без топографических карт в атаку на укреплённые позиции противника. Потом уже полуразбитую дивизию бросают точно так же на совершенно авантюрный штурм Витебска. При этом воюет он геройски, выдерживая все невзгоды. В награду за это его 2-й дивизион ГАПа попросту бросают в окружении, даже не предупредив об уходе ночью основных сил дивизии. Яков 16-го утром вновь выдерживает тяжёлый бой, отбивает со своими бойцами немецкую танковую атаку, а потом выясняет, что оказывается штаб с основными силами уже отчалил в неизвестном направлении.
И как должен себя чувствовать человек в такой ситуации? К нему, прямо скажем, отнеслись как к пушечному мясу, оловянному солдатику, обязанному своей жизнью платить за неспособность командования, руководства страны и его отца лично организовать должным образом оборону его родной страны. И поэтому его выбор сдаться в плен в безнадёжной ситуации, в которую он попал по чужой вине, полностью оправдан. И Родину свою он этим не предавал.
panther
"Версия о двойнике есть чушь несусветная, противоречит всем имеющимся фактам и кроме того, немцы физически не могли её осуществить при всём желании."
Ну вы полностью теоретик! Давайте я вас подправлю.Ппоскольку эта версия абсолютно идентична второй, такой же, то вам надо писать:
"Версия о двойниках сына Сталина и сына Молотова есть чушь несусветная, противоречит всем имеющимся фактам и кроме того, немцы физически не могли её осуществить при всём желании".
Чего вы сына Молотова бережете? Вы и его мордой в вашу антисоветскую грязь. Чего жалеть?
Мухину Ю.И.
Ну вы полностью теоретик! Давайте я вас подправлю.Ппоскольку эта версия абсолютно идентична второй
Опять ни слова правды. В чём идентичность-то? Для начала, фальшивый сын Молотова немедленно стал сотрудничать с немцами, что категорически отказался делать Яков Джугашвили. Он неоднократно выступал по немецкому радио с обращениями например нижеследующего содержания:
Я - сын народного комиссара иностранных дел СССР, т.е. Молотова - Скрябин Георгий. Нахожусь в Берлине. Я был призван в Красную армию в 1939 году, 31 октября. Служил в 48 стрелковом полку в качестве красноармейца. 16 октября я был взят в плен. Со 2 ноября нахожусь в Германии. Я жив, здоров и имею счастливую жизнь в будущем. Со мною обращаются так же, как с тысячами и миллионами пленных бойцов. Ни одного не истязали и не мучили.
Мой отец, народный комиссар Молотов, заявил всему миру, что германские войска издеваются, мучают, расстреливают русских военнопленных. Это - ложь. Я же жив, вы слышите мой голос, ведь вы видите, что это действительно ложь. С нами, военнопленными, очень хорошо и справедливо обращаются. Нас хорошо кормят, С каждым днем все большее число бойцов определяется на работу. Это говорю я - Георгий Скрябин, сын Молотова.
Молодежь Советского Союза, товарищи красноармейцы, краснофлотцы, летчики, фабричная, колхозная и совхозная молодежь, послушайте, мои дорогие сверстники, еще несколько минут то, что я, выросший среди вас, хочу вам сказать. Хочу от всего моего молодого сердца правдиво, честно и искренно поговорить с вами.
Здравствуйте, мои дорогие друзья, рабочие и работницы, колхозники, интеллигенция и молодежь, разрешите всем вам персонально передать свой пламенный братский, чисто русский привет и пожелать долгие годы жизни для будущей счастливой, освобожденной от большевиков и жидов России. Я хочу по радио рассказать вам, как здесь, в Германии, истинно проходит жизнь рабочих и крестьян, ибо вы не знаете, так как вам 24 года жиды и большевики так сумели затемнить и закрыть глаза, что вы даже не видите ничего, как и я раньше…"
Потом, советская пресса немедленно выступила с массовыми гневными обличениями "немецкой провокации", доказывая что сын Молотова ненастоящий. Также немедленно последовало и официальное заявление советского правительства. О Джугашвили же совпресса и правительство как воды в рот набрали.
Далее. Из сохранившихся допросов Тарасова следует, что немцы и сами быстро разобрались в фальшивости "сына Молотова", предъявляя имевшиеся у них фотографии родственников Молотова, которых тот не сумел опознать и перестали пользоваться его услугами. О нахождении в плену Якова Джугашвили немецкая пропаганда продолжала вещать даже и после его смерти.
То есть ровным счётом никакой идентичности не наблюдается. Нужно обладать вашим бурным воображением, чтобы такую идентичность обнаружить.
Для panther.
panther: "Далее. Из сохранившихся допросов Тарасова следует, что немцы и сами быстро разобрались в фальшивости "сына Молотова", предъявляя имевшиеся у них фотографии родственников Молотова, которых тот не сумел опознать и перестали пользоваться его услугами."
Ой, а чего немцы миру то сказали? Извините, мы тут вас случайно обманули? Так что ли? Кто после этого им поверит про сына Сталина? С таким же успехом они могли объявлять о поимке всех детей членов ЦК ВКП (б)!
поехавшая крыша пантера чуть ег осамого не задавила...
сэр! Вы же сами орали что провокации немцев с Яковом не могло быть потому что "немогло быть никогда" ибо "слишком рисковано"!? таки а теперь сами приводите пример легкой поимке нацистов на палеве с "сыном Молотова"...
если они не погнушались откровенной лажеи с непроверенными данными о "сыне Молотова", то какие могли быть "страхи" с провокациеи по "сыну Сталина"???
Все закономерно... п=раз использовали "сына Молотова" не особо заморачиваясь значит наработки были и заготовки тоже вероятны! а уж по "сыну Первого Лица" - так сам бог велел раз по "сыну второго человека в государстве" забацали... потому по Якову и менее топорная поделка получилась - по нему вероятны более ранние заготовки "На всякий случаи" а вот "сын Молотова" вероятно не планировался и пошел в тираж ввиду стечения обстоятельств - без страха, нагло и самоуверенно!
так что там по "не может быть потому что не может быть никогда"??? а, сэр идиот-пантер?
Интересующийся
Наоборот, наработав опыт на "сыне Сталина", пустили в оборот и "сына Молотов". Интересно, что оба сукина сына дружно жили в одной камере. И жаловались только на то, что к ним пантера никак не привезут.
Юрий Игнатьевич но вы же сами писали...
что только либерал от рождения или простоиидиот может веровать что "в сопредельных и просто западных государствах спец служб не было. Шпионов они не вербовали и не засылали" и т п... это только по мнению всяких шавок и пантеров против наше страны никаких гадостеи не планировалось никогда ибо такого просто не могло быть!
потому логично предположить что заготовки у немцев имелись, ведь не только военные полководцы планируют свои деиствия но и военные пропагандисты... вот вероятно у них и были запланированынекие акции для устрашения противников и поднятия морали в случае "временных трудностеи"... Вот они "сына Сталина" и заготовили (не ясно толи полуфабрикатом-эмигрантом) толи реально план "оформился" при поимке некоего мерзавца которыи "подыграл" тогдашним пантерам-"русофилам" или просто гитлеровцам... они ведь не знали что не победят и потому могли "боятся" чего-либо только в обоженном "светом истинной правды" "неполживом" мозгу пантера... истинные пропаганисты всегда наглы и просто тупо стараются "глушить" противника что конечно же не удается пантеру ввиду низкой квалификации... он то никак не может заглушить Вас ни своими бреднями про карту-которой-небыло-и-не-надо ни чем либо еще (типа изоляторов которых на фото с трупом реально нет а на фото со столбами в полную высоту - они есть)...
Именно
Какая , к хренам, собачьим ,
Какая , к хренам, собачьим , разница, как убили этого типа? Если труп был не Якова Джугашвили.Был провокатор, сдох провокатор, да и хрен с ним. Ну бесноватенькая иудейская гомо"пантера" лишний раз свою лживость и тупость продемонстрирует, конечно, но остальное то зачем?Яков в плен не сдавался. Соответственно убитый- не Яков. Чего ради способ убийства неизвестного грузина обсждать? Какой в этом смысл? Как это убийство относится к убитому ЕЩЁ в 1941 году Якову , не могу понять
Странная у вас логика
Дочь Сталина Светлана, не нашла никакого лучшего личного участия в войне своего народа, чем поступить на филологический факультет.
А что, поступить на филологический факультет - это преступление? Это какой-то предосудительный поступок? Тогда Сталину следовало распорядиться, по Грибоедову, закрыть нахрен все филфаки, и власти у него для этого хватало.
"На службу не напрашивайся, от службы не отказывайся" - слышали такое? Если правительство вляпалось в какую-то там войну, это ж не повод всему населению писать кипятком и лезть в первые ряды "энтузязистов".
Для Крашеный блондин.
Крашеный блондин: "Если правительство вляпалось в какую-то там войну..."
Ну это для людей была Отечественная война, а для вас с Светланой - какая-то там.
Пергидрольному – «Странная у вас логика»
«А что, поступить на филологический факультет - это преступление?»
-----------------------------------------------------------
...«Преступление» (!) - предельно деликатную фразу Мухина в отношении Светланы это ж надо умудриться настолько передернуть! Вполне, кстати, в соответствии с "логикой" – белокурых бестий, беснующихся против России и её народа.
На проволоку брошен уже
На проволоку брошен уже окоченевший труп, который волокли за плечи. Об этом ясно говорит его положение, с практически вытянутыми по горизонтали ногами. Руки расположены ниже головы, а ведь по версии немцев он бежал к проволоке и хватался за нее руками. При поражении электоричеством тело группируется. Если бы его убило током, то он бы,СКОРЕЕ ВСЕГО, лежал у проволоки, свернувшись в калачик, а скорее всего лежал бы на спине, отброшенный электроударом, инстинктивно откинувшись от источника тока.
Пантере посоветую огородить проволокой квадрат, подложив под каждый ряд кусок резины, или любой другой плоский изолятор, илидаже обернув резиной весь столб и включить ток во время дождя. Или почитать в учебнике физики раздел электричество.
Электрослесарь
для Госмать
по версии немцев он бежал к проволоке и хватался за нее руками. При поражении электоричеством тело группируется. Если бы его убило током, то он бы,СКОРЕЕ ВСЕГО, лежал у проволоки, свернувшись в калачик, а скорее всего лежал бы на спине, отброшенный электроударом, инстинктивно откинувшись от источника тока.
Во-первых, по версии немцев он не бежал к проволоке. Когда часовой смотрел на него живого в последний раз, он стоял между рядами проволоки, провоцируя часового на выстрел и никуда не бежал.
В-вторых, тело при поражении электротоком высокого напряжения вовсе не группируется. Может посмотреть первый ролик из ниже приведённых, где человек погибает на крыше поезда. И сильно он сгруппировался? Просто упал и горел в той позе, в которую упал.
http://video.yandex.ru/#search?where=all&text=%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D...
Да и вообще глупость полная эта версия о том, что Якова сначала застрелили, а потом бросили на проволоку. Кто ж мешал немцам в этом случае бросить тело на первый ряд проволоки, без напряжения? Тогда часовой строго выполнял инструкцию и Кайндлю липовый акт о причине смерти не понадобился бы.
Во-первых, по версии немцев
Во-первых, по версии немцев он не бежал к проволоке. Когда часовой смотрел на него живого в последний раз, он стоял между рядами проволоки, провоцируя часового на выстрел и никуда не бежал.
И чего, что не бежал? Там какие вы теории и оправдания не выдумывайте, а все сплошные противоречия и вранье.
*
«В-вторых, тело при поражении электротоком высокого напряжения вовсе не группируется. Может посмотреть первый ролик из ниже приведённых, где человек погибает на крыше поезда. И сильно он сгруппировался? Просто упал и горел в той позе, в которую упал.»
Естественно, что этот погорелец не успел ни сгрупироваться, ни «мама!» сказать. В контактной сети индийских ж/д 25 киловольт. Сгорел быстрее, чем умер.
Пример совсем не в кассу, ведь в электрофицированных заграждениях, как я уже писал, напряжение 1000—1200 вольт.
«Тогда часовой строго выполнял инструкцию и Кайндлю липовый акт о причине смерти не понадобился бы.»
Он Гёббельсу понадобился.
Грешно смеяться над больными людьми!
для Wazawai
Естественно, что этот погорелец не успел ни сгрупироваться, ни «мама!» сказать. В контактной сети индийских ж/д 25 киловольт. Сгорел быстрее, чем умер.
Пример совсем не в кассу, ведь в электрофицированных заграждениях, как я уже писал, напряжение 1000—1200 вольт.
Этого вполне хватает, чтобы убить на месте за секунду.
Отправить комментарий