НУЖЕН ЛИ ПРАЗДНИК ЖЕНЩИН?

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 1231
4.625
Средняя: 4.6 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Антону Курилову и Зверобою...

...

Насколько я вижу, Зверобой – данная Картина Ю.И.М и даже ее подвал – далеко не оставлены читателями
Даже спустя нескольких недель после ее появления здесь
Нас читают...
Только за первую половину этого дня Вас с Антоном прочитало минимум 70 форумчан
Я считаю , что это те, кому реально интересно !!!
Ибо они здесь только ради вашей дискуссии
 
Позволю себе в нее вмешаться
Главный упрек Антона к Зверобою был видимо нанесен этим пунктом:
 
 “…В-третьих, страшный суд называется страшным, потому что по его итогам запросто можно попасть в ад, на вечные мучения. Идея, что На этом суде человек окончательно сделает выбор, со Христом он или против Христа, во-первых, противоречит всем традиционным христианским представлениям (неспроста же существуют предсмертная исповедь, а иногда и предсмертное подстрижение), а во-вторых, противоречит элементарной логике. Кто бы на Страшном Суде стал добровольно вставать против Христа?...”
 
На мой взгляд Антон, Зверобой Вам хотел сказать не то, что на Страшном Суде человек сможет иметь окончательный ВЫБОР
На Страшном Суде человек будет окончательно ОПРЕДЕЛЕН
НО…
В  определении судьбы Души человека уже ПОСЛЕ смерти и ДО Страшного Суда вполне могут произойти изменения
Думаю, что Зверобой хотел сказать Вам лишь то, что именно ЭТО окончательное решение вплоть ДО свершения Страшного Суда остается за человеком и его близкими даже ПОСЛЕ смерти человека
Если Вам нужны подтверждения не от моих размышлений – извольте...
 
В Новом Завете Господь Иисус Христос проповедует о воскресении мертвых ясно и определенно: "Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и услышавши оживут... и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения" (Иоан. 5, 25, 29)
 
То есть в Евангелии от Иоанна говорится о том, Воскресение человека с одной стороны прочно связано с его земными делами
Делами , что как правило творили доброе…, либо злое
Кроме того, апостол Павел указывает на явления в видимой природе, которые убеждают нас в истине Воскресения
"Скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? И в каком теле придут? Безрассудные! То, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное, или другое какое; но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело... Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное" (1 Кор. 15, 35-44).
Сам Господь говорит:
"Если пшеничное зерно, падши в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода" (Иоан. 12, 24)
 
Да, дивное подлинное явление представляет нам сама видимая природа, на безопасных муляжах которой проходил свое обучение физических явлений форумчанин Ричард
Зерно, брошенное в землю гниет, разрушается, тлеет; - и, что же?
Тем и кончается?
Нет, никак!
Оттуда прозябает, вырастает колос с новыми зернами, во всем подобными истлевшему
Не чудо ли это, достойное всего нашего внимания?
Не очевидное ли это свидетельство того, что Премудрый Творец в самой смерти полагает начало жизни и на разрушении созидает новое бытие?
Так, тайна воскресения мертвых всегда перед глазами нашими
Она видимо представляется нам в природе и утверждает нашу веру, и обличает наше маловерие
 
В момент всеобщего воскресения тела умерших людей изменятся, по существу своему тела будут те же самые, которые мы теперь имеем, но по качеству будут отличны от нынешних тел - они будут духовны - нетленны и бессмертны. Изменятся тела также и тех людей, которые, будут еще живы во время второго пришествия Спасителя. Апостол Павел говорит:
"сеется тело душевное, восстает тело духовное ... не все мы умрем, но все изменимся, вдруг, во мгновение ока при последней трубе: ибо вострубит, и мертвые, воскреснут нетленными, а мы (оставшиеся в живых) изменимся" (1 Кор. 15, 44, 51, 52).
Соответственно перемене самого человека изменится и весь видимый мир, именно, из тленного обратится в нетленный
 
Ан..., КАК можно изменить то, что достиг человек поступками своими для своей Души при жизни , если он умирает отягощенный смертными грехами
Возможно даже атеистом…
Даже язычником…
Даже НЕ раскаившемся в своих грехах человеком ???
 
Состояние душ людей, умерших до всеобщего воскресения, не одинаково.
Так, души праведных находятся в предначатии вечного блаженства, а души грешников - в предначатии вечных мук. Такое состояние душ умерших определяется на частном суде, который совершается после смерти каждого человека. Это ясно видно из притчи Господа Иисуса Христа о богаче и Лазаре (Лук. 16, 19-31). На это же указывает и апостол Павел, когда говорит:
"имею желание разрешиться (умереть) и быть со Христом, потому что это несравненно лучше"
(Филипп. 1, 23).
Смерть имеет важное значение в жизни каждого человека, она есть предел, которым оканчивается время подвигов и начинается время воздаяния. Но так как частный суд есть не окончательный, то и души грешных людей, которые умерли с верою во Христа и раскаянием, могут получить облегчение в страданиях загробных и даже совершенно избавиться от них по молитвам Церкви, и также через благотворения, совершаемые за них живыми…
С этою целью и установлено в Православной Церкви поминовение усопших, которое, всегда совершалось с самых времен апостольских. Это видно и из первой христианской литургии св. ап. Иакова: в ней поминовение усопших составляет одну из главнейших частей ее.
Св. апостол Павел, в послании к епископу Тимофею пишет:
"И так, прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (Тим. 2, 1-4)
 
Св. апостол Иаков говорит: "признавайтесь друг перед другом в поступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться; много может усиленная молитва праведника" (Иак. 5, 16)
 
Если же следует молиться за живых, то необходимо молиться и за умерших, потому что у Бога нет мертвых: у Бога все живы. Сам Господь Иисус Христос сказал:
"Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лук. 20, 38)
Св. апостол Павел писал христианам:
"а живем ли - для Господа живем, умираем ли - для Господа умираем, и потому живем ли или умираем, всегда Господни" (Римл. 14, 8)
 
...
 
То есть в том третьем пункте, что вызвал Ваше недоумение Антон, Зверобой хотел сказать Вам  видимо лишь то, что предначатие вечного блаженства или предначатие вечных мук…, это вопрос не только текущей жизни человека…, не только его ПРЕДсмертного пострижения и покаяния
Безусловно - это все весьма важно для христианской Души, равно как и для Души человека, что не захотела последовать по Пути Истины, за который принял крестные муки Иисус Христос
НО…
Это вопрос и текущей жизни тех, кто остался на Земле ПОСЛЕ смерти этого человека
Молитва за Душу умершего – это молитва во спасение и Души живущего
Такова точка зрения Православного Вероучения
По мне – это Вероучение действительно и мудрое…, и душеспасительное
По мне – это действительно человеколюбивое Вероучение
Ибо в центре Его – Любовь
Любовь НЕ только к себе…, но и к окружающим тебя людям
Даже к тем, кто уже прекратил свой Земной Путь
Хотя ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение разумеется за Господом нашим – Иисусом Христом, чей Суд по Его Второму Пришествию все окончательно расставит по своим местам
Тут Вы, Антон -  совершенно правы
 
 
 
 
 
 
 
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Антон Курилов
(не проверено)
Аватар пользователя Антон Курилов

Marchrut-Moscva Хотя

Marchrut-Moscva

Хотя ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение разумеется за Господом нашим – Иисусом Христом, чей Суд по Его Второму Пришествию все окончательно расставит по своим местам

Тут Вы, Антон -  совершенно правы

Спасибо:) Но я должен оговориться - я не утверждаю, что на самом деле так и есть, я утверждаю, что такова суть христианского учения. А у Зверобоя Христос выходит какой-то обезличенный, не оказывающий никакого влияния. Напрашивается аналогия с супом из топора. Если все дело в привычках самого человека, какова роль Бога?

 

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Антон Курилов

 Цитата:

= Если все дело в привычках самого человека, какова роль Бога?=

Такова же, какова и роль родителей, когда они сначала предупреждают сыночка не грешить наркоманить, а потом пытаются его лечить.

Бог помогает избавится от "привычек". Даёт силы.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Антон Курилов

 повтор убрал

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Зверобой..., это очень просто....)))))

...

ну, как ответить на твое недоумение, что ты высказал ниже

Дело в том, что счетчик числа просмотров каждой Картины Ю.И.М. находится на титульной странице его сайта, где даны Картинки с аннотациями его статей

Счетчик ПРОСМОТРОВ справа вверху, а счетчик КОММЕНТОВ - слева внизу.Как правило сразу под Картинкой

В нашем примере за истекшие чуть более суток вашу полемику с Антоном пыталось читать аж 336 любопытных глаз, ибо брошенный подвал как правило смотрят именно раз в сутки в лучшем случае

Утром 20 марта было 17208 просмотров, а вечером 21 марта уже 17542 просмотра

Почему я считаю, что смотрят именно вас с Антоном, да просто потому, что НЕТ никаких комментов на иных эл.стр.данной статьи Ю.И.М.

Значит смотрят именно эту - последнюю стр.эл.комментов за нумером 43

Много ли это ???

Я считаю, что ОЧЕНЬ !!!

Дело в том, что среднее число постоянных читателей данного сайта Юрия Игнатьевича составляет с начала года около 1.5 тысяч

Значит вас в сутки читают аж 20% от всего числа читателей

Для сравнения

Ноне топовая по времени появления на сайте статья Ю.И.М. про бунт на коленях - реально мало кому интересна

Ибо ее кликало просмотрами за двое суток МЕНЕЕ чем 3000 раз

То есть это говорит о том, что ежесуточно и ради любопытства ее листают только один раз каждый из читателей

Это и говорит о том, что в ней полная скукота интереса

Нормальный показатель сего сайта, это когда за сутки каждый заходит на статью по три раза, а общее число просмотров в сутки достигает 4-6 тысяч просмотров.Хотя бывали случаи на Инвалидах Совести, когда в день статья собирала до 8 тысяч просмотров !!!

Кстати..., за что я люблю беседовать в брошенных подвалах, так во многом за то, что все четко видно по части интереса читателей к тому, за какую Тему взялся рассуждать

Хотя , конечно и обстановка здесь много спокойнее на предмет истерик амбиций

...

справочно

Вона..., на Кипре за 10% чуть собственного премьера с правительством не удавили, предложив РФ в залог за помощь ведущие национальные банки

А тута вас аж 20 % !!!!!!!!!!...ежедневно читают

Так что я вот среди них

И извини..., что иногда влезаю с комментариями

______________________

...

и кстати, Звер !!!

В подвале Инвалидов твой ответ для Ghost, на вопрос , что он тебе задал - ЕЖЕДНЕВНО и уже ТРЕТИЙ ДЕНЬ кряду от тебя  ждут по 50 наших читателей

Прикинь..., они ходят аж на 5-ю эл.стр. сего сайта !!!

Вот скажи мне - К КОМУ....и ЗАЧЕМ ???

У тебя совесть ЕСТЬ ???(...шучу...шучу...)

 

"Hic Rhodus, hic salta"

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

М-М

1) Понятно. 

2) За Кипром слежу. Там вероятно обкатывается схема уничтожения среднего класса.

3) На "Инвалидов" не заходил, с того самого времени как оставил там последний пост. Зайду.

Я вообще редко посещаю подвалы, а сейчас совсем умерил активность, ввиду того что наблюдаю шахматный турнир претендентов, где трагично выступают Крамник и Иванчук, которые мне симпотичны.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

М-М

 
Не могу понять где вы смотрите количество посетивших гостей данную страницу.

Я вижу только "Сейчас на сайте", и пребываю во мнении, что на этой странице остались только вы, я и Антон Курилов.

 

Вы всё верно написали, подписываюсь под вашими словами, с одной поправкой. Суд Божий всё же нельзя понимать в языческом смысле, что Иисус будет выносить приговор и принимать какое то решение.

=Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасён был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осуждён, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. 
Суд же состоит в том, что свет пришёл в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идёт к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны"=

 

Это происходит не по какому то приговору Христа, а так сказать естественным путем, ибо подобное всегда соединяется с подобным. В условиях земной жизни мы также соединяемся с людьми одного духа. Подчас удивляются - как эти люди сошлись? Потом, при более близком знакомстве, оказывается: да у них же дух один! Они единодушны. Единый дух соединил их. 

Когда душа проходит мытарства, она испытывается страстью каждого мытарства, ее духами, демонами-мучителями, и соответственно своему состоянию или отторгается от них, или соединяется с ними, впадая в тяжелейшие страдания.

 

 
Антон Курилов
(не проверено)
Аватар пользователя Антон Курилов

Отвечаю выборочно в целях

Отвечаю выборочно в целях экономии времени:

Вы по безгамотности путаете понятия исповеди и покаяния.  Это разные вещи. Исповедь без покаяния не имеет силы. Предсмертное пострижение, это лишь символ показывающий к чему стремился человек, но по тем или иным причинам не смог осуществить своё желание. Предсмерное пострижение не успеевает принести человеку плодов монашеской жизни.

Вы не поняли. Все что вы написали не имеет отношения к делу. Речь шла о возможности посмертного покаяния.

Богу вообще всё равно верим мы в него или не верим.

Явно противоречит многим местам Евангелия и Библии. Очередная ересь.

Ну как нет этого в язычестве. именно это и есть. Или вы с классическим язычеством тоже незнакомы? От примивного шаманства, = Я ухожу туда, где много рыбы и зверя= до развитого язычества древней Греции и Рима, Елисейские поля, царство Аида, Тартар и др.

Я спрашиваю, где в язычестве сковородки, где идея целенаправленного мучительства, да еще с изображением грешников скопом, без конкретизации вины?

Христианство в своей проповеди Христа вынужденно было утрировать для сознания язычника идею Царствия Небесного и идею вечных мук до рая и ада. Как на первом этапе объяснить язычнику или атеисту, что самой большей радостью для христианина является быть со Христом? Он же не понимает какое это благо. Святые отцы никогда не понимали кипящие котлы буквально, это всё образы и символические сравнения. Разумные христиане не виноваты, что большинство атеистов и язычников, по уровню восприятия находятся на одной шкале с самыми безграмотными христианами, которые не смогли освободиться от язычества хоть и стали называться христианами.

По вашей логике, святые отцы чтобы объяснить, что Бог есть любовь, и опасаясь, что язычники их не поймут, понапридумывали картин, где по его приказу черти пытают людей. Христиане до сих пор вывешивают в храмах эти картины, и значит, за две тысячи лет так и остались на той степени понимания, которую вы считаете характерной для примитивнейших из язычников.

Атеист, язычник: Вы православные считате, ... и понеслась.

Православный: Мы так не считаем, ... объяснение.

Атеист, язычник: Как не считаете когда считаете,... я читал это у Левашова, Озар Ворона, волхва Доброслава, итд.

Православный: Этот текст понимается иначе, ... вот ссылки на наших святых отцов, ваши вороны приписывают нам свои собственные измышления.

Атеист, язычник: Мы лучше знаем как понимают этот текст православные, вы врёте.

Любой объективный наблюдатель скажет, что таким атеистам и язычникам надо лечиться.

Однако это происходит каждый раз.

На самом деле в нашем случае происходит так:

- вы, православные, изображаете на иконах сцены пыток

- да это мы понарошку, чтобы тебе легче понять было

-чтобы мне легче понять было, вы специально нарисовали не так, как на самом деле?

-ну да, мы всегда так делаем.

-я вообще то многих ваших попов слышал, и не только по телевизору. Ни один не говорил того, что вы.

-Да это тебе все недалекие попы попадаются. А так у нас все попы далекие. И паства все правильно понимает, ага. И вообще, чего это ты нас буквально понимаешь, тебя что, Озар Ворон этому научил? Ты лучше самих христиан слушай. Только не тех что в телевизоре, и не тех, что в храмах. Ты одного христианина слушай, Зверобоя. Все остальные или недалекие, или не то хотели сказать.

Что касается Библии, то не Церковь плод Библии, а Библия плод Церкви. Церковь составляла Библию.

Обычно это говорят атеисты. Впервые вижу христианина, который отрицает боговдохновенность Библии.

Еще раз о якобе моей ереси. Если бы это была ересь (придумки), то Крузенштерн не говорил бы тоже самое. 

Наличие на сайте Крузенштерна доказывает мою православность и вашу безграмотность.

Это доказывает, что вы его совратили в ересь:) Или он вам поддакивает из христианской солидарности:)

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Антон Курилов

 1) Посмертного покаяния как такого не существует.

Покаяние есть делание живущих, ибо имеет в себе творческую силу способную изменить душу и тем самым помочь ей благотворно пройти мытарства после смерти.

Покаяние есть средство пройти мытарства и не свалиться в "яму".

Но если ты всё же в "яму" свалился, то это не означает, что ты там будешь сидеть вечно, ибо до Страшного (лучше называть его Последним, чтобы не травмировать сознание атеистов, которым чудятся сковородки) Суда посмертное изменение Души возможно по молитве Церкви и по молитве любящих его людей. Смерть не силах разЪединить  людей которых связывает Любовь. 

Поэтому посмертное изменение участи умершего возможно, но это нельзя назвать Покаянием, для этого лучше наверно подходит слово Сожаление.

Ибо Покаяние (изменение души при жизни) меняет душу человека позволяет ему пройти все мытарства.

А Сожаление (изменение души после смерти) позволит лишь принять Христа на Страшном Суде начать лечиться.

2) Это противоречит Библии как ее понимают безграмотные атеисты и язычники. Но православному пониманию Библии не противоречит.

«И бесы веруют и трепещут» (Иак. 2, 19). Но при этом не перестают быть бесами.

Бог есть Любовь и только Любовь, и ждет Он от людей ответной Любви, а не веры в то что он есть.

Дьявол  лучше других, не только верит, но ЗНАЕТ о существовании Бога, но при этом не перестаёт оставаться дьяволом.

3) Цитата: 

Я спрашиваю, где в язычестве сковородки.

Почитайте про греческий Тартар. А вот вам зарисовка из языческого погребения.

Вот как описывает арабский писатель Ибн-Доста в своей «Книге драгоценных драгоценностей» древнерусский обряд погребения: «Когда, — пишет он, — у русских умирает кто-либо знатный, то выкапывают ему могилу в виде большого дома, кладут его туда и вместе с тем кладут в ту же могилу как одежду его, так и браслеты золотые, которые он носил; (далее опускаю!) туда множество съестных припасов, сосуды с напитками и другие неодушевленные предметы ценности. Наконец, кладут туда, в могилу, живую и любимую жену покойника. Затем отверстие могилы закладывается, и жена умирает в заключении».

Именно атеисты и язычники наливают мертвому водки, кладут ему хлеба, оставляют стул и тарелку за столом, во время поминовения, укрошают могилки.

Православные же люди в один голос утверждают, что мертвому ничего кроме молитвы и милостыни за него уже не нужно. 

То что атеисты вменяют православным языческие представления о рае и аде, это просто указывает на их безграмотность.

Догматического вероучения об Вечных муках у православных вообще не существует. 

4) Бог есть Любовь вообще плохо воспринимается человеческим сознанием. Человеческим сознанием Бог воспринимается как Царь и Судья.

Когда писалась икона Страшного Суда, иконописцам в голову не приходило, что вырастет покаление у которого напрочь отсутствует образно-символическое мышление, и которые способны всё воспринимать только буквально подобно идиотам.

Мир религии это мир символов и притч, когда через образное сравнение люди пытаются заглянуть в метафизику.

Святые отцы не воспринимали "сковородки" буквально, они понимали это в духовном смысле, а все ужасы ада рисовались ими, чтобы донести до людей как УЖАСНО очутиться вне Бога.

Существуют сотни рассказов, когда возвращенные к жизни люди утверждают, что они готовы здесь живьем жариться на костре, чем там оказаться вне Бога.

Все эти образные "сковородки" имеют воспитательно -аскетический, а не догматический характер.

Когда монаху нужно победить блудную страсть, то он размышляет о женщине так, чтобы вызвать отвращение, он предствавляет ее больной, старухой, грязнулей, но это не означает, что Православие мыслит антропологически женщину как скверну, это всего лишь аскетический прием, который кстати используют не только православные монахи , но и монахи индуисты и буддисты.

5) Цитата:

-я вообще то многих ваших попов слышал, и не только по телевизору. Ни один не говорил того, что вы.

 

Читайте Ефрема Сирина, Феофана Затворника, Хомякова, Кириевского, Лосева, хотя наверное это будет тяжеловато, начните с другого.

Есть замечательный сайт "Предание точка ру"

послушайте лекции Осипова, Шихлярова.

О посмертном состоянии души с точки зрения православного вероучения почитайте Серафима Роуза, его сейчас легко найти.

Обязательно послушайте или почитайте Клайва Льюиса, вот уж не пожалеете.

"Письма Баламута" - Книга написана в виде письменного диалога двух бесов, как надо губить души людей, за кажущемся юмором  расскрываются серьезные духовные вопросы, христианской аскетики.

"Рассторжение Брака" - Книга содержит в себе христианское образное понимание "ада и рая".

Жители ада, которые впрочем не понимают, почему место где они живут называется адом, могут в любой момент поехать на экскурсию в рай, и если им там понравится, то могут остаться там навсегда. Они туда едут, но большинство возвращается назад, в ад. В том духовном состоянии в котором они находятся им комфортнее жить в аду.

Льюис бесподобен.

6) Я богодухновенность Библии не отрицаю. Просто мы понимаем богодухновенность по разному. 

=В связи с этим очень важно дать определение "богодухновенности" (или "боговдохновенности") Священного Писания. Богодухновенность (т.е. вдохновленность Богом) Священного Писания - это такое воздействие Духа Божьего на священного писателя, при котором, несмотря на личную, социально-историческую, национально-культурную его ограниченность, истина Божия передается без ущерба. Автор той или иной книги  - человек своего времени и ограничен естественным ходом истории. Поэтому текст Библии, особенно ВЗ, не является "телеграммой", адекватной неизреченным глаголам Божиим, а передачей абсолютности Откровения ограниченными средствами древнего писателя.

  Понятие "богодухновенности" позволяет отгородиться от двух крайностей в восприятии Библии. Первая крайность присуща скорее материалистам; она, даже при уважительном отношении к библейской мудрости, видит в Книге лишь случайно свитый в единое целое сборник древнего фольклора и мифотворчества. Здесь начисто отвергается реальность Божественного источника откровения. Сторонники подобного взгляда могут достаточно хорошо знать текст Библии, но ее основной смысл оказывается для них недоступным. Другая крайность, которую разделяют фундаменталисткие движения, например секта "Свидетелей Иеговы", считают Библию написанной непосредственно Богом, как бы спущенной с небес в готовом виде. В одном из журналов секты "Свидетелей" приведена фотография директора и его машинистки, которая подписана так: " Подобно тому, как некий босс диктует приказ своей секретарше, и та, не задумываясь, печатает его слова, так и Бог Иегова продиктовал свое Слово пророкам, находившимся в состоянии транса". В этом случае, наоборот, нивелируется библейское представление о значимости и свободе воли человека.=

7) Крузенштерн на сайте Ю.И. Мухина изначально раньше меня, поэтому я его никак не мог совратить. Просто мы интересовались православием, не у атеистов и язычников, а у самих православных, и нам повезло, что нам попались грамотные люди , а не дураки коих тоже в православии хватает.

 

 

 
Антон Курилов
(не проверено)
Аватар пользователя Антон Курилов

Интересное дело. Когда кому

Интересное дело. Когда кому то говоришь что например Озар Ворон, Левашов, Хиневич мошенники и лжецы, и приводишь пример, то тебе говорят, ну ладно это так и есть, а вот вы другое у него читали?

Мне вы никаких примеров не привели. И я сразу определил такие заявления, как клеветнические. Не пойму, откуда взялось это ну ладно это так и есть. Пытаетесь победителя изображать?

а вот вы другое у него читали?

Вы у меня спрашивали о моем мировоззрении, и я вам ответил. А вы не можете ответить на простой вопрос, подозреваете какую-то подъебку.

Ну хорошо хоть вы на Фроянова и Проппа наткнулись. Хоть какая то польза от вашего Ворона.

Если уж сели в лужу с отношением Озара к другим историкам, могли бы на время отложить столь высокомерный тон.

Игорь Фроянов: «Я считаю себя по умонастроению православным человеком»

А это тут при чем? Вы думаете, я читаю историков, как христианин Библию, и определяю отношение к написанному во вероиспеданию автора?

Пропп занимался сказками и фольклером, а Озар Ворон его научные гипотезы выдает за откровения которые дескать сохранили язычники.

Явная ложь. Никогда Озар не говорил, что владеет сохраненными знаниями, и неоднократно высказывал отрицательное отношение, когда так делают другие язычники. Озар Ворон всегда снабжал свои книги списком научной литературы, в том числе и с упоминанием Проппа.

Второй раз вы делаете утверждение, которое я не могу не назвать клеветой.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

 Позже

 Позже

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

 

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Антон Курилов

1) Как мне надоело копаться во всяких Левашовых, Чудиновых, Воронах и другой нечисти.

Эти персонажи предпочитают просто утверждать, всех остальных банально обвиняя в фальсификаторстве.

Но стоит грамотному человеку посмотреть их тексты, и сказать что это чушь, как тут же поднимается вопль - "извольте их оправергнуть аргументированно".

Люди которые не утруждают себя, обосновывать свои утверждения, требуют чтобы их фантазии опровергли научным способом.

Кстати требуют от любителей, ибо профессионалы, все поголовно давно ими записаны в сознательные фальсификаторы.

Их бестолку опровергать, они всё равно игнорируют все оправержения.

Ну назову всё же 3 причины почему не стоит читать Озара Ворона.

1) Он позиционирует себя как родновер. Главное божество которому он поклоняется это Велес.

Родноверие это проект конца 80-х годов 20 века. О русском язычестве очень мало что известно. Некоторые выдвинутые гипотезы настоящих историков, берутся за неоспоримый факт. За русское язычество выдается фантазии волхвов Велеслава и Доброслава.

Озар Ворон:

-Знаете, очень трудно сказать, что определило моё мировоззрение. Вот в политическом плане, как я уже сказал, моё мировоззрение определила встреча с Доброславом. А в отношении родноверия я даже не могу назвать поворотной точки. Это то, чем я интересовался, чем я увлекался, чем я жил с раннего детства. Помню, советский мультфильм «Детство Ратибора» произвёл на меня колоссальное впечатление. «Нормальные» дети рисовали машинки-танчики, а я рисовал воинов в остроконечных шлемах, вырезал идолов – из бумаги ещё. 

Человек стал родновером насмотревшись в детстве мультиков. А потом утвердился в родноверии посредством фантазий самозванных волхвов. 

Не сталкиваясь в жизни с реальным язычеством, с настоящими жертвориношениями, Озар Ворон попросту играется в язычество как и в детстве.

Любой человек с нормальным мышлением осознаёт, что язычество древних славян с родноверием ничего общего не имеет. 

2) По сути Озар Ворон ничего кроме вторичного перессказа про князя Святослава не написал. Вся его идея в повторении того , что славяне ничуть не хуже других народов. Он своим дебилам вбил в голову, что официальные историки представляют славян отсталыми и ничтожными.

Последнюю книгу он уже называет героической фантастикой и даже фэнтази, то есть как историк он уже перешел на коммерческие рельсы своего творчества, ибо нормальный читатель его не принял, а различным идиотам родноверам, чем сказочнее тем круче.

Вот название одной из его книг.

"Боги и касты языческой Руси."

За такое название надо сразу дипломы об историческои образовании отбирать. На Руси не было каст.

3) Ну и последнее. Последнее что я приведу из его дури, ибо дури у него хватает.

Это его утверждение, что якобы князь Владимир родился от рабыни еврейки Малки. Эту дурь родноверы впихивают в голову каждому своему дебилу.

Никаких исторических источников подтверждающих эту дурь не существует. Если вы неспособны сами найти ответ, что это дурь, то я готов вам это разжевать, только намекните.

______________

2) Мировоззрение у вас серо-буро- малиновое, или вернее никакого. Как у многих впрочем.

Чувствуете, что "что то есть", а определится не можете.

 

Мировоззрение всего при том. Чтобы объективно составить своё мнение о событии, надо знать какое мировоззрение имел историк описывающий то или иное событие. Это аксиома.

 

 

 
Антон Курилов
(не проверено)
Аватар пользователя Антон Курилов

Спасибо за ответ, Зверобой.

Спасибо за ответ, Зверобой. Так и надо было сразу написать, а не надувать щеки, делая вид, будто я с вашей аргументацией согласился. Вы не первый филистер, который отзывается в таком духе о книгах Льва Прозорова. Филистер - это, согласно советскому энциклопедическому словарю, самодовольный мещанин, невежественный обыватель с лицемерными, ханжескими повадками. Пошляк, одним словом.

Что касается моего мировоззрения, оно не изображение сковородки и не берцовая кость Николая Мирликийского, чтобы вам нравиться. Оставайтесь в рамках своего собственного, откуда и бросайтесь грязью в то, что выше вашего понимания.

Чтобы не быть в долгу у такого человека, как вы, отвечу по поводу Сократа и Авиценны:

В яндексе фраза, без ссылок на источники, приводится в таком виде, как я привел. Видимо, действительно, Платон сам дополнил высказывание Сократа.

В средние века, когда жил Авиценна, ученых было не очень много, даже просто грамотных тоже, и несомненно, они сознавали свое превосходство над общей массой. Кого имел в виду Коран, я не знаю. Думаю, что это отголосок борьбы Магомеда с другими пророками, которых в том регионе было много (см. Климович, Книга о Коране).  Известно, например, что Магомед казнил нескольких поэтов, видя в них конкуренотов за влияние на умы.

На этом можно было бы и закончить, но не могу оставить без комментариев ваши последние перлы.

ибо до Страшного (лучше называть его Последним, чтобы не травмировать сознание атеистов, которым чудятся сковородки)

Странно употребять слово "чудятся" в отношении того, что нарисовано на картинах, которые христиане вывешивают в своих храмах. Сознание атеистов этот суд травмировать не может, потому что они в него не верят, он всегда травмировал только христиан. Страшным его назвали христиане, что лишний раз подтверждает запугивающую функцию подобных изображений.

Когда писалась икона Страшного Суда, иконописцам в голову не приходило, что вырастет покаление у которого напрочь отсутствует образно-символическое мышление, и которые способны всё воспринимать только буквально подобно идиотам.

Маразм Зверобоя крепчает. По его представлениям, в древности люди не могли без образной символики понять моральную природу адских мучений, и в то же время должны были воспринимать сами картины в абстрактном ключе.

Зверобой любит аттестовать себя как высокодуховного человека (вероятно, понимает, что без его намеков этой духовности никто не заметит), поэтому старается по возможности намекнуть на мнимую бездуховность тех, кто не верит его галиматье. Если бы, как он уверяет, автор картины хотел сказать, что причиной страдания является не воля Бога, а отпадение самого индивидуума от Бога, он бы нашел способ передать эту идую более конкретно, показал, например, как легкомысленный человек уходит от Бога в чащу, где его подстерегают хищные звери. Собственно, у меня есть основания полагать, что первоначальная идея такой и была. Религиозная мысль человечества, в силу необходимости объяснить существование зла, естественным образом приходила к мысли о злом боге, антибоге, разрушающим начинания доброго. Наиболее полно это выражено в персидской религии, где были Ормузд и Ариман. Стоит допустить, что Дьявол равен Богу по своим возможностям, самопожертвование Христа перестает выглядеть каким-то непонятным капризом (обладающий всемогуществом - собой пожертвовать не может, жертвой называется то, без чего не могут обойтись, а не бессмысленное самоистязание), становясь выкупной платой за души человечества. Христиан гордыня заставила отказаться от этой идеи, им хотелось, чтобы их кумир был самым-самым.

И изображенияя страшного суда, где Христос восседает на месте судьи, взирая, как черти тащат в котлы беззащитных грешников, несомнненно свидетельствуют, что это его воля, иначе у Христа были бы какие-нибудь признаки сожаления.

Почитайте про греческий Тартар. 

В Тартаре никаких сковородок нет, и что самое главное, никто не мучит специально, там просто плохо. Для Зверобоя это слишком тонкое различие. Тартар - не ад, а скорее то же самое, что в Библии Шеол.

Относительно православия Фроянова, за которое Зверобой не преминул уцепиться.

В большинстве книг Фроянова православие никак не упоминается. В 1995г он написал Древнюю Русь, опыт исследования истории социальной и политической борьбы. В этой книге об эпизоде с волхвами и Яном Вышатичем он говорит в таких выражениях: "Натешившись в волю над беззащитными кудесниками, Ян..." (стр.154) Кажется, ясно, на чьей стороне сочувствие Фроянова, и это при том, что эпизод один из самых мрачных в истории русского язычества, в данном случае я сам на стороне христиан, если только убийства женщин действительно имели место. В 2003 Фроянов написал "Начала христианства на Руси". Православные симпатии опять-таки никак не проявляются, скорее книга написана атеистом. Опять-таки я в данном случае готов заступить перед автором за христиан, ну не верю, что приобщение Руси к христианству началось из т а к и х соображения (Фроянов: Новая вера затронула прежде всего торговый люд – «гостей», посещавших Константинополь, ибо принадлежность к христианству обеспечивала им в христианской стране по сравнению с язычниками лучшие условия. Во всяком случае находившийся в Царьграде русин-христианин пользовался поддержкой церковных властей и, значит, торговал спокойнее. Следовательно, ради личных торговых выгод русские купцы становились христианами.)

А вот в 2007 появилась книга Фроянова Драма русской истории. На путях к опричниние. Вот там ПГМ в полный рост, отчего сразу снизилась научная достоверность книги. Автор хочет доказать, что появление так называемой ереси жидовствующих было неким внешним заговором против Руси, но никаких конкретных фактов вредительской деятельности так и не приводит.

Относительно Озар Ворона, чтобы никто не подумал, что он так и пишет: Владимир был сыном еврейской рабыни, верьте мне на слово. У Озара Ворона написано вот что:

Гораздо состоятельнее версия, выдвинутая в 1970-е годы гебраистом В. Емельяновым и А. Добровольским. В 1997 году ее — увы, без ссылки на первооткрывателей — высказал Алексей Карпов в вышедшей в серии "ЖЗЛ" биографии "Владимир Святой". Основа имен Малки и ее отца — Малък -не славянская. Цитирую Карпова: "В семитских языках (арабском, древнееврейском) слово "Malik" означает "царь", "правитель". Вот с предположением, будто Малък был "хазарским беком, обосновавшимся в русском Любече", согласиться невозможно. Никаких "беков" в Любече не было и быть не могло уже во времена Олега Вещего. Скорее можно предположить, что летописец или его источник так ославянил какое-то хазарское прозвище или титул. А вот с дальнейшим: "Славянское же имя сына Малъка Добрыни в этом случае не должно смущать" — остается полностью согласиться. Да, не должно. Еще в "киевском письме", документе из деловой переписки иудейской общины Киева, которая та за век до Святослава вела с единоверцами Каира, среди прочих встречаются Йегуда Северята и Гостята Кабиарт бен Коген. Очевидно, Мстиславы Ростроповичи, Владимиры Гусинские и Борисы Березовские — совершенно не новое явление.

Должен сказать, мне самому эта гипотеза НЕ нравится. Но я же не христианин, который главным доказательством выставляет свое личное нежелание происходить от обезьяны или быть съеденным червями. Желаемое не есть действительное. По-моему, данных не достаточно, чтобы подтвердить или опровергнуть гипотезу, выдвинутую в научной среде еще до появления так называемых родноверов (о чем Зверобой скорее всего не знает.)

 

 

 

 

 

 

 

 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

zveroboi11nik ,

заодно обьясните товарищу, кто и как навязал простодушным росам такие явно неславянские слова как: мал - велик, мало - много, имя древлянского князя Мал, название города Малин и название ягоды малина.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Антон Курилов
(не проверено)
Аватар пользователя Антон Курилов

Nimrod Оно бы хорошо, да на

Nimrod

Оно бы хорошо, да на народную этимологию смахивает.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Этимология слов - это их происхождение.

О происхождениии я ничего не говорил, только об их наличии. Слов с корнем ("основой") "мал".

Докажите что имена Малуша и Мал имеют различное и разновременное происхождение (различную "основу", т.е. видимо корень) - я с удовольствием посмотрю Вашу версию.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Антон Курилов
(не проверено)
Аватар пользователя Антон Курилов

Это не моя версия, но - есть

Это не моя версия, но - есть такая версия, и я не могу отказать ученому в доверии из-за того, что он ее придерживается.

Докажите что имена Малуша и Мал имеют различное и разновременное происхождение

Вы не на древлянскую версию намекаете? Тот же Лев Прозоров выдвинул такое возражение - если бы Владимир был внуком Мала, князем над древлянами Святослав поставил бы его, а не Олега.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Антон Курилов

повтор убрал

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

"Выбросте Льва Прозорова на помойку,

это не тот автор от которого можно черпать достоверную информацию."
Зато страха и ненависти можно зачерпнуть вдоволь)))

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Антон Курилов
(не проверено)
Аватар пользователя Антон Курилов

Зато страха и ненависти можно

Зато страха и ненависти можно зачерпнуть вдоволь)))

Вероятно, да. Христианин черпает ненависть из любой книги, с которой не согласен.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Христианам думаю виднее)

Пусть они с Вами соглашаются или опровергают)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Интересующемуся.   Спасибо

 Интересующемуся.   Спасибо за ответ.  И пожалуйста без ругательств.  Вы очень эмоциональны для взрослого мужчины.  С уважением, Олег.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Ричарду и Антону Курилову

 Ричарду и Антону Курилову спасибо за хорошие посты.     Зверобою.  Достойных вам противников, таких как Ричард и Антон Курилов, а не буйных психов как Интересующийся, своим поведением позорящих свои убеждения.   С уважением, Олег.

 
Антон Курилов
(не проверено)
Аватар пользователя Антон Курилов

Олег, спасибо. Извините за

Олег, спасибо. Извините за 'топор и домкрат"; но свою мысль оставляю в силе:) С уважением, Антон Курилов.

 
Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Richard

Пожалуйста, вы тоже не лыком

Пожалуйста, вы тоже не лыком шиты :). Что же касается Зверобойника, то всегда, когда я читаю Зверобойника, я вспоминаю фразу из фильма "Тринадцатый" С Бандеросом в главной роли, когда один из его новых друзей викингов сказал следующее: "Страх ничего не даёт человеку". С религией у меня получается тоже самое. Она ничего не даёт Человеку, но даёт слишком многое тем, кто обуздал эту лошадку для себя. Мне непонятно как Зверобойник может привносить что-то духовное в практику монастырей и церквей брать деньги за чтение заупокойных молитв (и другие обряды и ритуалы). И это только малая толика того, что задевает меня несправедливостью, навязанной мне религиозными учениями. При чём всеми сразу. Они все просто пропитали своей гнилью существующий миропорядок. Можно было бы с этим мириться, если был бы хоть какой-то толк от них для всех. Так нет же. Они все заострены под тех кто входит в механизм их управления, а остальные просто их рабы, причём рабы, свято верящие, что они свободны, но на деле боятся шаг ступить без мысли как бы не выйти за рамки, наложенные его религией. Особенно показательны в этом ортодоксальные евреи. У них для этой цели талмуд написан. В некотором роде им даже легче, чем верующим из других религий. Другим нужно маяться в мыслях, а не нарушили ли они какой-либо запрет, в одиночку. И чем хуже жизненные условия, тем более агрессивнее следование ритуалам и обрядам, постоянное уточнение их деталей. Многие, кого я знаю, просто истязают себя этим. И мне приходится тратить своё время, чтобы показать пути-выходы из их конкретных ситуаций. Были бы они обучены этому с детства, то и я бы имел время на что-то интересующее меня лично, а так приходится отвлекаться и по мере сил просвещать людей.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Richard

 Цитата:

=И мне приходится тратить своё время, чтобы показать пути-выходы из их конкретных ситуаций. Были бы они обучены этому с детства, то и я бы имел время на что-то интересующее меня лично, а так приходится отвлекаться и по мере сил просвещать людей.=

 

Да вы круче священника. Всё то вы в трудах и заботах, даже времени на личные интересы вам не хватает, так озабочены просвещением.

И чем же вы просвещаете людей? Мухин вон после смерти мозгом Природы собирается стать, а вы чем после смерти планируете быть?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Richard по ходу - американский психоаналитик)

К тому же по его словам он много общался с евангелистами)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Ричарду.    Взаимно.  

 Ричарду.    Взаимно.    Насчет жизненных условий и религии.  Ничего удивительного.  Религия это опора для верующих.  И чем хуже жизнь тем больше и чаще приходится на нее опираться.  Самые религиозные народы это самые бедные и отсталые народы. Племена Афганистана и Сомали.  Чем горше жизнь тем слаще наши сны.  С уважением, Олег.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.