НУЖЕН ЛИ ПРАЗДНИК ЖЕНЩИН?

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 1231
4.625
Средняя: 4.6 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

f16a

Как то вы сразу сдулись.

Напомню.

f16a: А чем родноверие отличается от других религий? Там разве нет веры в высшие силы и обрядов, призванных заменить нехватку доказательной базы, как и в других религиях? Веры в загробную жизнь, бессмертие души и прочий мистический бред, нужный для успокоения страха перед неизбежным концом и прочих страхов и опровергаемых повседневным опытом? Будь добр, разъясни по возможности кратко. С уважением, Олег.

Славентий: Кратко- не получится.

 

 f16a: Жаль. Про Бритву Оккама слышал? У нее есть следствие, Сообщение Минимальной Длины. Звучит так: наиболее правдивым является сообщение, содержащее минимальное число букв. Или проще, путаное и длинное объяснение неверно. С уважением, Олег. 

Славентий: Я тебе уже писал, что не религиозен. Ты тут же меня срашиваешь, А чем родноверие отличается от других религий?Тебе ещё раз написать, что я НЕ религиозен и ни к каким религиям не отношусь? Ведические Знания Русичей-не религия.Для начала пойми ЭТУ краткую фразу.Освоишь , пойдём дальше.

 

f16a: Мировоззрение зависит от образа жизни. У древних славян при родоплеменном строе и соответствующем хозяйстве науки и диалектического материализма в принципе и быть не могло. Была религия, соответствующая их образу жизни, вполне неплохая по тем временам. Но это когда было? Сейчас совсем другое время, другие задачи. И религии места в нынешней жизни просто нет, если не хотим скатиться в каменный век. ...

Славентий: Охотно верю, что у древних славян так и было.Но сейчас 21 век.И подходить с мерками тех времён к этим- вряд ли будет правильно.Религия- это беззаговорочная вера во что нибудь, или в кого нибудь. Вера- это безусловное подчинение требованиям религиозных догматов без каких либо объяснений или критики объектов поклонения. Как сказал Тертуллиан, "Верую, ибо абсурдно".
Я не отношусь к религиозным.Так как изучаю именно Ведические Знания Руси. А Знание от веры отличается коренным образом. Верующий верит, что так происходит или должно происходить, не требуя для себя никаких доказательств.Ему сказали религиозные авторитетыверь- он и верит.А почему надо верить , зачем, и именно так, он не спрашивает и не интересуется.

__________________________________

 

Славянин ловко протроллил  f16a.

ф16а просил его рассказать о родноверии, в чем ее отличие от других религий.

Славянин сначала лажанулся, мол кратко не ответишь, а потом нашелся мол родноверие это не религия, а знания.

ф16а заметил, у древних славян не могло быть знаний. Была религия, соответствующая их образу жизни.

Славик ответил у древних не могло, но у современных то может. ( дословно:  Охотно верю, что у древних славян так и было.Но сейчас 21 век.)

 

Ф16а даже не заметил алогизма. Люди вообще разучились читать текст.

Как можно совместить две фразы придурка Славы:

  Охотно верю, что у древних славян так и было.

и 

Так как изучаю именно Ведические Знания Руси.

 

Что же можно изучать, если Славик написал, что охотно верит, что у древних славян была религия, а не знания.

 

Разговор глухого с глухим.

___________________________

Ф16а хотел узнать о родноверии, но как только Славик сказал ему, это не религия, то всё любопытство ф16а куда то делось.

А нет бы спросить, ну хорошо не религия, а чем родноверие отличается от других знаний?

Какова его суть?

Откуда вы черпаете информацию о родноверии?

По каким источникам изучаете родноверие, поделись я тоже хочу?

 

И знаете что Славянин бы сделал?

Да просто бы заткнулся или начал хамить.

 

Потому что нет никакого родноверия. Это проект 80-х годов 20 века а-ля проекту Новая Хронология.

 

Учитесь читать текст, а не комплементы в тексте выискивать.

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 поддерживаю))

 поддерживаю))

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...)))))))))))))))...., абы НЕ сдуваться, коль поддержка дана...

...

НЕ сдутым

Кому это интересно..., чтобы быть до конца вами понятным этим моим постом, я предлагаю все же ознакомиться с теми мыслями и примерами, которы я  уже изложил здесь в местных комментах на эл.стр. 29-30(...датировка стр. - на сегодняшнее число...)

Если уж некоторым совсем станет интересно разобраться в проектах 20-го века в части новой хронологии вообще...., и гарвардской версии родноверия в частности..., то возьмите на себя труд пролистать эл.стр. 3-7 под Картиной Юрия Игнатьевича "Инвалиды Совести", что ноне покоится на эл.стр. за нумером 5 данного сайта

Особенно же любопытным стоит продлить свои мучения до последних трех эл.стр. указанных комментов к этой Картине, что расположились фактически в ее подвале. Там и будет наш ноне тихий диалог(...уфффф..., аж не вериться ) с форумчанином Зверобоем и его заботой о сознании форумчанина Ghost, который по-мнению Зверобоя коварно был мною совращен в чтение фоменковских ересей

 

Теперь..., что я хочу сказать здесь

Здесь же я хотел бы немножко все перечисленное обобщить

Возможно вы сочтете это полезным

Особенно для преодоления всего того, что изложено эмоциями под данной Картиной Ю.И.М о свечах и женских праздниках

____________________________

Так вот...
В известном смысле я вижу главное противоречие в спорах меж форумчанами данного сайта, которое можно выразить один простым тезисом
Противоречие РАЗУМА и ВЕРЫ в Природе человека
Именно это противоречие поляризует наши умы, доводя их порою до лебового желания усё гильотинировать в области НЕбезобидных мыслей верующего человека
Ровно как в свое время по истребительскому мнению фантома 16-го, во Времена  средневековья…, это же желание посещало отцов святой католической Церкви в желании усё инквизировать в области мыслей уж точно Небезобидного атеистического человека, отметающего напрочь именно саму мысль о существовании Бога
 
В свое время…, на недавних страницах сего Форума форумчанин Вектор мудро показал нам диалектику того, что именно ДОКАЗАТЕЛЬСТВО и следовательно ВОСПРИЯТИЕ Бога атеистом здесь невозможно именно потому, что самому Богу такое Его понимание человеком НЕ НУЖНО
Ибо...
ЗАЧЕМ насиловать мозг человека ЗНАНИЕМ о Боге ???
Человек ведь награжден  возможностью  ВЫБОРА!!!
Вот пусть он и ВЫБИРАЕТ для себя самое важное в духовном знании, коль самый ярый атеист этого сайта – Юрий Игнатьевич, при всем отрицании Бога – вполне пришел к пониманию того, что Душа у человека все же есть !!!
И самое удивительное…, что при мухинском этом отрицании Бога…, Душа человека все же имеет БЕССМЕРТНЫЙ характер
То есть она ВЕЧНА !!!
А раз так, что для ВЕЧНОЙ Души самым главным и будет ее духовный ВЫБОР о том, есть ли у нее собственный Источник
То есть....
ЕСТЬ  ли Бог ???
Или Душа сама по себе уже Бог ???
Или Душа это некое мухинское проявление Природы ???..., что при ближайших наших спораз с форумчанином nniruk приводило нас опять таки к тому, что именно ПОНИМАНИЕ человеком необъятной Природы и есть ПОНИМАНИЕ человеком БОЖЕСТВЕННОГО
 
Самое смешное…, что эта весьма философская Тема имеет и прямое отношение к Теме противоречия нашего понимания Традиционно писанной Истории человечества в диапазонах линейки господина Скалигера…и изложения ее гипотезы от господина Фоменко в рамках Новой Хронологии
Я сейчас это по-пробую здесь пояснить в связке с Темой Разума и Веры, Выбора человеком теизма и атеизма, борьбы человеков меж собой за Победу людей над чижами под флагом толп УМНЫХ коммунистов государства Солнца…, али внутренней борьбой отдельных людей внутри своих Душ под флагом ВЫБОРА меж ВЕРОЙ и ЗНАНИЕМ
 
То, что этот внутренний спор очень древний – говорит нам сама история философской мысли человечества
Скажу более
Именно этот спор привел нас и к тому, что на Земле появилось много религиозных школ и учений, которые на поверку в принципе имеют только ОДИН ИСТОЧНИК
Борьбу человеческой Души за ВЫБОР между ДОБРОМ и ЗЛОМ, полюса которого оказываются заложены уже внутри как Мироздания вообще…, так и внутри Мироздания человека , в частности
Взгляните хотя бы на якобы древнейшие человеческие представления, что зафиксированы аж со Времен ДО заливки седых Пирамид Египта, концентрированное изложение которых почти сто лет тому назад предпринял Менли Палмер Холл, которые я здесь и ниже рискну совокупно прокомментировать
 
Согласно персам, в мире существовали от века только два принципа. Первый из них, Ахурамазда, или Ормузд, был Духом Добра. От него произошли добрые и прекрасные духи (ангелы и архангелы). Второй из этих вечных принципов - Ариман. Он также был прекрасным и чистым духом, но позднее восстал против Ормузда, завидуя его власти. Это случилось, однако, только тогда, когда Ормузд создал свет, поскольку Ариман не подозревал до этого о существовании Ормузда. Из-за своей зависти и восстания Ариман стал Духом Зла. От него произошло огромное число разрушительных духов, причиняющих вред Ормузду.
Когда Ормузд сотворил землю, Ариман внедрился в ее большие элементы. Что бы ни делал доброго Ормузд, Ариман помещал туда принцип зла. Наконец, когда Ормузд сотворил человеческую расу, Ариман воплотился в низшую природу человека, так что в каждом человеке борются начала добра и зла, и каждый из этих принципов борется за обладание че- ловеком. Три тысячи лет правил Ормузд небесным миром света и добра и затем сотворил человека. Еще три тысячи лет он правил человеком мудро и целостно. Затем началась власть Аримана, и следующие три тысячи лет продолжалась борьба за душу человека. Наконец, четвертые три тысячи лет ознаменовались тем, что мощь Аримана была сокрушена, и к миру снова вернулось добро, зло и смерть исчезли, и Дух Зла был распростерт перед троном Ормузда. В то время, когда Ормузд и Ариман сражались за человеческую душу и за первенство в Природе, Митра, Бог Разума, стоял как посредник между ними. Многие авторы подметили сходство между ртутью и Митрой. Точно так же, как ртуть (согласно алхимикам) является растворителем, так и Митра действует как гармони-затор двух небесных сил.
 
Но…
Ведь это же точное воспроизведение основ библейской Книги Бытия…, или ветхозаветного понимания Мира Пятикнижием Моисея
А стоит только…, что Фоменко и пояснил на примерах своего исследования текстов Библии в работе “Библейская Русь” – поставить ВО ВРЕМЕНИ и ХРОНОЛОГИЧЕСКИ текст Ветхого Завета ПОСЛЕ тексов описания событий, что произошли в христианских Евангелиях, как ТОЖДЕСТВО митраизма персов и христианского Учения становится очевидным и понятным.
Точнее …, понятным становится ТО, что в природе человеческого миропонимания НИЧЕГО НОВОГО быть просто не может, кроме как этой вечной головоломки ВЫБОРА человеческой Души между ДОБРОМ и ЗЛОМ
 
Действительно…
Существует значительное сходство между христианством и митраизмом.
Одной из причин этого является, вероятно, то, что в рамках скалигеровой линейки типа персидские мистики наводнили Италию в первом веке после Рождества Христова, и ранняя история обоих культов тесно переплеталась.А в рамках гипотезы Фоменко – ровно наоборот...
Юг Европы и вся передняя Азия восприняли изначально именно события Жизни и Учения Иисуса Христа для формирования впоследствии своих собственных учений, вплоть до появления на Земле Сур Корана, как наиболее позднего Учения пророка Магомета на просторах передней Азии
Знаменитый исследователь символической философии Менли Холл весьма неслучайно заметил, что Энциклопедия Британика утверждает о митраистских и христианских Мистериях следующее:
    "Братский и демократический дух первых коммун и их истоки покорности, идентификация объектов поклонения с солнцем и светом, легенды о пастухах и дарах, о наводнении, представление в искусстве огненной колесницы, получение воды из скалы, использование колокольчика и свечи, святой воды и причащения, освящение воскресения и 25 декабря, упор на моральный кодекс, воздержание и самоконтроль, доктрины неба и ада, примитивные откровения, размышления о Логосе, происходящем от божественного, искупляющая жертва, постоянная борьба между добром и злом с победой первого, бессмертие души и последний суд, воскрешение плоти и огненная погибель Вселенной - только некоторые из сходств, кажущихся или реальных, позволивших митраизму долго соперничать с христианством".
    Культ Митры свершался в пещерах. Порфирий в своей "Пещере Нимф" утверждает, что Заратуштра (Зороастр) был первым, кто сконцентрировал внимание на пещере как месте для поклонения Богу, потому что пещера является символом земли, или низшего мира тьмы. Джон Лунди в своем "Монументальном христианстве" описывает пещеры Митры так:
    "Эти пещеры были украшены знаками Зодиака: Рака и Козерога. Зимние и летние солнцестояния были в центре внимания как ворота для душ, сходящих в этот мир или восходящих к Богу. Рак был первыми воротами схождения, а Козерог - вторыми воротами восхождения. Это были два пути бессмертного прохождения с неба на землю и с земли на небо".
    Так называемое кресло св. Петра, как полагают, использовалось в языческих Мистериях, возможно в митраистских, в тех подземных чертогах, в которых собирались поклонники христианских Мистерий в самые первые дни своей веры. В своей работе "Апокалипсис" Годфри Хиггинс пишет, что в 1662 году при чистке священного кресла Бар-Ионаса были обнаружены изображения двенадцати подвигов Геракла и что позднее на этом же кресле французы открыли мусульманский кодекс веры, написанный на арабском языке.
Посвящение в ритуалы Митры, как и во многих других древних школах философии, состояло из трех важных уровней. Они включали самоочищение, усиление интеллектуальной мощи и контроль над животной природой. На первом этапе кандидату предлагалась корона на острие меча, и при этом его посвящали в тайные силы Митры. Вероятно, его учили, что золотая корона представляет его собственную духовную природу, которая должна быть очищена до того, как он предстанет пред Митрой. Ведь Митра был его собственной душой, стоящей между его духом, Ормуздом, и Ариманом, его животной природой. На втором уровне ему давался панцирь разума и чистоты, и он посылался во мрак земных опасностей, дабы сразиться с демонами похоти, страсти и вырождения. На третьем уровне ему давался колпак, на котором были начертаны или вытканы знаки зодиака и другие астрономические символы, После того как посвящение было закончено, его приветствовали как восставшего из мертвых, ему открывались секретные учения персидских мистиков и он становился полноправным членом Ордена. Успешно прошедшие испытания назывались львами, и на лбы им ставился египетский крест. Сам Митра часто изображался с головою льва и двумя парами крыльев. Через весь ритуал проходила тема рождения Митры как Бога Солнца, его жертвы ради людей, его смерти и, наконец, его воскрешения и спасения всего человечества заступничеством перед Ормуздом (см. Гекеторна).
    Хотя культ Митры не достиг философских высот зороастризма, его воздействие на западную цивилизацию было весьма велико, поскольку одно время почти вся Европа была обращена в митраизм. Рим при столкновении с другими народами внушал им свои религиозные принципы, и позднее многие институты выявили митраистскую культуру. Упоминание "льва" и "хватки львиных когтей" в уровне Мастера Масона имеет явно митраистский привкус и восходит к этому культу. Лестница с семью перекладинами является символом в митраистской инициации. Фабер полагает, что эта лестница первоначально была пирамидой с семью уступами. Вполне возможно, что масонский символ лестницы с семью ступеньками имеет митраистское происхождение. Женщины никогда не допускались в Митраистский Орден, но туда допускались мальчики задолго до наступления зрелости. Отказ допускать женщин в Масонский Орден может быть основан на эзотерических причинах, данных в секретных учениях митраистов. Этот культ является еще одним отличным примером тех секретных обществ, чьи легенды по большей части символически представляют солнце и его путешествия по небу. Митра, возникающий из камня, есть просто солнце, встающее над горизонтом, или, как полагали древние, из горизонта во время весеннего равноденствия.
    Джон О'Нейл оспаривает, что Митра был задуман как солнечное божество. В своей книге "Сумерки богов" он пишет: "Митра Авесты, язат света, имеет 10 тысяч глаз, он высок, полон знаний (перетувакаяна), сильный, вечно бодрствующий (джагаурваунгем)". Верховный бог Ахурамазда имеет один глаз, и этим глазом, луной, солнцем и звездами, он видит все. Теория, что Митрой поначалу звали верховного небесного бога, является единственной, которая отвечает на возникающие тут вопросы. При этом солнце выпадает из этой картины. Очевидно, что именно здесь мы имеем изобилие свидетельств о Масонском Глазе и "его не дремлющем никогда" (nunquam dormio) состоянии. Читатель не должен путать персидского Митру с ведическим Митрой. Согласно Александру Уайлдеру, ритуалы вытеснили Вакхические Мистерии и стали основанием системы гностиков, которая многие века доминировала в Азии, Египте и даже на Западе"
 
__________________________
...
итак...
Как мы видим…, ключ понимания Проблемы Веры и Знания спрятан именно в этом утверждении древних о том, что
Митра был  собственной душой человека, стоящей между его духом, Ормуздом, и Ариманом, его животной природой
Это весьма напоминает философию триединства того, что в Христианстве было оформлено Символом Святой Троицы
 
Именно подобный ключ Познания и терзал души современных философов, если конечно считать усилия человеческой мысли со времен XIX века – современными
Столь любимый форумчанином Русофилом немецкий суперинтеллектуализм вырос из чрезмерного упора на автократический примат ума над ощущением и Верой. Философия Иоганна Готтлиба Фихте была проекцией философии Канта, где он пытался соединить кантовский практический разум с его чистым разумом. Фихте полагал, что известное есть просто содержание сознания познающего, и ничто не может существовать для познающего до тех пор, пока оно не станет частью этого содержания. Ничто, следовательно, не является реальным за исключением фактов нашего собственного умственного опыта.
 
Распознав необходимость определенной объективной реальности, Фридрих Вильгельм Иозеф фон Шеллинг, унаследовавший кафедру Фихте в Иене, первым использовал доктрину тождества как основу для полной системы философии. В то время как Фихте считал "я" Абсолютом, фон Шеллинг рассматривал бесконечный и вечный Ум как всепроникающую Причину. Реализацию Абсолюта делает возможной интеллектуальная интуиция, которая является духовным смыслом и способна отделить себя как от субъекта, так и от объекта. Кантовские категории пространства и времени фон Шеллинг воспринимал как положительное и отрицательное и соответственно материальное существование - как результат взаимного действия этих двух выражений. Фон Шеллинг также считал, что Абсолют в процессе саморазвития находится под действием ритма или закона, состоящего из трех движений.
Первое - это рефлективное движение, и оно представляет попытку Бесконечного включить себя в конечное.
Второе - есть попытка Абсолютного вернуться к Бесконечному после включения в конечное.
Третье -  представляет нейтральную точку, где осуществляется сплав первых двух движений
 
Георг Вильгельм Фридрих Гегель рассматривал интеллектуальную интуицию фон Шеллинга как философски необоснованную и поэтому сосредоточил внимание на системе философии, основанной на чистой логике.
О Гегеле говорят, что он начинает с ничего и показывает с логической точностью, как из ничего в логическом порядке получается все. Гегель поднял логику до невероятных высот, до высоты самого Абсолюта. Бога он рассматривал как процесс развертывания, который никогда не приходит к состоянию завершения. Подобным же образом мысль не имеет ни начала, ни конца. Гегель верил, что все вещи обязаны существованием своим противоположностям и что все противоположности в действительности тождественны. Таким образом, единственно существующим является отношение противоположностей друг к другу, посредством которого возникают новые вещи. Поскольку Божественный Ум есть вечный процесс никогда не завершающейся мысли, Гегель оставил основания теизма и его философские пределы бессмертия только лишь всепереполняющему Божеству. Развитие есть последовательное, никогда не кончающееся течение Божественного Сознания из самого себя; все творение, хотя непрерывно совершенствующееся, никогда не прибывает к какому-то определенному состоянию, отличному от состояния вечного потока
 
Истинным предметом философии Артура Шопенгауэра является ВОЛЯ
Цель его философии состоит в том, чтобы поднять ум до такого состояния, когда он сможет контролировать волю. Шопенгауэр уподобляет волю сильному слепому человеку, несущему на своих плечах интеллект, который представляет хромого, но обладающего зрением.
Воля есть неутомимая причина проявления всего, и каждая часть Природы есть продукт воли.
Мозг есть продукт воли к познанию.
Рука есть продукт воли к хватанию.
Вся интеллектуальная и эмоциональная конституция человека подчинена воле и по большей части связана с усилиями в оправдании диктата воли.
Таким образом, ум создает разработанную систему мысли просто для того только, чтобы доказать необходимость диктуемых волей вещей.
Гений, однако, представляет такое состояние, в котором достигается господство интеллекта над волей и жизнь управляется разумом, а не импульсами.
Сила христианства заключается в его пессимизме, говорит Шопенгауэр, и подчинении индивидуальной воли
 
Собственно его религиозная точка зрения напоминает скорее буддийскую…, хотя это будет так, если читатель поклонник ТИ линейки Скалигера…, хотя если стать на точку зрения гипотезы Фоменко, то для него Нирвана и будет развитием христианской мысли о ПОДЧИНЕНИИ ВОЛИ
 
Жизнь - это проявление слепой воли к жизни, и Шопенгауэр рассматривал это как несчастье, говоря, что истинным философом является тот, кто, осознав мудрость смерти, сопротивляется настойчивым попыткам воспроизвести себя…
 
Собственно все наши форумчане, кто следит за Сутью споров на данном сайте – весьма быстро поймут теперь ПРИЧИНУ некого интеллектуального антогонизма местных верующих..., излагай они свои мысли устами Зверобоя или устами Вектора…, и местных атеистов, неважно кем они ведомы – истребителем чижов Мухиным…, или гильотинирующим любого верующего форумчанином Лебой
 
Ибо Суть проста
Для Революции нужно ДЕЙСТВИЕ
И первым за это здесь хряснет шапкой об полЪ за эту Истину - станет форумчанин и агностик Аспирин
НО…
ДЕЙСТВИЕ якобы полностью противоречит СМИРЕНИЮ   …символами которого и являются церковные свечи, приуготовляющие человека к МОЛИТВЕ, а Мухиным теперь так и вообще рекомендованные к светским праздникам
Именно это и вносит яростное словесное побивание здесь на Форуме любого верующего со стороны любого атеиста или агностика
ВЕРУЮЩИЕ типа смиренные противники любых изменений…, и уж тем паче РЕВОЛЮЦИОННЫХ
Ату их...!!!
 
 
Граждане успокойтесь…
Просто ВСЮ РЕВОЛЮЦИЮ любой верующих предлагает начинать С СЕБЯ
А окружающий Мир падет неизбежно под результатом ДУХОВНОГО ИЗМЕНЕНИЯ
Атеисты этому НЕ ВЕРЯТ
Они убежденные ПРАКТИКИ изменения сначала ВНЕШНЕГО МИРА
Ибо мол БЫТИЕ определяет СОЗНАНИЕ !!!
А в действительности вся нынешняя История человечества – это и есть результат БОРЬБЫ ДУХА и ТЕЛА
То бишь - САМОСОЗНАНИЯ и БЫТИЯ
 
Чего бы и как бы мы здесь с вами не хотели своими мыслями и буковками…, мы неизбежно сосуществуем даже на этом Форуме  именно своей БОРЬБОЙ
 
Ругаться тока при этом вовсе не стоит
 
Залейте хоть весь Форум бранью слов…, Суть отношений останется прежней, если уж даже ДЕЛОМ тысячелетия Истории человеков, люди эту Суть не смогли поменять
 
 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

просьба к модерам

товарищи и господа модераторы!

Пожалуиста установите г. М.-М. ограничение на длинну постов! его бессодержательные статьи "ни о чем" (мы все помним его полемику с Паршевым на уровне: a + b = c  никогда не могут быть 5 + 2 = 7 ибо буквы и цифры это абсолютно разные вещи!) только захламляют форум!

так же очень полезным для удобства чтения форума может стать ограничение на количество картинок в день для г. звероуста пустобреха (ибо его картинки обычно никак не связаны с темои обсуждаемои статьи!)...

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....)))))))))))))))...., ха...ха... !!!!!

...

и после этого нумер 12067 будет продолжать себя здесь кликать типа интересующимся ???

Господа модераторы...))))))))))

Урежьте товарищу марш....и сократите его нумер до ЕДИНИЦЫ

Абы  это стало очень полезным для удобства чтения форума(с)

____________________

персонально для форумчанина Интересующегося, я могу свести содержание всего моего предъидущего поста к простому -

НАЧНИ С СЕБЯ !!!

убери из своего Совета модераторам :

...ограничение на длинну постов... - лишнюю буковку Н, и уверяю Вас, Интересующийся - начав с этого малого, Вы лично сделаете чтение на Форуме  много удобнее

И я непременно последую Вашему примеру

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Richard

Рассуждения о какой-то

Рассуждения о какой-то возможности выбора у человека,-это попытка уйти от сути рассматриваемого вопроса. Потому-что человек в здравом уме и рассудке всегда выберет наиболее благоприятный для себя лично вариант из предложенных на рассмотрение, но к сожалению какой из вариантов является наиболее благоприятным, человеку подчас определить не удаётся. Редко кто из нас рассчитывает на много ходов вперёд последствия своего выбора, но даже и это не всегда помогает. Ну а если человек принимает заведомо невыгодный для него вариант, то значит ему замусорили мозги основательно. Религия этим и занимается на протяжении многих веков, заставляя людей жить по какому-то шаблону, даже если он начинает явно противоречить условиям выживания.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....самый простой пример невыгодного варианта...

...

на поверхности

Ричард..., Вам Ваша мама никогда не говорила, что жениться выгодно..., по расчету - это как правило заведомо строить самому себе в последующей жизни проблему

Она мусорила Вам мозги ???

Даже если у Вас была НЕ такая мама..., подобный совет-шаблон..., он что - основательно мусорит молодому и неопытному мужчине мозги ???

В чем по-Вашему условия выживания для человека ???

Найти себе состоятельную пару и благополучно воспитывать на этом благополучии своих детей ???

Именно подобными вопросами...и не только,  наверняка озадачены по жизни не только верующие, но и атеисты

Нет...???

Я вот на этом сайте вижу в основе всех споров только разноголосицу ответов именно на такие вопросы

И что теперь...,от того, что религиозное учение, передающие накопленный опыт человечества в главных вопросах бытия человека, этим только мусорит мозги ???

В некоторых вопросах, религиозный опыт тождественен опыту Вашей мамы, которая Вам в маленьком возрасте весьма советовала НЕ СОВАТЬ Ваши пальцы в электрическую розетку

А это, между прочим...,  шло наперекор Вашему законному человечьему любопытству

Тяге К ЗНАНИЯМ !!!..., так сказать

Ан Вы до сих пор благодарите свою маму, что Вы НЕ обрели в том возрасте ЗНАНИЯ..., ибо они были для Вас просто преждевременны

Тем паче, подобным способом

А вот Вашей маме , наверняка во взрослом возрасте тоже нужны советы

Советы человеческого нравственного опыта

Который говорит нам о том, что некоторые ЗНАНИЯ ВООБЩЕ ОПАСНЫ для природы человека

А ведь советы подобного рода  НЕВОЗМОЖНО поверить никакими приборами и формулами

И что ???

Разве это отменяет мамину нужду в подобных советах, критерием верности которых может быть только весь предшествующий опыт жизни людей

А разве те советы, которые нужны Вашей опытной маме, они что ВОВСЕ НЕ НУЖНЫ Вам ???

Вы мол будете жить своим умом, который много больше знает, чем ум Вашей мамы ???

...ну...ну...

Вот в таких вопросах жизненного опыта верующие люди, как правило много дальновиднее атеистов

Иначе религия и весь ее опыт давно бы умер для людей Земли

Просто за ненадобностью...

Нет..???

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Richard

Религиозное учение НЕ

Религиозное учение НЕ передаёт накопленный опыт человечества ни в главных, ни во второстепенных вопросах бытия человека, а загоняет мышление человека в узкие поведенческие рамки, которые позволяют ему оперировать только на бытовом уровне. Мозги оказываются не занятыми знаниями и размышлениями. Отсюда и вывод, что пути к остальным участкам мозга завалены религиозной шелухой. А насчёт моей мамы, так она теперь постоянно звонит мне, чтобы получить совет по каким-то вопросам, а не наоборот. Что-то не помогает ей религия, хотя она глубоко верующий человек. Она пыталась когда-то получить советы от священников, но те нулевые были. Современные научные данные и опыт, который жиждется на них, на много порядков превосходит всё, что когда-либо было достигнуто благодаря религии. Есть ещё один пример, моя мама является приверженцем так называемой альтернативной медицины. И каждый раз она пытается убедить меня, что в этом что-то есть. И каждый раз я ей отвечаю, что не имеет смысла использовать древнюю медицину, когда есть современная. Для аналогии я привожу такое сравнение: если человек хочет доехать из Лос-Анжелеса в Нью-Йорк, то он не будет использовать трёх-колёсный велосипед, когда у него есть возможность слетать туда на самолёте. Единственным и достаточным условием для выживания вижу в полученных знаниях. Чем их больше-тем вероятнее выживаемость. И насчёт розетки не надо. У меня отец физик-ракетчик, он мне наглядно продемонстрировал как это работает, используя безопасный макет, но дающий физическое понимание как электроток действует на человека. Слава богу у меня семья образованная была. Хотите, чтобы ваши дети были в большей безопасности-учите их как предвидеть и противодействовать угрозам окружающей и внутренней сред, путём моделирования этих угроз в контролируемых, безопасных, но чувствительных рамках. Так что заканчивай быть ретроградом и смотри в будущее, тем более если голова-то неплохо варит, но некоторые вложенные с детства условности сдерживают хороший потенциал.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

тогда и впрямь понятно, что Ричард профессиональный проповедник

только на безопасных макетах для моделирования будущего.Пример мамы - убедил

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Интересующемуся.  Панику

 Интересующемуся.  Панику прекратить.   Отчаяние признак поражения.  Боритесь до конца, честно побеждайте или проигрывайте.    Зверобой.  Специально для вас.  Вы специально обошли тему знаний язычников.  И вот почему.  У религий не только разные условия рождения, но и разные цели.  У так называемых мировых религий главная цель держать людей в подчинении.  Т.е. у жрецов мировых религий изначально была узкая специализация-заговаривать людям зубы.  И не забывайте что власть за верную службу жрецов мировых религий защищала, т.е. жрецы мировых религий были безответственны перед простыми людьми.  Жрецам-язычникам, особенно у тех народов, где не было развитого аппарата власти было труднее.  У них было больше обязанностей, лечить и предсказывать например. Для этого нужны были знания медицины, например, свойства предсказываемых явлений.  И т.д и т.п.  И больше ответственности.  В случае плохой работы не за кого спрятаться.  Вот и причина почему догоны до европейцев знали о спутнике Сириуса.  У мулл, попов и раввинов не было никаких причин искать спутники у Сириуса.  У них была частенько прямо противоположная задача.  Один из законов Соломона требовал людей, занимающихся волшбой, кидать в колодцы.  Я пытался прочесть Коран в русском переводе. Там в начале была фраза о том что люди считающие что знают больше других на самом деле не знают ничего и не ведают о грехе своем. Т.е. Коран презирает людей, стремящихся к знаниям.  Служители мировых религий всячески боролись со знающими людьми.  Что написано в Библии о строении и происхождении Вселенной?  Вначале было слово и слово было Бог.  И все.  Коротко и непонятно. У мировых религий совсем другая задача, нежели изучение Мироздания.   Что касается Славянина.  Не знаю чем вызван его более узкий кругозор чем у меня.  Может тяги не хватает, другая направленность, свободного времени мало.  Не знаю.   Что касается родноверия, то я догадывался что это создали русские интиллигенты в 1980-е гг.  Создали из остатков язычества и своих идей.  Цели были вполне благородные, идеология способная поднять общество.  У них было мало материала, РПЦ постаралась и времени. Процесс распада общества тогда шел стремительно.  У меня есть знакомые язычники, вполне неплохие люди.  Правда вера у них своеобразная.  Один жаловался на фракционную борьбу в русском язычестве. Обычное явление, что за вера без сектантства.  Да и не забывайте, что христианство родилось в Римской Империи, основу которой составляло рабовладение. Так что христианство имеет специфический отпечаток.  Хотя я нашел одно достоинство.  Браки заключаются на небесах.  Оно требовало от паствы ответственности в вопросах личной жизни и семьи.  Обычная религия со своими плюсами и минусами.  С уважением, Олег.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

f16a

 Мне незачем что то обходить, я не боюсь признаться, что я чего то не знаю. Белые пятна легко окрашиваются в цвета радуги, было бы желание.

Учитывая вашу неспособность увидеть в упор вопиющие алогизмы, я даже не знаю стоит ли с вами продолжать разговор. Но для первого раза предположу, что вы, просто по невнимательности не заметили то, что любому здравомыслящему человеку должно было броситься в глаза.

Вы как то быстро от религии язычников перешли к знаниниям язычников. Повторить маневр который проделал над вами Славянин, со мной не получится.

Объясните мне чем ЗНАНИЕ язычника о существовании Сварога или Зевса отличается от якобы ВЕРЫ христианина в Бога Творца.

Были бы вы образованным человеком в области религии, то знали бы, что только христиане отождествляют свои отношения с Богом словом "Вера". Все остальные ЗНАЮТ.

Как ни парадоксально для вас покажется, но верующего человека держать в подчинении значительно труднее, чем любого атеиста.

Вы вероятно верующих людей , близко то и не знали, кроме древних старушек, и полуязыческих теток в платочках, выгоняющих неофитов из храмов.

Верующего человека держать в подчинении очень трудно, он всегда готов к смерти за правду.

Еще поясню вам откуда берутся мировые религии, а то вы начитавший скорее всего КОБа думаете, о каких то жрецах заговорщиках.

Мировой может стать любая религия, которая в своем вероучении разрушает любые национальные рамки.

Язычество не может стать мировой религией пока она не заявит, что например Зевс это не божок эллинов, но это Бог всех народов. Но языческое сознание на это неспособно. 

Далее.

Никаких жрецов в в таких мировых религиях как буддизм, христианство, мусульманство не существует. Жречество это феномен развитого язычества. Задача жреца правильно провести магический ритуал, чтобы подчинить себе духов.

В христианстве магизма не существует, соответственно нет и жречества. В мусульманстве вообще нет деления на духовенство и мирян. Любой грамотный человек знающий хорошо Коран и знакомый с традицией его толкования может стать муллой.

Поэтому любой мусульманин хорошо изучив Коран может стать муллой, а любой христианин рукоположенной епископом может стать священником.

Поэтому никакого кастового разделения между простыми людьми и жречеством, как вы его понимаете в мировых религиях нет. 

Для того чтобы предсказывать и лечить языческим жрецам, не нужны знания. Нужно лишь уметь риталом  вызвать духа и заставить его исполнить свою волю.

Неразделенность медицины и религии это признак примитивности общества, а не его развитости.

При любом развитии чего либо происходит разделение. Например при развитии медицины, происходит разделение на узкие специализации. 

Если вы считаете что общество язычников догонов было более развитым, чем общество христиан и мусульман, то нам не о чем разговаривать. И я зря трачу время.

Изучение звезд и занятие волшебством это разные занятия. Не надо их смешивать.

Читать священные книги Коран, Библию, Бхагавад-Гиту надо в контексте с их традиционным толкованием. Фраза написанная 1000 лет назад может иметь совершенно другой смысл для современного человека.

Этим грешат профаны. Открывая книгу в  середине, и вырывая из контекста пару фраз срочно бегут за валидолом. В всех религиях Вероучение первично, а Писание возникает позже. Коран был составлен после смерти Магомета, Новый Завет был написан после Воскресения Иисуса Христа.

Сначала нужно ознакомиться с сутью вероучения, а потом приступать к изучению священных книг.

Цитата:

=Я пытался прочесть Коран в русском переводе. Там в начале была фраза о том что люди считающие что знают больше других на самом деле не знают ничего и не ведают о грехе своем. Т.е. Коран презирает людей, стремящихся к знаниям. =

 

У вас какая то ущербная логика, наверное разговара у нас не получится. Вы не умеете читать текст, а может просто не научены объемно думать.

Попробую указать вам на вашу ошибку в надежде на то что вы не относитесь к геннадиям.

...люди считающие что знают больше других на самом деле не знают ничего и не ведают о грехе своем.

1) Речь идет не о людях которые ЗНАЮТ БОЛЬШЕ ДРУГИХ, а о людях которые СЧИТАЮТ, ЧТО ЗНАЮТ БОЛЬШЕ ДРУГИХ.

Человеку считающему, что он и так знает больше других незачем учиться. Вот почему Сократ говорил, что он знает, что ничего не знает. Вот почему почти все все люди занимающие наукой в один голос утверждают, что чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю.

на самом деле только дядя Вася вышедший из очередного запоя и Славянин считают, что они всё знают. И Коран в этом отношении абсолютно прав.

Только человек который не знает может стремиться к Знаниям, человек который считает, что он всё знает глух к учению.

В арабском халифате была хорошо развита наука, даже цифры которыми мы сегодня пользуемся хоть и пришли из Индии называются арабскими.

2) Ведание о грехе своем и ведание об арифметике разные ведания. Не надо все смешивать в одну корзину.

Именно Христианские монахи и мусульманские ученые сохранили античную культуру и историю.

Мысль о том что Церковь уничтожала языческое наследие, не выдерживает никакой научной критики. Всё что мы знаем об античности, мы знаем благодаря трудам монахов, которые переписывали и сохраняли культурное наследие античности.

Цитата:

=Что написано в Библии о строении и происхождении Вселенной? Вначале было слово и слово было Бог. И все. Коротко и непонятно. =

Это потому что у вас нет стремления к знаниям. Если вам лень заниматься самообразованием, то хотя бы нашли грамотного человека который вам бы всё объяснил.

Русский перевод "Слово" в оригинале на греческом означает "Логос".

А теперь вам все карты в руки. Узнайте что в античной философии представлял собой Логос.

Узнайте что в христианском верочении представляет собой Логос.

И Библия не покажется вам примитивной.

Вам непонятно, потому что вам не охота, чтобы вам было понятно.

У богословия есть свой язык. своя терминология.

От того, что вы не знаете что Слово это Логос, не Библия является дурацкой книгой, а вы являетесь недостаточно образованным для ее воспрития. 

Религия никогда не занималась изучением мироздания. Язычество всегда занималось проблемой подчинения духов своей власти, а так называемые мировые религии занимались проблемой спасения от смерти (христианство), от мук (мусульманство), от жизни (буддизм).

Что касается Славянина, то у него, вообще нет кругозора, как только он бросает хамить и пытается что то выдать, получается цирк.

Рабовладение в том или ином виде существует всю историю человечества.

И именно христианство заставило человеческое сознание, увидеть в рабе человека. Язычество воспринимало раба как вещь.

Родноверие создавалось не русскими интеллегентами, а мошенниками, и спонсировалось с Запада.

В 90- годы, кого здесь только не было, и Муниты, и Сайентологи, и простентанты всех мастей, и Церковь Виссариона, и Богородничный Центр, и Белое братство итд итп.

Это было сознательное наступление на русскую духовную цивилизацию котороя выстроена на Православии.

Если вы молодой человек, то возможно вы еще нахватаетесь необходимых знаний, чтобы увидеть, осознать и исправить свои пробелы. Но если вам уже лет сорок, то думаю вам лень будет что то узнавать новое, поскольку ваше концепция, что религия нужна для подчинения человечества вас судя по всему устраивает, хоть она и неверна.

Религию могут использовать для подчинения человека, как могут использовать для подчинения человека и идеологию, и науку, и моду, и развлечения. Но сама по себе религия это одно из свойств человека. История не знает безрелигиозных обществ.

Обращу внимание на слово обществ, а то вы мне сейчас же начнете предъявлять в качестве безрелигиозного общества СССР. В СССР была атеистической идеология, а общество было религиозным. Религия может воспроизводится в человеческом сознании на уровне языческрого фетишизма - различные талисманы, обереги. Якобы атеисты в СССР пускали кошек в новые дома, сплевыли три раза абы что не случилось, стучали по дереву, боялись накаркать, боялись сглаза, порчию итд итп.

Когда у человека отберают религию, он скатывается в язычество, и начинает гордится якобы знаниями про Перуна, в отличии от мракобесов которые верят в Бога.

 

 

 

 

 

 

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

глупость звероуста

 помните тезис про безгрешную религию звероуста пустобреха на фоне дыма горящих скитов старообрядцев Руси окутывающих страницы христианской истории России?! так вот ниже что-то типа этого!

"...  История не знает безрелигиозных обществ.

Обращу внимание на слово обществ, а то вы мне сейчас же начнете предъявлять в качестве безрелигиозного общества СССР. В СССР была атеистической идеология, а общество было религиозным. Религия может воспроизводится в человеческом сознании на уровне языческрого фетишизма - различные талисманы, обереги. Якобы атеисты в СССР пускали кошек в новые дома, сплевыли три раза абы что не случилось, стучали по дереву, боялись накаркать, боялись сглаза, порчию итд итп....."

сэр вы таки отличаете религию от фольклора и традиции? вы знаете что такое традиционная культура тои или иной страны? походу нет!

до появления речи какая была религия у хомо сапиенс? или они не были обществом? а сеичас какая религия у передовых наций (КНДР, КНР и т д)??? с чего вы это решили?

на то он и пустобрех что звероуст!

лучше б костью или мячиком поиграл! 

может ты по бантикам на веревочке соскучился? тогда вот на поиграи звероуст...

 
Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Richard

Ну как так можно зверобойник?

Ну как так можно зверобойник? Вы в своих доказательствах просто изгаляетесь над здравым смыслом. Вот ваша фраза: "Сначала нужно ознакомиться с сутью вероучения, а потом приступать к изучению священных книг." Понимание сути чего-либо,-это высшая точка при изучении природы чего-либо. Другими словами-сначала надо прочитать книгу, чтобы понять её суть. А вы предлагаете сначала прочитать аннотации к книге, сделанные неизвестно кем, анонимными авторами так сказать и только после этого приступать к изучению написанного в данной книге. Надеюсь вы понимаете теперь, что поставили телегу впереди лошади? И вот эта фраза меня коробит: "Когда у человека отберают религию, он скатывается в язычество, и начинает гордится якобы знаниями про Перуна, в отличии от мракобесов которые верят в Бога." Никто не отбирает у человека его религию. Ему стараются заменить её либо на альтернативную, либо на научные знания и методологию. А у вас больше про религию, чем про человека. То есть почему человек вдруг отшатнулся от своей веры вас ни капли не волнует, а вот обязательно надо показать, что остальные религии-ветхая древность. Только првославное христианство-верх знания и просвещённости. А по мне так все религии изжили себя и являются напрасной тратой драгоценного времени, отпущенного на мою жизнь. О чём и другим говорю. А вам должно быть стыдно. Сами образованы и далеко неглубоко верующий человек, а заманиваете неокрепшие души в силки религии. Нехорошо это и ни к чему хорошему не ведёт.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Richard

 Сначала нужно войти в тему, а потом читать книгу.

Если вы не в теме, то вы даже термины некоторые не сможете понять, не говоря уже о всей книге.

Сначала изучают арифметику, а потом переходят к алгебре.

Святые отцы не являются анонимными авторами.

Наука никогда не сможет заменить религию, как никогда не сможет заменить музыку спорт.

Наука и религия разные вещи. Человек занимающийся наукой может одновременно быть религиозен, любить музыку и гонять в футбол во дворе. Наука не сможет человеку заменить религию, как не сможет заменить она ему спорт, музыку, исскуство.

Без религии любая жизнь является напрасной тратой драгоценного времени. 

Атеисты смешные люди, то с жаром утверждают, что бессмертия нет, но когда же им указываешь, на то что лично их после смерти сожрут черви, то с удивлением обнаруживаешь, что где то в левой пятке они верят в личное бессмертие. Мухин вон целое религиозное учение выдумал (только для дураков обозвал это учение научной гипотезой), чтобы обосновать личное бессмертие.

Если человек, это мыльный пузырь, который лопнет, то ваше время которое вы считаете драгоценным всего навсего иллюзия, дым который рассеется без остатка.

А вообще удивляет когда атеисты пытаются судить - глубоко верующий или неглубоко верущий.

Ну что же, уподобляясь атеистам, скажу, что лично я ни разу, в жизни не видел ГЛУБОКО НЕВЕРУЮЩЕГО АТЕИСТА. 

Всё неверие лишь на поверхности, а копнёшь глубже, так натыкаешься на примитивный фетишизм.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...безупречно, Зверобой !!!

...

и ведь при этом - весьма эмоционально

Ан, когда Вы пишете полностью своими словами - Вас читать любо=дорого !!!

Главное - не покупайтесь на оскорбления

И быть Вам нашим форумным оратором...

Даже - нет..., настоящим трибуном !!!

Останеться тока опять Вас банить..., хотя вот Аспирин теперь этого просит, ан ему этого ноне НЕ ДАЮТ

Научились оппозиционеры...

Туды их в качель(с)

 

"Hic Rhodus, hic salta"

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

М-М

 Спасибо.

Особенно за это:

= когда Вы пишете полностью своими словами - Вас читать любо=дорого !!!=

Так как пишу всегда на бело, и потом уже текст почти не правлю, отсюда и много грамматических ошибок.

 

 

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Зверобою.      До жрецов все

 Зверобою.      До жрецов все безупречно.  А далее.   1. Система ритуалов, созданных для того чтобы привести публику в определенное состояние есть в любой религии.   2.  И что совсем нет разницы в соц. статусе между жрецами мировых религий и обычными гражданами?  Сейчас в светских государствах может и нет, а вот раньше она была весьма ощутимой.   3. Насчет предсказания и лечения.  Ложь.  Если бы предсказывали только с помощью духов без знаний, то % излеченных и удачных предсказаний был бы так мал, что клиенты бы разочаровались в волхвах.   4.Насчет неразделенности как признак примитивности согласен.   5.  Насчет цитаты из Кораны вы правы, моя ошибка.   6. Насчет языческого наследия.  Судьба Ипатии Александрийской как-то не вписывается в вашу концепцию. Да и уровень жизни в Европе упал после падения Рима. Был введен запрет на плавание.  7. Ветхий Завет не осилил после Законов Соломона из-за обилия ужасов, описанных в книге.   8.  Славянин груб, но не глуп.  Неплохо разбирается в людях, в обстановке в России и в мире.  Это вы путаете Славянина с Алешей Смирновым.  У Смирнова если не двоичная как у ЭВМ система мышления, то троичная.  Закулиса-заговоры-инородцы.  Агент охранки, способность мыслить резко ограничена.  А то что Славянин не хочет расширять свой кругозор это печально.  Особо печально что он не хочет этого понять.  На одном рыке далеко не уедешь.   9.  Насчет родноверия. По крайней мере его создавали люди хорошо знающие Россию и русских.  Прижилось однако.   10.  Насчет религии.  Настоящий человек может быть вполне приличным и без религии.  И вера в Бога не мешает быть скотиной, знаю примеры. И быть и верующим и человеком. Главное личность человека.  11.  Насчет православия как основы цивилизации.   Православие само по себе неплохо, но вот поведение многих его служителей.  Это появилось явно не вчера.   Спасибо за ответ.  У православия есть шансы выжить, если у него есть такие сторонники как вы.  С уважением, Олег.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

  Зверобою.  Насчет религии

  Зверобою.  Насчет религии как средства подчинения.  Обычное явление для всех религий.  Религия как носитель норм поведения имела авторитет и со стороны правящей верхушки возникало желание использовать религию для укрепления своей власти и подчинить религию себе. Это было во всех государствах планеты.  Я писал ранее что жрецы часто когда им ничего не грозит ведут себя нехорошо.  Проблема шире, не в религии, а в людях.  Подлецы проникают во все институты общества.  Единственное в чем можно обвинить религию, это в отсутствии или неэффективности механизмов защиты от подлецов.  С уважением, Олег. 

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

  Интересующемуся.  А чем

  Интересующемуся.  А чем отличаются фольклор и традиция от религии?  Во всех 3-х случаях есть вера во что-то и ритуалы.  Разве что отсутствием аппарата служителей культа.  Объясните пожалуйста.   Зверобою.  Продолжу про подлецов.  От подлецов страдают все институты общества.  Но религия особенно.  Как оценить состояние любого института общества? По его эффективности, соотношению потраченных усилий и результату.  А какой результат от религии? Главный это изменение поведения людей в лучшую сторону.  Но людская порядочность вещь очень хрупкая. Одно дело вести себя хорошо под страхом кары, другое дело быть человеком во время испытаний.  Испытания срывают все маски.  Но подлецов желательно выявлять заранее.  Когда подлецов слишком много, велик риск катастрофы. Вспомните развал СССР. Как люди верящие во что-то или выдававшие себя за таких, коммунисты, боговеры, патриоты и т.д и т.п. толпами становились на сторону "демократов".  Как с помощью религии в мирное время отличить подлеца от человека? Подлец тоже может верить и соблюдать обряды.  Расскажите пожалуйста.  Да я еще раньше писал что цивилизация несет угрозу самой себе.  Появление религии и госаппарата создает лазейки для подлецов, бездарей и лентяев.  Труд служащего и служителя культа физически легче труда пахаря и ремесленника.   С уважением, Олег. 

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

f16a

 Отвечу позже, устал отвечая Антону Курилову.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

f16a

Повтор

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

чет много стало психов вокруг...

весенне обострение однако...

сам пишет вопрос:

"... А чем отличаются фольклор и традиция от религии? Во всех 3-х случаях есть вера во что-то и ритуалы. ..."

а потом отвечает:

"... Разве что отсутствием аппарата служителей культа. ..." 

причем упорно "опуская" тот факт что религия оперирует к нематериальному миру пугая возмездием после смерти а фольклор оперирует деиствиями в реальном мире не осуществление которых будет негативно воспринято окружающими реальными соотечественниками...

понимаете сэр идиот, традиция - это то как жить в обществе "благочестиво", а религия - о том как быть "благочестивым" по отношению к мифическим богам... ибо религии эгоистичны и нацелены на спасеие "правдников" а общество испокон веков нацелено на взаимовыгодное существование всех членов общества ибо это смысл организации и функционирования любого общества - взаимопомощь в виживании.

 

 
Антон Курилов
(не проверено)
Аватар пользователя Антон Курилов

Зверобою. Человеку

Зверобою.

Человеку считающему, что он и так знает больше других незачем учиться. Вот почему Сократ говорил, что он знает, что ничего не знает.(с) 

Удачный вы пример привели:) Полностью цитата звучала так: Я знаю, что ничего не знаю, но другие люди не знают и этого, а значит, я знаю больше других. Сократ, по собственному определению, относился к той категории, которую Коран так не любит. Или возьмем Авиценну. Едва ли, приступая к лечению пациента, он оптимистично напевал: я знаю, что ни хрена не знаю, трам-пам-пам. Авиценна, я думаю, имел наглость небезосновательно полагать, что в своей научной области знает больше, чем кто бы то ни было. Коран говорит про таких, как Сократ и Авиценна, а не про какого-то дядю Васю.

Вы вероятно верующих людей , близко то и не знали, кроме древних старушек, и полуязыческих теток в платочках, выгоняющих неофитов из храмов.

А что поделаешь, если верующие люди в своем большинстве такие и есть;)

Язычество не может стать мировой религией пока она не заявит, что например Зевс это не божок эллинов, но это Бог всех народов.

Если бы эллины это заявили, то им бы пришлось идти воевать против всех народов, которые не признали бы их племенного бога Зевса. С исламом именно это и произошло, а у христианства свои методы - опутать правителя и с помощью государственного аппарата подавлять языческое население страны.

а так называемые мировые религии занимались проблемой спасения от смерти (христианство), от мук (мусульманство), от жизни (буддизм).

Не знаю, как мусульманство, а христианство занимается проблемой спасения именно от вечных мучений. Но дело не в этом. Кто осуждает на эти мучения? Иисус Христос, который решает, кому в рай, кому в ад. Иисус-Спаситель приходил спасать человечество от Иисуса-Судии. Христианство спасает души от самого себя. Проще говоря, не спасает, а запугивает.

Если есть другое толкование понятия спасения души, будет интересно послушать.

И именно христианство заставило человеческое сознание, увидеть в рабе человека. Язычество воспринимало раба как вещь.

Пардон, а где именно в Писании сказано, что раб не вещь? Вот смотрите. Богатый юноша пришел к Христу и спросил, как попасть в царствие небесное. Христос ответил: продай все что имеешь, и раздай бедным.

У него что, не было рабов? Почему Иисус не сказал отпустить их на волю? Еще не понятно, что для Иисуса рабы были таким же имуществом, как все остальное? (Вернее, для тех свободных бедняков, которые сочиняли истории про Иисуса, мечтая обзавестись своими рабами. Из этого народного творчества родились Евангелия)

В Евангелиях Христос и апостолы, свободные люди, никогда не общались с рабами, за исключением случая, когда святой Петр отрубил ухо рабу первосвященника (в некоторых Евангелиях Христос прирастил ухо на место, а в некоторых нет). Христос говорил:

Раб же тот, который знал волю господина своего и не был готов, и не делал волю его, бит будет много (Лк. 12:47).

а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов«.(Евангелие от Матфея.

Когда христиане пришли к власти, они делали все по слову своего учителя. Лет за двести до того император-язычник  Адриан (117 — 138 гг.) запретил хозяевам убивать рабов или позволять убийство. Знатную римлянку, по пустячной прихоти насмерть замучившую свою рабыню, Адриан отправил в ссылку на пять лет.

Первый же христианский император, «святой» и равноапостольный Константин, в 326 году так называемым Сирмийским декретом запретил судьям дознаваться, намеренно или нет хозяин убил раба, и освободил рабовладельцев от всякой ответственности.

Церковники ничуть не противоречили императору — Элвирский синод налагал покаяние на госпожу, избившую свою рабыню, лишь в том случае, если та умирала в течение трёх дней. Если рабыня испускала дух на четвёртый или оставалась жить покалеченной, то госпоже, по мнению святых отцов, не в чем было и каяться.

 

 

 

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Антон Курилов

1) Где можно посмотреть, что полностью цитата звучала именно так?

Сократ не оставил письменных трудов. Всё что мы знаем о нем, мы знаем по воспоминаниям.

Хотя в принципе приведенная вами цитата ничего не меняет. Знание о своём незнании, есть великое знание. И это Корану не противоречит.

=Я знаю только то, что ничего не знаю
С латинского: Scio me nihil scire [сцио мэ нихиль сцирэ].

По свидетельству философа Платона, так говорил великий мыслитель Древней Греции Сократ (470—399 до н. э,). И пояснял эту мысль так: люди обычно полагают, будто они что-то знают, а оказывается, что они не знают ничего. Таким образом получается, что, зная о своем незнании, я знаю больше, чем все остальные.

Смысл выражения: чем глубже, обширнее знания человека, чем он мудрее и образованнее, тем яснее он сознает, сколь малы и условны все его познания. Л. Н. Толстой («Война и мир»): «Ничего не найдено, — опять говорил себе Пьер, — ничего не придумано. Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости».=

Возьмем Авиценну. Авиценна был верующим и кроме медицины занимался метафизикой.

А вообще многие врачи придерживаются такого афоризма:

Я лишь бинтую и даю необходимые лекарства, а лечит Бог.

2) Надо судить о верующих не по большинству, а по вершинам.

Не надо сравнивать неверующую старушку с атеистом академиком, надо сравнивать верующию старушку со старушкой неверущей, и тогда верующая старушка даст 100 очков форы неверующей.

Атеисты мошенничают, когда берут верующую тетку с базара и сравнивают с неверующей учительницей.

При идентичном сравнении, кругозор верующего человека всегда оказывется шире.

3) Мусульманство не всегда принималось под страхом, Ни один правитель бы не опутался христианством, если бы в его государстве уже не существовали многочисленные христианские общины, С буддизмом ваш тезис вообще не работает.

Вывод, ваше утверждение неверно.

4) У вас представление о христианстве на уровне тех старушек над которыми вы смеётесь.

Поэтому вы нечем от них не отличаетесь. Не пробовали читать о христианстве серьезную литературу, а не рассуждения Славянина и Геннадия?

Христианство в первую очередь спасает от Смерти, а проблема вечных мук это проблема свободного выбора человека. 

Я уже писал, что в серьезном православном богословии, не существует ни ада, ни рая.

Человек в своей душе создаёт себе рай или ад и уносит его в Вечность.

Часто у атеистов представление о Православии на уровне тех старушек, над которыми они смеются, а почитать что то серьезнее Катехизиса у них или мозгов не хватает, или силы воли.

Почитайте хотя бы Льюиса, он хоть и не православный, но очень здравомыслящий человек.

Например "Расторжение Брака"

5) Христос пришел победить Смерть, а не устанавливать на земле социальную справедливость, как утверждают фантазеры Мухины, поэтому ничего о рабстве он не говорил.

Апостол Павел:«Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе».

Апосто Павел:«по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос».

Во Христе все равны.

Именно христианство заставило увидеть в рабах людей, которые перед Христом абсолютно равны с господином. 

И не надо вырывать фразы из контекста.

Вот притча:

Как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое:
И одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.
Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;
Точно также и получивший два таланта приобрел другие два;
Получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего.
По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета.
И подошед получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: «господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них».
Господин его сказал ему: «хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего».
Подошел также и получивший два таланта и сказал: «господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них».
Господин его сказал ему: «хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего».
Подошел и получивший один талант и сказал: "господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал;
И убоявшись пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое."
Господин же его сказал ему в ответ: "лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
Посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я пришед получил бы мое с прибылью;
Итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
Ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет.
А негодного раба выбросьте во тьму внешнюю, там будет плач и скрежет зубов".

Неужели вы не способны понять ее смысл?

 

Во первых не путайте право и религию. Юридически убийство раба может быть безнаказанным, а с точки зрения религии это грех.

Во вторых вы привели цитату из книги Льва Прозорова известного мошенника и лжеца

В третьих сам Константин, стал христианином, только перед смертью, так что Сирмийский декрет, если он в самом деле существует в том виде в котором его обозначил мошенник Лев Прозоров, можно отнести к декрету язычника, ибо сам Константин в то время был еще язычником.

Вообще реально христиане стали что то значить только при императоре Феодосии.

Выбросте Льва Прозорова на помойку, это не тот автор от которого можно черпать достоверную информацию.

 

 
Антон Курилов
(не проверено)
Аватар пользователя Антон Курилов

1)Сократ не оставил

1)Сократ не оставил письменных трудов. Всё что мы знаем о нем, мы знаем по воспоминаниям.(с)

Что не мешает вам его цитировать.

=Я знаю только то, что ничего не знаю
С латинского: Scio me nihil scire [сцио мэ нихиль сцирэ].

Сократ был греком, по латыни не говорил, зато Зверобой не упустил случая блеснуть эрудицией:)

Возьмем Авиценну. Авиценна был верующим и кроме медицины занимался метафизикой.

А вообще многие врачи придерживаются такого афоризма:

Я лишь бинтую и даю необходимые лекарства, а лечит Бог.

А это тут причем? Его веры я не касался, только констатировал, что фраза вполне могла относиться к ученым, а не к невеждам.

2)

Атеисты мошенничают, когда берут верующую тетку с базара и сравнивают с неверующей учительницей.

Я вообще-то никого не сравнивал, просто отметил, что "старушки, гоняющие неофитов из храмов", очень распространенный тип среди верующих. Не пойму, какое тут основание кричать о мошенничестве.

Не надо сравнивать неверующую старушку с атеистом академиком, надо сравнивать верующию старушку со старушкой неверущей,

А вот если неверующая старушка окажется в звании академика, разрешите ее сравнивать или забракуете?

и тогда верующая старушка даст 100 очков форы неверующей. 

Сначала найдите атеистов среди тех, кому ваши старушки дадут 100 очков, а потом хвастайтесь вашими замечательными старушками. Чтоб была неграмотная, пьющая, в 100 раз глупее ваших "полуязыческих старушек, гоняющей неофитов из храма", считала что земля плоская, и при этом была убежденной атеисткой:) Таких не найдется, уверяю вас:)

3)Мусульманство не всегда принималось под страхом, Ни один правитель бы не опутался христианством, если бы в его государстве уже не существовали многочисленные христианские общины, С буддизмом ваш тезис вообще не работает.

Вывод, ваше утверждение неверно.

Вообще-то утверждение было о том, что так называемые мировые религии неизбежно толкали к насилию к инаковерующим. Вы в опровержение отмечаете, что многие принимали добровольно, что и так понятно, потому что иначе некому было бы принуждать. Странно вы обосновываете свои выводы.

Буддизм, насколько я знаю, не отрицал языческих верований, в отличие от ислама и христианства, потому и выбивается из общего ряда.

4) Вот тут стоит прояснить ситуацию.

Есть священное писание, а также решения вселенских соборов, которые у православных считаются боговдохновенными. Это одна сторона. Еще есть представления, которые фактически сложились у большинства верующих о своей религии. С точки зрения влияния на жизнь общества они даже более важны, чем соответствие канону.

А Зверобой придумывает какое-то свое христианство, которое называет "серьезным православным богословием". Если встать на его точку зрения, из нее вытекает следующее:

1. Христианин после смерти попадает в рай или ад, а нехристиане умирают без остатка (если не так, прошу вразумительнее разъяснить смысл тезиса: Христианство в первую очередь спасает от Смерти).

2. Никакого страшного суда нет, Бог никак не может повлиять на посмертную судьбу усопшего (который свой рай или ад приносит в себе.)

3. Как следствие, заупокойная молитва не имеет никакого смысла.

4. Любые картины с изображением Страшного суда или адских мучений являтся лживыми.

5. Священники, не разъясняющие этого верующим, поддерживают эту ложь.

Вы как-нибудь попробуйте православному священнику пересказать эти тезисы, и расскажите нам, что он ответит, ересиарх вы наш:)

5) Христос пришел победить Смерть, а не устанавливать на земле социальную справедливость,

Апостол Павел:«Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного;

Вы не замечаете, что из этих слов с таким же успехом можно вывести, что Павел в свободных видел тех же рабов. Если христианство ничего не собиралось менять, какой смысл ставить ему в заслугу, что оно видело в рабе человека? Я бы сказал, так даже хуже. Понимало, что раб человек, ведало что творит, но оставляло его в рабстве.


Неужели вы не способны понять ее смысл? 

Я как бы притчу понимаю, но я вижу и то, что для Христа рабство - нормальное явление, жестокие наказания рабов - тоже. Впрочем, для вас это, я вижу, в порядке вещей.

Юридически убийство раба может быть безнаказанным, а с точки зрения религии это грех.

С точки зрения религии и кусок мяса съесть в пост - грех, и что с того?

Во вторых вы привели цитату из книги Льва Прозорова известного мошенника и лжеца

Во-вторых, бездоказательные заглазные обвинения являются клеветой. Сначала напишите книгу с научным опровержением книг Прозорова, а потом будем говорить, кто мошенник и лжец. Ведь не напишете, выйдет как с Лео Таксилем, которого еще ни один церковник доказательно не опроверг.

В третьих сам Константин, стал христианином, только перед смертью, так что Сирмийский декрет, если он в самом деле существует в том виде в котором его обозначил мошенник Лев Прозоров, можно отнести к декрету язычника, ибо сам Константин в то время был еще язычником.

Сирмийский декрет не читали, но Прозорова, профессинального историка, осуждаете. Очень показательно, самый яркий пример "мошенничества" - назвать христианином человека, которого сами христиане почитают как равноапостольного.

Вообще реально христиане стали что то значить только при императоре Феодосии.

Не что-то значить, а стали единственным легальным культом. И как, поспешили отменить декрет?

Выбросте Льва Прозорова на помойку, это не тот автор от которого можно черпать достоверную информацию.

Если бы он также рассуждал так же "убедительно", как вы, я бы его давно выбросил:)

 

 

 

 

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

 1)      1) Я цитировал его

 

1)      1) Я цитировал его по воспоминаниям Платона. Вы же постеснялись привести источник, откуда вы        знаете, как полностью звучала цитата. Надеюсь, она вам не приснилась, и вы не вычитали ее у        Озара Ворона.

Мы тоже с вами не на греческом цитируем Сократа. Почему на русском можно, а на латыни нельзя? И почему блеснуть эрудицией считается чем-то постыдным? Когда есть чем блеснуть, надо блистать, некоторые блещут хамством, и жопным сленгом, почему Зверобою нельзя блеснуть эрудицией?

Вы коснулись того, что Коран, дескать, выступает против таких людей как Авиценна, и оказались неправы. Вообще-то это любимый прием атеистов противопоставлять религии науку. И их, почему то совсем не смущает, что большинство ученых были богословски грамотными и занимались метафизикой.

2)      2) Ну, тогда я тоже просто отмечу, что атеисты враждебно настроенные к религии, чаще всего необразованные люди, у которых отсутствует образное и логическое мышление. Бывают исключение, но самый распространенный тип этих атеистов именно таков.

Хорошо, если старушка окажется академиком, то разрешаю ее сравнивать, с академиком атеистом.

Найти нетрудно, у верующих людей кругозор значительно шире, верующие чаще интересуются литературой, философией, психологией итд итп.

Только брать надо людей одного типа, скажем двух продавщиц, одну верующую, другую неверующую, или двух слесарей. Уверяю, вас верующие дадут сто очков форы.

3)      3) Насилие по отношению к инакомыслящим, это не феномен религии, это феномен человеческой психологии. Просто религия здесь выступает маркером Свой-Чужой.

Если взять атеистов, то они тоже совершают насилие над инакомыслящими, только маркером здесь выступает не религия, а идеология, политика, вкусы, итд итп.

Утверждение, что религия принимается под насилием на 90% ложно. Найдите мне хоть одного верующего сегодня в России, кто бы стал верующим насильно, случаи в Чечне не предлагать.

Я знаю много верующих людей, но не знаю, ни одного, кто в настоящее время является христианином насильно. Поверьте, меня тоже никто не принуждал принимать христианство.

Насильно быть верующим невозможно. Встречаются отдельные индивиды, которые ради выгоды притворяются религиозными людьми, но в целом если народ принимает какую-то религию, а потом отстаивает ее, значит эта вера органично вписывается в национальной характер народа.

Буддизм это атеистическая религия, буддизм  ничего не отрицает. Буддизм это искание смерти, это попытка выпрыгнуть из Колеса Сансары. В Европе он возникнуть не мог, надеюсь вы знаете, что мусульманство это европейский тип религии, а не азиатский.

4)      4) Зверобой ничего не придумывает. Существование на сайте Крузенштерна тому явное доказательство. Мы говорим одни те же вещи. Просто атеисты предпочитают узнавать о Православии у геннадиев и мухиных, а не у самих православных. Хочешь научится играть в шахматы, найди шахматиста и расспроси его об игре, а не дядю Гену, который в Козла доминошками стучит.

 

А) Главное последствие грехопадения первых людей в том, что человек стал смертным.

Христос обожил человеческую природу. После Воскресения Христа, любой человек приговорен к Воскресению. Рай и ад это просто утрированные слова доставшиеся христианству от язычества. Рай для православного человека, это теснейшее соединение с Богом, ад напротив окончательное отвержение Бога. Бог одновременно является и источником радости для христианина и источником страдания для того кто его возненавидит .

Представьте себе, что Моцарта и какого-нибудь Децла поместили навечно в концертный зал, где звучит классическая музыка. Моцарт будет счастлив, а какой-нибудь Децл ежедневно по три раза в день будет совершать попытки суицида.

Б)  Страшный суд называется, страшным не потому что, там будет что страшное, а потому что это будет Последний Суд. На этом суде человек окончательно сделает выбор, со Христом он или против Христа. Бог не может без желания самого человека повлиять на участь этого человека. В Православии это звучит так: Бог не может спасти человека без воли самого человека. Свободу человека Бог не нарушает.

В) Заупокойная молитва имеет большой смысл. Люди связаны между собой Любовью. Любовь сильнее смерти. Дело в том, что молитва обоюдоостра. Когда человек молится за усопшего, то он не только приносит пользу душе усопшего, но под влиянием молитвы изменяется и его душа. Таким образом усопший человек, который сумел заронить в вашем сердце любовь к себе и желание молиться о нем, оказывается и причиной вашего совершенствования. Атеисты просто не понимают, что иногда являются причиной болезни и смерти своих близких. Дети иногда болеют, ради родителей, чтобы пробить панцирь нечувствия и равнодушия. Иногда человек становится настолько нечувствительным, что пробудить в его сердце какое либо чувство может только смерть близкого человека.

Г) Да любые буквальные изображения Страшного Суда в виде сковородок и кипящих котлов являются пережитками язычества, и к христианству никакого отношения не имеют. Они изначально имели место, как образные символы применявшиеся для проповеди языческому сознанию, но атеисты тоже оказались с форматом 2D.

Таких образных символов много, когда говорится, что Бог гневается, радуется, наказывает, судить, награждает, то это всего аппелирование к человеческому сознанию.

 

=Преп. Антоний Великий: "Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако же как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом - по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога - по несходству с Ним. Живя добродетельно - мы бываем Божиими, а делаясь злыми - становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения" (Наставления св. Антония Великого. Добротолюбие. Т.1. §150).=

 

5)  Уверен, что вы в жизни ни разу не разговаривали со священником. Священники только и делают, что разъясняют людям то, что я  разъясняю вам. Атеисты придумали себе в башке пародию на Православие, и с ним борются.

 

6) Любые слова можно извратить и истолковать, как захочешь. Поэтому я уже задолбался твердить о традиции Толкования священных текстов.

Православные понимают текст Библии, не так, как его пытаются толковать атеисты.

Есть идиоты, которые сказки Пушкина толкуют как пророчества, атеисты когда пытаются выдать своё понимание Библии за Православное понимание выглядят такими же идиотами.

 

7) При любом строе будет рабство, если человек не изменится внутренне.

8) Я уже писал не путайте Право и Религию.

 

Что касается Озара Ворона, то прежде чем о нем говорить, хотелось, чтобы вы представились.

 

Вы атеист или родновер?

 

По факту приняв Озара Ворона вы уже выбросили всех историков на помойку, но зато приобрели волхва Доброслава, с чем вас пока и поздравляю. Махнулись не глядя.

 
Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Richard

Пункт А-детский лепет. Бог

Пункт А-детский лепет. Бог сам создал ситуацию, которая НЕИЗБЕЖНО вела к грехопадению человека и так называемое спасение, может быть такой же подножкой человеку как и история с плодом с древа познания добра и зла. В Библии же указан и альтернативный путь к бессмертию, но христиане его не видят в упор.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Richard

Свобода воли не есть неизбежность.

Вы уже идёте по альтернативному пути к бессмертию? И что же это за путь?

Библия указывает только на Христа. 

 
Антон Курилов
(не проверено)
Аватар пользователя Антон Курилов

Я цитировал его по

Я цитировал его по воспоминаниям Платона. Вы же постеснялись привести источник, откуда вы        знаете, как полностью звучала цитата. Надеюсь, она вам не приснилась, и вы не вычитали ее у        Озара Ворона.

Вы правда раньше не слышали? Я думал, вы по глупости ляпнули, а оказывается, я вашим просветителем оказался. Только не пойму, почему вы в прошлый раз сами же пересказали слова Платона, из которых эта цитата напрямую реконструируется.

Просто атеисты предпочитают узнавать о Православии у геннадиев и мухиных, а не у самих православных.

Вот вы, хоть и еретик, себя считаете православным, но постоянно болтаете какую-то чушь, не имеющую отношения к православию (о чем см. несколько ниже:). И что я мог бы узнать, если бы верил вам на слово?

Перехожу к разбору еретических заблуждений Зверобоя:

Во-первых, вы ссылаетесь на какого-то Антония Великого, но его труды не являются частью священного Писания, а следовательно, являются его личным мнением.

Во-вторых, его слова, как видно из текста, относятся к гневу Бога на прегрешения живущего человека, а не к решению посмертной судьбы грешника. У христиан вечная каша в голове, они не различают идею Бога от идеи загробной жизни, идею Бога вообще от конкретной религии, идею Бога от вопроса достоверности или недостоверности Библии и т.д., а теперь, выходит, и посмертное воздаяния от взаимоотношений Бога с живым человеком.

В-третьих, страшный суд называется страшным, потому что по его итогам запросто можно попасть в ад, на вечные мучения. Идея, что На этом суде человек окончательно сделает выбор, со Христом он или против Христа, во-первых, противоречит всем традиционным христианским представлениям (неспроста же существуют предсмертная исповедь, а иногда и предсмертное подстрижение), а во-вторых, противоречит элементарной логике. Кто бы на Страшном Суде стал добровольно вставать против Христа? Какой атеист не уверовал бы, если бы видел Бога и страшный суд своими глазам? А если продолжать аналогию с Децлом, то получится примерно следующее:

Христос говорит Децлу - отныне и вовеки веков ты будешь слушать музыку Брамса, хочешь ли ты стать на сторону тех, кто получает от нее удовольствие или предпочитаешь коснеть в своем рэпе? Что бы Децл ответил? Примерно следующее: Безусловно, хочу получать удовольствие, Господи, раз уж у меня нет другого выхода, но я не могу так сразу перестроиться. Возможно, если я буду слушать его постоянно, со временем я привыкну, но это произойдет в результате моей адаптации, а не в результате моего сознательного решения. И в таком случае, на хрена ты мне сдался, Господи?

В-четвертых, в язычестве никаких сковородок и кипящих котлов не существует, весь этот садизм - продукт чисто христианской психологии. (Справедливости ради, не по форме, а по духу ближе всего похоже в этом отношении на христианство египетское язычество)

Уверен, что вы в жизни ни разу не разговаривали со священником. Священники только и делают, что разъясняют людям то, что я  разъясняю вам.

Знаете, я не однократно видел в храмах картины на темы страшного суда и слушал объяснения попов и экскурсоводов (которые у нас сплошь православные) на сей счет, да и вообще у нас в стране последние 25 лет церковь получила предостаточно эфирного времени, чтобы излагать свою учение. Достаточно, чтобы познакомить с ним населением. Не хочется впрямую уличать вас во вранье, скажу только, со мной сказки о солидарности церкви с вашими странными представлениями со мной не пройдут.

 Любые слова можно извратить и истолковать, как захочешь. Поэтому я уже задолбался твердить о традиции Толкования священных текстов.

Православные понимают текст Библии, не так, как его пытаются толковать атеисты.

Есть идиоты, которые сказки Пушкина толкуют как пророчества,

Эти фразы все правильные, а вот последнюю надо было закончить так:

Есть идиоты, которые сказки Пушкина толкуют как пророчества, есть православные, которые в тексте Библии вычитывают какой-то высокий смысл. А атеисты просто читают, что в ней написано.

7) При любом строе будет рабство, если человек не изменится внутренне.

8) Я уже писал не путайте Право и Религию.

Как всегда у Зверобоя, когда он хочет сделать хорошую мину при плохой игре, общие слова, весьма слабо относящиеся к теме дискуссии.

Что касается Озара Ворона, то прежде чем о нем говорить, хотелось, чтобы вы представились.

Это надо понимать так, что Зверобой не может определиться с моим мировоззрением; надо ему помочь.

Я не атеист, для меня даже предпочтительней чтобы Бог существовал, в частности, чтобы вы хоть после смерти убедились, сколь вы заблуждаетесь на его счет:), но я не могу свое желаемое выдавать за действительное, поэтому не могу поклясться, что Бог существует.

Мне не нравится слово "родновер", чисто на слух. Наверное, ближе слово язычник или неоязычник, но я и в существовании языческих Богов не уверен на 100 процентов (хотя я на 100 процентов уверен в лживости Библии).

Наверное, у вас на языке слово "агностик", но мне и это слово не нравится. Агностик, это атеист, который не хочет в этом признаваться. Сомневаться при недостатке сведений- естественно, но нельзя сомнение делать основой мировоззрения. Как только человек называет себя агностиком, он начинает рассуждать так, словно это вероучение.

Я могу только сказать, что языческое и атеистические мировоззрения гораздо симпатичнее христианского. Считать, что человек без единого Бога не может быть Человеком - оскорблять Человека. Считать, что Богу нужно преклонение перед ним, что без этого Бог не оценит Человека - клеветать на Бога.

Для вас опять же не укладывается в голове, что можно не быть атеистом - и симпатизировать атеистам. Если вам нужен ярлык, считайте меня язычником. Я - за ум, честь и добро в отношениях Бога с Человеком. Это все одинаково необходимые вещи. На том и буду стоять.

В качестве встречной любезности, не соблаговолите ли поведать, вы у Озара Ворона только Язычников крещеной Руси читали, или еще чего-нибудь спободились?

По факту приняв Озара Ворона вы уже выбросили всех историков на помойку, но зато приобрели волхва Доброслава, с чем вас пока и поздравляю. Махнулись не глядя.

Все наоборот. Я из книг Озара открыл для себя многих историков (Фроянова, Проппа, некоторых других), а кто такой волхв Долбослав, я не знаю, хотя читаю Озара все что появляется в сети, кроме рассуждений на тему фантастики - не люблю фантастику. В очередной раз блистаете привычкой писать все, что в голову взбредет, не утруждая себя размышлениями и проверкой фактов:)

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Антон Курилов

Ну вот стоило задать пару вопросов как полезла воинствующая неграмотность.

Объяснять всегда труднее, чем утверждать глупости, поэтому буду краток, тем более что ветка давно устарела, и скорее всего, ее уже никто не читает.

А) То что вы назвали полнотой цитаты, оказалось всего навсего пояснением Платона, к общеизветному "Я знаю, что ничего не знаю".

Но вы сделали вид что не поняли, в чем я вас поправил.

Такие мысли были не только у Сократа.

=Полнота познания всегда означает некоторое понимание глубины нашего неведения. физик Р. Милликен=

=Вполне логично говорить, что научное открытие уменьшает область неизвестного. Но не менее логично утверждать, что она (область неизвестного) при этом увеличивается. По вине самого открытия и увеличивается. Когда человек идет в гору, перед ним все раздвигается горизонт, но и все протяженней становятся земли, лежащие за горизонтом Д. Данин=

Чем человек неграмотнее, тем больше мнит себя просветителем, вон Ричарду даже времени на себя не хватает, настолько он увлечен просвещением.

Б) Смешно читать атеистов мнящих себя, что они разбираются в Православном вероучении больше самих православных, и это  при том, что Библию они открывали от силы пару раз в жизни, а с трудами святых отцов вообще не знакомы. Прочитав пару статей журналюг атеистов, в газете на которой ели курочку, и услышав краем уха проповедь недалекого священника во время перещелкивания каналов в телевизоре, атеисты считают, что они знают о Православии достаточно хорошо.

Язычников читать еще смешнее, те сознательно читают извращенцев играющих на их гордыни и тщеславии.

И им в голову не приходит, что для того чтобы узнать о Православии всерьез надо читать првославных авторов.

Ну не может футболист серьезно провести анализ шахматной партии. Чтобы узнать что либо о шахматнах бесполезно читать Марадонну и Пеле.

Но атеисты и язычники готовы узнавать о Православии где угодно, только не самих православных.

И наевшись мусора, потом же еще обвиняют православных в неправославности. Идиотизм чистой воды.

Ну да ладно пройдусь как и обещал кратко по посту.

 

1) Человек обвиняющий Зверобоя в ереси, не знает кто такой Антоний Великий. Охринеть да и только. Дорогой Антон цитата которую я вам привел не относится к личному  мнению Антония Великого, это то что называется "Consensus patrum" - Согласие отцов.

Все святые отцы утверждают единодушно "Бог есть Любовь и только Любовь". Это утверждение они не высосали из пальца, это результат их многолетней практической жизни во Христе.

Что касается Библии, то не Церковь плод Библии, а Библия плод Церкви. Церковь составляла Библию. Библия это результат тщательно отобранных и проверенных жизненным опытом во Христе текстов. Поэтому тексты апостолов как и тексты Антония Великого это плод отбора Церкви, потому что соответствуют православному вероучению.

Очень много текстов осталось вне Библии, потому что Церковь не узнала в них того Христа которому она поклоняется.

2) Да для христиан идея Бога и идея загробной жизни неразделима. Это не от каши в голове, а от целостного учения о Боге, о Человеке, о Мире. Человек в самом себе жизни не имеет. В язычестве цельного вероучения не существует, поэтому человек и выдумал себе рай и ад.

3) Вы по безгамотности путаете понятия исповеди и покаяния.  Это разные вещи. Исповедь без покаяния не имеет силы. Предсмертное пострижение, это лишь символ показывающий к чему стремился человек, но по тем или иным причинам не смог осуществить своё желание. Предсмерное пострижение не успеевает принести человеку плодов монашеской жизни.

Дело не в том чтобы поверить что Христос существует, дело в том чтобы полюбить Христа. Богу вообще всё равно верим мы в него или не верим. Богу важно любим мы его или не любим, потому что любить Бога благо для самих же людей, а ненавидеть Бога для людей есть зло.

Страшный суд это разделение людей на тех кто захочет быть со Христом, и тех кто кто захочет быть вне Христа. Бог никому Себя навязывать не будет. Но для христиан уже познавших что значит быть со Христом, нет ничего страшнее оказаться вне Христа.

4-5) Ну как нет этого в язычестве. именно это и есть. Или вы с классическим язычеством тоже незнакомы? От примивного шаманства, = Я ухожу туда, где много рыбы и зверя= до развитого язычества древней Греции и Рима, Елисейские поля, царство Аида, Тартар и др. 

Христианство в своей проповеди Христа вынужденно было утрировать для сознания язычника идею Царствия Небесного и идею вечных мук до рая и ада. Как на первом этапе объяснить язычнику или атеисту, что самой большей радостью для христианина является быть со Христом? Он же не понимает какое это благо. Святые отцы никогда не понимали кипящие котлы буквально, это всё образы и символические сравнения. Разумные христиане не виноваты, что большинство атеистов и язычников, по уровню восприятия находятся на одной шкале с самыми безграмотными христианами, которые не смогли освободиться от язычества хоть и стали называться христианами.

6) Это вообще смешно. Читатель учит автора что тот имел ввиду когда писал свой текст. 

Православные люди являются автором Библии, поэтому им лучше знать, что понимается под тем или иным текстом который они включили в свой канон.

Вы же не будете ни одному автору объяснять, что он имел ввиду когда писал тот или иной текст. Это прямая глупость. Вы даже ни одному индуисту не будете объяснять как надо понимать Бхагавад -Гиту. Но  христианам каждый встречный и поперечный норовит навязать своё понимание Библии.

Безграмотность, да еще к тому же воинствующая.

Атеист, язычник: Вы православные считате, ... и понеслась.

Православный: Мы так не считаем, ... объяснение.

Атеист, язычник: Как не считаете когда считаете,... я читал это у Левашова, Озар Ворона, волхва Доброслава, итд.

Православный: Этот текст понимается иначе, ... вот ссылки на наших святых отцов, ваши вороны приписывают нам свои собственные измышления.

Атеист, язычник: Мы лучше знаем как понимают этот текст православные, вы врёте.

Любой объективный наблюдатель скажет, что таким атеистам и язычникам надо лечиться.

Однако это происходит каждый раз.

7-8) Простое утверждение, без аргументов. Я тоже могу сказать, что хоршую мину делаете вы, а не я. Да еще и с ошибками.

 

Еще раз о якобе моей ереси. Если бы это была ересь (придумки), то Крузенштерн не говорил бы тоже самое. 

Наличие на сайте Крузенштерна доказывает мою православность и вашу безграмотность.

У вас неверное представление о Православии, основанное на фантазиях журналюг, а надо строить свое представление, на трудах тех кого называют отцами Церкви.

 

___________________

Да надо помочь определиться. Большинство христианоненавистников умудряются по совместительству быть одновременно и атеистами и язычниками. Это шизофрения головного мозга.

Вы её отчасти страдаете.

Антон Курилов:

=Я не то, я не сё, я не пятое, я не десятое, я не серое, я не малиновое, я не бурое,

а я серо-буро- малиновое, десятопятое.=

Чтобы вы не подумали, что я идеваюсь приведу ваши прямые цитаты:

Я не атеист, для меня даже предпочтительней чтобы Бог существовал...,но я не могу свое желаемое выдавать за действительное, поэтому не могу поклясться, что Бог существует.

Мне не нравится слово "родновер", чисто на слух. ...,но я и в существовании языческих Богов не уверен на 100 процентов.

Наверное, у вас на языке слово "агностик", но мне и это слово не нравится. Агностик, это атеист, который не хочет в этом признаваться. 

 

Так кто вы, хоть на промежуточном этапе?

__________________

Курилов :

=Я могу только сказать, что языческое и атеистические мировоззрения гораздо симпатичнее христианского.=

Здорово. Поэтому я общаюсь с вами как с язычником или атеистом.

Атеистов сожрут черви по их мировоззрению. Мирровозрение действительно симпотичное: верь человек тебя ожидает вечная смерть. 

Язычники отождествляют явления природы с богами. Если вы считаете что вера в бога Солнце, бога Грома, бога Реки, Бога Моря симпотичнее и научнее, чем вера в Творца Вселенной то флаг вам в руки. Христиане же считают, что богов Солнца, Грома и Реки не существуют.

____________________

Интересное дело. Когда кому то говоришь что например Озар Ворон, Левашов, Хиневич мошенники и лжецы, и приводишь пример, то тебе говорят, ну ладно это так и есть, а вот вы другое у него читали?

Если я вижу, что человек мошенник или фантазер, то мне не надо перечитывать все его труды. Зачем копаться в ерунде в надежде отыскать там жемчужину. Лучже копаться в жемчужинах и наткнутся на единичную ерунду.

Волхв Доброслав это духовный учитель Озара Ворона, который ему свои фантазии передает.

 

Ну хорошо хоть вы на Фроянова и Проппа наткнулись. Хоть какая то польза от вашего Ворона.

Игорь Фроянов: «Я считаю себя по умонастроению православным человеком»

Пропп занимался сказками и фольклером, а Озар Ворон его научные гипотезы выдает за откровения которые дескать сохранили язычники.

Ну вот всё вкратце. А вообще вы слишком много вопросов сразу затрагиваете. Не ответить вам не могу, поскольку вы еще не зарекомендовали себя как геннадий, а отвечать на все сразу глубоко, не  получается.  

 

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.