|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 14 гостей.
|
|
К ГОДОВЩИНЕ НАЧАЛА ФИНСКОЙ ВОЙНЫ. ИНЦИДЕНТ В МАЙНИЛЕ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 14 гостей.
|
|
во блин!
"... Закреплено это может быть только на круглой извилине от фуражки наших шовинистов, которым неизвестно, что 29.11.1939 дипломатические отношения были разорваны по инициативе СССР, а за их рамками никакое объявление войны невозможно в принципе ..."
всё приплыли...
после такого говорить не о чем... аффтар выше приведенного тезиса - идиот...
и то что суды регулярно оправдывают тех кто "просто стоял рядом" (даже в деле с пиареным "пуси райотом") и только формально являлся членом какой-либо организации...
Запомните (даже йурысты либеральные мне соврать не дадут): Осуждаются конкретные дела, а не слова... без орг деятельности - любые речи про "мировую революцию" - только слова в политических играх... СССР орг. деятельности не вел... Коминтерн - международно признанная НЕпреступная организация (в отличии к примеру от СС, признаной преступной по суду) членство в неи соответственно не предосудительно (как и внесение любых членских взносов и пожертвований)...
так что г. пантер идите погуглите в укромном месте, потом вас отвикипидерят и успокойтесь уже... резновские бредни про "агрессивныи СССР" существуют ... только в вашем и резуна мозгу...
panther, меня мучает любопытство, вы здесь на работе построчно,
или по зову либеральной души?
В отличие от Вас, я хожу по ссылкам, и вот что я обнаружил в той, на которую ссылаетесь Вы:
"При какой совокупности условий, по мнению Коминтерна, коммунисты должны предпринять попытку захвата власти? Поставленный в такой форме вопрос несколько упрощен, но достаточно предположить, что в Третьем интернационале он действительно стоял перед коммунистами, так же как и перед любыми другими последователями учения Маркса вообще, и проблема предпосылок захвата власти становится актуальной" А если не предположить, что тогда?
Опять же, при переводе с либерально-перестроечного языка на русский это означает, что сей автор начал с того, что высосал из грязного пальца свои собственные измышления и начал их "подкреплять".
"В своем докладе на конгрессе от имени ИККИ Вильгельм Пик, лидер немецких коммунистов,"
Дядя, Вы дурак? Я Вам про резолюции, т.е. принятые решения, обязательные для исполнения, а Вы про отчётный доклад о деятельности за прошедший период. Причём В.Пик был всего лишь одним из 76, и если он был отмороженным марксистом, то это не значит, что остальные 75 лидеров были такими же. Да и доклад он делал только потому, что Тельман был в тюрьме и не мог выступить со своим докладом.
" К моменту созыва 7-го конгресса К. И. (Москва, 25 июля—20 августа 1935) в К. И. входило 76 коммунистических партий и организаций, 19 из них в качестве сочувствующих. В их рядах насчитывалось 3 млн. 141 тыс. коммунистов, в том числе 785,5 тыс. в капиталистических странах. Только 26 организаций действовали легально, остальные 50 были загнаны в подполье и подвергались жестоким преследованиям. В работе конгресса участвовало 513 делегатов, представлявших 65 компартий, а также ряд международных организаций — МОПР, КИМ, Профинтерн и др. Почётным председателем конгресса был избран Э. Тельман, находившийся в тюрьме в фашистской Германии. Конгресс обсудил следующие вопросы: 1. Отчёт о деятельности ИККИ (докладчик В. Пик); 2. Отчёт о работе Интернациональной контрольной комиссии (докладчик З. Ангаретис); 3. Наступление фашизма и задачи К. И. в борьбе за единство рабочего класса против фашизма (докладчик Г. Димитров); 4. Подготовка империалистической войны и задачи К. И. (докладчик П. Тольятти); 5. Итоги строительства социализма в СССР (докладчик Д. З. Мануильский); 6. Выборы руководящих органов Коминтерна"
Даже из перечня вопросов, по которым были доклады лидеров мирового коммунистического движения - Димитрова и Тольятти, совершенно очевидно, какие задачи ставились перед Коминтерном с 1935г. Но я даже не прошу протереть заплёванные пёнсна, понимаю, что это бесполезно. Разве подлинные факты могут перевесить зомбобайки из "Огонька"?
" Конгресс подчеркнул, что он не ставит единству действий «... никаких условий, за исключением одного — элементарного, для всех рабочих приемлемого…: чтобы единство действий было направлено против фашизма, против наступления капитала, против угрозы войны…» (Димитров Г., Наступление фашизма и задачи Коммунистического Интернационала…, см. в кн. Избр. произв., т. 1, М., 1957, с. 395)"
"Да, до коминтерновцев дошло с опозданием, что фашизм куда опаснее, нежели буржуазная демократия и социал-демократы, однако косвенно они успели руку приложить к фактической помощи нацистам в их приходе к власти в Германии, объявив в начале 30-х годов главными врагами коммунистов социал-демократов."
Думаю, в свете вышеизложенного мною, для всех читателей (не либерастов) этого утверждения понятно, что это просто подлость и клевета на коммунистов, сражавшихся с фашизмом в условиях смертельной угрозы. Люди шли на смерть, чтобы остановить фашизм и мировую бойню, но для вас, либерастов, они хуже фашистов. Нетрудно догадаться о вашей национальности и происхождении от "героев ташкентского фронта". Осталось дождаться, когда Вы заголосите, что русский фашизм хуже немецкого, как подлинный либеральный либераст.
Да если бы Гитлера не финансировали влиятельные мировые финансисты и сионисты (чаще всего в одном флаконе), то его партийка не выбралась бы из пивнушек Мюнхена. Но у Вас во всём виноват Коминтерн, так же как и в том, "что над всей Испанией безоблачное небо", убийстве Луи Барту и короля Александра, в милитаристских мечтах финнов о "великой Финляндии" и поляков о Польше "от можа до можа (от моря до моря)", агрессии фашистской Италии, вторгнувшейся в Абиссинию, и Японии, устраивающей провокации и вторжения на наших границах и захватившей Китай. Чемберлен, отдавший Гитлеру пол-Европы, тоже был из Коминтерна? Только дипломатический гений Сталина и самоотверженная борьба всех антифашистских сил позволили Союзу успеть подготовиться к ВОВ, и одним из этапов этой подготовки была война с Финляндией, позволившей обезопасить Ленинград.
" К сожалению, в инете нет полных отчётов этих комиссий по всем нарушениям с обеих сторон, а судить только по отчётам о нарушениях лишь одной стороны, как это делают просоветские историки, уже некорректно."
Их нет только потому, что игра шла в одни ворота, со стороны СССР нарушений не было, корректный Вы наш.
Совку
Удовлетворю Ваше любопытство: комментирую я эту тему исключительно потому, что терпеть не могу лживых шовинистов, имеющих при этом ещё и наглость постоянно валить с больной головы на здоровую.
Для начала, мировая коммунистическая революция была и оставалась главной целью Коминтерна. Ваши измышления на тему того, что раз дескать в резолюции 7-го съезда эта цель не упомянута, тогда мол это и значит, что Коминтерн от неё отказался, представляют собой типичный пример извращённой шовинистической логики и к тому же откровенно лживы. Смотрим резолюцию:
"VII конгресс Коммунистического Интернационала констатирует, что следующие основные изменения в мировом положении определяют расстановку классовых сил на международной арене и задачи мирового рабочего движения:
д) Революционизирование трудящихся масс во всем капиталистическом мире, происходящее под влиянием победы социализма в СССР и мирового экономического кризиса, а также на основе уроков временного поражения пролетариата в центре Европы, Германии, равно как в Австрии и Испании, - в странах, где большинство организованных рабочих поддерживало социал-демократию".
Теперь вновь читаем мой источник:
"Манифест к Первому мая, изданный ИККИ в 1937 году, объявлял: «Прозвучал погребальный колокол по капитализму. Он – препятствие на пути прогресса человечества и должен быть свергнут. Только революционное низвержение капитализма и его замена социализмом положит конец эксплуатации человека человеком и войне»62. Передовая статья в журнале Коминтерна в 1938 году обязывала коммунистов следовать за Лениным, не теряя из виду «конечные цели пролетарского движения», независимо от того, каковы могли бы быть ближайшие цели63. Эти примеры могут показаться достаточно убедительными, чтобы продемонстрировать, что ни мировая революция, ни коммунизм, ни необходимость в насильственном низвержении капитализма не были забыты Коминтерном в этот период и оставались главными целями коммунистов".
Думаю, в свете вышеизложенного мною, для всех читателей (не либерастов) этого утверждения понятно, что это просто подлость и клевета на коммунистов, сражавшихся с фашизмом в условиях смертельной угрозы. Люди шли на смерть, чтобы остановить фашизм и мировую бойню, но для вас, либерастов, они хуже фашистов. Нетрудно догадаться о вашей национальности и происхождении от "героев ташкентского фронта". Осталось дождаться, когда Вы заголосите, что русский фашизм хуже немецкого, как подлинный либеральный либераст.
Ложь, приписывание оппоненту того, чего он не говорил и поливание его грязью - типичные приёмы шовинистов. Фашизм останавливали не одни коммунисты, а тот факт, что поливание коммунистами грязью социал-демократов в том же лживом ключе, как это Вы делаете здесь, способствовало приходу нацистов к власти в Германии, есть общепризнанный факт. Чемберлен пол-Европы Гитлеру не отдавал, тут опять очередная ложь, но он поплатился своим постом именно за неэффективную политику в отношении Германии и западная история не снимает с него вины за его политические просчёты. Это только у вас шовинистов "свои" - всегда по определению голуби белые, а нормальным людям присущи объективные оценки.
Их нет только потому, что игра шла в одни ворота, со стороны СССР нарушений не было, корректный Вы наш.
Очередная ложь. Нарушения границы Финляндии разведыватеьными группами и сношения с подрывными элементами в Финляндии происходили постоянно (см. "Финляндия и Коминтерн"). Накануне "зимней войны" с советской стороны также постоянно происходили воздушные провокации. Так, 19 октября 1939 года самолеты BBС РККА пятикратно нарушили границу Финляндии. Сначала это сделало звено 44-го истребительного авиаполка, дважды совершившее облет по маршруту аэродром Горелово, Териоки, Кивенаппа, Рауту, Метсяпирти, Горелово на высоте 6000 метров. Оба полета продолжались час с четвертью и проводились в самое, что ни на есть светлое время суток.
Затем за дело взялось звено СБ 72 смешанного авиаполка. Оно также дважды облетало территорию в Средней Карелии. Оба раза оно вылетело с аэродрома в Бесовце, в первый раз по маршруту Суоярви, Питкяранта, Сальми, Кундуши, а второй - Суоярви, Терккеля. Эти два полета также происходили в дневное время и продолжались почти два часа на той же высоте.
Дольше всех в небе над Финляндией провело звено СБ 1-й дальней разведывательной эскадрильи, которое на высоте шести километров в течение двух с половиной часов фотографировало территорию в районе оз. Хаука-ярви, оз. Сиес-ярви, Липола.
14 ноября 1939 года один советский боевой самолёт даже был сбит над Финляндией. Вот так вот и "не было нарушений", "честнейший" Вы наш.
Пантеру
"Для начала, мировая коммунистическая революция была и оставалась главной целью Коминтерна"
И что из того? Какое страшное преступление! Отмороженные либерасты признают право на жизнь и свободу только для своих взглядов и идей, для вас всё, что не является либеральным, просто не имеет права на существование. Вообще-то неплохо, что Вы заглянули к нам и устроили такие пляски вокруг шеста со стриптизом и даже демонстрацией внутренностей. Для Вас идея коммунизма и построения коммунистического общества автоматом становится вне закона и подлежит истреблению вместе с её носителями. Фашизм Вам куда милее, с его реальными преступлениями в виде войн, террора, убийств политических противников, геноцида и тотального ограбления "туземных" народов, к которым Вы относите и русских. Я Вам приводил этот список преступлений, а Вы в ответ размахиваете далёкими целями. Но разве Коминтерн во имя своих целей совершил хоть часть тех чудовищных преступлений, о которых я писал? Короче, Коминтерн Вы судите за "мыслепреступления", но Западу прощаете всё. Оруэл просто провидец.
"Революционизирование трудящихся масс во всем капиталистическом мире,"
Надо же, какой ужас! Я бы много дал, чтобы нынешние трудящиеся обыватели малость революционизировались и защитили будущее своих детей и внуков. В 1937 мир уже поджигали со всех сторон, чтобы загнать его в мировую бойню, на которой гибнут не дети Ротшильдов, Рокфеллеров и Барухов, а именно трудящиеся массы, а негодяи коминтерновцы пытались сплотить эти массы и предотвратить эту бойню и немыслимые страдания и гибель простых людей. Да, это непростительное преступление. Но ведь для либерастов быдляки не имеют права на жизнь, нормальную работу, еду, жильё, и голосовать они не умеют, поэтому либерасты за них всегда посчитают голоса как надо. Это только коммуняки собирали беспризорников с подвалов и чердаков, ликвидировали безработицу и детский труд, регулярный голод, сопровождавший всю историю России до них, всех выучили и вылечили, дали пенсии и т.д и т.п. Но ведь это они делали для всего быдла, а не только и исключительно для либерастов демократической национальности. Нет им за это прощения!
"поливание коммунистами грязью социал-демократов в том же лживом ключе, как это Вы делаете здесь, способствовало приходу нацистов к власти в Германии, есть общепризнанный факт"
Это ложь. Гитлера к власти привело не поливание грязью социал-демократов, а назначение его рейхсканцлером 30.01.1933г., и сделал это не Коминтерн, а президент Гинденбург под давлением финансово-промышленной элиты. Вам не надоело повторять резуновские бредни?
"1. Вступление. Дела давно минувших дней. Выборы в рейхстаг, приведшие Гитлера к власти. Казалось бы здесь сейчас уже всё должно быть ясно, ведь тема изъезжена исследователями вдоль и поперек. А вот поди ж ты.В последнее время интерес к этой теме подогрет построениями Виктора Суворова, согласно которым Сталин использовал Гитлера в качестве “ледокола”, чтобы, “разорив Европу руками Гитлера”, подготовить условия для её завоевания.
В рамках этой теории Суворов “доказывает”, что ответственность за приход Гитлера к власти лежит на Сталине, потому что германские коммунисты по приказу Сталина отказались образовать с социал-демократами парламентский блок, который, по мнению Суворова, преградил бы дорогу Гитлеру. В книге “Последняя республика” Суворов пишет1:На выборах 1933 года Гитлер получил 43% голосов, социал-демократы и коммунисты - 49%. Но товарищ Тельман не пожелал выступить с социал-демократами единым блоком. Поэтому победил Гитлер.
Эти статистические данные фиктивны. На самом деле у коммунистов и социал-демократов было всего 31%, гораздо меньше, чем у Гитлера2. Кроме того, к моменту выборов 1933 Гитлер уже был у власти. Он стал рейхсканцлером ДО выборов. Образование блока коммунистов и социал-демократов ПОСЛЕ выборов не могло этому никак помешать."
berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer9/Ljubeznik1.php
"Вопрос о передаче власти фашистам обсуждался на тайных совещаниях германской империалистической буржуазии. Первое совещание состоялось ещё 10 октября 1931 г. в г.Гарцбурге. Его результатом было создание так называемого "гарцбурского фронта" самых реакционных слоёв германской буржуазии, под руководством магнатов финансового капитала. На этом совещании были намечены практические мероприятия, которые должны были привести к созданию фашистского режима в Германии.
В феврале 1932 г. на съезде в Дюссельдорфском клубе промышленников Гитлер пообещал участникам съезда, если они помогут ему прийти к власти, предоставить им такие военные заказы, каких не знала история. Один из руководителей съезда, крупнейший рурский промышленник Фриц Тиссен, ответил на это возгласом, полным энтузиазма: «Хайль Гитлер!» Этот Тиссен сыграл крупную роль не только в финансировании национал-социалистской партии, но и в захвате власти Гитлером. www.diphis.ru/gitler_reyhskansler-a733.html
"Чемберлен пол-Европы Гитлеру не отдавал, тут опять очередная ложь, но он поплатился своим постом именно за неэффективную политику в отношении Германии и западная история не снимает с него вины за его политические просчёты."
Рейнская область, аншлюс Австрии, расчленёнка Чехословакии с её тогда мощнейшей оборонкой, "странная война" за Польшу - всё это либо с разрешения, либо при помощи Чемберлена, в рез-те Гитлер вооружён и очень опасен, но это - всего лишь политические просчёты, а вот Коминтерн ... (чудовищные преступления Коминтерна придумайте сами, у меня воображения не хватает). Конечно, я понимаю, что это были не личные инициативы Чемберлена и не внезапно вспыхнувшая любовь к душке Адику.
А где ссылки, подтверждающие нарушение СССР границы с финнами, объективный вы наш? (Ссылки на грязный палец и трещины на потолке не принимаются).
Совку
Ну слава богу хоть чуточка объективности у Вас появилась, перестали называть чёрное белым и признали наконец, что Коминтерн ставил-таки цели вооружённых свержений правительств других стран. Только от любимых Вами передёргиваний ну никак не отказаться. При чём тут фашисты и нацисты? Я что, их преступления как-то обеляю? Ваша же позиция напоминает линию защиты уголовника, который вопит о том, что раз другие уголовники больше и гнуснее преступлений насовершали, то и судить-то его дескать не за что.
О выборах в Германии Вы опровергаете суворовские тезисы, а вовсе не мои. Главным фактором в деле прихода Гитлера к власти был вообще-то Версальский договор, а не чья-то конкретно злая воля. Поставив германскую промышленность в условия недостатка сырья и заставив немцев платить огромные контрибуции, версальцы настроили на реванш широкие массы немецкого народа. Что касается коммунистов, я и не говорил, в отличие от Суворова, что коммунисты виновны в приходе нацистов к власти. Я говорил о том, что они внесли в это свою лепту, причём не тем способом, о котором он рассуждает, коалиции с социал-демократами действительно было недостаточно для остановки нацистов. Но совершенно необоснованные нападки коммунистов на социал-демократов и фактическая холодная война между ними не могли не способствовать снижению популярности обеих партий и тем самым повышению рейтинга нацистов.
Рейнская область, аншлюс Австрии, расчленёнка Чехословакии с её тогда мощнейшей оборонкой, "странная война" за Польшу - всё это либо с разрешения, либо при помощи Чемберлена, в рез-те Гитлер вооружён и очень опасен
Войну в итоге всё же объявили, причём тогда когда СССР наоборот, с Гитлером сотрудничество осуществлял. По поводу её "странности" ничего странного нет. Начали они её в расчёте на то, чтобы заставить Германию воевать на два фронта: польский и французский. Но когда поляки слились за 10 дней, у англо-французов возник законный вопрос: "почему мы должны за этих горе-вояк отдуваться, коли они сами за себя воевать не пожелали?". И остались за своими оборонительными линиями, мысля категориями позиционной войны. Немцы же, для которых объявление им войны было неожиданностью, были не готовы начинать французскую кампанию сразу.
где ссылки, подтверждающие нарушение СССР границы с финнами, обА ъективный вы наш? (Ссылки на грязный палец и трещины на потолке не принимаются).
Вот одна: http://news.google.com/newspapers?nid=2506&dat=19391115&id=yItJAAAAIBAJ&...
Здесь кстати речь идёт также и о провокационных обстрелах из стрелкового оружия финских позиций советскими войсками.
Вот вторая: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/949/949049.htm
Ну, от либерастов объективности никто и не ждёт, и вы, Пантер,
не подвели.
"и признали наконец, что Коминтерн ставил-таки цели вооружённых свержений правительств других стран."
А это ещё с какого бодуна? Коминтерн ставил целью революционный переход к социализму, а вовсе не кровавую резню в стиле турецких янычаров. Великая Октябрьская Социалистическая революция стоила аж четырёх жизней, при этом один из революционеров подстрелил себя сам. Жертвы были потом, когда Антанта, правоверные марксисты и февральские дерьмократы-либерасты попытались свергнуть законную советскую власть.
Вот и Коминтерн очень хотел бескровных революций, и, если б не фашизм, может, у него бы и получилось. В Чили произошла именно такая революция, да и в Венесуэле тоже. Почему-то Вы считаете нормальным, что тогда 50 ком.партий были запрещены и действовали в подполье, а их лидеров и активистов убивали или сажали на огромные сроки в нечеловеческие условия.
Антонио Грамши посадили на 20 лет в 1926, сиделось ему так, что в 1937 его вынесли из тюрьмы на носилках, и через несколько дней он умер в возрасте 46 лет. (один мой бывший "родственник" перед войной схватил десятку по 58 статье, пересидел в лагере всю войну и потом благополучно дожил до 93 лет, избивая и матеря жену и дочек - это же проклятый сталинский тоталитаризм). А ведь Грамши не планировал теракты и восстания, наоборот, работал журналистом и занимался обычной политической деятельностью. Его вина в том, что он исповедовал коммунистическую, а не либералистическую идеологию и был крупнейшим теоретиком. С Эрнстом Тельманом ещё интересней. Его арестовали уже 3 марта 1933, как только Гитлер пришёл к власти (30.01.1933), и казнили в 1944. Похоже, личность необыкновенная - до 37 лет был транспортным рабочим, хотя с юности участвовал в рабочем, профсоюзном и коммунистическом движении, т.е. не был освобождённым партийным функционером (явно не Маркс), фронтовик I мировой (западный фронт). И вот какая очередная либерастическая ложь вывалилась при чтении его биографии:
" Антифашистская борьба КПГ ярко отразилась в деятельности Т. По его инициативе КПГ организовала в мае 1932 движение антифашистского действия, направленное на достижение единства рабочего класса и объединение всех антифашистских демократических сил против установления фашистской диктатуры. Вместе со своими ближайшими соратниками В. Пиком и И. Шером Т. вёл переговоры с социал-демократами о создании антифашистского единого фронта. По его настоянию ЦК КПГ предложил руководству СДПГ совместно бороться против наступления фашистской реакции и создания правительства Гитлера. Отказ правых лидеров СДПГ от единства действий рабочего класса привёл к существенному укреплению позиций реакции, ослабил силы пролетариата и способствовал приходу фашизма к власти."
Ложь для вас, либерастов - это просто среда, в которой вы обитаете.
"Здесь кстати речь идёт также и о провокационных обстрелах из стрелкового оружия финских позиций советскими войсками."
Пантер, я же специально просил нормальные документальные ссылки, а не какие-то пропагандистские листки, пусть даже за 1939 год. Ну а вторая ссылка - это просто песня какого-то Аптекаря, там даже в предисловии прямо говорится, что:
"книгу можно было бы считать серьёзным исследованием, если бы не первая глава, в которой П.Аптекарь умудрился выдать «на гора» такое количество неуместных в серьёзном труде домыслов, псевдо фактов, инсинуаций и откровенных глупостей, что после неё читать дальше книгу просто не хочется."
Мой совет - перестаньте считать гоев клиническими идиотами, баксы надо отрабатывать, а то привыкли на халяву со своим Бродом.
Совку
Вы только делаете вид, что не понимаете, что захват власти вооружённым путём для установления своей диктатуры и её обретение путём свободных выборов народом страны для демократического её управления - вещи принципиально разные? По Вашей "логике" тогда и Пиночет вполне законно взял власть, ведь при штурме президентского дворца в 1973-м тоже всего несколько человек погибло, а его дальнейшие действия по запрету оппозицонных партий и уничтожению сопротивления себе тоже вполне оправданы - ведь они злоумышляли против его "законного" правительства.
Насчёт якобы "либерастической лжи". Поливанием грязью социал-демократов Компартия Германии занималась все 20-е годы, а в резолюции Коминтерна от 1931 года именно они, а не нацисты были объявлены "врагами рабочего класса №1" и "социал-фашистами". Так что свою подрывную работу по расколу левого движения коммунисты вели долго и отчасти успешно. Образование коммунистами накануне выборов, состоявшихся в июле 1932 года "антифашистского движения" под своим командованием вовсе не означает, что коммунисты на этих выборах отказались от очередного поливания грязью социал-демократов.
Ссылка на то, что они "предлагали руководству СДПГ совместно бороться против наступления фашистской реакции и создания правительства Гитлера. Отказ правых лидеров СДПГ от единства действий рабочего класса привёл к существенному укреплению позиций реакции, ослабил силы пролетариата и способствовал приходу фашизма к власти" опровергается Вашими же более ранними ссылками. Против правительства Гитлера социал-демократы голосовали в полном составе, а расклад сил в Рейхстаге на тот момент уже был определён вышеупомянутыми выборами, выше головы социал-демократы прыгнуть никак не могли.
Пантер, я же специально просил нормальные документальные ссылки, а не какие-то пропагандистские листки, пусть даже за 1939 го
Этот листок, если Вы не заметили, называется американской газетой за 14 ноября 1939 года, ссылающейся как на финские официальные источники, так и на собственного корреспондента. Доверять этому нейтральному источнику куда больше оснований, нежели сообщениям газеты "Правда", прямо управлявшейся из ЦК ВКП(б). Однако шовинисты со своими двойными стандартами почему-то сообщение "Правды" о майнильском инциденте немедленно принимают на веру, а информация из независимых источников для них ничего не значит.
Ну а вторая ссылка - это просто песня какого-то Аптекаря, там даже в предисловии прямо говорится, что:
"книгу можно было бы считать серьёзным исследованием, если бы не первая глава, в которой
П.Аптекарь умудрился выдать «на гора» такое количество неуместных в серьёзном труде домыслов, псевдо фактов, инсинуаций и откровенных глупостей, что после неё читать дальше книгу просто не хочется."
Так я Вам и привёл статью вполне просоветского историка с критикой этого труда П.Аптекаря. Однако что этот историк говорит о конкретном факте, приведённом П.Аптекарем о нарушениях финской границы советскими самолётами? Цитирую: "Спешу обрадовать П.Аптекаря – это были не единственные нарушения границы нашими самолётами в октябре. Но ничего странного в них нет, так как все знают, уверен, что и Павел Аптекарь тоже, что 12 октября в Финляндии началась мобилизация и наша разведка пыталась отслеживать передвижение финских войск".
Историк-то хоть и просоветский, но всё же не шовинист и факты отрицать не пытается. Это только шовинисты в ответ на неудобные им факты немедленно закрывают глаза, затыкают уши и принимаются истошно орать: "Либераааастыыыы!"
где документы?
г. пантер пока вас википидрило вы обгуглились ссылками на газету и некую "фантастику" от Аптекаря? это все? документов таки вы привести не способны? только бумажки написанные вашими собратьями?
"запомните дети - гуглить плохо! у вас от гугления могут волосы на ладошках вырасти!"©
Ошибочно.
Ошибочно.
свистит википидер
финикийский пердизент лишь огласил ноту по радио оф представителям она была вручена в другое время... к тому же о том что нота готовится знали...
факт есть факт ФИНЛЯНДИЯ ОБЪЯВИЛА О НАЧАЛЕ ВОЙНЫ, не СССР а финикия ... еще раз для закрепления, не СССР убивал фиников 26 ноября а финики, не СССР отвергал финиковы ноты а опять же финики...
кстати Сталин менее чем через 10 лет разорвал дип отношения с Израилем... но чет евреи никого не убили из советских граждан войны не объявляли и вообще по Сталину траур организовали в 1953ем...
а фины что круче гербеев? может "самее"?
так что ФИНЛЯНДИЯ УСТРОИЛА ПРОВОКАЦИЮ ПРИДВИНУВ АРМИЮ К ГРАНИЦЕ И ПОУБИВАВ НАШИХ ГРАЖДАН.
ПРОИГНОРИРОВАЛА НАШИ ЗАКОННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ И В ОТВЕТ НА РАЗРЫВ ДИП ОТНОШЕНИЙ - ОБЪЯВИЛА СЕБЯ В СОСТОЯНИИ ВОЙНЫ С СССР!
чего тут может быть неясного и требующего комментариев?
кстати а на счет вашеи ссылки (удивительно что не на википедию) - можете ее себе сунуть поглубже ибо те идиоты что написали там про "батальон НКВД для оцепления местности" при "проведении провокации" - это для резуновцев а нормальные люди знают что бойцы Л.П. Берии собственно и стояли у границы чтобы ее оборонять от диверсантов и бандитов и логично что в напряженной ситуации получили подкрепление... все же армеицы по лесам за летучими отрядами врага бегать не годны... а вы продолжаите про "обеспечение секретности операции"...
Сующемуся
финикийский пердизент лишь огласил ноту по радио оф представителям она была вручена в другое время...
Не просветите, это каким таким "представителям" эта мифическая нота была вручена, когда на тот момент дипломатические отношения уже были разорваны, и все бывшие представители соответственно лишились полномочий? Вы уже сами запутались в своих выдумках.
пантеру
Все это чепуха, тем не менее, послы не могли покинуть даже задания посольств за сутки, тем более страну, хотя бы затем, чтобы передать своему правительству ноту о разрыве дипотношений и получить подтверждение с указанием как выезжать из страны.
Мухину Ю.И.
Так всё же кому и когда тогда такая нота, если она и впрямь существовала, вручалась? Почему-то ни один официальный источник (по крайней мере из тех, что я просмотрел) ни о какой ноте не упоминает.
В то же время И.В.Сталин в речи, которую тут привёл комментатор Полковник, дважды упоминает о том, что войну Финляндии объявил именно СССР:
Правильно ли поступили правительство и партия, что объявили войну Финляндии?
не поторопились ли наше правительство, наша партия, что объявили войну именно в конце ноября, в начале декабря, нельзя ли было отложить этот вопрос, подождать месяца два - три - четыре, подготовиться и потом ударить?
И из этой речи ясно и недвусмысленно следует, что решение о начале войны принималось именно в Кремле и более того, раз была возможность "подождать месяца два-три-четыре", следовательно, у Сталина была достоверная информация о том, что финны никакую войну сами затевать не намерены.
Так всё же кому и когда тогда
Так всё же кому и когда тогда такая нота, если она и впрямь существовала, вручалась? Почему-то ни один официальный источник (по крайней мере из тех, что я просмотрел) ни о какой ноте не упоминает.
В то же время И.В.Сталин в речи, которую тут привёл комментатор Полковник, дважды упоминает о том, что войну Финляндии объявил именно СССР
Шевельни извилиной - Сталин говорит не о такой узкой категории, как объявление войны. а о начале самой войны.
И из этой речи ясно и недвусмысленно следует, что решение о начале войны принималось именно в Кремле и более того, раз была возможность "подождать месяца два-три-четыре", следовательно, у Сталина была достоверная информация о том, что финны никакую войну сами затевать не намерены.
Фигушки. Сталин говорит о том, что можно было не начинать какое-то время наступления, потерпев еще сколько-то финские издевательства.
Геннадию
Сталин говорит не о такой узкой категории, как объявление войны. а о начале самой войны.
Это потому, что Сталин не занимался передёргиванием и казуистикой, как Вы, а признавал, что фактическое совершение крупномасштабных боевых действий и есть инициация войны.
Сталин говорит о том, что можно было не начинать какое-то время наступления, потерпев еще сколько-то финские издевательства.
Свои измышления оставьте при себе, приписывать их другим - есть очередные ложь и передёргивания. Ничего подобного Сталин не сказал, а сказал прямо противоположное:
пока идет там война на Западе, поставить и решить вопрос о безопасности Ленинграда. Отсрочить это дело месяца на два означало бы отсрочить это дело лет на 20, потому что ведь всего не предусмотришь в политике.
Ни о каких там "финских издевательствах" ни слова, зато ясно сказано, что был удобный момент пока европейские державы выясняют отношения между собой, отодвинуть границу от Ленинграда.
Это потому, что Сталин не
Это потому, что Сталин не занимался передёргиванием и казуистикой, как Вы, а признавал, что фактическое совершение крупномасштабных боевых действий и есть инициация войны.
После того, как финны провели мобилизацию, отказались пойти навстречу Советскому Союзу в решении жизненноважных для для него вопросов, провели военную провокацию в Майниле и объявили СССР войну - куда ж Сталину было деваться?
Свои измышления оставьте при себе, приписывать их другим - есть очередные ложь и передёргивания. Ничего подобного Сталин не сказал, а сказал прямо противоположное
не воевать дальшн с финнами, даже при неготовности Красной Армии - это значит фактически терпеть финские издевательства. Поскольку вы подлый идиот, то приходится по несколько раз разжевывать смысл того, что я уже сказал.
Ни о каких там "финских издевательствах" ни слова, зато ясно сказано, что был удобный момент пока европейские державы выясняют отношения между собой, отодвинуть границу от Ленинграда.
О наглом поведении финнов=издевательстве сказано в советской ноте, и Сталину не было необходимости повторять ее перед своими соратниками. Что момент удобный - он был удобным еще с сентября, но начали войну после того как финны довели до войны и тем напросились.
Геннадию
Вот всё удивляюсь, за что ж Вы Радзинского-то так поносите, коли являетесь верным последователем его методов? Это его любимый приём: за недостатком фактов заменять их измышлениями на тему того, как Сталин ходит по кабинету с трубкой и что-то там думает, а в сортире спрятались Радзинский на пару с Геннадием и лихорадочно записывают его мысли. Только мыслечитатели из вас обоих никудышные.
Я же предпочитаю не измышлениями на тему того, что Сталин якобы думал руководствоваться, а тем, что он прямо заявил командирам Красной Армии, разъясняя им мотивы нападения СССР на Финляндию.
Да что вы привязались к
Да что вы привязались к бедному panther . Человеку с детства вбивали либеральные истины типа Сталин-тиран, кровавая гэбэня, на Западе хорошо, СССР плохой итд . Встречаю таких людей довольно часто, живут в мире стереотипов детства-юношества , просишь аргументировать , в ответ пурга-метелица.))
Гостю
Вам шовинистам хоть ссы в глаза, всё божья роса. Уже и Сталина в "либерасты" зачислили: ведь это только они могут считать, что это СССР объявил войну Финляндии, и что СССР воспользовался удобным моментом, пока идёт война в Европе для того, чтобы отодвинуть финскую границу от Ленинграда.
Для panther.
panther: "Уже и Сталина в "либерасты" зачислили: ведь это только они могут считать, что это СССР объявил войну Финляндии, и что СССР воспользовался удобным моментом, пока идёт война в Европе для того, чтобы отодвинуть финскую границу от Ленинграда."
Либерасты, вроде Вас, считают, что у финнов не было планов Великой Финляндии и они не обстреливали СССР с тем, что бы спровоцировать войну и эти планы осуществить.
Цитата.
Вот зашел в наш барак здоровенный усатый статный дед в красивом мундире и, поручкавшись,чисто по-русски говорит:
-Здорово ребята;что за херней занимаетесь?
-Да вот муку гнилую дают;от червей просеиваем.
Ушел не попрощавшись,но муку стали давать отменную...
Έξηκοστοςτιων
еще один "русофил"
вот я так и думал г. немцелюб что вы с КГМ одного поля ягоды... он ведь "присяге государю не изменял"... он просто был за "великую финикию", хотя сам швед...
вотя не поиму хренали они все такие великие "военные" типа кгм или "великие ученые" типа зворыкина или "великие конструкторы" типа сикорского в СССР то не остались/вернулись?
вот лично я если мракобесы организуют антипутинский переворот и устновят "власть от бога" с обязательным посещением церкви для всех, но страну выведут в Великие Державы Мира - буду на их власть работать не жалее сил и в церковь даже стану ходить ... а КГМу и иже с ним чего надобно было, коль они такие все "поцреоты" Империи?
может их поцреотизьм и "величие" таки дутые?
Вот ответьте.
Финские военно-топографические карты имеются для Карелии и Перешейка вплоть до Невы.На них показан каждый дом в каждой Майниле и Хуюппюле(есть такая),а Питери показан очень схематично.Вот и вся бредовая "Великая Суоми".Кто так воевать-то собрался? Других карт нет даже на финских уря-сайтах!
Έξηκοστοςτιων
происки крафафаго таталитаризьму!
г. немцелюб вы деиствительно считаете чтчо режим секретности придумали "крафафые таталитаристы" большевики? то есть все секретные карты на случаи войны должны быть в сети? финики разве осуществили успешно первую фазу своего плана контрнаступление против ударной группировки штурмовавшеи линию им. КГМа??? нет? таки нах тогда в войсках радавать секретные пакеты на день Х ??? это только в голове у резуна и резунистов чуть не за месяц до войны все знают что они будут делать под ее конец имеют соответствующие планы на руках и знакомы с ними... я лично знаком с армеиским режимом секретности и знаю что выдаются закрытые пакеты на случаи войны которые должны вскрываться по команде или сдаваться в секретную часть обратно так же по команде... в таких пакетах как раз и лежат карты и оперативные приказы ... у фиников первая фаза войны - отоити к линии, вторая контрударить разбив группировку вторжения и только третья фаза переити на сопредельную территорию для захвата рубежеи... таки план провалился на 2 фазе... с чего вы решили что пакеты с картами на 3 фазу были вскрыты? а не собраны и уничтожены в ходе и после войны для того чтобы потом вопить аки г. пантер про "агрессивныи" СССР??? карты уничтожили но планы то штабные под них остались, что тут мы и видим в комментариях и статье... хранить много секретов опасно - потому такое как карты с рубежами наступления уничтожают, но штабные планы полностью не вычистить и следы остаются...
таки понимаю г. пантер с режимом секретности не знаком и не знает где какие секретные пакеты как храняться и уничтожают (его в армию бы не взяли даже если бы он попросился), но вы г. немцелюб разве вы еще в РОА не были обучены соблюдению режима секретности???
Вы не поняли.
Это не ТРОФЕЙНЫЕ карты,а архив финского Генштаба.А Генштаб и творит секретные пакеты,даже на случай войны СССР с Берегом Слоновой Кости...
Έξηκοστοςτιων
ну и что вы хотели сказать?
что финики бои в городе не планировали?
а он им нужен был "Пиитари"??? они же фашисты... все рационально
Так ведь встали в 41-м мертво на своей вонюче-болотной Сестре
и в Дорогу Жизни не стреляли...
Έξηκοστοςτιων
г. немцелюб а вам и вашим корешам белофинам было чем стрелять?
таки с винтовки "нидастреливала однако" ... потому и не стреляли... была бы артиллерия было б иначе - а когда нет тяжелой дальнобойной артиллерии то конечно не стреляют...
а вы г. немцелюб хотели бы чтоб стреляли ? сами бы стрелять стали?
Т.е. лимитА непонятной национальности
будет спрашивать с меня,зачем моя мама в блокаду не погибла?
P.S.Порядка сотни советских трофейных гаубиц,не говоря про артиллерийский парк РИ,тебе,оболтусу,ни о чем не говорят?
А про "лизинг" немецкий сам почитай,бездельник...
Έξηκοστοςτιων
откуда дровишки?
вы таки не забываите что экс нацистам на слово никто не верит г. немцелюб...
так что про "трофеи" будите свистеть где нить в дет саду... это ж сколько надо дивизий погромить чтобы дивизионной(полковой) артиллерии натырить под сотню стволов?! да кстати про РИ тут вы полностью мимо ибо артиллерия фортов для деиствий против укреп районов - непригодна ввиду сложности маневрирования и укрытия от контрбатареиной борьбы...
Отправить комментарий