|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 15 гостей.
|
|
К ГОДОВЩИНЕ НАЧАЛА ФИНСКОЙ ВОЙНЫ. ИНЦИДЕНТ В МАЙНИЛЕ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 15 гостей.
|
|
Пантер, попробуйте нассать в глаза вот этим "шовинистам"
"Однако девяносто лет спустя, в 1811 году – через два года после создания Великого княжества финляндского – эта территория была (надо прямо сказать, совершенно опрометчиво) присоединена к нему в качестве своего рода щедрого дара Александра I. И после превращения в 1917 году Финляндии в суверенную страну получилось так, что граница с ней прошла не в полутораста километрах от Петербурга (как было при Петре), а почти по его предместьям… В принципе это было как бы геополитическим дефектом, очень остро воспринимавшимся в ситуации 1939 года. И СССР предложил вышеупомянутый «обмен», а на категорический отказ Финляндии ответил войной.
Сейчас СССР за эту войну клеймят последними словами, между тем видный английский историк Лиддел Гарт (отнюдь не «просоветски» настроенный) в 1970 писал о «требованиях» СССР 1939 года к Финляндии:
«Объективное изучение этих требований показывает, что они были составлены на рациональной основе с целью обеспечить большую безопасность русской территории, не нанося сколько-нибудь серьезного ущерба безопасности Финляндии…» И даже после трудно доставшегося в марте 1940-го поражения финских войск «новые советские требования были исключительно умеренными. Выдвинув столь скромные требования, Сталин проявил государственную мудрость», – которая, надо отметить, по сей день проявляется в отношениях России и Финляндии.
Стоит привести слова Сталина из стенограммы его переговоров 12 октября 1939 года с главой приглашенной в Москву финляндской делегации Ю.К. Паасикиви: «Мы не можем ничего поделать с географией (выделено мною. – В.К.), так же как и вы… – сказал тогда Сталин. Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придется отодвинуть от него границу».[1] То есть речь шла именно о нарушенной в 1917 году геополитической границе, – и, в конечном счете, именно поэтому объективный английский историк выразил согласие с «требованиями» 1939 года к Финляндии.
При этом – что особенно впечатляюще – речь шла отнюдь не о введении войск СССР на территорию Финляндии в целом, а только о возврате «подаренного» Великому княжеству Финляндскому в 1811 году Карельского перешейка, который еще в IX веке (!) принадлежал Руси. Тем не менее началась долгая и тяжкая война.
[1] От Мюнхена до Токийского залива. Взгляд с Запада на трагические страницы Второй мировой войны. — М., 1992. С. 54.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Подводя итог, целесообразно процитировать размышления одного из крупнейших представителей западной историософии – Арнольда Тойнби, проявлявшего волю к истинной объективности взгляда. В 1947 году он писал:
«На Западе бытует понятие, что Россия – агрессор… в XVIII веке при разделе Польши Россия поглотила львиную долю территории; в XIX веке она угнетатель Польши и Финляндии… Сторонний (выделено мною. – В.К.) наблюдатель, если бы таковой существовал, сказал бы, что победы русских над шведами и поляками в XVIII веке – это лишь контрнаступление… в XIV веке лучшая часть исконной российской территории – почти вся Белоруссия и Украина – была оторвана от русского православного христианства и присоединена к западному христианству… Польские завоевания исконной русской территории… были возвращены России лишь в последней фазе мировой войны 1939–1945 годов.
В XVII веке польские захватчики проникли в самое сердце России, вплоть до самой Москвы, – продолжал Тойнби, – и были отброшены лишь ценой колоссальных усилий со стороны русских, а шведы отрезали Россию от Балтики, аннексировав все восточное побережье до северных пределов польских владений. В 1812 году Наполеон повторил польский успех XVII века; а на рубеже XIX и XX веков удары с Запада градом посыпались на Россию, один за другим. Германцы, вторгшиеся в ее пределы в 1915–1918 годах, захватили Украину и достигли Кавказа. После краха немцев наступила очередь британцев, французов, американцев и японцев; которые в 1918 году вторгались в Россию с четырех сторон. И, наконец, в 1941 году немцы вновь начали наступление, более грозное и жестокое, чем когда-либо.
Верно, что и русские армии воевали на западных землях, – заключил британец, – однако они всегда приходили как союзники одной из западных стран в их бесконечных семейных ссорах. Хроники вековой борьбы между двумя ветвями христианства, пожалуй, действительно отражают, что русские оказывались жертвами агрессии, а люди Запада – агрессорами… Русские навлекли на себя враждебное отношение Запада из-за своей упрямой приверженности чуждой цивилизации».[1]
[1] Тойнби А. Цивилизация перед судом истории. — М., 1996. С. 106–107.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вадим Кожинов "Великая война России"
Вот ведь куда треклятый ШОВИНИЗМ добрался, аж до бриттов. Но с нашими либерастами ему не справиться, может и не рассчитывать.
Совку
В принципе это было как бы геополитическим дефектом, очень остро воспринимавшимся в ситуации 1939 года. И СССР предложил вышеупомянутый «обмен», а на категорический отказ Финляндии ответил войной.
Дефект не дефект, но поскольку СССР признал отделение Финляндии в границах в том виде и более того, заключил с Финляндией договор о ненападении никаких обязательств у Финляндии эти границы менять не было, только на сугубо добровольной основе. Кстати, никакого "категорического отказа Финляндии" не было, была масса встречных предложений. Вот в этом источнике можете почитать, как на самом деле проходили переговоры: http://www.proza.ru/2011/08/03/969
Конечно, Вы тут можете опять кричать, что мол "либерасты" всё навыдумывали, но факты-то он цитирует по советским источникам, так что на самом деле финны в переговорах занимали весьма адекватную позицию, чего совсем не скажешь о советском руководстве.
Тойнби к стройным рядам наших шовинистов приписывать не надо, больно много им чести. Я Вам и указывал, что западные историки намного объективнее, нежели просоветские шовинисты, привыкшие руководствоваться двойными стандартами ленинского принципа партийности. Только что-то не привели Вы мнения объективного Тойнби конкретно по поводу "зимней войны", обсуждаем то мы её, а не какие-то иные войны. Может, также проявите наконец хоть толику объективности и найдёте соответствующие цитаты?
"Дефект не дефект, но
"Дефект не дефект, но поскольку СССР признал отделение Финляндии в границах в том виде и более того, заключил с Финляндией договор о ненападении никаких обязательств у Финляндии эти границы менять не было, только на сугубо добровольной основе."
Пантер, дело в том, что такие либерасты как Вы, совершенно искренне и даже бессознательно считаете, что Россия не имеет права на защиту своих национальных интересов, что русские не имеют тех же прав на существование, какие есть у народов Запада. Отсюда все Ваши рассуждения.
Но когда в 1962 на Кубу завезли советские ракеты, США были готовы на всё, вплоть до III мировой, чтобы только их убрать с территории независимого государства, обладающего полным суверенитетом. И никто их за это не осуждает, хотя, казалось бы, какое их собачье дело, что там поставили у себя нэзалэжные кубинцы. Но эти ракеты могли достать до городов США, поэтому пиндосы были готовы на всё, чтобы только ликвидировать эту потенциальную угрозу. Даже Хрущ оказался умнее финнов и согласился убрать эти ракеты, выторговав взамен ликвидацию ракет в Турции, а вот финнам нэзалэжность пополам с мочой так ударила в голову, что они изо всех сил нарывались на войну. Ну и получили эту войну вместо добрососедства. Ведь просили у них не плодородные и густонаселённые земли.
"Вот в этом источнике можете почитать, как на самом деле проходили переговоры: http://www.proza.ru/2011/08/03/969
Пантер, если для Вас источником является "Проза.ру", а не стенографические отчёты, то я Папа Римский. Надо же, один либераст ссылается на другого, источником вдохновения которому послужили грязные пальцы и зелёная резаная бумага. Вы что, до сих пор верите, что все гои - клинические идиоты? А вот гои рано перестают верить в деда Мороза, годам к 7.
"Только что-то не привели Вы мнения объективного Тойнби конкретно по поводу "зимней войны", обсуждаем то мы её, а не какие-то иные войны. Может, также проявите наконец хоть толику объективности и найдёте соответствующие цитаты?"
Видите ли, Тойнби не был военным историком и теоретиком, он известен как выдающийся историософ, но его объективный анализ мировой истории подтверждает доводы "шовинистов", а не либерастов. А по поводу "зимней войны" я привёл мнение не менее выдающегося и уважаемого военного историка и военного теоретика сэра Бэзила Лиддел Гарта, т.к. в данном конкретном случае именно он является авторитетным экспертом, что Вы как бы "не заметили".
Но либерасты не могут существовать вне системы двойных стандартов, и гои это давно поняли. А вот Пантеры и бабы Леры до сих пор думают, что 90-е годы продолжаются.
Совку
Пантер, дело в том, что такие либерасты как Вы, совершенно искренне и даже бессознательно считаете, что Россия не имеет права на защиту своих национальных интересов, что русские не имеют тех же прав на существование, какие есть у народов Запада. Отсюда все Ваши рассуждения.
Как я уже говорил, лживое приписывание оппоненту утверждений, которые он не делал - один из любимых приёмов шовинистов. При этом его настоящие утверждения шовинист естественно в упор не видит, делая вид, что читать не умеет. Придётся ещё раз привести свой пост здесь же в ответ Мухину Ю.И. от 1.12.2012:
"Истинные мотивы решения о нападении на Финляндию, как я здесь уже упоминал, ясно обозначил Сталин в своей речи перед командирами РККА по итогам этой войны. СССР воспользовался ситуацией, что у сильных европейских держав связаны руки "странной войной" и они не в состоянии были отвлекать какие-либо силы для поддержки Финляндии против агрессии. СССР в результате отодвинул границу от Ленинграда и проверил свою армию в реальной боевой обстановке, готовясь к агрессии Германии против него самого. И я лично, как правый либерал, не вижу в этом ничего особо предосудительного. Когда возникает реальная угроза существования своей нации, любое национальное правительство вправе действовать подобным образом, пусть даже и нарушая права иного народа".
В то же время шовинисты радостно перевирают утверждения иных лиц, чтобы ими подтвердить свою гнилую позицию. Военный историк и военный теоретик сэр Бэзил Лиддел Гарт что сказал-то? «Объективное изучение этих требований показывает, что они были составлены на рациональной основе с целью обеспечить большую безопасность русской территории, не нанося сколько-нибудь серьезного ущерба безопасности Финляндии…». То есть он подтвердил мой тезис, а вовсе не Ваш. Вы то разглагольствуете о том, что якобы вина за войну лежит на Финляндии и это она её развязала, а вот это и есть ложь.
Пантер, если для Вас источником является "Проза.ру", а не стенографические отчёты, то я Папа Римский. Надо же, один либераст ссылается на другого, источником вдохновения которому послужили грязные пальцы и зелёная резаная бумага
Как только шовинисту прижимают хвост фактами, раздаётся истошный вопль "Либерааастыыы!" и шовинист немедленно теряет способность читать. Автор статьи на проза.ру цитирует цитаты из отчётов о переговорах, приведённых историком Петровым П.В. в книге «Советско-финляндская война 1939-1940» на основании архивных данных. Шовинисты же со своими двойными стандартами когда им невыгодно, любой документ немедленно объявляют несуществующим, а когда выгодно, то любой бред из фантазий пациента психлечебницы объявляют истиной в последней инстанции.
Пантер, у Вас что, острое воспаление хитрости, причем
совершенно дебильной?
"Автор статьи на проза.ру цитирует цитаты из отчётов о переговорах, приведённых историком Петровым П.В. в книге «Советско-финляндская война 1939-1940» на основании архивных данных"
Я ведь прочёл инсинуации этого либераста на вашей прозе.ру, так вот, любой может убедиться, что там нет этих отчётов, и не Петров писал о советских нарушениях, а Ваш соплеменник П.Аптекарь:
Затем за дело взялось звено СБ 72 смешанного авиаполка. Оно также дважды облетало территорию в Средней Карелии. Оба раза оно вылетало с аэродрома в Бесовце, в первый раз по маршруту Суоярви, Питкяранта, Сальми, Кундуши, а второй – Суоярви, Терккеля. Эти два полёта также происходили в дневное время и продолжались почти два часа на той же высоте. Дольше всех в небе над Финляндией провело звено СБ 1-й дальней разведывательной эскадрильи, которое на высоте шести километров в течении двух с половиной часов фотографировало территорию в районе оз. Хаука-ярви, оз. Сиес-ярви, Липола». (П.Аптекарь «Советско-финские войны» стр. 44)"
Петров пишет о ходе переговоров, кроме того, не понимаю, почему этот Петров для меня должен быть авторитетом, он ведь явно тоже либераст, да и Петровым он может быть точно таким же, какими были Зиновьев и Каменев, Вы вон, Пантерой себя вообразили, но я представляю, ЧТО сидит за компом и наяривает на клаве.
"Как только шовинисту прижимают хвост фактами, раздаётся истошный вопль "Либерааастыыы!" и шовинист немедленно теряет способность читать"
Так что это Ваше замечание не по адресу. Я ведь даже не спрашиваю, что делает либераст, когда ему прижимают хвост ФАКТАМИ, и так знаю, что он, с воплем "ШОВИНИСТЫЫЫ", его сбрасывает и и тут же отращивает новый.
"Придётся ещё раз привести свой пост здесь же в ответ Мухину Ю.И. от 1.12.2012:"
Кто бы сомневался, что либераст упустит шанс дважды подзаработать на тролляже.
"Вы то разглагольствуете о том, что якобы вина за войну лежит на Финляндии и это она её развязала, а вот это и есть ложь."
Если бы Хрущ, отказавшись выполнить требования США о ликвидации ракет на Кубе, довёл дело до войны, то вина бы за это лежала на СССР, хотя СССР никогда не планировал обстрел городов США с территории Кубы, но сама потенциальная возможность этого обстрела лишала США безопасности своей территории. Это было совершенно понятно, поэтому никто не осудил Кеннеди за Карибский кризис, ведь он по своей должности обязан был защищать свою страну.
Точно такая же ситуация, только намного хуже и опасней для СССР, сложилась к 1939 г. на финской границе, и Сталин был обязан как глава государства, решить этот вопрос, причём он достаточно долго пытался сделать это мирными способами, предлагая взамен территории, раза в 3 превышающие просимые Союзом. Но горячие финские парни хотели войну, а не мирное решение проблемы. И всем, кроме нашей либерастической интеллигенции демократической национальности, сущность которой гениально определил Ильич, это ясно и понятно. Кстати, сэр Бэзил Лиддел Гарт не только не подтвердил Ваш тезис, сильно подозреваю, что этот уважающий себя сэр не присел бы с Вами на одном гектаре.
Скучно с вами, брехунами-антисоветчиками, люди ведь истину ищут, а вам бы только оклеветать любыми способами "эту страну". Когда мы уже от вас, гнид, избавимся!
Совку
Я ведь прочёл инсинуации этого либераста на вашей прозе.ру, так вот, любой может убедиться, что там нет этих отчётов, и не Петров писал о советских нарушениях, а Ваш соплеменник П.Аптекарь:
Забавно наблюдать, как лживые шовинисты ещё и изображают из себя идиотов, читать не умеющих, когда им их грязный хвост прижимают. Я здесь русским языком писал, что описание советско-финских переговоров на основании архивных отчётов из книги Петрова находится на ссылке http://www.proza.ru/2011/08/03/969
Но шовинист сразу делает вид, что "моя по рюськи не понимай".
Если бы Хрущ, отказавшись выполнить требования США о ликвидации ракет на Кубе, довёл дело до войны, то вина бы за это лежала на СССР, хотя СССР никогда не планировал обстрел городов США с территории Кубы, но сама потенциальная возможность этого обстрела лишала США безопасности своей территории.
Опять наглое передёргивание. Кеннеди угрожал войной СССР в ответ на уже совершившееся против его страны недружественное действие - размещение ракет. Он не начал войну с Кубой на основании предположения о том, что вдруг там кто-то разместит свои ракеты. В Финляндии в 1939-м никаких иностранных войск не было и не планировалось, однако СССР начал войну против Финляндии на основании того, что "а вдруг появятся?".
Но горячие финские парни хотели войну, а не мирное решение проблемы.
Параноидальные фантазии - для шовинистов главный источник информации, а факты их не интересуют вовсе. Факты же говорят о том, что это СССР, а не Финляндия заключил союз с Германией, СССР, а не Финляндия активно наращивал военные приготовления, СССР, а не Финляндия первым начал сосредоточение войск у границы, СССР, а не Финляндия сорвал переговоры, СССР, а не Финляндия начал боевые действия, при этом заранее заготовив для этой страны марионеточное правительство.
И шовинистские гниды, дискредитирующие уже самим фактом своего присутствия здесь мою страну, и стремящиеся опять превратить её в осаждённую крепость путём обливания лживой грязью и провоцирования всех других народов мира, мне крайне ненавистны.
г. пантер заканчиваите врать и ссылаться на аптекаря и судоплато
вы свою ссылку читали? там идет отсыл к малохудожественным писаниям людеи сомнительнои репутации...
судоплатов конечно многое сделал в свое время но он и тем паче аптекарь свечку не держали и ссылки на них - не катят никак!
и еще раз не СССР объявил войну финикие а финский президент объявил 30.11.1939года войну СССР!
так чтовойны хотели финики...
вот румыны войны не хотели и на венском арбитраже все вернули законным владельцам... а фины хотели...
ваша - ненаша!
Наша Родина - СССР! а ваша позорная родина развязавшая столько войн против арабов нас не интересует... тем паче мы не обязаны почитать вашу нынешнюю "родину" расеянию правительство которой сдает своих граждан (я уж молчу про нац. интересы0 - но за это вы ее, как лицо дем. национальности вероятно и любите...
мил вам путин? а Сталин "теран крафафый", так?
г. пантер ответить гг. Гарту и Тойнби вы не в силах?
таки ваше заклятье про СССР/Россию как "проклятых" "агрессоров" не разделяют даже люди Запада... а вы все про "агрессора СССР"...
вы страдаете? галопередол таки закончился?
Интересующийся, уймитесь уже немного,
на обычный троллинг уже похоже.
Такое поведение демонстрирует Вас не с лучшей стороны и ослабляет вашу позицию в споре.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
г. нимрод вы ошибаетесь
в споре с дураком и его молчаливыми сторонниками истину надо задалбливать до треска...
иначе в их головах так и не останеться что в ноябре 39ого финляндия объявила войну СССР
А почему Вас смущает эта
А почему Вас смущает эта нота?
Normal
0
false
false
false
MicrosoftInternetExplorer4
/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}
"Речь, сравнимую с объявлением войны В. М. Молотов произнес в 23 часа 29 ноября по московскому времени. К Народному Комиссару Иностранных дел СССР был вызван посланник Финляндии в СССР Ирне-Коскинен, где ему была вручена нота о разрыве дипломатических отношений".
Вообще-то, война была объявлена СССР де-юре. Де-факто война и не прекращалясь.
Normal
0
false
false
false
MicrosoftInternetExplorer4
st1\:*{behavior:url(#ieooui) }
/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}
"Из справки Управления пограничной и внутренней охраны Ленинградской области о контрабанде, задержанной в период с 1922 по 1936 г.
26 января 1936 г.
Задержано... контрабандистов 2519. Второе — боевых столкновений с вооруженными нарушителями 119 случаев. Третье — наши потери: в боевых столкновениях убито 15, ранено 37. Потери противника: убито 149, ранено 83. Четвертое — задержано контрабанды всего на 24 803 246 руб. Сведения о контрабанде даны за 14 лет.
Начальник Управления пограничной и внутренней охраны Ленинградской области комбриг Ковалев"
Normal
0
false
false
false
MicrosoftInternetExplorer4
st1\:*{behavior:url(#ieooui) }
/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}
Из доклада Управления пограничной и внутренней охраны Ленинградской области об обстановке на границе за 1936 г.
14 марта 1937 г.
....С укреплением Карельского перешейка финская разведка усилила внимание карельской границе. И хотя раньше этот участок также пользовался ее вниманием, однако за последние два года работа разведки здесь особенно активизировалась. В 1935 г. на карельской границе было задержано 77 нарушителей, а в 1936 г. — 87. За эти же два года среди нарушителей границы выявлено 12 активных агентов разведки (в 1935 г. — 4 чел., 1936 г. — 8 чел.). Кроме этого, за последний год выявлено в погранполосе Карелии и осуждено 10 шпионов...
На Карельском перешейке имел место ряд попыток к нарушению пограничного мира — обстрелы наших пограничников, систематическое фотографирование советской территории, переброска контрреволюционной литературы, массовое нарушение водной границы рыбаками и сухопутной — финскими пограничниками, полеты самолетов над нашей территорией и т. п...
Интенсивно развернули деятельность белоэмигрантские организации в Финляндии и Эстонии, в частности «ОУН» («Объединение украинских националистов» — Финляндия){2}, «НСНП» («Националистический союз нового поколения» — Эстония){3}, деятельность которого сводилась к подготовке террористических кадров из белоэмигрантской молодежи и организации переправочных пунктов на границе с СССР.
Сопредельные государства, особенно Финляндия («Карельское академическое общество»{4}, «Ингермаландский комитет», «Шюцкор»){5}, развернули широкую шовинистическую агитацию среди населения своей погранполосы, направленную против СССР...
Сопредельные государства развернули особо интенсивную подготовку военного театра. Это выразилось в создании укрепленных районов в погранполосе Финляндии и Эстонии и широком строительстве сети аэродромов, посадочных площадок, грунтовых дорог и пр. Финляндия основной упор сделала на укрепление Карельского перешейка и островов на Финском заливе и Ладожском озере. Эстонцы укрепляли главным образом Нарвский район.
1935 год совпадает с рядом крупных мероприятий сопредельных государств по реорганизации погранохраны (Латвия); по подготовке к изданию нового устава (Эстония); по подготовке к реорганизации погранохраны на Карельском перешейке (Финляндия).
В 1936 г. эти мероприятия были закончены. Финны перестроили погранохрану на Карельском перешейке, увеличили личный состав вдвое из военнообязанных, которыми погранохрана [60] будет впредь комплектоваться... Одновременно с этим Финляндия, Эстония и Латвия предприняли ряд мер по усилению режима в погранполосе на границе с СССР (установлены погранполосы, порядок въезда, рыбной ловли и охоты, полевых работ, производилось отселение из погранполосы в тыл неблагонадежного элемента и заселение приграничных пунктов кулачеством и <семьями> пограничников). Эстония расширила свою погранполосу.
1935 год являлся периодом усиленной вербовки приграничного населения Финляндии и Эстонии в ряде военно-фашистских организаций («Шюцкор» и «Кайтселит»{6}; «Шюцкор» в 1935 г. предполагалось увеличить на 5 тыс. чел. против 1934 г.) и периодом широкого развертывания обучения военному делу населения.
Финляндская часть Карельского перешейка была в течение трех летних месяцев 1936 г. обследована германскими и японскими офицерами, которые одновременно консультировали военное строительство финнов в погранполосе. Финны установили на Карельском перешейке постоянное войсковое наблюдение за территорией СССР. Сеть наблюдательных пунктов расположена по всему участку.
Такую же сеть наблюдательных пунктов имеют и эстонцы...
Отчетный год характерен большим количеством обстрелов наших пограничников и советской территории из-за кордона. Всего было 17 обстрелов и угроз пограничникам оружием [61] (в 1935 г. — 12). Из этого числа 12 случаев имели место на финляндской границе, преимущественно на Карельском перешейке (6 случаев). 7 октября 1936 г. на этом участке (в районе между 161-м и 162-м пограничными столбами) был убит выстрелом с финляндской территории отделенный командир Спирин Василий Иванович.
Наибольшее количество обстрелов наблюдалось в последние четыре месяца 1936 г. (10 случаев). Обстрелы носят явно провокационный характер, и по наблюдениям личного состава погранчастей они производятся почти исключительно финскими пограничниками.
В 1936 г. было только одно нарушение границы самолетом сопредельного государства (Финляндии), который 20 сентября 1936 г. перелетел границу в районе 219-го и 221-го погранзнаков на Карельском перешейке, был обстрелян нашими пограничниками и в том же районе перелетел границу обратно в Финляндию. Случаев фотографирования нашей территории с сопредельной стороны зафиксировано 24...
Боевых столкновений на границе в течение 1936 г. не было...
Начальник управления пограничной и внутренней охраны Ленинградской области комбриг Ковалев
Тут важно знать о специфике западного менталитета. Возможность рассматривать русских, как партнёров в переговорах отвергалась Западом на корню. Смогли рыцари захватить крепость - хорошо. Получили по зубам - тоже ничего, в следующий раз захватим. Вывезли мёртвых, выкупили пленных и пошли готовиться к следующему налёту.
Соблюдение международных договоров тщательно соблюдалось только со стороны СССР. В 1930-х годах норвежцы били тюленя под прикрытием английских миноносцев чуть ли не на Соловках, гоняли наши сторожевики и обстреливали наши берега. Уладить конфликт дипломатическим путём было нельзя - после революции между СССР и Норвегией не было дипломатических отношений. Желание у Норвегии установить их возникли только после того, когда по построенному Беломор-каналу на Белое море были переправлены подводные лодки.
Финны всё правильно рассчитали (стратегически). Тактика подвела (жадность фраера сгубила - не хватило терпежа дождаться момента). Для СССР победа имела огромное значение - была уничтожена лучшая часть финской армии. Поэтому они и не смогли взять Ленинград год спустя.
Для Ost
Характерно, что Вы для обоснования якобы напряжённой ситуации на советско-финской границе берёте почему-то не предшествующий "зимней войне" период, а 1936 год, то есть значительно более ранний. Тому есть причины. Для начала замечу, что и в принципе для тех лет обстановка на границе протяжённостью в пару тысяч километров в основном по глухой тайге, где как следует и из Вашего поста, процветала контрабанда, совсем спокойной быть не может. Так что тот факт, что на этой территории за год был убит один пограничник, свидетельствует скорее об относительной безопасности этой территории.
При этом количество инцидентов с 1937 года стало резко снижаться. Причинами этого являлась как укрепление границы со стороны Финляндии и их борьба с приграничными криминальными элементами, так и смена политического курса Финляндии. Если президент Свинхувуд в 1931-начале 1937 года проводил политику на сближение с Германией, то новое социал-демократическое правительство, образованное 12 марта 1937 года, полностью отказалось от сотрудничества с фашистской Германией, придерживалось принципов безусловного нейтралитета и приверженности Лиге наций.
Договор о мире разорвало и тем самым нарушило именно советское правительство в 23 часа 29 ноября 1939 года, начав затем боевые действия в 8 утра на следующий день, так что не надо тут валить с больной головы на здоровую.
Для panther.
panther: "Договор о мире разорвало и тем самым нарушило именно советское правительство в 23 часа 29 ноября 1939 года, начав затем боевые действия в 8 утра на следующий день, так что не надо тут валить с больной головы на здоровую."
А что должно делать правительство, когда его территорию обстреливают соседи? Сопли жевать? Так это же не путины!
О зимней, так о зимней
Normal
0
false
false
false
MicrosoftInternetExplorer4
/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}
Обстановка и была напряжённее некуда. Вы как то лихо списали всех остальных погибших пограничников – один, подумаешь, ерунда какая. Относительная безопасность – это относительно чего? Период с 1922 по 1939 – это же настоящая локальная война. Данные взяты из сборника документов «Пограничные войска СССР, 1929-1938», и только по Ленинградскому округу. Они же приведены у Пыхалова. Вы не отслеживаете надвигающиеся события в динамике. Война стремительно надвигалась на границы. У Финляндии был только один враг – СССР. А у СССР – только один союзник- Монголия. А на Ленинград кроме Финляндии облизывались и другие державы. Высадка союзников в тех условиях – это не фантастика. Собирались же они вместе бомбить Баку. Тут хочешь не хочешь, а войска к границе двигать надо. А тут ещё финны в начале октября 1939 объявили скрытую мобилизацию ( 6 октября -учение резервистов, которые менее чем через неделю, к 11 октября оказались на границе). Это и есть объявление войны. Вопрос перехода к открытым боевым действиям оттягивался только выдержкой руководства СССР. Правительство социал-демократов что-то решало, но финской армии это было по барабану, она решила воевать.
для Оst
Читайте вышеприведённый комментарий: финны 11 октября объявили об учениях резервистов (а не о мобилизации) в ответ на резкое усиление советской группировки на Карельском перешейке, произведённой с конца сентября по 10 октября. Так что коли сосредоточение ударной группировки у границы считать "объявлением войны" (что совершенно не соответствует международной практике), то и в этом случае ответственным за конфликт следует считать СССР.
Всякие же домыслы на тему что а вдруг бы финны взяли да напали, соответствуют примерно рассуждениям бандита: "я ни в чём не виноват, шёл я по переулку, а навстречу мне этот очкарик. Глянул я на его рожу и понял, что не нравлюсь я ему. А вдруг бы он пистолет вытащил и на меня напал? Вот и пришлось мне этого негодяя ножиком порезать". Когда уголовными понятиями начинают мерять отношения между государствами, это ничем хорошим не заканчивается.
пурга от либерсатов...
выше мы все могли прочитать посты гг. оста и пантера как яркие примеры антисоветской русофобии и неприкрытого идиотима...
данным господам уже не раз указывалось на то что приметами подготовки агрессивной войны являются заблаговременные мобилизационные мероприятия, сосредоточение ударных групировок и различные формальные ноты необходимые для объявления войны... тут мы видим что финка сделал всё чтобы влезть в войну и поскорее - провела мобилизацию, хотя ее собственные военные эксперты утверждали что СССР в ближайшее време не нападет... сосредоточили войска на подготовленных рубежах хотя СССР только начал предлагать заманчивые условия... начали убивать советских граждан в Майниле и др местах... оскарбительно прореагировали на ноты Советского Правительства... на ноту о разрыве дип отношений ответили выступлением первого лица своего госсударства с объявлением войны СССР ...
специально для слабоумного г. ОСТа отмечу что Сталинский СССР много с кем рвал дип отношения но войну объявлял не всем тем с кем их рвал... примеры тому Югославия и Израиль... так что ваши познания в "де-юре" - яйца выеденного не стоят, не смотря даже на то что это яйцо есть черепушка г. пантера...
Сующемуся
данным господам уже не раз указывалось на то что приметами подготовки агрессивной войны являются заблаговременные мобилизационные мероприятия, сосредоточение ударных групировок и различные формальные ноты необходимые для объявления войны...
Читаем http://www.nnre.ru/istorija/zimnjaja_voina_1939_1940_politicheskaja_isto...
Вблизи побережья Северного Ледовитого океана сосредоточение войск у границы с Финляндией началось 3 сентября. Вскоре была создана (на основе приказа от 10 сентября 1939 г.) Мурманская оперативная группа, в задачу которой входило воспрепятствовать наступлению с запада на район Полярное-Мурманск-Кандалакша, оборонять Кольский полуостров с севера и запада, а также от высадки десантов. Войска на Карельском перешейке также готовились к войне16. В планах военного совета Ленинградского военного округа по созданию основной группировки войск на границе с Финляндией во второй половине сентября произошли существенные изменения. Ее решили усилить. К имевшимся четырем дивизиям добавлялись еще три, штабы 8-й армии и армейского корпуса. Общее руководство войсками на перешейке возлагалось на штаб 7-й армии, который находился в то время на границе с Латвией.
Усиление 8-й армии означало вместе с тем, что для наступления было добавлено еще одно направление. Прежде на ухтинско-ребольском направлении предусматривалась только лишь оборона. Теперь размещение дополнительных сил подразумевало наступление на каяно-нурмеском участке, а также поддержку основных сил в наступлении южнее Видлицы. Тем самым укреплялась идея нанесения удара с востока в тыл главных сил Финляндии. Тем не менее успех и этого плана зависел от развития обстановки в Прибалтике и в Европе в целом. Первоначально предусматривалось развернуть подготовку к военным действиям против Финляндии в конце октября-ноября. Во второй половине сентября этот срок отодвинули на ноябрь17.
Концентрация войск на Карельском перешейке развернулась с октября, т. е. с окончанием переговоров с прибалтийскими государствами, результатами которых Советский Союз был удовлетворен, и их началом с Финляндией. В то же самое время в Финляндии приступили к мобилизации. Это время формально считается началом финляндской операции. 8 октября в 18.30 войска Ленинградского военного округа получили боевой приказ № 1: закончить сосредоточение на Карельском перешейке у границы к утру 10 октября. На перешеек была направлена крупнокалиберная артиллерия и три танковые бригады, а к финляндской границе — дополнительные войска.
Решающие приготовления к наступлению на финляндском направлении развернулись в последнюю неделю октября. С прибытием подкрепления в расположении основной группировки войск также произошли изменения. 24 октября был отдан приказ трем дивизиям переместиться в Восточную Карелию в подчинение 8-й армии, а трем дивизиям следовать на Карельский перешеек. Органы связи военного округа, которые являлись важным средством обеспечения наступления, были мобилизованы на основе приказа, отданного 29 октября. И в соответствии с ним, в частности, 8-я армия издала 2 ноября свое распоряжение, в котором определялось будущее место дислокации ее штаба в Поймала — на финской стороне19.
В докладе Мерецкова об инспекционной проверке боевой подготовки в 8-й армии (28 октября — 4 ноября 1939 г.) отмечено, что лишь несколько дней не было использовано войсками для освоения новых (т. е. характерных для финляндского направления) условий боевых действий. Вместе с тем предлагалось заблаговременно готовить дорожные указатели с названием населенных пунктов на русском языке20".
до коле тупить г. пантер будет?
г. пантер вы вообще понимаете что цитируете?
там же черным по белому написано что группировки которые когда нибудь могли быть развернуты в ударные начали сосредотачиваться только ПОСЛЕ захождения переговоров в тупик! Кстати кол-во сосредотачивающихся войск не приведете ли? а мы посмотрим можно ли с этим далеко вторгнуться? с чего вы решили что войска прибывшие на усиление существовавшеи ранее группировки - это группировка вторжения? какие факты? вы в курсе что РККА всвязи с ВМВ начала расти... вот и росла в том числе и на финлядской границе!
про сентябрь и оборонительную группировку у мурманска даже писать не стану ибо вы конченыи идиотизм показали в вопросе обороны...
да а доктрина у нас была наступательная - чтобы разгромить врага надо мощным ударом вторгнуться на его территорию захватить жизненоважные центры разрушив фронт и требовать капитуляции... вот Мерецков в рамках доктрины стратегию деиствий на ТВД и готовил... АГРЕССИВНОСТЬ тут определяется наличием ПОЛНОСТЬЮ ОТМОБИЛИЗОВАННЫХ И ГОТОВЫХ УДАРНЫХ ГРУППИРОВОК! а они у Мерецкова были? или только планы под их развертывание? если были то о чем это К.Е. Ворошилов то пишет (приведено ниже "Полковником СА")?
кстати Ворошилов указывает наотсутствие подготовки к войне в плоть до отсутствия разветданных... а вы говорите что даже указатели на русском заготовили... таки кому верить? наверное вам вы же "святой" и полит деятель "круче" КГМ и даже самого Гитлера!
кстати а про то что вновь прибывшим войскам надо хоть как то ориентироваться вы не думали? "хельсинки 300 км" - это что акт агрессии? если да то РФ нахрен завтра на финикию нападет я буквально месяц назад видел кучу таких указателеи едя на Выборг... или вы думаете что в месте развертывания наших вновь прибывших частеи по всем лесным дорогам стояли указатели куда ведет та или иная дорога? лечиться вы таки не пробывали?
таки еще раз вас спросим в 1939 году кто объявил кому войну ? не финики ли нам? и есть ли у вас еще примеры подобного чтобы "жертва" войну "агрессору" объявляла?
галопередол то преобрели?
Сующемуся
группировки которые когда нибудь могли быть развернуты в ударные начали сосредотачиваться только ПОСЛЕ захождения переговоров в тупик! Кстати кол-во сосредотачивающихся войск не приведете ли?
Зачем же врать-то так нагло? Вам же указали, что "8 октября в 18.30 войска Ленинградского военного округа получили боевой приказ № 1: закончить сосредоточение на Карельском перешейке у границы к утру 10 октября. На перешеек была направлена крупнокалиберная артиллерия и три танковые бригады, а к финляндской границе — дополнительные войска". Переговоры на тот момент только начинались, а вовсе не "зашли в тупик", как Вы утверждаете. Замечу, что мобилизация финской армии стала ответом на это сосредоточение именно ударной группировки. Или по Вашему три танковые бригады и крупнокалиберная артиллерия для уничтожения оборонительных укреплений это исключительно для нужд охраны границы?
таки еще раз вас спросим в 1939 году кто объявил кому войну ?
И ещё раз процитирую для "патриотов", не владеющих русским языком:
"Правильно ли поступили правительство и партия, что объявили войну Финляндии?" И.В.Сталин.
еще раз для дураков
для обороны по вашему видно издают "оборонительный приказ №1"? и финики в это време вероятно по домам сидели а граница была пуста и укрепраионы финикийские пустовали?
вы идиот? не читали ли в своеи мед карте диагнозы? может стоит?! вот скажите ГДЕ УДАРНАЯ ГРУППИРОВКА БЫЛА И В СОСТАВЕ КОГО? 3 танковых бригад и непоими скольки пушек РГК? это все силы вторжения? таки не густо... вы что не понимаете что когда сторона противная с 36 года ведет себя агрессивно то грех сначалом ВМВ не укрепить границу особенно учитывая только что кончившийся освоб поход и ввод войск к чухонцам...
таки то что крупнокалиберная артиллерия ведет контрбатарейнуюборьбу с укреплениями типа Койвисто вы не в курсе это ясно... но вот что танки в обороне никак нельзя использовать - это даже резуна переплюнули... таки в г. неуважаемыи пантер превзошли млечина... таки про контр удары не слыхали? а про демонстрацию мощи? а про то что танками укрепрайоны не прорывают? что они для поддержки пехоты выдвигаются как подвижные огневые точки... вот и покажите нам к этим 3 бригадам ударную пехотную группировку... где она? сколь узок ее участок прорыва? какие дивизии туда входили?
че молчите то? - пора заклеимить ненавистныи СССР как агрессора фактами! дерзаите!
Сующемуся
Про пехоту на Карельском перешейке Вам тоже объяснили уже, но у Вас с русским языком явные проблемы:
"Ее решили усилить. К имевшимся четырем дивизиям добавлялись еще три, штабы 8-й армии и армейского корпуса. Общее руководство войсками на перешейке возлагалось на штаб 7-й армии, который находился в то время на границе с Латвией".
И было это уже в конце сентября, когда переговоры ещё и не начинались. А теперь разъясните, неуважаемый, ЗАЧЕМ сторона, которая якобы жаждет мира, выдвигает на узкую полоску земли 7 пехотных дивизий, 3 танковых бригады и тяжёлую артиллерию в то время как противоположная сторона на тот момент ни малейших действий по наращиванию своей группировки у границы не осуществила? Враньё о том, что сторона противная с 36 года ведет себя агрессивно, можете кому другому на уши вешать, наоборот, с 1937 года количество инцидентов, и так относительно небольшое, резко снизилось.
пантеру
Вам не надоело не факты давать, а копипастить доводы коллег-антисоветчиков?
На ваши обиды. Если человек, соглашается, что финны 10 октября мобилизовали и выдвинули к границам СССР 500 тысячную армию с задачей захвата Крелии, но пишет, что это для ОБОРОНЫ, после чего цитирует задачу войск на Кольском полустрове "оборона", но утверждает, что это УДАРНАЯ группировка, то это и есть двойные стандарты, после которых этот человек смело может заказать себе на лбу татуировку "гнусный антисоветчик", а я могу ее прочесть. А как иначе?
1. По поводу того, что СССР воспользовался войной и напал на бедную Финляндию.
Не воспользовался, а реагировал, и начал реагировать задолго до войны.
Советский Союз попросил у Финляндии в аренду на 30 лет четыре маленьких острова в Финском заливе. Финны отказали.
И вот Англия и Франция в августе 1939 года демонстративно отказываются от военного союза с СССР, начинается война, армия Польши разбегается и немцы выходят к границам СССР. Между немцами и союзниками начинается "странная война", которая в любой момент может закончиться миром, после которого немцы могут ударить по СССР из Польши, а мобилизованные армии Англии и Франции могут нанести по СССР удар на любом участке побережья, как они это сделали в Севастополе в 1855 году.
А вся Красная Армия с ее проблемами на Дальнем востоке на февраль 1939 года насчитывает 1 270 296 человек. Для сравнения, поляки против немцев развернули 3,3 миллионную армию.
И финны проводят мобилизацию и выдвигают войска к границам СССР. Если просмотреть всю историю преговоров с ними, это логично? Да, логично, финны решили воспользоваться войной, международной и военной слабостью СССР и отхватить от СССР Карелию и Кольский полуостров. Как иначе понять их намерения? Им предлагали за деньги СССР, "на халяву"построить военную базу, а они отказались только, чтобы не брать обязательств перед СССР по СОБСТВЕННОЙ обороне! Следовательно, их собственная оборона не волновала!
В связи с началом мировой войны СССР в пожарном порядке принимает меры - к 1 января 1940 года штаты Красной Армии увличиваются до 4 163 400 человек (хотя списочная численность все еще на 300 тысяч ниже). Создаются новые дивизии, корпуса, армии. Их дислоцируют на направлениях наиболее вероятного удара вероятных противников. Что в этом удивительного? Открыто отказавшись создать хоть какой-то союз с СССР, финны открыто показали, что они и есть наиболее вероятный противник, а Корельский перешеек это направление наиболее вероятного удара. Чего удивляться, что на границе с ними начали дислоцироваться 3 дивизии и две бригады? Причем здесь подготовка к нападению на Финляндию?
А финны торопились. Чем больше уходило времени, тем численнее становилась РККА, тем финнам тяжелее было достичь желаемог территориального приобретения.
Никакое сосредоточение войск для удара не начинается без плана этого удара, посколько войскам неизвестно, куда двигаться и зачем. А план был подготовлен только к 29 октября в ответ на мобилизацию финнов. Следовательно, без мобилизации финнов и выдвижения ими своей армии к границам, СССР не тронул бы финнов.
Мухину Ю.И.
На ваши обиды. Если человек, соглашается, что финны 10 октября мобилизовали и выдвинули к границам СССР 500 тысячную армию с задачей захвата Крелии, но пишет, что это для ОБОРОНЫ, после чего цитирует задачу войск на Кольском полустрове "оборона", но утверждает, что это УДАРНАЯ группировка, то это и есть двойные стандарты, после которых этот человек смело может заказать себе на лбу татуировку "гнусный антисоветчик", а я могу ее прочесть. А как иначе?
Юрий Игнатьевич, зачем же заведомую неправду писать? Я вовсе не утверждал, что на Кольском полуострове сосредотачивалась ударная группировка Красной Армии. Цитирую наш диалог:
Я : "Вблизи побережья Северного Ледовитого океана сосредоточение войск у границы с Финляндией началось 3 сентября. Вскоре была создана (на основе приказа от 10 сентября 1939 г.) Мурманская оперативная группа, в задачу которой входило воспрепятствовать наступлению с запада на район Полярное-Мурманск-Кандалакша, оборонять Кольский полуостров с севера и запада, а также от высадки десантов".
ВЫ: Это что - ударная группировка?
Я: Это- не ударная, а 7-я и 8-я армии, усиление которых также началось в сентябре, под такое определение очень даже подпадают".
7-я и 8-я армии в составе 7-и пехотных дивизий и 3-х танковых бригад, усиленные тяжёлой артиллерией, были сосредоточены к 10 октября на Карельском перешейке, а вовсе не на Кольском полуострове. Насчёт утверждения, что "финны 10 октября мобилизовали и выдвинули к границам СССР 500 тысячную армию", оно также не соответствует действительности. Финны всеобщей мобилизации 10 октября не объявляли. На самом деле 11 октября в ответ на сосредоточение советских войск на Карельском перешейке финны объявили "учения резервистов", с помощью которых они сумели довести армию до 265 000 человек всего. Именно с этим размером армии они и встретили начало войны. Никакой 500 тысячной армии у них не было и быть не могло, учитывая, что на тот момент в Финляндии всего проживало менее трёх миллионов человек.
Далее насчёт отклонения финнами советских предложений. Политика нейтралитета, которую заняло финское правительство, подразумевала отказ от любого военного сотрудничества с кем-либо. Поэтому они отвергали не только советские предложения, но и аналогичные и даже меньшие предложения других стран. Напомню, что в мае 1939 года они отказались заключить договор о ненападении с Германией.
Как Вы сами ранее утверждали, угрозу может создавать сосредоточение войск в районе границы. Финны это сделали лишь после того, как ударная группировка Красной Армии уже сосредоточилась на Карельском перешейке. При этом сама по себе финская армия в 265 000 человек, почти не оснащённая боевой техникой, никакой угрозы для территории СССР не несла, поскольку противостоящая ей на начало войны советская группировка насчитывала 425640 человек, 2876 орудий и миномётов (против 534 финских), 2289 танков (против 26 финских), 2446 самолётов (против 270 финских).
Предположение о том, что иное государство могло действовать против СССР с финской территории, есть лишь предположение. Если бы на основании таких предположений все развязывали войны, то в мире давно не осталось бы не воюющих друг с другом государств.
Истинные мотивы решения о нападении на Финляндию, как я здесь уже упоминал, ясно обозначил Сталин в своей речи перед командирами РККА по итогам этой войны. СССР воспользовался ситуацией, что у сильных европейских держав связаны руки "странной войной" и они не в состоянии были отвлекать какие-либо силы для поддержки Финляндии против агрессии. СССР в результате отодвинул границу от Ленинграда и проверил свою армию в реальной боевой обстановке, готовясь к агрессии Германии против него самого. И я лично, как правый либерал, не вижу в этом ничего особо предосудительного. Когда возникает реальная угроза существования своей нации, любое национальное правительство вправе действовать подобным образом, пусть даже и нарушая права иного народа. Кстати, у правого либерала Черчилля есть прекрасное высказывание на эту тему в письме польскому правительству в изгнании: "когда решается судьба мира, малые народы, оказавшиеся не в состоянии самостоятельно отстоять свою независимость, должны вверить свою судьбу в руки великих народов, оказавшихся на это способных".
Заниматься же откровенными передёргиваниями и ложью великие мира сего считали ниже своего достоинства. И я лично стремлюсь следовать именно их примеру.
Вот только одна ошибочка у
Вот только одна ошибочка у правых либералов вышла) А чем отличается "агрессия" СССР против Финляндии от "агрессии" Эрэфии против Грузии? Ведь история - политика, повернутая в прошлое, не так-ли? Поэтому Вы и обеляете финских националистов пообещавших "не вкладывать меч войны в ножны, пока Восточная Карелия не станет свободной".
Евгешке
Вопрос интересный, тем более что взаимосвязь тут прямая: кампания по обвинению Финляндии в том, что это якобы она виновна в развязывании "зимней войны" началась с подачи медведепута, который обиделся на Финляндию за то, что она заняла жёсткую позицию в Совете Европы относительно действий России в Южной Осетии. С этой целью была организована так называемая "Комиссия по противодействию фальсификациям истории в ущерб интересам России" во главе с тогдашним главой президентской администрации Нарышкиным, которая немедленно принялась фальсифицировать историю. Доводы, изобретённые проплаченными "специалистами" этой комиссии и повторяют здесь местные шовинисты.
В то же время сами по себе события в Южной Осетии имеют немного общего с "зимней войной". Зимняя война была актом прямой агрессии против сопредельного государства с целью захвата и присоединения к себе части его территории. Тут нарушение международного права очевидно и бесспорно.
В случае Южной Осетии всё совсем не очевидно. В международном праве есть два основных конкурирующих принципа: принцип права народа на самоопределение в пределах его исторической территории и принцип нерушимости границ, возникших в результате 2-й мировой войны, закреплённых в Потсдаме. Принцип права на самоопределение на практике имеет несколько большую юридическую силу, нежели принцип нерушимости границ, хотя и не всегда.
В югоосетинском конфликте Россия, с одной стороны нарушив территориальную целостность Грузии, вела боевые действия на её территории, но с другой стороны, строго говоря, не ставила себе целей захвата и присоединения к себе территории иного государства, как в финской войне. Поэтому принцип нерушимости границ хоть и нарушила, но не грубо. Грузия же, отстаивая нерушимость своей границы, в то же время грубо нарушила принцип права осетинского народа на самоопределение.
На основании всех этих обстоятельств Совет Европы хоть и высказал России своё "фи", но и агрессором Россию признать отказался.
panther
А вот про Южную Осетию 2008 года - это Вы зря. Тут то я Вас за ваш язычёк гарантированно пришемлю.
В югоосетинском конфликте Россия, с одной стороны нарушив территориальную целостность Грузии, вела боевые действия на её территории,
А кто начал первым убивать граждан России, находившихся на территории Южной Осетии согласно международным договорённостям? Поди уж забыли?
Поэтому принцип нерушимости границ хоть и нарушила, но не грубо.
То есть. типа Россия виновата, но вы её прощаете. Эдак, пожурив для надзиданья.Классический приём резунистов-либерастов. Телега впереди лошади, следствие вместо причины.
Грузия же, отстаивая нерушимость своей границы
Убивая российских миротворцев.
На основании всех этих обстоятельств Совет Европы хоть и высказал России своё "фи"
А СССР исключили из Лиги Наций после войны с Финляндией.Вывод. И тогда и сейчас европейские либерасты- враги России. И , соответсвенно, ваши, "пантера", союзники.
Славянину
А кто начал первым убивать граждан России, находившихся на территории Южной Осетии согласно международным договорённостям? Поди уж забыли?
Правильно, поэтому резолюция ПАСЕ и признала Грузию ответственной за начало войны в Ю.Осетии.
Поэтому принцип нерушимости границ хоть и нарушила, но не грубо.
То есть. типа Россия виновата, но вы её прощаете. Эдак, пожурив для надзиданья.Классический приём резунистов-либерастов. Телега впереди лошади, следствие вместо причины.
А Вы хотите сказать, что принцип нерушимости границ Россия не нарушала? То есть по Вашей логике, коли "свои" что-то нарушили, надо немедленно приниматься выдавать чёрное за белое?
А СССР исключили из Лиги Наций после войны с Финляндией.Вывод. И тогда и сейчас европейские либерасты- враги России. И , соответсвенно, ваши, "пантера", союзники.
Разжигание шовинизма и поливание грязью всех вокруг, утверждая, что якобы все вокруг враги - главный тренд нынешнего режима с целью оправдания своего нелегитимного пребывания у власти. Позицию ПАСЕ по югоосетинскому конфликту и близко "антироссийской" назвать нельзя, эта организация абсолютно объективно оценила обстановку и назвала виновников конфликта. Россия начала нарушать свои международные обязательства после, отказавшись допустить в зону конфликта международных наблюдателей и не выполнив резолюцию ПАСЕ по предотвращению возможного нарушения прав этнических грузин в Гальском районе.
На те или иные деййствия нужно смотреть с точки зрения международного права, а не дворовых понятий и шовинистических истерик на тему: "опять наших пацанов обижают".
panther
Что, ПРАВИЛЬНО? Вы не ответили на на мой вопрос, в лучших либерастических традициях.Христианин,поди?
А Вы хотите сказать, что принцип нерушимости границ Россия не нарушала?
Нет, не нарушала. Но либерасту понять сей факт сложно, ввиду того, что уровень мозговой активности либераста -грЫзунолюба не под то заточен.
не выполнив резолюцию ПАСЕ по предотвращению возможного нарушения прав этнических грузин в Гальском районе.
Какую резолюцию ПАСЕ ВЫПОЛНИЛА Грузия, начав убивать российских миротворцев?
Разжигание шовинизма и поливание грязью всех вокруг, утверждая, что якобы все вокруг враги - главный тренд нынешнего режима
Грузия- это не все вокруг. Это конкретная страна. События в августе 2008 года в Южной Осетии - это реально произошедшие конкретные события , а не какие то болтологические Ваши измышления.Юлите и изворачиваетесь, как последний либераст.
В общем, обещал я Вам язычёк прищемить,вот и прищемил.Вмиг Вы убежали от конкретики в область пустой болтовни.
Славянину
Что, ПРАВИЛЬНО? Вы не ответили на на мой вопрос, в лучших либерастических традициях.Христианин,поди?
Почему-то типичная черта шовинистов, изображающих из себя русских патриотов - это полное не владение русским языком. Ему пишут, что Грузия была признана ПАСЕ виновной за начало войны, а он читать не умеет.
А Вы хотите сказать, что принцип нерушимости границ Россия не нарушала?
Нет, не нарушала. Но либерасту понять сей факт сложно, ввиду того, что уровень мозговой активности либераста -грЫзунолюба не под то заточен.
Действительно, сей факт никак не понять тем, кто знаком с географией, геометрией и элементарной логикой. Это только для шовинистов, не только с русским языком, но и с этими науками не знакомым, возможно из внешних пределов географического объекта очутиться внутри него, не пересекая границы этого объекта.
Отправить комментарий