|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 11 гостей.
|
|
К ГОДОВЩИНЕ НАЧАЛА ФИНСКОЙ ВОЙНЫ. ИНЦИДЕНТ В МАЙНИЛЕ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 11 гостей.
|
|
Шатуну
Логика у Вас убийственная: ну надо же какие финны сволочи, что осмелились укреплять собственную оборону, а когда на них напали, имели наглость контрудары наносить, вместо того, чтобы сразу лапки вверх поднять.
Пост Ваш напомнил отрывок из пародии на шовинистические опусы, популярной как раз в те годы: "эти злобные варвары вероломно напали на наших доблестных лётчиков, когда те совершали второй заход для мирной бомбёжки их городов".
Для panther.
panther: "Логика у Вас убийственная: ну надо же какие финны сволочи, что осмелились укреплять собственную оборону, а когда на них напали, имели наглость контрудары наносить, вместо того, чтобы сразу лапки вверх поднять."
Напали и дай бог дожить до того времени, когда после обстрела наших территорий наша страна снова будет не сопли жевать, а поступать так же как Сталин в 1939 г.
За финнами стояли серьёзные дяди
И их прокинули.
Что сказал Сталин
ВЫСТУПЛЕНИЕ И.В. СТАЛИНА
на совещании начальствующего состава
по обобщению опыта боевых действий против Финляндии
17 апреля 1940 года
Я хотел бы, товарищи, коснуться некоторых вопросов, которые либо не были задеты в речах, либо были задеты, но не были достаточно освещены.
Первый вопрос - о войне с Финляндией.
Правильно ли поступили правительство и партия, что объявили войну Финляндии? Этот вопрос специально касается Красной Армии.
Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества.
Не только потому, что Ленинград представляет процентов 30-35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны, но и потому, что Ленинград есть вторая столица нашей страны. Прорваться к Ленинграду, занять его и образовать там, скажем, буржуазное правительство, белогвардейское - это значит дать довольно серьезную базу для гражданской войны внутри страны против Советской власти.
Вот вам оборонное и политическое значение Ленинграда как центра промышленного и как второй столицы нашей страны. Вот почему безопасность Ленинграда - есть безопасность нашей страны. Ясно, что коль скоро переговоры мирные с Финляндией не привели к результатам, надо было объявить войну, чтобы при помощи военной силы организовать, утвердить и закрепить безопасность Ленинграда и, стало быть, безопасность нашей страны.
Второй вопрос: а не поторопились ли наше правительство, наша партия, что объявили войну именно в конце ноября, в начале декабря, нельзя ли было отложить этот вопрос, подождать месяца два - три - четыре, подготовиться и потом ударить?
Нет. Партия и правительство поступили совершенно правильно, не откладывая этого дела и, зная, что мы не вполне еще готовы к войне в финских условиях, начали активные военные действия именно в конце ноября - в начале декабря. Все это зависело не только от нас, а, скорее всего, от международной обстановки. Там, на Западе, три самых больших державы вцепились друг другу в горло - когда же решать вопрос о Ленинграде, если не в таких условиях, когда руки заняты и нам представляется благоприятная обстановка для того, чтобы их в этот момент ударить?
Было бы большой глупостью, политической близорукостью упустить момент и не попытаться поскорее, пока идет там война на Западе, поставить и решить вопрос о безопасности Ленинграда. Отсрочить это дело месяца на два означало бы отсрочить это дело лет на 20, потому что ведь всего не предусмотришь в политике. Воевать-то они там воюют, но война какая-то слабая: то ли воюют, то ли в карты играют.
Вдруг они возьмут и помирятся, что не исключено. Стало быть, благоприятная обстановка для того, чтобы поставить вопрос об обороне Ленинграда и обеспечении безопасности государства, был бы упущен. Это было бы большой ошибкой.
Вот почему наше правительство и партия поступили правильно, не отклонив это дело и открыв военные действия непосредственно после перерыва переговоров с Финляндией.
Третий вопрос. Ну, война объявлена, начались военные действия. Правильно ли разместили наши военные руководящие органы наши войска на фронте?
Как известно, войска были размещены на фронте в виде 5 основных колонн. Одна, наиболее серьезная, колонна наших войск на Карельском перешейке. Другая колонна наших войск и направление этой колонны было Северное побережье Ладожского озера с основным направлением на Сердоболью. Третья колонна, меньшая, направлением на Улебо. Четвертая колонна с направлением на Торнео и пятая колонна - с севера на юг на Петсамо.
Правильно ли было такое размещение войск на фронте? Я думаю, что правильно. Чего хотели добиться этим размещением наших войск на фронте?
Если взять Карельский перешеек, то первая задача такая. Ведь на войне надо рассчитывать не только на хорошее, но и на плохое, а еще лучше предусмотреть худшее. Наибольшая колонна наших войск была на Карельском перешейке для того, чтобы создать невозможность для возникновения всяких случайностей против Ленинграда со стороны финнов.
Мы знали, что финнов поддерживают Франция, Англия, исподтишка поддерживают немцы, шведы, норвежцы, поддерживает Америка, поддерживает Канада. Знаем хорошо. Надо в войне предусмотреть всякие возможности, особенно не упускать из виду наиболее худших возможностей...
Сочинения том 14
blog.kp.ru/users/3168257/post115932132/
Полковнику СА
Иосиф Виссарионович, в отличие от некоторых нынешних левых агитаторов, выдумками и враньём заниматься не любил. Из этой речи прямо следует, что войну Финляндии объявил именно СССР и более того, никакой войны бы не было, если бы безопасность Ленинграда можно было обеспечить иными средствами: "Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества".
В данном случае правительство СССР ради увеличения безопасности своего народа в грядущей большой войне пренебрегло интересами соседнего народа. Учитывая, что грядущая война угрожала не только безопасости, но и самому существованию русского народа, такие действия в тех условиях можно считать оправданными. Но заниматься возведением напраслины на голову пострадавшего от этого финского народа, на пустом месте обвиняя его в агрессивных намерениях - это худший из способов шовинистической пропаганды.
де юре не синоним де факто!
де юре войну нам объявила финикия и даже начала агрессивные деиствия - убила нашихх граждан и изготовилась к войне!
де юре СССР лишь разорвал обанкротившийся от деиствий противной стороны пакт (как позднее будет с японцами)... и фиников это спровоцировало на провозглашение открытия боевых деиствий...
ну а поскольку де факто напали мы то сталин как честныи человек говорил со своими без обеняков...
так что г. пантер не путаите теплое с мягким...
все мирове сообщество признало что вины в воруженном конфликте на СССР не лежит...
Сующемуся
Сколько можно громоздить одну ложь на другую? Боевые действия начал СССР на рассвете 30 ноября 1939 года без объявления войны. Дипломатические отношения были разорваны по инициативе СССР 29 ноября, о фактическом состоянии войны с СССР президент Финляндии Калле сообщил в своём выступлении по радио днём 30 ноября 1939 года.
Никакое мировое сообщество не признавало, что вины СССР в вооружённом конфликте нет, напротив, Лига Наций в декабре 1939 года исключила СССР из членов этой организации именно за агрессию против Финляндии. Насчёт инцидента в Майниле, то вот тут он описан во всех подробностях и без всяких умолчаний: http://www.winterwar.ru/history.htm
Для panther.
panther: "Сколько можно громоздить одну ложь на другую? Боевые действия начал СССР на рассвете 30 ноября 1939 года без объявления войны."
Вы тут заявляете, что Вы либерал, а путинский режим - де нет. Но я искренне не вижу разницы.
Это путинский режим убил на Дубровке 130 русских граждан, когда террористы успели убить 4-х. Только что сдал русских граждан ливийским бандитам. Ну и т.д.
И Вы не видите ничего страшного, в том, что финны убили нескольких советских граждан в Майниле. Подумаешь, какие пустяки.
Чего не стерпишь от милого соседа, который как только получил независимость, стал избивать, убивать и грабить русских подданых на своей территории, сражу же объявил войну России, а потом долго еще не мог успокоиться и до начала 20-х годов все засылал в приграничные области свои вооруженные отряды, да организовывал местные "правительства", подконтрольные себе.
В чем Ваше отличие от путиных?
опять передёргивания
И Вы не видите ничего страшного, в том, что финны убили нескольких советских граждан в Майниле. Подумаешь, какие пустяки.
Опять очередные порции лжи и передёргиваний. Я этого никогда не говорил. Я лично считаю, что в Майниле не только финны, но и наши никого не убивали, а сообщение в "Правде" есть липа. Что касается действий финнов в гражданскую, то во-первых, они не имеют никакого отношения к их политике в конце 30-х, когда как раз "наши" организовывали для них марионеточное "правительство", а во-вторых, в гражданскую все стороны белыми и пушистыми не были. Это только у вас шовинистов "наши" всегда правы по определению, а для нормальных людей важны объективные принципы.
пантер
Если в Майниле никто не был убит и все это просто пропагандистская или провакационная болтовня, то не было необходимости командующему ЛенВО секретной телеграммой сообщать об этом наркому обороны и докладывать, что он послал людей для расследования. Вот тут и должны были напасть, а не предлагать развести войска.
Мухину Ю.И.
Когда организуется подобного рода провокация, вполне естественно, что её организаторы стремятся, чтобы как можно меньше людей знало об истинной подоплеке событий и всё бы выглядело максимально правдоподобно. Поэтому для того, чтобы сотрудники штаба ЛенВО не заподозрили неладное, и нужно было устроить отправку этого сообщения.
Задержка с началом боевых действий также вполне объяснима. Провокация была нужна для организации на её основе пропагандистской кампании в прессе и идеологической "накачки" армии. На это день и ушёл, а никаких мотивов начинать немедленно у советского командования не было, боеготовность финнов, уже находящихся на боевых оборонительных позициях за один день не изменилась бы никак.
panther: Когда организуется
panther: Когда организуется подобного рода провокация, вполне естественно, что её организаторы стремятся, чтобы как можно меньше людей знало об истинной подоплеке событий и всё бы выглядело максимально правдоподобно.
Будь это мероприятием советского правительства, неужели б либерастические правительства эрэфии, включая путинское, у которых в руках все архивы, не продали бы этот факт с потрохами на всеобщее обозрение? А так только довольствуются выдумками либерастов вроде солониных и panther-ов.
Геннадию
Типичные двойные стандарты шовинистов. Коли идёт речь об утверждениях противной стороны, так мало и свидетельских показаний и записок Жданова и подчищенных боевых журналов, а коли "свои" что-то утверждают вообще без всяких доказательств, при этом препятствуют расследованию и имеют очевидный мотив на совершение этих действий, так надо эти измышления немедленно принять на веру.
Шо ви говорите! Записка
Шо ви говорите! Записка Жданова с предложением/указанием провести спецоперацию в Майниле?
Для panther.
Panther: «Я лично считаю, что в Майниле не только финны, но и наши никого не убивали, а сообщение в "Правде" есть липа.»
Считайте сколько угодно, это не имеет никакого отношения к действительности.
panther, ваша фамилия, случайно, не Бунша?
Ну ладно, шовинисты не могут говорить правды по определению, т.к. они в этом поклялись на крови (первый закон либерастии), но куда девать свидетельства иностранных дипломатов, посылающих такие сообщения своим правительствам?:
"Но вернёмся в 1930-е годы. Враждебность финского руководства по отношению к нашей стране не была секретом и для иностранных дипломатов. Так, польский посланник в Хельсинки Ф.Харват сообщал в Варшаву, что политика Финляндии характеризуется«агрессивностью против России… В позиции Финляндии к СССР доминирует вопрос о присоединении к Финляндии Карелии» . Харват называл Финляндию «наиболее воинственным государством в Европе» [404]. Латвийский посланник в Финляндии в свою очередь писал, что «в головах финских активистов… глубоко укоренился карельский вопрос. Эти круги с нетерпением ждут конфликта России с какой-либо великой державой, раньше с Польшей, а теперь с Германией или Японией, чтобы реализовать свою программу. Это движение… может когда-то послужить искрой, от которой загорится пороховая бочка»[405]. Американский военный атташе в СССР полковник Ф.Феймонвилл докладывал 23 сентября 1937 года в Вашингтон: «Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на Востоке и Германии совместно с Финляндией на Западе» [406].
Враждебное отношение к СССР подкреплялось конкретными делами. На советской границе финские власти постоянно организовывали всевозможные провокации на земле, в небесах и на море.
Так, 7 октября 1936 года в 12:00 на Карельском перешейке в районе пограничного столба №162 совершавший обход границы советский пограничник командир отделения Спирин был тяжело ранен выстрелом с финской стороны и вскоре скончался. Перед смертью он сообщил, что стрелявшие в него лица были в военной одежде установленного в Финляндии образца [407]. Переговоры по поводу урегулирования этого инцидента завершились лишь в ноябре 1937 года [408]. Первоначально финские власти пытались отрицать свою причастность к убийству, но затем были вынуждены признать свою вину и, хоть и с проволочками, выплатить компенсацию семье убитого.
27 октября 1936 года в 10 часов двумя выстрелами с финской стороны был обстрелян председатель колхоза Вайда-Губа Колихманен. 29 октября в 13:30 с финской стороны к берегу реки Сестры, в районе пограничного столба №73 подошли два финских пограничника. Один из них спрятался за дерево, а другой с колена стал целиться из винтовки в красноармейцев Машина и Мартынова, производивших очистку просеки на советской территории. Красноармейцы, заметив действия финских пограничников, легли на землю, после чего финны ушли в направлении пограничного столба №74. 30 октября в 17 часов финские пограничники четырьмя винтовочными выстрелами обстреляли жилой дом и свинарник, расположенные на северной окраине Вайда-Губы [409]. В памятной записке МИД Финляндии, переданной директором политического департамента МИД Финляндии Паюлой временному поверенному в делах СССР в Финляндии А.А.Аустрину 10 ноября 1936 года в ответ на советский протест, все эти случаи стрельбы отрицались [410].
9 декабря 1936 года в 15 часов на участке петрозаводского погранотряда в районе погранзнаков №439-440, что против деревни Мезиламба, с территории Финляндии по нашему сторожевому наряду были произведены два выстрела из автоматического оружия. Пуля пролетела непосредственно вблизи головы пограничника Галюка. После выстрела был услышан разговор двух мужчин на финском языке. 12 декабря на участке заставы Майнила сестрорецкого погранотряда в районе погранзнака №66 со стороны Финляндии был произведён выстрел по нашему погранотряду. Пуля легла на советскую территорию [411].
Для разнообразия финские власти эти факты обстрелов признали, объяснив их тем, что в первом случае «на расстоянии 300 м от границы стрелял финский крестьянин» , причём«вдоль границы, а не в направлении границы» , а во втором «в 400 м от границы стрелял в птицу солдат финской пограничной охраны» [412].
17 декабря 1937 года в 12:30 наш пограничный наряд заставы Тернаволок калевальского погранотряда подвергся в районе погранзнака №690 обстрелу со стороны двух финских солдат, расположившихся на финской территории недалеко от границы. Пули пролетели над головами наших пограничников [413].
21 января 1938 года в 9:20 на участке шестой заставы Сестрорецкого района у погранстолба №191 два финских пограничника нарушили советскую границу. При попытке нашего наряда задержать нарушителей последние оказали вооружённое сопротивление. В результате перестрелки один из финских пограничников был тяжело ранен [414].
В воздухе тоже устраивались провокации. Так, в состоявшейся 7 июня 1937 года беседе с министром иностранных дел Финляндии Холсти полпред СССР в Финляндии Э.А.Асмус жаловался на «повторные перелёты финскими самолётами советской границы» [415].
Жалоба возымела своеобразное действие, поскольку три недели спустя, 29 июня 1937 года в 15 часов финский самолёт нарушил нашу границу у деревни Сона. Пролетев над погранзнаком №384 курсом юго-восточней Олонца, нарушитель через 16 минут вылетел обратно в Финляндию в том же районе [416].
9 июля 1938 года финский одномоторный биплан нарушил границу СССР в районе пограничного столба №699. Летя на высоте 1500 м, самолёт углубился на территорию СССР на 45 км, пролетев около 85 км параллельно пограничной линии по территории СССР, после чего в районе пограничного столба №728 вернулся в Финляндию [417].
На этот раз финны признали факт нарушения. Как доложил в Москву полпред СССР в Финляндии В.К.Деревянский: «20 июля был приглашён для переговоров с вр[еменно] и[сполняющим] о[бязанности] министра иностранных дел Войонмаа, который сообщил мне, что он с сожалением должен констатировать, что факт нарушения советской границы финским самолётом, изложенный в нашей ноте, соответствует действительности. С получением нашей ноты компетентные власти Финляндии немедленно приступили к расследованию и установили, что этот печальный случай произошёл вследствие потери ориентации пилотом» [418].
Не были обойдены вниманием и водные рубежи нашей страны. Как сообщал заместитель наркома иностранных дел Б.С.Стомоняков полпреду СССР в Финляндии Э.А.Асмусу в телеграмме от 10 апреля 1936 года, с февраля по апрель 1936 года наши территориальные воды в Финском заливе были нарушены девять раз, при этом задержаны 68 человек [419].
В свою очередь в письме в Наркомат иностранных дел СССР от 8 июля 1937 года Асмус докладывал: «Рыбная ловля финляндских рыбаков в советских территориальных водах и их задержание нашими пограничниками не только не сократились, но приняли более широкие размеры. За зиму 1936/37 г. было задержано не менее 75 человек финских рыбаков, некоторые из них повторно. Положение на Финском заливе показывает, что Финляндия не приняла мер к прекращению незаконного перехода рыбаками границы территориальных вод. Нет сомнения, что этими переходами пользуются и в разведывательных целях» [420].
16 мая 1938 года в 11:57 в водах СССР в Ладожском озере была задержана моторная лодка №38, принадлежащая финскому гражданину Александру Пелтанену, ввиду нарушения упомянутым гражданином правил рыбного промысла, предусмотренного советско-финской конвенцией [421].19 июля 1938 года в наших водах были задержаны финское гидрографическое судно «Айристо» и сопровождавший его пограничный катер «АВ-55». Оба судна углубились в советские территориальные воды на 1,5 мили [422]." liewar.ru/content/view/40/12/1/5/
Конечно, любой либераст знает, что Россия обязана отдать Кемскую волость и любые другие земли по первому требованию кого-угодно, а защита русского народа и государства - это преступление против человечества. Хоть поинтересуйтесь, при каких обстоятельствах эти окрестности Ленинграда оказались вдруг собственностью финнов, и имели ли эти финны свою государственность вообще когда-нибудь до конца 1917г. Путин - точно ваш президент, он раздаёт русские земли направо и налево, а теперь и русских отдают из посольств бандитам по первому требованию.
Совку
Враждебность финского руководства по отношению к нашей стране не была секретом и для иностранных дипломатов.
Только Вы ни словом не упоминаете (опять двойные стандарты) об отношении СССР к другим государствам и к Финляндии в частности. Между тем СССР открыто поддерживал такую организацию, как Коминтерн, которая также открыто ставила цели свержения вооружённым путём законных правительств различных стран. Социал-демократов, которые правили в Финляндии с 1937 года, Коминтерн объявил "врагами рабочего класса №1", "социал-предателями" и "социал-фашистами". Всё это не было лишь пустыми декларациями, подрывная деятельность Коминтерна велась во всех западных странах, в том числе и в Финляндии. И откуда, интересно, как чёрт из табакерки, выскочило "народное правительство Куусинена", которое СССР планировал использовать в качестве марионеточного правительства для Финляндии?
Так что странно было бы, если бы при таком отношении СССР к законным правительствам иностранных государств эти правительства были бы дружелюбно к СССР настроены.
По поводу различных инцидентов. Вы утверждаете, что якобы
На советской границе финские власти постоянно организовывали всевозможные провокации на земле, в небесах и на море.
Однако во всём Вашем длинном посте нет ни единого доказательства того, что именно финские власти организовывали какие-то провокации. Здесь следует пояснить, что в своих отношениях государства обязаны руководствоваться не бандитскими понятиями, всегда трактуемыми в свою пользу, как это делают шовинисты, а нормами международного права. Согласно этим нормам, если произошёл какой-то инцидент на границе, правительства обеих стран должны обеспечить эффективное расследование причин и установить виновников инцидента. Вина за инцидент при этом возлагается на конкретных лиц, совершивших конкретные действия, а вовсе не на правительство страны, чьими гражданами эти лица являлись. В случае, если эти лица являлись должностными лицами и находиличсь при исполнении служебных обязанностей, гражданская ответственность (то есть выплата разумной компенсации потерпевшим) возлагается на правительство, но уголовную ответственность несёт лицо, непосредственно совершившее преступные действия.
Как видно из Вашего поста, правительство Финляндии инциденты расследовало, в ряде случаев выплачивало потерпевшим компенсации, никаких доказательств причастности финских властей к инцидентам не приведено. При этом стоит заметить, что такое количество инцидентов на границе протяжённостью в пару тысяч километров в основном по глухим лесам ничего особенного для тех времён не представляет, были границы и куда более напряжённые, например с Турцией.
Отказ же от расследования инцидента, как это сделало советское правительство в отношении Майнилы и последующее развязывание СССР крупномасштабных боевых действий являются безусловными нарушениями международного права.
Насчёт того, что якобы Путин - мой президент, лучше помолчали бы. Кампания по обвинению Финляндии в якобы агрессивных намерениях по отношению к СССР была организована как раз медведепутами. В рамках организованной при "президенте" РФ комиссии "по противодействию фальсификации истории" этот проект был должным образом профинансирован, чем, я подозреваю, и объясняется рьяность многих местных комментаторов в отстаивании с пеной у рта совершенно бредовых измышлений.
Для panther.
panther: "Как видно из Вашего поста, правительство Финляндии инциденты расследовало, в ряде случаев выплачивало потерпевшим компенсации, никаких доказательств причастности финских властей к инцидентам не приведено."
Да ... Плюй в глаза ... Да финские пограничники убивавшие наших граждан - не представители финских властей?
для Aleksey2
Для невежественных шовинистов, не способных овладеть даже русским языком, повторяю ещё раз:
В случае, если эти лица являлись должностными лицами и находились при исполнении служебных обязанностей, гражданская ответственность (то есть выплата разумной компенсации потерпевшим) возлагается на правительство, но уголовную ответственность несёт лицо, непосредственно совершившее преступные действия.
Тут действует та же аналогия, как и в случае, когда мент суёт бутылку в задницу задержанного. Если мент действовал по своей инициативе, он и только он несёт уголовную ответственность за свои действия, если не доказано, что он действовал по чьем-либо приказу. В случае приказа наравне с ментом несёт ответственность и отдавший преступный приказ. Но гражданскую ответственность перед потерпевшим в любом случае несёт государство, поскольку это лицо/лица являлись его (государства) должностными лицами.
Виновным в совершении преступных действий государство признаётся в том и только в том случае, если доказано, что должностные лица, их совершившие, действовали по прямому приказу высших лиц государства в рамках их полномочий, либо государство отказалось от расследования инцидента и наказания виновных в нём лиц.
panther
Тут действует та же аналогия, как и в случае, когда мент суёт бутылку в задницу задержанного.
Всё бы Вам к заднице свести. Какая то у Вас нездоровая тяга. С чего бы ?
panther
"Между тем СССР открыто поддерживал такую организацию, как Коминтерн, которая также открыто ставила цели свержения вооружённым путём законных правительств различных стран."
Я смотрю, либерастия полностью отбивает мозги и совесть. Ваши представления о Коминтерне явно взяты из перестроечно-помоечного "Огонька". Скажите, это Коминтерн организовал свержение законного правительства Испании? Это Коминтерн организовал убийство сербского короля Александра и министра иностранных дел Франции Луи Барту в Марселе в 1934 хорватскими усташами-фашистами по заказу Гитлера и мировой закулисы, готовящей очередную мировую войну? Луи Барту с ног сбивался, готовя союз с СССР, чтобы остановить Гитлера. (www.stoletie.ru/slavyanskoe_pole/pravoslavnyj_slavanskij_korol_2009-10-09.htm ) Разве Коминтерн организовал Мюнхенский сговор, резко усиливший Германию экономически и территориально?
Специально для отмороженных на всю голову либерастов про Коминтерн:
"13-й пленум ИККИ (ноябрь—декабрь 1933), отметив нарастание фашистской угрозы в странах капитализма, сделал особый упор на создание единого рабочего фронта как главного средства борьбы против этой угрозы. Однако новую тактическую линию, отвечающую новым условиям революционной борьбы, еще предстояло разработать. Она разрабатывалась с учётом опыта вооруженных боев австрийского и испанского пролетариата в 1934, борьбы Французской компартии за единый рабочий и народный фронт в своей стране, антифашистской борьбы коммунистических партий других стран. Эта линия была окончательно определена 7-м конгрессом К. И.(25.07.-20.08.1935г.), подготовка к которому проходила в условиях самого широкого коллективного обсуждения назревших проблем. Историческое значение 7-го конгресса заключается, прежде всего, в том, что он наметил четкую стратегическую и тактическую линии коммунистических партий в борьбе против наступления фашизма и развязывания новой мировой войны. Конгресс дал определение классовой сущности фашизма у власти как «открытой террористической диктатуры наиболее реакционных, наиболее шовинистических и наиболее империалистических элементов финансового капитала...» (Резолюции VII Всемирного конгресса Коммунистического Интернационала, [М.], 1935, с. 10—11). Конгресс констатировал, что приход фашизма к власти означал не обычную смену одного буржуазного правительства другим, а замену одной формы классового господства буржуазии — парламентской демократии — другой его формой, открыто реакционной, террористической диктатурой. В отличие от послеоктябрьского революционного подъёма, когда перед рабочим классом стоял вопрос выбора — социалистическая революция или буржуазная демократия (причём поддержка последней в тот момент означала фактический переход на сторону классового врага), политический кризис начала 30-х гг. поставил иную альтернативу — фашизм или буржуазная демократия."
В переводе на простой русский язык это означало, что с 1935г. все компартии, входящие в Коминтерн, прекращали работу по организации социалистической революции и замене буржуазного правительства на социалистическое, а занимались противодействием наступлению фашизма, который неизбежно вёл к мировой войне. Т.е., помогали удержать буржуазную демократию от скатывания в фашистские режимы. Не забывайте, что тогда во главе СССР был набирающий авторитет Сталин, а не отмороженный марксист Троцкий.
"По поводу различных инцидентов. Вы утверждаете, что якобы
На советской границе финские власти постоянно организовывали всевозможные провокации на земле, в небесах и на море.
Однако во всём Вашем длинном посте нет ни единого доказательства того, что именно финские власти организовывали какие-то провокации."
Дядя, Вы дурак? А что, по-Вашему, означает это:
"19 июля 1938 года в наших водах были задержаны финское гидрографическое судно«Айристо» и сопровождавший его пограничный катер «АВ-55». Оба судна углубились в советские территориальные воды на 1,5 мили [422]."
Или вы считаете, что это финские контрабандисты для собственного удобства наняли гидрографическое судно (которое явно было государственным, а не частным в очень "богатой" тогда Финляндии), да ещё и прикупили своих погранцов, и всё это для разведывания удобных маршрутов контрабанды.
Кстати, это не моё, я дал цитаты из книги И.Пыхалова "Великая оболганная война" и ссылку не скрыл, но зачем либерастам ссылки, им хватает подшивки "Огонька" на все случаи жизни.
И вот что интересно, после войны почему-то все инциденты на финской границе как рукой сняло, а ведь финны не поменялись на другой народ, поменялось только их правительство, что говорит о том, что все эти обстрелы и вторжения были не потому, что финны такие уж горячие парни, что их начальство не могло их удержать от этих выходок, а как раз то, что все эти провокации были организованы правящей финской элитой, которая обзавидовалась Польше, сумевшей оторвать от России огромные куски в 20-е годы. А а чем горячие финские парни хуже?
"Насчёт того, что якобы Путин - мой президент, лучше помолчали бы"
А чего молчать, если я вижу, что "свой своих не познаша"? Надо же, новость - либераст в упор не видит, что кремлядь осуществляет реальную либеральную политику. Если в Ваших мозгах либерализм - это царствие небесное, где лев лежит с агнцем, то это Ваши проблемы, а в реальности либерализм всегда ведет к жесточайшей олигархократии и тотальному подавлению большинства меньшинством.
Совку
В переводе на простой русский язык это означало, что с 1935г. все компартии, входящие в Коминтерн, прекращали работу по организации социалистической революции и замене буржуазного правительства на социалистическое, а занимались противодействием наступлению фашизма, который неизбежно вёл к мировой войне.
Очередная неправда. Читаем http://www.telenir.net/istorija/komintern_i_mirovaja_revolyucija_1919_19...
"На VII конгрессе Коминтерна, который собрался летом 1935 года, были сформулированы основные характерные особенности этого периода (середина 1934 – осень 1939 года). В своем докладе на конгрессе от имени ИККИ Вильгельм Пик, лидер немецких коммунистов, поднял основной вопрос: каковы перспективы мирового развития и мировой революции?35 Отвечая на него, он в действительности охарактеризовал основные направления политики Коминтерна в последующие четыре года. Он сделал заявление по следующим пунктам: 1) капиталистическая система была «до основания расшатана» Великой депрессией; 2) рост фашизма в капиталистическом мире приблизил мир к войне; 3) СССР «стал самым мощным и самым важным фактором в мировой борьбе за социализм»; 4) соотношение сил в мировом масштабе изменилось в пользу социализма, а капитализм оказался в невыгодном положении; 5) революционный кризис еще полностью не созрел, но назревал во всем мире36. В свете такой благоприятной перспективы Пик и другие лидеры Коминтерна на конгрессе снова и снова подчеркивали, что необходим не скорейший захват власти коммунистами, а подготовка к более позднему захвату власти. По словам Пика, «никакая социальная система не падет сама по себе, какой бы загнившей она ни была. Она должна быть свергнута. Никакой революционный кризис не может принести победу пролетариату, если пролетариат не сможет организовать эту победу и одержать ее»37. Чтобы убедить всех в необходимости такой подготовки, докладчики на VII конгрессе неоднократно повторяют выдержку из речи Сталина на XVII съезде ВКП(б) в 1934 году, в которой советский диктатор придал особое значение необходимости подготовки к захвату власти. Эти слова Сталина, уже приведенные нами в главе 4 «Предпосылки», с. 123, наиболее часто цитировались на VII конгрессе. В последующие четыре года они пользовались особой популярностью у членов Коминтерна в их стремлении сосредоточить внимание коммунистов на тщательной подготовке революции".
Коминтерновцы вовсе не прекращали работу по организации социалистической революции, а только указали на то, что её подготовка должна быть более тщательной. Да, до коминтерновцев дошло с опозданием, что фашизм куда опаснее, нежели буржуазная демократия и социал-демократы, однако косвенно они успели руку приложить к фактической помощи нацистам в их приходе к власти в Германии, объявив в начале 30-х годов главными врагами коммунистов социал-демократов.
Насчёт инцидентов на финской границе, ещё раз объясняю, что на государство возлагается вина за инцидент только в случаях, когда доказано, что нарушители действовали по приказу правительства, либо правительство отказалось провести должное расследование инцидента. Расследование инцидентов на советско-финской границе по договору от 24 сентября 1928 года http://www.histdoc.net/history/boundary1928_en.html поручалось комиссиям, созданным при участии обеих сторон. К сожалению, в инете нет полных отчётов этих комиссий по всем нарушениям с обеих сторон, а судить только по отчётам о нарушениях лишь одной стороны, как это делают просоветские историки, уже некорректно.
Однако в любом случае расследованный комиссией инцидент считается исчерпанным. Отказ же от расследования, как это сделало советское правительство при майнильском инциденте, являлся нарушением вышеуказанных соглашений и тем самым бесспорным доказательством вины советской стороны в этом инциденте.
Поскольку свои представления о либерализме Вы явно почерпнули из советской пропаганды, советую для начала заглянуть в любую энциклопедию и прочитать, в чём заключаются его основные принципы, нежели невежественную чепуху молоть.
г. пантер (он же википидер)
вы точно уверены что понимаете кто кому де юре подчинялся в связке СССР - Коминтерн?
Если ООН в америке или Лига Наций в Швейцарии размещены то правительства США и Швейцарии непосредственно ответственны за деятельность данных организаций???
г. пантер в вашеи мед карте диагноза "идиот" точно нет??? вы уверены?
Сующемуся
За приглашение в клуб идиотов спасибо, конечно, но от вступления в него воздержусь, не чувствую я в себе достаточной степени идиотизма, чтобы на равных восседать со столь заслуженными его членами, как Вы с Геннадием.
Любая организация, будь то Коминтерн или Клуб идиотов, имеет свои цели и задачи. Участники организации, находясь в составе членов организации, уже самим фактом своего участия подтверждают своё согласие с целями и задачами организации. Таким образом, ВКП(б), участвуя в Коминтерне, соглашалась с целью насильственного свержения законных правительств государств по всему миру. СССР, финансируя и оказывая моральную и материальную помощь этой организации, тем самым также выражал своё согласие с подрывными целями Коминтерна.
То, что Коминтерн только на советских деньгах и держался, подтверждается тем фактом, что когда в 1943 году Сталин окончательно отказался от применения двойных стандартов в международной политике и прекратил участие и финансирование СССР в Коминтерне, эта организация немедленно развалилась.
вот-вот
осталось вам прояснить кто же кому подчинялся в коминтерне и ваша тупая ложь станет очевидна всем...
вы таки не отрицаете что гос аппарат и идеология правящей парти без документального оформления ввиде правовых актов -не корелируются ? или вы из тех верующих кто просто верит в "кровавого тирана" которыи всех мог убить по движению бровями в нужную сторону?
таки гос бумаг СССР привидете подтверждающих единство целеи страны и Коминтерна?
Сующемуся
Членам вышеупомянутого клуба, неспособным понимать элементарные юридические нормы и сображке которых доступны только взаимоотношения на уровне кто кого раком поставил, объяснять что-либо бесполезно, а имеющим хотя бы пару извилин и без этого давно всё понятно.
подлый лжец и википидер
г. пантер, м. б. вы не поняли - я задал вам простой вопрос должный подтвердить или опровергнуть ваши маразматические писания (или достоверные - кто знает?!):
какие гос. бумаги СССР свидетельствую в пользу "организации" вооруженного захвата власти коммунистами в иностранных государствах?
декларировать и выступать можно с чем угодно - вы как либераст должны это знать... судят же за дела. организационную деятельность... в государстве она оформляется документально - где документы?!
Сующемуся
Коминтерн был организацией, ставящей своей задачей революционное (то есть путём вооружённого мятежа) свержение законных правительств других стран? Был безусловно, в его декларациях это написано чёрным по белому. СССР финансировал Коминтерн? Открыто и не стесняясь. Таким образом, СССР соучаствовал в действиях по организацию вооружённых мятежей против законных правительств в мире. Конкретные действия хотите? Легко, в 1921 году Великобритания разорвала дипломатические отношения с СССР именно в связи с подрывными действиями агентов Коминтерна. Ещё фактов об их деятельности можно накопать массу, гуглите "Коминтерн" да обрящете.
гуглить будешь ночью под одеялом...
таки вы подтверждаете что в СССР не было целеи оформленных гос. бумагами ни в каком другом гос-ве революцию...
ну а в том чтобы состоять в каком-либо клубе по интересам ничего предосудительного нет... де юре важны лишь деиствия а заявления каких угодно политиков с любой трибуны - лишь слова в политических играх...
так что г. википидер обгуглёр вы таки лохонулись с "агрессивным" СССР...
еще раз для закрепления: Финляндия 30.11.1939г. устами своего президента Кали объявила СССР войну...
агрессия таки случилась - со стороны финляндии 26.11.1939 в районе д. Майнила когда были убиты граждане СССР....
Сующемуся
Послушайте, Вы действительно идиот или притворяетесь? То есть по Вашему, если кто-то является членом террористичекой организации и занимается финансированием этой организации с целью устройства вооружённых мятежей, он не несёт за это никакой ответственности, если он бумажку не подписал, на какой именно мятеж он деньги выделяет? Вот попробуйте заняться аналогичной деятельностью, а потом прокурору и судье разъясняйте, что Вы ни в чём не виновны, раз у них бумажки с Вашей подписью не имеется
еще раз для закрепления: Финляндия 30.11.1939г. устами своего президента Кали объявила СССР войну...
агрессия таки случилась - со стороны финляндии 26.11.1939 в районе д. Майнила когда были убиты граждане СССР....
Закреплено это может быть только на круглой извилине от фуражки наших шовинистов, которым неизвестно, что 29.11.1939 дипломатические отношения были разорваны по инициативе СССР, а за их рамками никакое объявление войны невозможно в принципе, поскольку оформляется оно официальной дипломатической нотой и никак иначе. Также шовинистам, твердящим заученную с потолка мантру о том, что якобы в Майниле "были убиты граждане СССР", даже фамилии этих мифических граждан назвать не в состоянии.
Отправить комментарий