|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 16 гостей.
|
|
К ГОДОВЩИНЕ НАЧАЛА ФИНСКОЙ ВОЙНЫ. ИНЦИДЕНТ В МАЙНИЛЕ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 16 гостей.
|
|
panther
И вновь вместо ясного и чёткого ответа, я получаю поток невнятного бормотания либераста.
Но ничего, не буду удивляться либерастической породе. Лучше продолжу исследования.
Грузия была признана ПАСЕ виновной за начало войны,
Чисто местечковый стиль . "Моня, таки что я тебе сказала за Хаима".
Просветите. КОГДА Грузия была ПРИЗНАНА виновной ПАСЕ.
Кстати , про границы.
Южная Осетия стала объектом политической и военной экспансии со стороны провозглашенной в 1918 г. независимой Грузинской республики. Ориентация на болъшевиков определялась в Южной Осетии национально-освободительными целями и желанием объединиться с Северной Осетией в составе России.
. В 1920 г., когда против Южной Осетии, провозгласившей советскую власть, Грузия двинула всю регулярную армию, южные осетины были изгнаны из своих селений и спасались, уходя через перевалы на север. Более 5 тысяч человек погибли, десятки селений каратели стерли с лица земли. Отступившие юго-осетинские отряды вернулись вместе с Красной Армией в марте 1921 г., освобождая родину от грузинской оккупации.
Так что грызунам не впервой окккупировать не принадлежавшие им земли.
Славянину
Резолюция ПАСЕ от 02 октября 2008 года.
http://paskunji.blogspot.ru/2008/10/02102008.html
Оценки этой резолюции со стороны Грузии (поскольку юридический язык резолюции для шовинистов, у которых и так с русским плохо, полагаю, совершенно непонятен).
http://kvkz.ru/knews/1784-rezoljucija-pase-vojjnu-nachala-gruzija.html
Так что грызунам не впервой окккупировать не принадлежавшие им земли.
А шовинистам не впервой оправдывать любые нарушения своих обязательств. Граница между Грузией и Россией была определена Конституцией СССР и тем самым обе стороны признали эту границу. Юридически это означает международное обязательство и в дальнейшем признавать границу именно в том виде, в каком она была демаркирована при СССР.
panther
Использование тяжелого оружия и кассетных боеприпасов, что создает серьезную опасность для гражданского населения, представляет собой непропорциональное применение вооруженной силы со стороны Грузии, хотя и в пределах своей собственной территории.
Типа , если на своей территории, то убивать российских миротворцев можно. Главное, не задеть гражданское население.Таков лейтмотив резолюции ПАСЕ. Это у вас, либерастов, читается признанием ПАСЕ Грузии виновником развязывания войны ?
Да и кстати, война началась 7.08.2012г. ПАСЕ потребовалось почти 2 месяца, что бы признать очевидный факт виновности Грузии . И всЁ равно, с оговорками и выкрутасами.Типично в Вашем либерастическом духе.
Граница между Грузией и Россией была определена Конституцией СССР
И после этого вы будете учить меня юриспруденции? Приведите пожалуйста полный текст определения границы между Грузией и Россией из конституции СССР.
Славянину
Как обычно, читать шовинисты не умеют: 5. Тем не менее, начала обстрел Цхинвали без предупреждения со стороны грузинских военных, 7 августа 2008 года начал новый виток эскалации, а именно открытой и полномасштабной войны. Тут конечно, корявый перевод, но русским языком сказано, что открытая и полномасштабная война была начата грузинскими военными без предупреждения 7 августа 2008 года.
Да и кстати, война началась 7.08.2012г. ПАСЕ потребовалось почти 2 месяца, что бы признать очевидный факт виновности Грузии . И всЁ равно, с оговорками и выкрутасами.Типично в Вашем либерастическом духе.
Это только для вас шовинистов, способных мыслить лишь на уровне дворовых хулиганов, сразу всё всегда ясно: "свои пацаны" всегда правы, а "чужие пацаны" всегда козлы по понятиям. Нормальные же люди и международные организации, прежде чем дать оценку тем или иным событиям, тщательно изучают все обстоятельства случившегося, все причины и действия сторон в конфликте, оценивают их с точки зрения международного права и существовавших взаимных обязательств сторон, поэтому и не рубят с плеча всякую чушь, как это привычно шовинистам.
Приведите пожалуйста полный текст определения границы между Грузией и Россией из конституции СССР.
Статья 87. В Российской Советской Федеративной Социалистической Республике состоят автономные области: Адыгейская, Горно-Алтайская, Еврейская, Карачаево-Черкесская, Хакасская. В Грузинской Советской Социалистической Республике состоит Юго-Осетинская автономная область.
В соответствии с п.2 ст.73 Конституции СССР 1977 года, определение границ между союзными республиками входило в компетенцию органов СССР, которые и занимались демаркацией границ.
panther
Нет, всё таки либерасты уморительны в своей безпросветной либерастии.То есть по -вашему,Россия в 2008 году нарушила Конституцию СССР, не дав безнаказанно убивать Грузии граждан России? Отпад.Да и про границы соврамши вновь, мистер "пантера". Или рабби "пантера"? Так как там правильно то?
Тут конечно, корявый перевод,
О как. Сам либераст "пантера" дал сноску.А теперь перевод, вишь, корявый, оказывается. Опять не слава либерастии, тудыть её в качель.
Так где там про убийства миротворцев- граждан России? Хоть коряво, хоть не коряво, либерастичный вы мой.
Славянину
Коли с русским у Вас нелады, даю тот же кусок по английски, только подозреваю, что с этим языком проблем у Вас не меньше:
The PACE lays the blame for the start of the war on Georgia, noting that the attack on Tskhinvali by Georgian forces on August 7 [2008] led to full-scale military activities. Georgia is accused of using heavy weaponry and cassette bombs and disproportionate military force, which, the reporters recall, even on its own territory, is a violation of international law.
Так где там про убийства миротворцев- граждан России?
Батенька, Вам лечиться от маразма не пора? Вам на чистом английском и русском языке объясняют в третий раз, что Грузия начала войну. Вроде даже последние кретины знают, что термин "война" обозначает в том числе и массовое убийство лиц, воюющих на противоположной стороне, а Вам сие почему-то совсем непонятно.
Нет, всё таки либерасты уморительны в своей безпросветной либерастии.То есть по -вашему,Россия в 2008 году нарушила Конституцию СССР, не дав безнаказанно убивать Грузии граждан России? Отпад.Да и про границы соврамши вновь, мистер "пантера". Или рабби "пантера"? Так как там правильно то?
Вижу почерк очередного члена клуба идиотов, которому неизвестно, что Россия является правопреемником РСФСР во всех её международных правах и обязательствах, и в частности, в обязательстве признавать межреспубликанские границы, вытекавшим из Конституций как СССР, так и РСФСР.
panther
Не истерите так рано, моя тренировочная спарринг -либеральная"груша".У нас с вами впереди долгий путь разоблачения вашей лжи и обмана.Не разочаровывайте так сразу.
Вроде даже последние кретины знают, что термин "война" обозначает в том числе и массовое убийство лиц, воюющих на противоположной стороне,
В том то и фишка. что последние кретины знают, а "пантера" - нет. И что тогда мне остаётся делать? Кем тогда считать мне вас?
Поясняю. Грузия начала убивать граждан России- российских миротворцев. Соответсвенно, по вашей же логике, Грузия объявила войну России. Вы же начинаете верещать, что Россия напала на Грузию, нарушив целостность её границ. Но , следуя вашей же логике надо немедленно обвинить СССР в агрессии против Германии, так как в 1944 году СССР перенёс боевые действия на территорию другого суверенного государства- Германии.
Россия является правопреемником РСФСР во всех её международных правах
Нет, "пантера", официальное название правоприемницы- Российская Федерация.Вы даже элементарных вещей не знаете.Типичный либераст.
Славянину
У нас с вами впереди долгий путь разоблачения вашей лжи и обмана.Не разочаровывайте так сразу.
Это Вы зря. Мне уже надоело тратить время на лживого тролля, а тем разумным людям, которые сию дискуссию прочитают, уже и так давно всё ясно.
Вы же начинаете верещать, что Россия напала на Грузию, нарушив целостность её границ.
Вам уже несколько раз объяснили на русском и английском языках, что нарушение целостности границ и инициация войны по международному праву - совершенно разные вещи. Втолковывать в голову, которая неспособна эти элементарные вещи осмыслить и при этом занимается лживым приписыванием оппоненту утверждений, которых он не делал, более не намерен.
panther
Конечно, конечно. Что ещё остаётся изолгавшемуся либерасту типа "пантеры"? Только начинать сваливать свою ложь на другого .Естественно, разумные люди , прочитав всё поймут. Но мне не жалко повторить кратко тезисы диалога.
1.Либераст "пантера" обвиняет СССР в разжигании войны с Финляндией.
2.Либераст "пантера" по такому же принципу пытается обвинить Россию в разжигании войны с Грузией.
3. Но тут у "пантеры" случается прокол. Он нарывается на участника той самой войны с Грузией, то есть на меня
4. То есть либераст "пантера" не учёл, что в отличие от советско-финской войны, русско-грузинская была совсем недавно.
5. Неоднократно пойманный мной за лживый язык "пантера" начинает изворачиваться и лгать, как только можно. И перевод у него корявый, и ПАСЕ тормознутое.
6.И как итог, "пантера" становится очередным банальным глупым провокатором. И теперь ему остаётся только одно.Сбежать.
Славянину для panther
Хочу для гр-на panther обрисовать юридическую ситуацию с Южной Осетией. После распада СССР ЮОАО в составе Грузии имела юридическое право на рефередум об самоопределении от которого никто не отказывался, который Грузия провести не позволила. При Гамсахурдии и Шеварднадзе это вылилось в вооруженный конфликт с военными преступлениями. После завершения конфликта в связи с тем что военным путем Грузия решить тогда конфликт в свою пользу не смогли т.е. истребить осетин у них не получилось тогда в силу слабости сил. Шеварднадзе принял на себя международно-правовые обязательства решать данный конкретный конфликт путем переговоров и не применения силы. Гарантами этого стали Россия и ОБСЕ. Россия выделяла воинский контингент, а ОБСЕ международных наблюдателей. Заключив этот договор Грузия признала что теперь данный конфликт регулируется международным договором, а не внутренним законодательством т.е. ЮА получила ограниченный международный суверенитет. А Грузия лишилась полного суверенитета над ЮА. Россия ни каких границ не нарушала, мало того если бы она не вмешалась то нарушила бы свои межгосударственные обязательства. Поэтому даже если бы не было убито ни одного миротворца или даже ранено вмешательство было абсолютно законно и даже обязательно в силу принятых РФ межгосударственных обязательств. Для panther согласно сложившейся практике договор имеет приоритет перед внутренними законодательством. И то что Медведев вместо того чтобы сказать вот есть договор и мы его выполняем начинает болтать о нападении на российских граждан характеризует его политика, а не как юриста. Ну и на последок все даже сквозь зубы признали что напал Мишико то действия РФ абсолютно законны и мало того законно признание ЮО как государства в силу нарушения Грузией своих межгосударственных и международных обязательств. Поэтому резюмирую РФ ничего не нарушала и ничей суверенитет не ограничивала.
Ответ
Миролюбивый ты мой "Славянин". В твоих высказываниях я не уловил ни грамма миролюбивости, одна агрессия и злость. Это свойственно азиатам. Благодаря этим качествам в составе российской империи и Кавказ, и Средняя Азия, и Сибирь, и Дальний Восток. И имперские замыслы России касаются сейчас Украины, а в недавнем прошлом Прибалтики. Как же вас, нелюбящих войны, нелюбят нигде.
Валерий
Полюбят.
А во время переговоров финны
А во время переговоров финны усиленно минировали залив. Надо полагать, исключительно в целях охраны природы.
вот он звериный оскал либераста!
читаем внимательно:
"... 7-я и 8-я армии в составе 7-и пехотных дивизий и 3-х танковых бригад, усиленные тяжёлой артиллерией, были сосредоточены к 10 октября на Карельском перешейке, ..."
думаем... у фиников 15 -3 =12 дивизий (по КГМ) в обороне, у СССР 7+1 (3 тбр) =8 в наступлении на подготовленную оборону с опорой на долговременныи сооружения... таки кто агрессор в задачке все уже поняли? или про финикию еще что-то писать надо?
а либераст про "агрессивный СССР" все вещает...
для невежд
Ленинградский военный округ кроме 7-й и 8-й армий включал в себя также 9-ю и 14 армии, которые, как ранее указывалось, также начали усиливаться уже с начала сентября 1939 года.
http://www.oboznik.ru/?p=10033
Кроме того, невеждам неплохо бы знать, что финская дивизия по своему штатному составу была в полтора раза меньше, чем дивизия советская.
Всякие же домыслы на тему что а вдруг бы финны взяли да напали
Normal
0
false
false
false
MicrosoftInternetExplorer4
/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}
Я Вам завидую. Вы несгибаемы и непробиваемы, как линия Маннергейма.
И всё таки, немного фактов о маленькой нации, которая хотела решить свои интересы за границами большой. С помощью других больших.
«Враждебность финского руководства по отношению к нашей стране не была секретом и для иностранных дипломатов. Так, польский посланник в Хельсинки Ф.Харват сообщал в Варшаву, что политика Финляндии характеризуется «агрессивностью против России… В позиции Финляндии к СССР доминирует вопрос о присоединении к Финляндии Карелии» . Харват называл Финляндию «наиболее воинственным государством в Европе» [404]. Латвийский посланник в Финляндии в свою очередь писал, что «в головах финских активистов… глубоко укоренился карельский вопрос. Эти круги с нетерпением ждут конфликта России с какой-либо великой державой, раньше с Польшей, а теперь с Германией или Японией, чтобы реализовать свою программу. Это движение… может когда-то послужить искрой, от которой загорится пороховая бочка» [405]. Американский военный атташе в СССР полковник Ф.Феймонвилл докладывал 23 сентября 1937 года в Вашингтон: «Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на Востоке и Германии совместно с Финляндией на Западе»
«Зачем миролюбивой Суоми понадобилась построенная к началу 1939 года с помощью немецких специалистов сеть военных аэродромов, способная принять в 10 раз больше самолётов, чем их имелось в финских военно-воздушных силах?» (Пыхалов, «Великая оболганная война»)
Осенью 1939 финны поняли, что лучшего момента для нападения не найти. После договора о ненападении у Союзников началась антисоветская истерика. Немецкие войска, разогнав польскую армию, вышли на границу СССР. Красная армия ушла в поход в Западную Белоруссию, завязла в Монголии. Как поётся в народной финской песне – «Йох, тупинушка, юхнем, йох, зелёная, сама пойтёт». Немецкие танки почему-то затормозили. Надо было только юхнуть. На убийства советских пограничников, нарушения воздушного и водного пространства СССР отвечал протестами. Нужно было что-то такое, чтобы подтолкнуть войну. А там немецкие танки покатятся дальше, разгоняя русских в разные стороны, приплывут эскадры союзников с экспедиционными корпусами. Откуда Каллио Кюэсти было знать, что у Гитлера после Польши на второе Франция, а не Советский Союз?
Они и юхнули у Майнилы.
Имея население 3.7млн.чел. Финляндия имела под ружьём (армию с военизированными формированиями) - 500 тыс. Исторический факт. В 1944 немцы используют это у себя, обозвав тотальной мобилизацией. Но основной расчёт был на запад. Свои цели миролюбивые финны показали в 1941. Финские войска вышли к Ладоге на месяц раньше немцев, замкнув свою часть блокадного кольца.
Для Ost
Вы приводите различные оценки лиц, неясно к какому периоду относящиеся и заодно весьма предвзятые и необоснованные. При этом латвийский посланник пишет не о позиции правительства Финляндии, а о неких "финских активистах". В Москве в это время мало было активистов, открыто вещающих о необходимости вооружённым путём свергать правительства других стран? Военный атташе пишет вообще не о планах Финляндии, а о представлениях о них наших генералов. То, что Тухачевский, видимо от обиды за поражения ещё в гражданской рисовал главными врагами СССР Польшу и Финляндию, это его проблемы, а не поляков и финнов.
К Вашему сведению, слабые государства, которые и впрямь собираются на кого-то напасть в союзе с другими государствами, сначала вступают в этот агрессивный союз. Коли по Вашему финны спали и видели, как бы напасть на СССР вместе с немцами, почему же тогда они отказались подписать в мае 1939-го даже договор о взаимном ненападении, а о вхождении в Тройственный Союз и речи не было?
Дальше у Вас начинаются уж и вовсе какие-то болезненные фантазии: Осенью 1939 финны поняли, что лучшего момента для нападения не найти.....На убийства советских пограничников, нарушения воздушного и водного пространства СССР отвечал протестами. Вообще-то осенью 1939-го воздушные и водные провокации были как раз с советской стороны, а не с финской.
Откуда Каллио Кюэсти было знать, что у Гитлера после Польши на второе Франция, а не Советский Союз?
Это уже что-то запредельное по своему маразму, извините за выражение. Гитлер только что подписал с СССР договор о мире и взаимопомощи, а с Францией у него официально было состояние войны. И впрямь, ну откуда же было Каллио Кюэсти догадаться, куда немецкие танки покатятся
опять по тезисам
< < Прочёл Вашу ночную переписку с Совком. Если Вас не убедили его доводы, то дело тяжёлое. Но попробую.
Лица, оценки которых проведены, были дипломатами, т.е. людьми, которые десять раз взвесят, прежде чем что-то сказать, тем более – написать. Период, когда это было сказано – предвоенный, можете проверить у Пыхалова – там приведены первоисточники. Представления наших военных – весьма весомый аргумент, особенно если вспомнить, что им пришлось отражать агрессию Польши и Финляндии в 1920-1922гг. Наши бойцы и мирные жители, погибшие во время этих нападений, оказывается, проблема только Тухачевского? И поляки с финнами здесь не причём?
Вся европейская история 30-х годов – это лихорадочное создание союзов, коалиций с взаимными обязательствами, которые тут же нарушались. Ни для кого не было секретом, что жизненное пространство Германия (с 1933г) собиралась завоёвывать в СССР. Финляндия была союзником Гитлера и тоже рассчитывала на кусок пирога. (Как и Румыния, и Венгрия, и Италия, и даже в своё время Польша. Правда, Гитлер очень непочтительно относился к своим союзникам – например, японцы узнали о заключении договора о ненападении между СССР и Германией из газет). То, что нападение состоится, финны знали. Не знали только, когда. То, что договоры о ненападении для Германии просто бумажка – тоже знали. И про бомбёжки немецких окопов французскими листовками (французы тоже не знали, куда покатятся немецкие танки. Маразматики, однако). Ещё они знали, что «великие» державы с лёгкостью предают своих «мелких» союзников, предпочитая смотреть на бойню издалека, но к себе это, почему-то, не относили. Ну не могли финны предположить, что Гитлер не посвятит их в свои планы. Потому и юхнули. (Тем более, что у них в запасе был вариант с высадкой англо-французских дивизий).
Вообще-то осенью 1939-го воздушные и водные провокации были как раз с советской стороны, а не с финской.
А здесь, пожалуйста, поподробнее. С удовольствием прочитаю, где же это написано о вторжении советских самолётов в мирное финское небо. Надеюсь, факты Вы приведёте.
Вы, за чем-то, прицепили к зимней войне и Коминтерн, и прошлись по нему катком. (Вообще то была ещё одна страшная организация – МОПР, интересно, что вы о ней напишете). Коминтерн был создан в 1919 году, когда РСФСР захлёбывалась в кольце фронтов и правительству было не до мировых революций. И сыграл свою роль в прекращении интервенции – у интервентов начались серьёзные проблемы внутри своих стран, связанные с поддержкой рабочими русской революции. Например, в один прекрасный момент, английские докеры отказались грузить военные грузы, предназначенные для отправки в Россию.
Коминтерн был создан для противодействия капинтерну. Для недовольных рабочих у капиталистов всех наций всегда хватало полиции, войск, патронов, виселиц. И организованы они всегда были лучше.
Про подрывную деятельность капиталистов против СССР есть много документальных свидетельств. Басмачи были вооружены английскими винтовками и пулемётами. У них даже инструкторы-англичане в бандах встречались. Практически все подпольные организации в Центральной России были на коште у англичан – финансирование, взрывчатка, оружие, эмиссары. Атаман Семёнов был на содержании у японцев.
А вот про подрывную деятельность Коминтерна хотелось бы от вас узнать подробнее - сколько винтовок, патронов, гранат он переправил, что взорвал, кого расстрелял, где организовал мятежи. Из Вашего поста я понял, что Вы знаете, просто стесняетесь рассказать. Не стесняйтесь.
И откуда, интересно, как чёрт из табакерки, выскочило "народное правительство Куусинена", которое СССР планировал использовать в качестве марионеточного правительства для Финляндии?
А вот откуда: «в октябре 1921 г. на территории Карельской Трудовой Коммуны в Тунгудской волости был создан подпольный «Временный Карельский комитет», начавший формирование кулацких «лесных отрядов» и давший сигнал к наступлению белогвардейских войск из Финляндии. Именно они в первой половине ноября 1921 г. и совершили серию диверсионных нападений на отдельные объекты и населенные пункты Карелии (ж.-д. мост через Онду, с. Рут-озеро) и уничтожение в них партийного актива. К концу декабря 1921 г. белофинские отряды, численностью 5-6 тыс. человек, продвинулись до линии Кестеньга—Суомусалми—Рут-озеро—Паданы—Порос-озеро, захватив район с 30° в.д. до 33° в.д.» (Ну не странно ли, что нападение в 1939 финны тоже организовали в ноябре?)
В СССР просто использовали вражеский опыт.
Для Ost
Финляндия была союзником Гитлера и тоже рассчитывала на кусок пирога. (Как и Румыния, и Венгрия, и Италия
Каким союзником, Вы что несёте? Вам чёрным по белому пишут, что Финляндия отказалась подписывать даже договор о ненападении с Германией в мае 1939-го, а Вы, как типичный шовинист, делаете вид, что читать не умеете. Италия, Венгрия и Румыния, к Вашему сведению, входили в Тройственный Союз и подписывали об этом соответствующие договора с Германией. Союзником Германии в конце 1939 года был СССР, а не Финляндия. Кстати, Хрущёв в своих мемуарах упоминал о том, что когда советское наступление на Финляндию захлебнулось, Гитлер через посла Шуленбурга даже предлагал СССР военную помощь для разгрома Финляндии, от которой, впрочем, Сталин отказался. Так что немецкие танки и впрямь могли войти на территорию Финляндии, только отнюдь не в качестве её союзника.
Факты о подрывной деятельности Коминтерна? Легко http://bookz.ru/authors/vladlen-sirotkin/zarubejn_507/page-13-zarubejn_5...
18 марта 1921 г. – Рижский мир с Польшей, Скандал с Л.Б. Каменевым в Англии (выслан за попытку передать бриллианты из Гохрана лейбористским депутатам), Декретом Совнаркома ЧК преобразуется в ГПУ (с 1924 г. – ОГПУ)
16 марта 1921 г. – Московский договор о дружбе и братстве с Турцией, По секретному приложению к этому договору туркам выделено 10 млн. зол. руб. (из денег нэпа) на закупки оружия, Подавление Кронштадтского восстания и антоновского мятежа на Тамбовщине
1921 г. – НКИД инициирует декрет Совнаркома о свободе выезда за границу (400 зол. руб. госпошлина), Создается секретная лаборатория Коминтерна по изготовлению фальшивых загранпаспортов, документов и т.д. (просуществовала до августа 1991 г.), ОГПУ «дополняет» «Положение о въезде и выезде» (1925 г.) секретным приложением о нежелательных лицах (фактический запрет на выезд)
1922 г. – Дипломатическое признание Советской России Италией Муссолини и Веймарской республикой в Германии, Встреча «трех интернационалов» в Берлине. Ленин срывает компромисс коммунистов и социал-демократов, Процесс над эсерами в Москве. II Интернационал присылает защитников. Их избивают и выгоняют. ОГПУ без суда высылает около 200 чел. беспартийных интеллигентов , , (Н. Бердяев, П. Сорокин, М. Осоргин и др.) и «левых» меньшевиков (Ф. Дан,Н. Николаевский и др.) за границу
1923 г. – НКВД начинает переговоры о крупном торгово-экономическом договоре с Германией[Весной 1924 г. переговоры прекращаются (налет немецкой полиции 3 мая на советское торгпредство в Берлине, обыск, арест сотрудников – ищут «агентов Коминтерна»). Конфликт урегулируется лишь в июле (совместный берлинский протокол от 29 июля 1924 г.).] (подписан 12 октября 1925 г. в Москве), Коминтерн посылает в Германию «красные бригады». Задача – к 9 ноября (пятая годовщина Ноябрьской революции) поднять мировую революцию. Аналогичная акция в Болгарии. В обеих странах – полный провал , Бывший агент ОГПУ и Коминтерна Н. Мирский публикует разоблачения «За кулисами ЧК. Из архивов советской миссии Красного Креста в Болгарии» (София, 1923)
1924 г. – Дипломатическое (де-юре) признание СССР Англией (февраль) и Францией (октябрь), 1 декабря «красные бригады» атакуют здания правительства, центры связи и казармы в Таллине, затем намерены «пригласить» стоящие у границы части РККА и установить советскую власть в Эстонии. Полный провал авантюры в течение нескольких часов (эстонские рабочие не поддержали путчистов) , Создаются первые ОСО – «Особые совещания» («тройки»). Судят за шпионаж, контрабанду, валютные операции. Пока – с обязательным участием прокурора
24 апреля 1926 г. – Германо-советский договор о ненападении и нейтралитете (подписан в Берлине) [Подробнее о двойном значении этого договора см. ниже, гл. 6.]
Май-июль 1926 г. – Попытка использовать забастовку шахтеров для начала мировой революции в Англии. Деньги Коминтерна и «письмо» Г.Е. Зиновьева, председателя ИККИ , Расширение сети политизоляторов для политических противников («перевоспитание» эсеров, меньшевиков и т.д.)
1927 г. – Разрыв дипотношений с Англией (май). Восстановлены лишь в 1929 г. (июль), Декабрь 1927 г. – Попытка поднять мировую революцию в Китае (Шанхайское восстание). Разрыв Коминтерна с Гоминьданом. Столкновения на КВЖД, бои на советско-китайской границе. Разрыв дипотношений (июль 1929 г.), Продовольственная паника в СССР (население готовится к войне). Нэпманы переводят золотые рубли за границу. ОГПУ ловит «валютчиков», «спекулянтов», «паникеров». Массовые высылки в ГУЛАГ поборников мировой революции – троцкистов.
Что касается действий зарубежных правительств в отношении советского правительства, то надо заметить, что они его долго не признавали и действительно вели себя враждебно против него (причины очевидны: выход России из Антанты и заключение сепаратного мира с Германией и подрывная деятельность компартий). Но они, по крайней мере, двойных стандартов не придерживались и когда признали наконец советское правительство, не пытались организовать против него вооружённый мятеж, чего совсем нельзя сказать о советском правительстве.
пипец ... все хуже чем могло показаться...
г. википидер пантер скажите а факты где?
где хоть один документ что СССР поддержал материально "красные бригады", засылал оружие и инструкторов? где они выдержа из хз какой мути о том что старые
евреиленинские гвардеицы где-то что-то кому-то передавали - это не факт гос политики никоим образом...и еще раз для закрепления. вы таки не доказали того что Коминтерн: а) преступная организация (признается судом) и членство в неи - преступление; б) имел СССР активным участником подрывной-революционной деятельности в иностранных государствах...
кстати ссылки на установление дип отношений и на АКТЫ ВНУТРЕННЕЙ ПОЛИТИКИ ОТНОШЕНИЯ К КОМИНТЕРНУ НЕ ИМЕЮТ!!!!
кстати Сироткин вообще-то не истина в последнеи инстанции и свои выводы ничем не подкрепляет... а подборка его фактов краине сомнительна...
Сующемуся
Финансирование Коминтерна осуществлялось из госбюджета СССР, а решения о размерах выделяемых сумм принимались на Политбюро ЦК: http://www.oboznik.ru/?p=10278
Коминтерн - это союз коммунистических партий и организаций различных стран. Как здесь указывал Совок, в 50-и странах мира коммунистические организации были объявлены преступными и запрещены. Конкретные акции организаций Коминтерна при поддержке агентов ГПУ - уполномоченных советского правительства, можно почитать там же.
про агентов в штатском будете соседям по палате рассказывать
таки фактов того что гос аппарат СССР организовывал где-либо за рубежами СССР революции у Вас нет (их вероятно в принципе не существует), так?
фактов участия СССР в каких либо перступных организациях таки у вас тоже нет, так? а раз Коминтерн не преступная организация то и финансировать ее может кто угодно и как угодно... да кстати если таки признают Коминтерн "преступной" организациеи то пассивное членство (плата взносов) еще не означает признания виновности в каких-либо преступлениях...
Каким союзником, Вы что несёте?
Вы солгали. Вот преамбула Парижского договора 1947г., который Финляндия подписала:
МИРНЫЙ ДОГОВОР
С ФИНЛЯНДИЕЙ
(10 февраля 1947 года)
Союз Советских Социалистических Республик, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Австралия, Белорусская Советская Социалистическая Республика, Канада, Чехословакия, Индия, Новая Зеландия, Украинская Советская Социалистическая Республика и Южно-Африканский Союз, как государства, находящиеся в состоянии войны с Финляндией и активно участвовавшие в войне против вражеских государств в Европе существенными военными контингентами, именуемые в дальнейшем "Союзные и Соединенные державы", с одной стороны,
и Финляндия, с другой стороны,
принимая во внимание, что, став союзником гитлеровской Германии и участвуя на ее стороне в войне против Союза Советских Социалистических Республик, Соединенного Королевства и других Объединенных Наций, Финляндия несет свою долю ответственности за эту войну;
принимая, однако, во внимание, что 4 сентября 1944 года Финляндия полностью прекратила военные действия против Союза Советских Социалистических Республик, вышла из войны против Объединенных Наций, порвала отношения с Германией и ее сателлитами и, заключив 19 сентября 1944 года Перемирие с Правительствами Союза Советских Социалистических Республик и Соединенного Королевства, действовавшими от имени Объединенных Наций, находящихся в состоянии войны с Финляндией, лояльно выполняла условия Соглашения о перемирии; и
принимая во внимание, что Союзные и Соединенные державы и Финляндия желают заключить мирный договор, который, соответствуя принципам справедливости, урегулирует вопросы, остающиеся еще нерешенными в результате перечисленных выше событий, и явится основой дружественных отношений между ними, тем самым давая Союзным и Соединенным державам возможность поддержать обращение Финляндии о принятии ее в члены Организации Объединенных Наций, а также о присоединении Финляндии к любой конвенции, заключенной по почину Организации Объединенных Наций;
в соответствии с этим решили объявить о прекращении состояния войны и для этой цели заключить настоящий Мирный договор и назначили для этого нижеподписавшихся в качестве своих полномочных представителей, которые по представлении своих полномочий, найденных в порядке и надлежащей форме, согласились о следующих постановлениях:
для Ost
Солгали всё же Вы. Финляндия в 1939 году союзником Германии не была. То, что она стала им позже именно в результате агрессии против неё СССР и желания финского народа отомстить за это не имеет никакого отношения к событиям 1939 года.
И более того, Финляндия и в 1941-м до последнего пыталась сохранить свой нейтралитет: http://www.hist.ru/finlan.html
" В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция. А ранним утром следующего дня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации. По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя.
“Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийства мирных жителей - все это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии. Это - война”, - заявил депутатам парламента премьер-министр Финляндии Юкко Рангель. Вечером 25 июня финский парламент признал, что Финляндия находится в состоянии войны с Советским Союзом".
Солгали всё же вы
Немного исторических фактов
Как известно, финны при царском правительстве были освобождены от воинской повинности, уплачивая за это воинский налог. Когда разразилась империалистическая война, в Финляндии чрезвычайно усилилось движение "активистов" (активное сопротивление царскому режиму). Германия весьма ловко использовала это движение и с первых дней войны повела в Финляндии работу по организации добровольческих отрядов, которые должны были сражаться на стороне Германии против России. Финская буржуазия быстро набрала около 2.000 таких добровольцев, которые направились в Германию, где из них был скомплектован так наз. "27-й прусский егерский батальон". Все егеря батальона прошли военное обучение в Германии и многие из них, хорошо знавшие северо-западную Россию 14, прошли обучение в разведывательных школах.
Поэтому контрреволюционные силы, будучи прижатыми красными к Ботническому заливу, запросили помощи Германии. Германия снарядила известную экспедицию генерала фон дер Гольца, и германские карательные отряды вместе с белофинскими прошли огнем и мечом по стране, расстреляв более 30.000 финских революционных рабочих. За оказанную услугу немцы потребовали возведения на трон Финляндии германского престолонаследника и благодарная буржуазия была уже готова принять это, но тут вспыхнула революция в Германии и вопрос о престолонаследнике был снят.
После объявления самостоятельности Финляндии егеря под руководством германского рейхсвера начали строить регулярную финскую армию. С самого начала егеря заняли все командные посты финской армии и продолжают находиться на них и до сих пор15.
Из высшего начсостава финской армии, начиная с подполковника, 170 мест занимают егеря. Из 18 финских генералов 17 являются егерями и из 50 полковников - 33 егеря.
ЩЮЦКОР.
Шюцкор, или "корпус защиты" сложился во время гражданской войны в целях борьбы с революционным движением в Финляндии. Построен по типу германских "СС"-отрядов. В члены его принимается молодежь из буржуазных семей.
Если финская армия в мирное время насчитывает не более 30.000 человек, то шюцкор насчитывает более 115.000 чел. Эта "добровольная организация" имеет собственное вооружение, авиацию с аэродромами и ангарами, мото-мехчасти, кавалерию, артиллерию, школы, казармы и пр. Находится почти на полном содержании государства. Срок службы 70 - 90 часов в год.
И в армии и в шюцкоре в пограничных (на границе с СССР) частях существует род военной присяги - "военное крещение", носящее явно антисоветский характер. По этой присяге финскому солдату внушается, что у Финляндии есть только одна граница - это граница с СССР и только один враг - это Советский Союз.
Германская военщина совершенно открыто ведет шефство над финской армией, взаимные визиты комсостава финармии и шюцкора в Германию и обратно стали повседневным явлением.
По газетным только выборкам, за последние полтора года были следующие взаимные визиты германской и финской военщины:
22.II-38 г. Из Германии в Гельсингфорс прибыла группа германских егерей. Высшее командование финармии устроило им большие почести. Пробыли здесь 5 дней,
20ЛП-38 г. В Германию выехала группа финских офицеров для участия в маневрах бронечастей германской армии.
27ЛП-38 г. В Германию выехал начальник пограничных войск финармии генерал ТУОМПО в сопровождении председателя союза финских егерей полк. ГУСТАВСОНА 37 (нач. интенданства финармии), полк. ПОЛТИЛА 38, майора ЭМАНА 39 и др.
28.Ш-38 г. В Германию выехал с визитом командующий финармией ген. ЭСТЕРМАН. Был принят Гитлером, Герингом, ген. фон дер Гольцем 40 и пр. Поездку ген. ЭСТЕРМАНА в Германию сразу после захвата Германией Австрии не одобрили даже буржуазные газеты. 41
12/IV-38 г. Из Германии на 20-летний юбилей подавления революции в Финляндии прибыл ген. фон дер Гольц в сопровождении 40 офицеров герм. армии, встреченный с большим почетом 42.
27/V-39 г. В Германию из Финляндии выехало 230 егерей, фронтовиков, шюцкористов "на открытие памятника егерям" в Локстедте. В этой "экскурсии" участвовали: командующие морскими силами финской армии ген. ВАЛЬВЕ, нач. моб. орг. отдела Фингенштаба полк. Ойнонен 47, нач. штаба шюцкора полк. МАРТОЛА, нач. общего отдела министерства обороны полк. ОЛЕНИУС 48, нач. военного отдела министерства обороны полк. МЯКИНЕН 49, полк. ЭРСТРЕМ, кап. ПАЛОХЕЙМО 50, кап. ЛЕХТО и друг[ие].
На приеме, устроенном германской военщиной, генерал ВАЛЬБЕ произнес речь, в которой, между прочим, сказал, что "24 года тому назад, весною 1915 г. в этом же самом месте собрались финские егеря". Ген. ВАЛЬБЕ предложил крикнуть трехкратное ура в честь Гитлера. 51
Полк. ГУСТАВСОН тоже выступил с речью и сказал более яснее, "что через посредство открытия этого памятника мы возобновляем братство по оружию. Трехкратное ура в честь Гитлера". 52
В Ротенбурге егерей встретил Гитлер. Пробыла вся эта "экскурсия" в Германии 8 дней.
Среди местного корпуса иностранных военных атташе речь ВАЛЬВЕ встретила большое возмущение. Военные атташе заявили, что в другом бы государстве за такую речь генерал должен был немедленно уйти в отставку. 4 июня 1939 г. в Касселе на праздновании дня фронтовика Вальве удостоился рукопожатия Гитлера. 31 мая 1931 г. Густафссон возглавлял шествие по случаю открытия памятника егерям в Локштедте.
29/VI-39 г. В Финляндию прилетел на военном самолете начальник германского генштаба генерал ГАЛДЕР (это была его первая заграничная поездка). На своем самолете со свитой офицеров ген. ГАЛДЕР облетел всю финско-советскую границу, побывал на Севере, на Карельском перешейке и инспектировал укрепления и все военные объекты Финляндии.
VI - VII-39 г. Как известно по агентурным донесениям, 17-го июня вновь выехал в Германию нач. моб. орг. отдела Фингенштаба полк. ОЙНОНЕН для ознакомления с мотомехчастями германской армии.
20-го и 26-го августа ожидается прибытие в Финляндию двух больших групп (каждая более 100 чел.) германских фронтовиков во главе с генералами.
Отношение к этой финско-германской военной дружбе со стороны правительства лучше всего характеризуется награждениями всех генералов высшими орденами Финляндии, а также речью министра иностранных дел Эркко, приветствовавшего генерала Галдера. Эркко, обращаясь на большом приеме с приветственной речью к ген. Галдеру, сказал буквально следующее:
"Я приветствую Вас от всего сердца, господин генерал, как представителя славной армии Германии, прекрасными качествами которой мы восхищаемся, и говорю Вам - добро пожаловать. Мы помним те большие услуги, которые оказала нам Германия в тяжелые моменты нашей судьбы. Эти услуги наилучшим образом проявились в том, что большая часть нашего комсостава получила военную подготовку в Германии.
За истекшие тяжелые годы военные силы Германии проявили по отношению к нам особое внимание, чему мы придаем большое значение".
Цели взаимных военных визитов финской и германской военщины хорошо видны из заявления нач. моб орг. отдела Фингенштаба, который недавно, прибыв из Германии, заявил нашему агенту: "Если мы с нашей береговой артиллерией и флотом сможем не допустить советский флот и авиацию выйти в Балтийское море, то мы можем быть совершенно уверены, что после окончания войны наша самостоятельность будет укреплена нашими отношениями с Германией"..,
Если это не союзники, то кто?
Интересующемся
Normal
0
false
false
false
MicrosoftInternetExplorer4
/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}
Об объявлении войны президентом Финляндии ССССР писали Пыхалов, Широкорад, Мартиросян, Мухин. Жаль, не нашёл текста в русском рунете, финского не знаю. Думал, что мусолить всем известное не стоит, не учёл Вашей поразительной пунктуальности.
То, что историей стали интересоваться специалисты по неврологии, сексологи, проктологии, фобиям и зоологии в свободное время, обнадёживает. Думаю, что Вы не раз ещё обогатите историческую науку Вашими неординарными оценками и нестандартной лексикой. Здоровья Вам в Вашем нелёгком труде.
Господин Ост.
Погранвойска тоже входили в
Погранвойска тоже входили в НКВД. А то как услышат НКВД и крестится начинают))
Не обманули ожиданий
«Насчёт инцидента в Майниле, то вот тут он описан во всех подробностях и без всяких умолчаний: http://www.winterwar.ru/history.htm»
«Стандартный ящик боеприпасов к 82-мм батальонному миномету образца 1937 г. содержал 7 ос-колочных мин, 2 дымовых и 1 агитационную мины. Этим и объясняется количество произведенных выстрелов, раз-рывов мин и число образовавшихся воронок. Очевидно, что по условиям организации провокационной стрельбы использование дымовых и агитационной мин не предус-матривалось.»
Хороший у вас источник, накуренный.
Грешно смеяться над больными людьми!
Сатрапу
Еще нюанс. Если это был миномет, то выбросить 7 мин - это 20 секунд. Если стреляли свои со своей территории, то время дорого -свои же бросятся на выстрелы и пристрелят. А если стреляли финны, то куда им спешить? Можно было не спеша корректировать огонь. Отсюда и 20 минут от превого до седьмого выстрела.
Не зная броду,не суйся с мудрым видом и тупыми фактами.
Приведенный вами источник старый как мир и убогий как всё дерьмократическое.
Опровержений с тех далёких пор было уже много.
А для начала почитайте про некоего Окуневича, который божился, что сам стрелял по Майниле из гаубицы!
Отправить комментарий