|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 21 гость.
|
|
К ГОДОВЩИНЕ НАЧАЛА ФИНСКОЙ ВОЙНЫ. ИНЦИДЕНТ В МАЙНИЛЕ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 21 гость.
|
|
panther
Финны же ни на кого наступать не собирались,
Финское командование планировало использовать территорию Сямозерья для наступательного развертывания своих войск для наступления. Речь идет о подготовленном Генеральным штабом вооруженных сил Финляндии в 1934 году плане VK 1/1934. В этом плане в качестве меры против возможного наступления Красной Армии севернее Ладожского озера на Суоярви и Питкяранту предполагалось упреждающее наступление финских войск на территорию Карельской АССР. При разработке этого плана финский Генштаб исходил из того, что сведения о мобилизации в СССР и подготовке нападения на Финляндию будут получены заранее и, соответственно, инициатива будет на стороне финских войск. В качестве первой цели наступления по этому плану был рубеж Сямозеро — Ведлозеро — Видлица. В дальнейшем с данного рубежа предполагалось наступление на Петрозаводск или Олонец.
С конца декабря на Карельском перешейке финны пытались контратаковать с целью сорвать подготовку нового советского наступления. Контратаки не принесли успеха и были отбиты.
panther: Когда кто-то, не
panther: Когда кто-то, не приводя никаких разумных доводов в обоснование своей позиции, начинает кричать о том, что "это очевидно", он практически всегда неправ. У Вас же логика противоречит как раз очевидным фактам:
Дружище, очевидность факта в том, что есть сведения о существовании таких планов.
неужто Вы впрямь считаете маршала Маннергейма настолько полным идиотом, что он с 30-ю танками времён первой мировой войны отправился бы завоёвывать СССР?
Упаси Бог! КГМ очень неглупый человек с хорошей памятью. Ничем не хуже румын, отобравших Молдавию у России, когда ее поразили внутренние неурядицы. А тут народ стонет под игом большевиков в колхозном рабстве, заговоры и внутренние раздоры сотрясают большевистское государство, ржа предательства разъела советское руководство до самого Кремля, что засвидетельствовали только что прошедшие процессы 36-37-38гг над высшими (и низшими) руководителями СССР.
с 30-ю танками времён первой мировой войны отправился бы завоёвывать СССР?
И тем не менее чем через два года он отправился с ними завоевывать СССР. Как и румыны: те вообще - кто бы мог подумать! - дошли до Сталинграда.
panther: Когда кто-то, не
panther: Когда кто-то, не приводя никаких разумных доводов в обоснование своей позиции, начинает кричать о том, что "это очевидно", он практически всегда неправ. У Вас же логика противоречит как раз очевидным фактам
Дружище, очевидность факта в том, что есть сведения о существовании таких планов.
неужто Вы впрямь считаете маршала Маннергейма настолько полным идиотом
Упаси Бог! КГМ очень неглупый человек с хорошей памятью. Ничем не хуже румын, отобравших Молдавию у России, когда ее поразили внутренние неурядицы. А тут народ стонет под игом большевиков в колхозном рабстве, заговоры и внутренние раздоры сотрясают большевистское государство, ржа предательства разъела советское руководство до самого Кремля, что засвидетельствовали только что прошедшие процессы 36-37-38гг над высшими (и низшими) руководителями СССР.
с 30-ю танками времён первой мировой войны отправился бы завоёвывать СССР?
И тем не менее чем через два года он отправился с ними завоевывать СССР. Как и румыны: те вообще - кто бы мог подумать! - дошли до Сталинграда.
Геннадию
очевидность факта в том, что есть сведения о существовании таких планов.
Какие сведения??? Вы о чём??? Кроме голословных измышлений, не видно ничего.
И тем не менее чем через два года он отправился с ними завоевывать СССР. Как и румыны: те вообще - кто бы мог подумать! - дошли до Сталинграда.
Послушайте, понимаю конечно желание выдать чёрное за белое путём пусть и изображения из себя идиота, но подозреваю, что Вам известно, что румыны не одни до Сталинграда дошли, а с "маленькой" такой поддержкой.
а с "маленькой" такой поддержкой.
> румыны не одни до Сталинграда дошли, а с "маленькой" такой поддержкой.
- Ну так об этом-то и речь!! И финики имели полные надежды на такую же.
Тихому Дону
И какие же интересно они имели надежды? Только что был подписан пакт Молотова-Риббентропа, в соответствии с которым Финляндия была отнесена к зоне советского влияния, то есть Германия обязалась не вмешиваться, что она и сделала. Англия и Франция находились в состоянии войны с Германией, так что было ясно как дважды два четыре, что им война ещё и с СССР совсем не на руку, что также подтвердила действительность.
Из письма Маннергейма, которое я здесь приводил видно, что единственная надежда финнов была на Швецию. Да и эта надежда не оправдалась, не захотели шведы рисковать ради соседа.
пантер вам, аки мркобесом с опием, с резуном то надо завязывать
вы еще млечина цитировать начните...
переброска фр. авиации в сирию с сосредотачение плав средств на британских островах в для переброски войск, а так же регулярные поставки оружия и снаряжения (уже казалось бы разбитой) финикийской армие (которое потом мог использовать эксп. корпус) - это что не свидетельства подготовки "помощи" "жертве агрессии"?! вам еще чего надо? официального выступления чемберлена с объявлением войны СССР? я уж молчу про всякие там "планы бомбардировки Баку" и "перевозки русского национального правительства" на "освобожденную территорию"...
panther: Какие сведения??? Вы
panther: Какие сведения??? Вы о чём??? Кроме голословных измышлений, не видно ничего.
Сведения финских и российских историков о существовании планов руководства Финляндии отобрать у СССР территории вплоть до Белого моря и Ледовитого океана.
Послушайте, понимаю конечно желание выдать чёрное за белое путём пусть и изображения из себя идиота
Вы тут, как обычно либерасты, адвокатствуете за кого угодно, включая финнов, но только против Советского Союза. Интересно, вы это делаете как подлец, за деньги, или только как идиот, бесплатно?
Но подозреваю, что Вам известно, что румыны не одни до Сталинграда дошли, а с "маленькой" такой поддержкой.
Плевать. Ведь выступили все же. Только в 41-м наученные горьким опытом румыны и финны выступили после того, как начала Германия. А в 1939 еще непуганные финны предпочли начать первыми, а уж потом к ним изъявили желание присоединиться Англия и Франция. Только вот и финики не смогли долго продержаться, и союзники запоздали. Подозреваю, что как подлый идиот,
Геннадию
Какие сведения и из какого пальца высосанные?
Вопли же о "либерастах", не дающих шовинистам врать спокойно, отнесите лучше на свой счёт.
Какие сведения и из какого
Какие сведения и из какого пальца высосанные?
Не надо про палец - сведения историков о том, что финны планировали установить новую границу по Неве, южному берегу Ладожского озера, Свири, Онежскому озеру и далее к Белому морю и Ледовитому океану (с включением Кольского полуострова). И заметь - это не "шовинистические", а финские и российские, т.е. ельцинско-путинские историки, которые продадли Россию где только могли. Можно представить, какие открытия хранят финские архивы, если туда заберется "шовинистический" историк.
Ну и прокололись они уже во время войны в открытую, когда вели пропаганду о Великой Финляндии до Уральских гор.
Вопли же о "либерастах", не дающих шовинистам врать спокойно, отнесите лучше на свой счёт.
Либерастам ли, приписавшим советскому русскому народу престуление, совершенное гитлеровцами в Катыни, говорить о чьем-то вранье? Покаялись бы, суки, за свои преступления перед Родиной.
гитлер чехам тоже пакт предложил и даже подписал...
а финикам нужен этот пакт? с туалетной бумагой были не лады после мюнхена?
г. Маннергейм по вашему реально идиот считающий что к северу от ладоги надо танками воевать в наступлении? вы там бывали? там и по дорогам то невсегда на тракторе проедешь а вы про танки... даже немцы в 41 на кольский полуостров своих горнострелков нацеливали... а не танки! немцы которые воевали танковыми армиями! они что по вашему вдруг воевать разучились или ТВД для танков не предназначен...
а вот щюцкор и лыжные части как раз самое то для парализации и захвата таких территорий (щюцкор - добровольцы знающие местность) как на кольском полуострове и на севере карелии...
Интересующемуся
г. Маннергейм по вашему реально идиот считающий что к северу от ладоги надо танками воевать в наступлении?
При чём тут север Ладоги? Карельские леса финнам нафиг не нужны были, у них своих хватает на малозаселённом севере. А за Карельский перешеек они держались, это факт. Кстати, можете ради интереса погуглить стоимость земли на перешейке и в северной Карелии, тогда ясно Вам станет, насколько "адекватный" обмен территориями им предлагало советское правительство.
Для panther.
panther: "При чём тут север Ладоги? Карельские леса финнам нафиг не нужны были, у них своих хватает на малозаселённом севере."
А давайте у финнов спросим. До войны у них была вот такая песенка:
"За Урал восвоясь
Комиссары трепеща бегут, мешая грязь.
..." ну и т.д. Называлась - "На Урал".
Это когда у нас в моде было "Нам чужой земли не надо ..."
Финов про карельские леса можно спросить здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EB%E8%EA%E0%FF_%D4%E8%ED%EB%FF%ED%E4...
для Aleksey2
У нас на ура-патриотических сайтах да и здесь тоже можно таких высказываний накопать, что коли ими можно было обосновывать агрессивные планы нынешней России, нам бы давно уже весь мир войну объявил. Только к счастью в мире в основном всё же здравомыслящие люди проживают, которые понимают, что высказывания маргиналов и реальная государственная политика - это разные вещи.
обгуглись википидер
гуглить и википидрить будете своим идеиным товарищам предлагать (как и муже/скотоложество)... нормальные люди гуглами и википидриями не пользуются...
завязываите с "расщепленным сознанием" то у вас КГМ не идиот понимающий стратегию и тактику, то полный дебил строящий укрепления только на одной из сотен километров границы... или что он не понимал что в нормальной войне (если как вы утверждаете финикия ни на киких союзников не расчитывала) его укрепления просто обойдут с Севера? за пол-года год можно было спокойно хоть автобаны на Або и Гельсингфорс построить от северной оконечности Ладоги и чего бы стоили линия обороны на перешейке? понимаете это зимой на лыжах финики в преимуществе а летом по лесам да болотам наша кавалерия бы господствовала в "финских" лесах... как это было при царях... причем даже во времена Карла 12 когда и шведская кавалерия была на высоте... а финики откуда бы лошадеи брали?
нет г. пантер вам однозначно стоит завязывать с резуном и млечиным или обострение вашеи шизофрении приведет к необратимым последствиям...
Сующемуся
Наступать-то наши наступали в карельских лесах, только результат плачевный оказался, поскольку на пересечённой местности и природных укреплений оказалось вполне достаточно для отражения атак. Так что Маннергейм и тут прав оказался.
википидеру
наступали наши не только на перешеике и если вы не знаете про "Motti" tactiсs и где финики ее применили с самым большим эффектом... многое для вас станет откровением...
я лично когда читал про героев танкистов, воевавших с дотами на Т-26 был поражен... или как ОДНА БА-10 сдерживала натиск до батальона фиников у затереного в лесах моста...
а вы все резуна до млечина... вот и имеем мы с вами разный образовательныи уровень...
кстати г. википидер вы нашли ноту с объявлением войны между финляндией и СССР в 1939 году? или настаиваете что ее не существует?
Для panther.
Panther: «У нас на ура-патриотических сайтах да и здесь тоже можно таких высказываний накопать, что коли ими можно было обосновывать агрессивные планы нынешней России, нам бы давно уже весь мир войну объявил.»
1. Вы ссылки читаете или думаете, что они приводятся для красоты?
Еще раз прочтите: «В пропаганде времён Зимней войны границы Великой Финляндии включали в себя всю область от Ботнического залива до Уральских гор». Кто пропаганду во время войны ведет? Государство или патриотические сайты?
2. Потом, укажите мне российские патриотические сайты, на которых есть планы, будоражащие весь мир.
Пантере. Насчет сил финнов.
Пантере. Насчет сил финнов. Во время войны и после нее финны получали помощь оружием, людьми, деньгами, продовольствием и т.д. Война нужна была им чтобы получить эту помощь бесплатно как жертва агрессии. Одних орудий и минометов было поставлено около 1100 шт. Англия и Франция обещали еще свои войска и бомбардировку Баку. При таком раскладе игра явно стоила свеч. Как говорили римляне кому это выгодно. После падения Франции финны получали оружие из оккупированн. стран. К 29.06.1941 число орудий и минометов достигло около 2800. Это против 534 на 30.11.1939. За счет мобилизации были перекрыты потери в лич. составе. Финская армия превратилась в грозного соперника, учитывая обстановку в центре совет-герм. фронта. С уважением, Олег.
для f16a
Ну и "логика" у Вас знаете ли. Этак можно считать и что люди специально в аварии попадают, чтобы можно было в больнице кашки бесплатной покушать. Вы знаете ли хоть, сколько финны потеряли людей на этой войне? И финнам никто не гарантировал в начале войны, что СССР остановится и не захватит Финляндию полностью.
То, что после зимней войны финны жаждали реванша, наращивали армию и вступили в союз с Германией против СССР, никто и не спорит. Только не нужно передёргивать причину и следствие. С уважением, panther
белопуистые мозги либераста
у вас они такие г. пантер? чистые белые - без единой мысли, только заполненные цитатами из резуна и млечина?
вы деиствительно не знаете по "подставы"? когда люди специально "наносят себе ущерб" чтобы потом требовать компенсации??? даже расеянский зомбоящик вроде как про автоподставы регулярно передает и про аферы в жилищной сфере и тп... да и любой страховщик вам скажет что надо любое происшествие досконально расследовать когда дело идет о деньгах и чем больше деньги тем скурпулезнее расследование!!!
это только в гладком как бильардный шар мозгу либерального демократа (а нафига ему извилины то?) живут образы такие как вы нам тут выдаете...
так что финики конкретно нарывались с двойной надеждой: 1. на колосса из глины - урвать себе чего нить; 2. на мировое сообщество вставшее грудью против поругания "беззащитной жертвы агрессии" с надеждой на "компенсацию ущерба от агрессии"...
как видите вариант почти беспроигрышный...
просто финики не учли кто был И.В. Сталин и ту разницу что была между СССР Сталина и РИ николашки кровавого...
Уточните, пожалуйста
Маннергейм: "Когда я лично побывал 26 октября на Карельском перешейке..."
Ю.И.: "Тогда зачем Маннергейм «лично побывал» на месте событий в день обстрела – 26 ноября?"
Article
Вся штука в том, что так написано у Маннргейма в том издании его мемуаров, что у меня. Или он сам специально запутал даты, или это ошибки издателей и переводчиков. Но по смыслу повествования это никак не может быть 26 октября - разгар переговоров в Москве, когда еще ничегго не было ясно и СССР был настроен крайне миролюбиво. Резкое заявление Молотов сделал только 31 октября, тогда же финны впервые узнали, что СССР просит. До этого им сообщали просто о желании СССР напасть. После этого заявления Молотова эвакуированныепо приказу правительства финны начали возвращаться в свои дома самостоятельно, поскольку и финнам не казались требования СССР такими, что нельзя договориться.
Как финская компания задела
Как финская компания задела мою семью.
В тридцать девятом году умер мой дед и отец - курсант разведшколы что под Минском сделал наколку на левой руке: 1939. Вполне мог получить трибунал. А ведь был почти на выпуске, два раза в Польшу нелегалом ходил... Финская выручила!
Самое интересное, что и я потом служил в Корелии, и мой племяник, и младший сын...
Традиция.
Очень хорошо знаю линию Манергейма и финские болота.
Тайга до сих пор загажена железом...
Да нет там никакой "линии".
Пять-шесть УРов между озерами и болотами разной древности, из которых самый одиозный-"Summa" между озером Суммаярви и болотом Суммасуо(доты S1-S18 соответственно).
Έξηκοστοςτιων
Аммуниция с двумя М
Аммуниция с двумя М
Шутник
Козьме Пруткову это расскажи.
Грешно смеяться над больными людьми!
Richard
"Амуниция" - с одним М. В словарь загляните.
Зачем финнам ПТО??? Тот
Зачем финнам ПТО???
Тот регион не был пригоден для танков, согласно военной науке того времени. Финны расчитывали на маневреную войну , где надеялись на лучшее знание местности и климатических особеностей. Немцы кстати свой горнострелковый корпус танками не усиляли, и ПТО не заморачивались. Когда СССР применил танки в Заполярье в 44 году это стало неприятным сюрпризом для немецкого командования.
Кстати в Манжурии уже 45 году СССР преподнес тактический сюрприз японцам, которым пришлось создавать ПТО из добровольцев-камикадзе.
Так что давайте не будем передергивать и будем расценивать предвоенную ситуацию исходя из представлений того времени.
ПТО
ПТО необходимо для усиления огневой мощи.
Смотрите тактику в Карелии. Финские лыжные батальоны обходили с флангов, перерезая снабжение, а затем огнем 37-мм ПТО и 81-мм минометов разрушали оборону.
А пробить броню БТ мог 7,62-мм бронебойный патрон или обычный патрон со 100 метров. Не забываем про противотанковые ружья.
Отправить комментарий