К ГОДОВЩИНЕ НАЧАЛА ФИНСКОЙ ВОЙНЫ. ИНЦИДЕНТ В МАЙНИЛЕ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 364
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

пантер Мартиросяна почитаите

только у него я нашел ответ на давно мучавший меня вопрос - почему РККА перешла в наступление только в конце ноября...

Сталин никогда небыл вероломным... в начале был разорван договор - потом финский президент объявил нам войну и только после этого мы двинулись...

http://www.litmir.net/br/?b=134466&p=42

и еще тут http://ww2history.ru/finland

так что каша у вас в голове на почве антисоветчины...

кстати против "агрессивного СССР" раньше всем помогал галопередол... может вам стоит проконсультироваться по поводу его регулярного приема у специалиста?

 
panther
Аватар пользователя panther

Сующемуся

Принцип "врать как можно больше и как можно более нагло" типичен для левых агитаторов. Даже официальная советская историография не докатывалась до такой наглой лжи, что якобы финны объявили СССР войну и лишь потом советские войска двинулись в наступление. Реально СССР начал боевые действия без объявления войны на рассвете 30 ноября.

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

вы идиот?

если вам про факт объявления войны со ссылкой на уважаемого А.Б. Мартиросяна приводят, то что вам еще надо? чтобы млечин подтвердил?

презедент финикии объявил нам войну! зарубите себ на носу!

хотите можете сами наити текст объявления войны... и кем он кому вручен... запомните все войны рано или поздно проходят фазу документально оформленного текста объявления войны или его аналога - речи первого лица образщенного к нации с мотивировкой боевых деиствий!

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

пантеру

 Давайте я в последний раз поробую вам объяснить.

Что такое мобилизация? Сначала - технически. Предположим у нас есть два соседних государства, имеющих армию по 500 тыс. человек, и одно из них объявило мобилизацию. Это значит, что призывники в этой стране  явлись на призывные пункты,  направлены в свои будущие части, это значит, что были вскрыты  склады, призывникам вручили  оружие и боеприпасы, затем из них начали сколачивать боевые подразделения: провели несколько занятий по стрельбам, чтобы призывники вспомнили, как выглядит оружие, затем учения в составе отделения или расчета (экипажа), затем учения в составе взвода, затем ротные и завершают подготовку  батальонные учения. Потом путь от мест дислокации к исходным участкам, с которых начнутся боевые действия - к будущему фронту. По тем временам (если путь можно сократить, то и время мобилизации можно сократить, однако, почти все странам на мобилизацию требовалось примерно 15 дней. Итак, объявившее мобилизацию государство через 15 дней будет иметь на границе армию в 2.5 миллиона против 500 тыс. армии соседей.

Теперь смотрите. Если соседнее государство не начнет мобилизацию немедленно вслед за соседом, то  проведшее мобилизацию государство вторгается на его территорию, захватывает призывников еще по домам, захватывает склады с оружием, громит своим пятикратным превосходством армиию мирного времени противника, и тот мобилизацию уже не успевает провести. Ему конец, даже если он объективно был достаточно сильный.

То есть, финны  ФАКТОМ МОБИЛИЗАЦИИ 10 октября 1939 года, за 7 недель на начала боевых действий, ОБЪЯВИЛИ ВОйНУ СССР. Формального объявления войны уже не требовалось. Более того, отказ финнов 27 ноября отвести мобилизованную армию на 20 км от границы, - это второе объявление войны. То, что вам это не понятно, не значит, что это было непонятно, к примеру, Скандинавским странам.

Объявляя себя официально в состоянии войны с СССР 30 ноября, финны пытались легализовать свои будущие территориальные приобретения. Взятое в ходе войны - это взятое законно. А прсто вооруженный конфликт не предусматриваетсвое  завершение мирным договором, подписанием которого захваты становятся законными, а война предусматривает. Если бы финны стремились просто отбиться от СССР, то они бы не объявляли войны. Почему? В ходе войны оказание помощи воюющему противнику - это недружественный акт против тебя. А если войны нет, то это простая торговля.

Скажем, по пакту о ненападении между СССР и Германией, Финляндия отнесена к сфере интересов СССР, и если бы финны войну не объявили, то Германия могла бы поставлять финнам оружие - простая торговля, какие претензии? Но финны объявили войну, а Германия не решила проблемы с Францией, в результате немцы не осмелились помогать финнам, чтобы СССР не воспользовался поводом и не денонсировал пакт о ненападении ввиду неясности итога войны с Францией. И немцы начали помогать Финляндии только после того, как разгромили Францию, но финны уже сдались.  Финнам объявление войны было крайне невыгодно с точки зрения ведения войны, но они думали о реализации своей победы, а получив гарантии помощи Англии и Франции, в исходе войны, в своей победе были уверены.

Это сейчас финны "маленькие, бедненькие, миролюбивые, беззащитные", а тогда они, со стоящими за спиною Французской и Британской империями, чувствовали себя могучими и непобедимыми.

 
panther
Аватар пользователя panther

Мухину Ю.И.

Не вполне согласен с Вашими тезисами, они неполны.

Что такое мобилизация? Сначала - технически. Предположим у нас есть два соседних государства, имеющих армию по 500 тыс. человек, и одно из них объявило мобилизацию.

Вы берёте уже заведомо иную ситуацию - с равным количеством населения потенциальных противников. Население же Финляндии было в несколько десятков раз меньше. О преимуществах заблаговременной мобилизации Вы написали верно, но аналогичные преимущества получает и сторона с большим населением, проведшая не общую мобилизацию, а концентрацию войск в непосредственной близости к границе потенциального противника. Как утверждает источник http://www.winterwar.ru/history.htm 

Возмож-ность войны не исключалась уже в сентябре 1939 г., когда началось забла-говременное развертывание и сосредоточение сил Красной Армии вдоль гра-ницы с Финляндией. Сосредоточение со-ветских войск не осталось незамечен-ным в Финляндии. С 6 октября 1939 г. началось отмобилизование финской армии и выдвижение ее частей и соединений в приграничные с СССР районы. 10 октября было объявлено об эвакуации населения из приграничных рай-онов, и 11 октября начался призыв на военную службу резервистов. Таким об-разом, войска СССР и Финляндии развертывались вдоль границы и требовался только повод для развязывания войны.

То есть мобилизация стала ответным шагом финнов на сосредоточение сил Красной Армии на границе с Финляндией. К объявлению войны юридически ни мобилизация, ни сосредоточение не приравниваются, это недружественные действия, но не более того. Любой ответ должен быть адекватен совершённым действиям, если одна сторона сосредотачивает войска у границы, другая вправе сделать то же, но вина за конфликт в любом случае ложится на сторону, первую начавшую крупномасштабные боевые действия. Можно конечно ссылаться на прецедент 1914 года, но юридически именно Германия объявила войну России, а не наоборот. На отвод войск Финляндия была согласна, но вполне логично требовала, чтобы он был обоюдным, на что не согласилась уже советская сторона.

Насчёт формального объявления финнами войны, их логика вполне объяснима и другими причинами, нежели те, которые Вы называете. Квалифицировав начавшиеся боевые действия как войну, финны смогли осуществить международное политическое давление на СССР через Лигу наций. Официальное признание СССР военным агрессором повлияло на общественное мнение в мире, что стало не последним мотивом для СССР не продолжать эту войну до полного захвата Финляндии, хотя марионеточное правительство для неё уже было подготовлено.

Насчёт помощи Англии и Франции, то неужели Вы и впрямь считаете, что финны были настолько наивны, чтобы не понимать, что в условиях, когда "странная война" в любой момент могла перейти в горячую фазу, они не могли рассчитывать на сколько-нибудь масштабную помощь этих государств, не говоря уже о полной невероятности объявления ими войны СССР? Фактически военная помощь этими странами хотя и осуществлялась, но по сравнению с реальными нуждами финской армии она была весьма небольшой.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

пантеру

"Возмож-ность войны не исключалась уже в сентябре 1939 г., когда началось забла-говременное развертывание и сосредоточение сил Красной Армии вдоль гра-ницы с Финляндией. Сосредоточение со-ветских войск не осталось незамечен-ным в Финляндии. С 6 октября 1939 г. началось отмобилизование финской армии и выдвижение ее частей и соединений в приграничные с СССР районы."

Это в чьем бредовом мозгу началось это "заблаговременное развертывание", если план, по которому это развертывание должно было производиться, был только подготовлен, а не подписан, к 29 октября? В мозгу антисоветчиков современного разлива? В ответ на такую "мобилизацию" и даже на настоящую мобилизацию, не свою мобилизацию объявляют, а требуют соседа прекратить развертывание войск или отодвинуть их от границы. Пример - начало Первой мировой. Финны потребовали отвести войска от границы, раз они их боялись?

"Насчёт помощи Англии и Франции, то неужели Вы и впрямь считаете, что финны были настолько наивны, чтобы не понимать, что в условиях, когда "странная война" в любой момент могла перейти в горячую фазу, они не могли рассчитывать на сколько-нибудь масштабную помощь этих государств, не говоря уже о полной невероятности объявления ими войны СССР? "

Нет, я не считаю финнов столь наивными, я считаю их еще глупее. Поскольку выше Гость и для вас процитировал:"Получивший в большинстве своем хорошую подготовку в иностранных военных академиях командный состав финляндской армии предполагал, что их противник будет действовать в соответствии с канонами военной науки. Учитывая недостаточную оперативную емкость театра военных действий в приграничных с Финляндией районах СССР, проще говоря, экономическую недоразвитость и малонаселенность этого региона страны, военные аналитики Финляндии предполагали, что здесь можно будет сконцентрировать и эффективно использовать не более 15 дивизий РККА. (Реально участвовало 46 дивизий)".

А ход войны подтвердил военный замысел Маннергейма, получившего "хорошую военную подготовку". Дав этим 15 советским  дивизиям втянуться в предполье на юге Карельского перешейка, финны ударом от Ладоги (который и пытались нанести в реальности) на Ленинград отсекали эти "15 дивизий" от Ленинграда и окружали их, прижав к "линии Маннергейма" и берегу Финского залива, который уже заминировали для недопущения помощи окруженным войскам со стороны моря. Умные были. Как вы.

"Насчёт формального объявления финнами войны, их логика вполне объяснима и другими причинами, нежели те, которые Вы называете. Квалифицировав начавшиеся боевые действия как войну, финны смогли осуществить международное политическое давление на СССР через Лигу наций. Официальное признание СССР военным агрессором повлияло на общественное мнение в мире, что стало не последним мотивом для СССР не продолжать эту войну до полного захвата Финляндии, хотя марионеточное правительство для неё уже было подготовлено".

С каких это пор агрессором стали объявлять не объявившего войну, а того, кому объявили? Вы хоть немного думайте о значении слов, которые употребляете.

Только накануне Венгрия и Польша вместе с Гитлером ввели войска без объявления войны и захватили у Чехословакии куски территории (Польша - Тешискую область, увеличив собственную промышленность сразу на треть). Польшу и Венгрию Лига наций  объявила агрессорами? Вы о чем болтаете??

В определении агрессии,разработанным СССР, которое, кстати, подписала хотя и с проволочками и Финляндия (но, кстати, которое Англия, Франция, Германия и США так и не подписали), первым пунктом агрессии идет как раз объявление войны, а вторжение без объявления войны только вторым пунктом.

И, наконец, о полной невероятности объявления войны СССР Францией и Англией. Вы что - до сих пор не слышали о планах Англии и Франции захватить Баку под шумок советско-финляндской войны?? О том, что они уже и авиацию для этого начали перебрасывать?

Зачем нам показывать пример логики тупого антисоветчика? Это нам уже давно не в диковинку.

 
panther
Аватар пользователя panther

Мухину Ю.И.

Это в чьем бредовом мозгу началось это "заблаговременное развертывание", если план, по которому это развертывание должно было производиться, был только подготовлен, а не подписан, к 29 октября?

Читаем http://www.nnre.ru/istorija/zimnjaja_voina_1939_1940_politicheskaja_isto...

Вблизи побережья Северного Ледовитого океана сосредоточение войск у границы с Финляндией началось 3 сентября. Вскоре была создана (на основе приказа от 10 сентября 1939 г.) Мурманская оперативная группа, в задачу которой входило воспрепятствовать наступлению с запада на район Полярное-Мурманск-Кандалакша, оборонять Кольский полуостров с севера и запада, а также от высадки десантов. Войска на Карельском перешейке также готовились к войне16. В планах военного совета Ленинградского военного округа по созданию основной группировки войск на границе с Финляндией во второй половине сентября произошли существенные изменения. Ее решили усилить. К имевшимся четырем дивизиям добавлялись еще три, штабы 8-й армии и армейского корпуса. Общее руководство войсками на перешейке возлагалось на штаб 7-й армии, который находился в то время на границе с Латвией.

Усиление 8-й армии означало вместе с тем, что для наступления было добавлено еще одно направление. Прежде на ухтинско-ребольском направлении предусматривалась только лишь оборона. Теперь размещение дополнительных сил подразумевало наступление на каяно-нурмеском участке, а также поддержку основных сил в наступлении южнее Видлицы. Тем самым укреплялась идея нанесения удара с востока в тыл главных сил Финляндии. Тем не менее успех и этого плана зависел от развития обстановки в Прибалтике и в Европе в целом. Первоначально предусматривалось развернуть подготовку к военным действиям против Финляндии в конце октября-ноября. Во второй половине сентября этот срок отодвинули на ноябрь17.

Концентрация войск на Карельском перешейке развернулась с октября, т. е. с окончанием переговоров с прибалтийскими государствами, результатами которых Советский Союз был удовлетворен, и их началом с Финляндией. В то же самое время в Финляндии приступили к мобилизации. Это время формально считается началом финляндской операции. 8 октября в 18.30 войска Ленинградского военного округа получили боевой приказ № 1: закончить сосредоточение на Карельском перешейке у границы к утру 10 октября. На перешеек была направлена крупнокалиберная артиллерия и три танковые бригады, а к финляндской границе — дополнительные войска.

 

Решающие приготовления к наступлению на финляндском направлении развернулись в последнюю неделю октября. С прибытием подкрепления в расположении основной группировки войск также произошли изменения. 24 октября был отдан приказ трем дивизиям переместиться в Восточную Карелию в подчинение 8-й армии, а трем дивизиям следовать на Карельский перешеек. Органы связи военного округа, которые являлись важным средством обеспечения наступления, были мобилизованы на основе приказа, отданного 29 октября. И в соответствии с ним, в частности, 8-я армия издала 2 ноября свое распоряжение, в котором определялось будущее место дислокации ее штаба в Поймала — на финской стороне19.

В докладе Мерецкова об инспекционной проверке боевой подготовки в 8-й армии (28 октября — 4 ноября 1939 г.) отмечено, что лишь несколько дней не было использовано войсками для освоения новых (т. е. характерных для финляндского направления) условий боевых действий. Вместе с тем предлагалось заблаговременно готовить дорожные указатели с названием населенных пунктов на русском языке20".

В ответ на такую "мобилизацию" и даже на настоящую мобилизацию, не свою мобилизацию объявляют, а требуют соседа прекратить развертывание войск или отодвинуть их от границы. Пример - начало Первой мировой. Финны потребовали отвести войска от границы, раз они их боялись?

Требовали, были проигнорированы. Читаем http://lib.rus.ec/b/223860/read

"Естественно, мобилизационные мероприятия на территории Ленинградской области не могли быть оставлены без внимания в Финляндии. Финский посланник Ирье-Коскинен по указанию из Хельсинки обратился 11 сентября в наркомат иностранных дел СССР с запросом о причине этих военных приготовлений6".

 

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

пантеру

 Вы соображаете, что цитируете?

"Вблизи побережья Северного Ледовитого океана сосредоточение войск у границы с Финляндией началось 3 сентября. Вскоре была создана (на основе приказа от 10 сентября 1939 г.) Мурманская оперативная группа, в задачу которой входило воспрепятствовать наступлению с запада на район Полярное-Мурманск-Кандалакша, оборонять Кольский полуостров с севера и запада, а также от высадки десантов".

Это что - ударная группировка?

"Финский посланник Ирье-Коскинен по указанию из Хельсинки обратился 11 сентября в наркомат иностранных дел СССР с запросом о причине этих военных приготовлений".

Ага, значит их посол все же знал, где в Москве НКИД СССР? Так они требовали или спрашивали? И что им, любопытным, ответили, если они ответом удовлетворились и поехали на переговоры?

 
panther
Аватар пользователя panther

Мухину Ю.И.

Это что - ударная группировка?

Это- не ударная, а 7-я и 8-я армии, усиление которых также началось в сентябре, под такое определение очень даже подпадают.

Ага, значит их посол все же знал, где в Москве НКИД СССР? Так они требовали или спрашивали? И что им, любопытным, ответили, если они ответом удовлетворились и поехали на переговоры?

Точный ответ дать не могу, текста нот у меня нет. Но что значит "ответом удовлетворились"? Что им ещё делать-то было, коли их послали на три буквы и продолжали усиление военной группировки у границы? Сталин вот тоже в мае 1941-го ноты Гитлеру посылал насчёт его обеспокоенности начавшимся сосредоточением германских войск у границы, ему, как известно, ответили, что это войска так "отдыхают" от битв на Западном фронте и ему тоже пришлось этим ответом удовлетвориться.

 
panther
Аватар пользователя panther

Мухину Ю.И.

С каких это пор агрессором стали объявлять не объявившего войну, а того, кому объявили? Вы хоть немного думайте о значении слов, которые употребляете.

Во-первых, Финляндия лишь констатировала состояние войны. Во-вторых, по такой логике, любое государство, начавшее войну без её объявления, по определению не агрессор. Ну что за ерунда, право слово!

Только накануне Венгрия и Польша вместе с Гитлером ввели войска без объявления войны и захватили у Чехословакии куски территории (Польша - Тешискую область, увеличив собственную промышленность сразу на треть). Польшу и Венгрию Лига наций  объявила агрессорами?

Конечно, можно это считать двойными стандартами, но тогда двойными стандартами можно считать и то, что Германии за агрессию против Польши была объявлена война, а СССР за агрессию против Финляндию лишь сделали дипломатический строгий выговор.

И, наконец, о полной невероятности объявления войны СССР Францией и Англией. Вы что - до сих пор не слышали о планах Англии и Франции захватить Баку под шумок советско-финляндской войны?? О том, что они уже и авиацию для этого начали перебрасывать?

Планы-то планами, но неспешность их осуществления даёт основания полагать, что блефовали англичане. Им война на два фронта была уж совсем ни к чему, учитывая размер их сухопутной армии и территории в Индии и на Бижнем Востоке, которые она тогда контролировала, и куда как раз очень стремился спровоцировать направить советские войска Гитлер (См. его переговоры с Молотовым).

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

пантеру

 "Конечно, можно это считать двойными стандартами, но тогда двойными стандартами можно считать и то, что Германии за агрессию против Польши была объявлена война, а СССР за агрессию против Финляндию лишь сделали дипломатический строгий выговор."

А кто дожен был объявить войну СССР, как связанные договором с Польшей Англия и Франция объявили войну Польше?

Не они, а вы, антисоветчик, демонстрируете двойные стандарты - вы и Гитлера готовы в зад поцеловать, лишь бы обгадить нашу Родину! (Не вашу - нашу!)

 

 
panther
Аватар пользователя panther

Мухину Ю.И.

А кто дожен был объявить войну СССР, как связанные договором с Польшей Англия и Франция объявили войну Польше?

Не Польше, а Германии. И не Вы ли только что тут заявляли, что в принципе планы объявления войны СССР за агрессию против Финляндии правительством Великобритании рассматривались?

Не они, а вы, антисоветчик, демонстрируете двойные стандарты - вы и Гитлера готовы в зад поцеловать, лишь бы обгадить нашу Родину! (Не вашу - нашу!)

Ввиду слабости аргументов переходить к оскорблениям оппонента - не самый лучший способ ведения дискуссии и показывает уровень "культуры" оскорбляющего, а не его собеседника.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

panther

 Мухин про Вас сказал правду. А вы чегой- то обижаетесь. А чего так? 

 Вот с Польшей - да. Ю.И. Мухин малость попутал. Бывает. Но с тем, что Вы демонстрируете двойные стандарты- тут уж точно никакой путаницы нет. 

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Вопрос, а зачем была нужна

Вопрос, а зачем была нужна эта констатация факта - объявление президентом Каллио войны СССР, коль скоро война уже и так идет? Что ж тогда ни Польша, ни СССР Германии войны не объявляли? Или у них с ней войн не было? А что констатировал Вильгельм вторый в 1914 годе?

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

маразм крепчал

наш неуважаемыи г. википидер -пантер началь изворачиваться... признав факт того что ФИНЛЯНДИЯ ОБЪЯВИЛА ВОЙНУ СССР он теперь вынужденно подменяет понятия и пытается доказать что черное - белое... финики у него то кончеными идиотами выходят, то супер мега гениями планирования и бабами-вангами поголовно... надо все же определиться или учесть что истина посередине... все факты указывают на то что начиная с раннеи осени после ввода войск в страны балтии фины зашевилились поняв что их время пришло и в ходе переговоров с СССР можно организовать предлог для начала осуществления планов по "виликая фингляндии"... но в СССР оказались не дураки и в рамках страт планирования превзошли ожидания фиников - результатом чего и стал провал контрнаступления фиников и не смотря на потери к марту 1940г. с финской армией было покончено - рубежы обороны все прорваны, войска истощены до полного отсутствия пополнений и потому финики быстренько сдались пока  РККА была еще в районе выборга а не под Гельсингфорсом....

 
panther
Аватар пользователя panther

Инженегру

О Японцах Вы лишь подтверждаете мой тезис (в противовес Мухинскому) о том, что оценки боеспособности Красной Армии были на начало войны вовсе не однозначными.

Резервистов успели пообучать в течение месяца. Коли это вполне достаточная подготовка, странно, что у нас солдаты почему-то в учебке по полгода сидят. Насчёт того, что якобы предлагали много, то во-первых, это не так, а во-вторых, если к Вам в переулке бандит подвалит, потребует отдать Вашу машину за "справедливое" по его мнению возмещение и пригрозит Вас покалечить, коли откажетесь, Вы тоже его действия будете считать нормальными?

 
Инженегр
(не проверено)
Аватар пользователя Инженегр

Как раз наоборот

Если анализировать боевые действия с Японией, то анализ будет неоднозначным. Вспомнить хотя бы сгоревшие БТ-шки...

Вы резервистов от новобранцев отличаете? Отличаете резервистов (солидная часть которых - охотнике со стажем) и новобранцев из колхоза? Вы отличаете отмобилизованную армию с подготовленной обороной от неотмобилизованной?

Бандит не будет мне предлагать своё оружие, выгодную торговлю или хотя бы гарантии не плевать в спину. И реальный гопник не будет полчаса выспрашивать, если у меня мобила. 

Видать, бандитов  в переулке вы ни разу не встречали.

 
panther
Аватар пользователя panther

Инженегру

По Вашему видать финны до войны все жили первобытнообщинным строем и продовольствие исключительно охотой добывали С бандитами дело имел и не раз. Их любимый метод - как раз не тупой разбой, а запугивание, навешивание на жертву разных липовых обвинений и развод на бабки.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Резервист - состоящий в

Резервист - состоящий в резерве после прохождения срочной службы, сиречь, уже обученный и в учебке ему полгода делать нечего. Про бандитов - "ботаника" и в людном месте таки да, лучше запугать - он сам карманы вывернет. Тому кто посерьезнее и в подворотне предпочитают вдарить со спины и завалить. Сам один раз "огреб" кастетом по затылку без всяких предварительных запугиваний со стороны нападавших.

 
Инженегр
(не проверено)
Аватар пользователя Инженегр

В таком случае

В таком случае, зачем с финнами вели такие длительные и упорные переговоры? С немцами болтал Молотов, а с финнами сам Сталин. С чего такая честь?

Вы правы, что гопник не будет просить, умолять, уговаривать. Он даст в глаз и отберет что ему нужно.

СССР пытался договориться. Это уже о чём-то говорит.

Однако, финны как девочки ломались, отдаваясь всецело французским военспецам и немецким инженерам. И когда проходили самые масштабные учения, финны получив похвальные "Зер гуд", уже с нетерпением ждали "ну когда же дикие орды придут". 

Они хотели войны, они её получили.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

 panther: Видимо, это тремя

 panther: Видимо, это тремя десятками устаревших на 20 лет танков финны были намерены "установить новую границу с СССР по Неве, южному берегу Ладожского озера, Свири, Онежскому озеру и далее к Белому морю и Ледовитому океану

 

Планы финнов периода 30-х гг приватизировать территорию СССР до Белого моря и океана - очевидный факт. Как рассчитывали они сделать указанными вами силами - это уже вопрос собственно к финнам.

В числе их надежд: СССР - колосс на глиняных ногах, ибо советский народ стонет под большевистским игом и в колхозном рабстве. И когда у Ф. появятся хорошие союзники, а у СССР начнутся вызванные войной внутренние неурядицы, то дело становится очень реальным. 

 
panther
Аватар пользователя panther

Геннадию

Когда кто-то, не приводя никаких разумных доводов в обоснование своей позиции, начинает кричать о том, что "это очевидно", он практически всегда неправ. У Вас же логика противоречит как раз очевидным фактам: неужто Вы впрямь считаете маршала Маннергейма настолько полным идиотом, что он с 30-ю танками времён первой мировой войны отправился бы завоёвывать СССР? И неужто Вам неизвестно, что Финляндия, которая по Вашему "искала хороших союзников" для нападения в реальности отвергла в мае 1939 года предложенный Германией пакт о ненападении, стремясь сохранить свой нейтралитет?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

пантере

 Вы не понимаете, о чем пишете, и это надоедает. При чем тут союзники и пакт о ненападении? Пакт о ненападении с Гитлером был у Франции и Англии, он что - были союзниками Гитлера? О том, что Финляндия искаал "хороших союзников"  пишу не я, а Маннергейм, которого вы сами же цитируете:

"Интересы великих держав не оставляют нам, так же как и Бельгии, и Голландии, и Швейцарии, шанса надеяться в случае войны на помощь других, даже на обещания ее, как это было в случае с Польшей.
Вооруженной поддержки Швеции нам, видимо, было бы достаточно для отражения угрозы войны, но мы в наших отношениях со Скандинавией еще явно не добились необходимой близости."
Цитируете и не соображаете, что цитируете??
Попробуйте напрячь извилины и вдуматься в даты. Приглашение на переговоры Молотов сделал финам 5 октября. Финны немедленно забряцали оружием и встали на тропу войны. 6 октября финские войска стали выдвигаться на исходные рубежи к границам. 10 октября началась эвакуация жителей из приграничных городов, 11 октября, когда финская делегация прибыла в Москву, была объявлена мобилизация резервистов.  
А только 29октября 1939г. Военный совет ЛВО представил Ворошилову "План операции по разгрому
сухопутных и морских сил финской армии". То есть, наших войск и близко не было, угрозой и не пахло, а финны отмобилизовались! Зачем?

 
panther
Аватар пользователя panther

Мухину Ю.И.

О том, что Финляндия искаал "хороших союзников"  пишу не я, а Маннергейм, которого вы сами же цитируете:

Правильно, цитирую: Вооруженной поддержки Швеции нам, видимо, было бы достаточно для отражения угрозы войны. Сравнивать действия по поиску союзников в оборонительных целях после того, как угроза уже нависла с поиском подельников для агрессии не более корректно, чем приравнивать вопли о помощи потерпевшего, на которого напал бандит в переулке, к попытке предварительного сговора для совершения преступных действий.

"Приглашение на переговоры" от 5 октября было вполне справедливо расценено финской стороной как ультимативный вызов, поскольку это было не приглашение, а ряд требований к финской стороне:

1) Финляндия отдает в аренду на 30 лет порт Ханко с окрестностями для создания морской базы, оборудованной береговой артиллерией, которая вместе с береговой артиллерией базы в Палдиски, расположенной на другой стороне Финского залива, перекрыла бы доступ в Финский залив. В этом опорном пункте Советский Союз желал бы дислоцировать один пехотный полк, две зенитные батареи, два авиационных полка и один бронетанковый батальон, всего 5000 человек.

2) Военно-морской флот СССР должен получить право использовать в качестве якорной стоянки Лаппохья.

3) Финляндия должна передать Советскому Союзу острова Финского залива и Койвисто, а также такую территорию на Карельском перешейке, чтобы государственная граница проходила бы впредь по линии Липола-южная окраина Койвисто. Кроме того, Финляндия должна передать СССР западную часть полуострова Рыбачий в районе Петсамо (Печенга). В возмещение этого Советский Союз передаст Финляндии в два раза большую территорию (5529 квадратных километров) в районе Репола и Пораярви.

4) Укрепсооружения, имеющиеся на Карельском перешейке, следует уничтожить по обе стороны границы.

5) В договор о ненападении следует включить дополнительное условие, в соответствии с которым стороны не могут вступать в союзы ни с какой группой государств или в альянс, который непосредственно или опосредованно направлен против второй договаривающейся стороны.

Требования финны сочли неприемлемыми, поскольку они нарушали суверенитет и нейтралитет Финляндии, а также сильно снижали обороноспособность Финляндии в случае, если СССР решил бы всё же начать впоследствии агрессию против неё. Это было их полное право.

Кроме того, неужели Вам надо объяснять азбучные истины о том, что государство, планирующее агрессию, готовится к ней, совершает действия по укреплению армии, военной промышленности, вступает в агрессивные военные союзы? Факты же ясно и недвусмысленно свидетельствуют о том, что никаких таких действий Финляндия не совершала.

 

 
Евгешка
(не проверено)
Аватар пользователя Евгешка

Неужто злобный СССР ничего не

Неужто злобный СССР ничего не предлагал взамен, а только ставил ультиматумы? 

 
Инженегр
(не проверено)
Аватар пользователя Инженегр

Стратегия

Финская стратегия оттачивалась французскими военспецами. Танки им нах не нужны были! Сколько стоил виккерс? Десятки тысяч. А сколько стоят ДОТы линии Маннергейма? Миллионы!!! Вот и думайте, что финны покупали!

Кроме того, согласно мнению того времени ВОЕВАТЬ В ЗИМНЕЕ ВРЕМЯ С ПРИМЕНЕНИЕМ ТАНКОВ НЕВОЗМОЖНО!!! На это и был расчёт. Замёрзшие, застрявшие танки вдоль узких дорог - вот что видели финские стратеги. Они ж не знали, что русский дурак будет на морозе движки греть. Они ж не знали, что тупые русские на Т-28 ломанутся сквозь лесной массив, минуя все завалы на дорогах и минные поля. 

Кстити, "танки первой мировой" (Виккерсы) были аналогом советских Т-26.  ;)   То есть, получается, мы нагнули финнов оружием первой мировой? Слабаки финны!

 
panther
Аватар пользователя panther

Инженегру

Танк - в первую очередь наступательное оружие, потому наши и брсили их аж 2800 штук против финнов. Финны же ни на кого наступать не собирались, потому никаких танков и не закупали.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Всякое оружие наступательное.

Всякое оружие наступательное. И табуретка тоже. Назначение танка - прорыв линий обороны (ну Курскую-то дугу вы хоть помните?). Линию Маннергейма нужно было пробивать нам, а не финнам.

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

не спрашиваем идиот ли пантер...

г. пантер не поделитесь ли откровением а накакие шиши и ГСМ содержать финикам хоть 1000 танков? особенно в условиях Мировой войны... 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.