ГОВОРИТЕ, ХОМЯЧКИ, ГОВОРИТЕ!

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 305
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

что за полнейшая чушь написана, пантер?

Не пойму только одного, а в чём же власть народа противоречит цели народа?

==============

Вы с голосоми с голове беседуете? Разве кто-то сказал это? (что власть народа противаоречит цели народа)

Прочтите внимательно мою реплику еще раз.

==============

"Вы же, как и ряд других поклонников разного рода антидемократических систем, вместо того, чтобы призывать людей к осуществлению в стране народовластия, пытаетесь загнать её вместе со сторонниками нынешнего режима в архаичный феодализм,"

Ничего тупее этой фразы в свой адрес еще не читал за последние лет 10 в тырнете. Вы превзошли всех сразу этой нелепостью.

Пожалуй мне остается ответить: "а вы не кассир Сидоров, вы не кассир, а убийца!!!. Вы кассира убили, а труп срятали в сейфе.

- Вот сейф пустой, ты что?

- Убрали, успели и сели вместо него. Вы не Сидоров - кассир!

- Да ты что? … Я двадцать лет тут сижу работаю, чего ты?

- Я вот тебя сейчас укокошу, сам сяду. Что, я буду Сидоров - кассир? "

 
kesarev
(не проверено)
Аватар пользователя kesarev

за маршами так называемых "русских"... русских там точно нет

одни уши торчат и за маршами миллионов либерасни и за маршами так называемых "русских"... русских там точно нет...

всё событие на 100% чистая провокация и дискриминация русских,

подмена и инверсия понятий - фактически чистейший еврейский ПИЛЬПУЛИЗМ (не путать с популизмом)

целеполагание так называемого "русского" марша ничем не отличается от марша миллиардов либерасни... плюс дискриминация русских, навешивание клейма нОцЫстов и фОшЫстов русским людям... дискриминация здорового жизнеутверждающего национализма который есть смерть для существующей прявящей нацклановой мафии находящийся во властных эшелонах в диком количестве...

всё это спектакль замкнутый на антирусское управление...

и конечно же прожидовленные и прогомосяченные СМИ с повизгиванием и восторгом как всегда акцентируют постановочные зиги и свастики...

даже блядовое побоище межусобчик устроили... одни жидята антифа побили других жидят "русских" :)))))))))))))))

ну прям умилили до слезы... надо убедитльней друг другу ваши иудейские рЮсЬкие хари метелить надо... нам русским на вас жидят провокаторов зырить веселее и задорнее...

допрыгаетесь дурачки... русские пока не вовлечены в политическую жизнь...

вот когда мы выйдем на политическую арену... я имею ввиду не эти клоуны на марше

а именно русские... мы всю эту шушару сметём-с...

но делать мы это будем не через жидовские ревоГлюции и марши...

 

у нас русских своя игра... и в чужие игры не по нашим правилам мы не играем

 
Появляющийся
(не проверено)
Аватар пользователя Появляющийся

Хорошо, ведь,

 пишешь! Только, зафигом смайликами разбовляешь неплохой текст?

Это - отталкивает умных, поверь.

ПыСы: Я - удивлён. Давненько не слышал и не читал подобного...

 
Гости (Евгений Рошаль/Аркадий Москалев)
(не проверено)
Аватар пользователя Гости (Евгений Рошаль/Аркадий Москалев)

К вопросу о "дискриминации жизнеутверждающего национализма"

... kesarev - а у твоего коммента те же уши не торчат? Не удивительно, что признанный "русофил" Павел Лунгин с кайфом слепил нечто в этом же стиле - а именно, Ивана Грозного и его окружение - в своем оскорбительном для России и русских фильме "Царь".
…Пока подобная хрень массово засоряет русские головы, лунгины и гельманы так и будут умничать и жировать.

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Панзеру. Продолжение про СССР.

Вы давеча мне писали: "... технологическое отставание по основной для современного развития отрасли - электроники, составляло к концу 80-х лет 15 ..."  Сам бы поверил такому "аргументу", кабы не знал в чём тут дело. Что есть основа "электроники"? В основе её лежат придуманные в начале 19 века элементы (сумматоры, инверторы, декодеры и т.п), которые в 30-х делались на реле, в 40-50-х на ламповых триодах, в 60-х на полупроводниковых триодах, а с 1970-х множество полупроводниковых триодов стали "запихивать" в микросхемы.

Всё это СССР делать прекрасно умел, ну разве что аналогичная западной схема вбивалась в больший по размеру кристалл (в промышленных образцах). Ну а в лабораторных образцах (при их изготовлении денег не жалеют) всё было на высшем уровне. Где тут "отставание"? В чём? Всего лишь в миниатюризации промышленных образцов. А чем оно обусловливалось? Да минимизацией цены образца при выполнении ТЗ (тех.задания). Схемы работали. Таких вычислительных задач, с которыми справлялась западная техника, а советская не могла справиться,  не было.

"Муху" миниатюризации антисоветская пропаганда раздула до "слона" "безнадёжного отставания".  Так что Ваше "технологическое отставание ... по электронике на 10-15 лет" - надувной пропагандистский "слон", нечто в роде солженицынских 50 000 000 безвинно репрессированных и стольких же солдат на фронте убиенных.

Повторюсь, что хозяйство СССР было самым эффективным в мире, иначе невозможно объяснить тот факт, что СССР, имеющий менее 300 миллионов, производил на своей технологической базе всё, что умел золотой миллиард да ешё с сателлитами.

Оплачивалась же наша эффективность самоограничением и самодисциплиной, как в экономической сфере, так и в бытовой. Ясно же, что приятнее потратиться на поездкку в Турцию, чем на научные исследования.  Также очевидно, что приятней иметь 5 магазинов в которых свободно, а не толкаться в одном. Хотя, с точки зрения эффективности, рациональней иметь один магазин, работающий с полной загрузкой. Ну и так далее. На наших гедонистических устремлениях нас и подловили. Как-то СГКМ сказал, что мы променяли первородство на чечевичную похлёбку. Причём первородство сами отдали, а с похлёбкой нас надули.

На другие ваши аргументы по хозяйству СССР и демократии в СССР также есть что сказать. Скажу, если я Вам не надоел, и Вам интересно. А пока закруглюсь, ибо длинновато для одного поста получится, если ещё какой-нибудь вопрос рассмотреть.

 
panther
Аватар пользователя panther

А.Н.

Схемы работали. Таких вычислительных задач, с которыми справлялась западная техника, а советская не могла справиться,  не было.

Видите ли, если таким подходом руководствоваться, то ламповый чёрно-белый телевизор и жидкокристаллическая панель ничем особо не отличаются, по обоим одну и ту же телепрограмму можно смотреть, а Москвич-412 по сути ничем не хуже "Мерса", ведь оба из точки А в точку Б довезти способны.

Миниатюризация же, про которую Вы говорите, к концу 80-х выражалась в том, что западный компьютер размером в стандартный сегодняшний системный блок был аналогичен по параметрам советскому компьютеру, занимавшему большой машинный зал. Эта миниатюризация имела своим следствием ещё и низкую себестоимость образца и возможность выпускать его массовым порядком. (А попробуйте-ка машинные залы выпускать массовым порядком да с себестоимостью в миллионы рублей). Всё это в совокупности повлекло способность западной индустрии в массовом порядке начать переход к автоматизации производства, широкому внедрению робототехники и резкому снижению за счёт этого себестоимости иных продуктов массового производства.

СССР же в силу отсталости принятых в нём производственных отношений и неэффективности его системы управления оказался не в состоянии эту задачу решить. В теме "СССР и ЭВМ" здесь же на сайте комментаторами показывалось, что отставание СССР в электронной области непрерывно росло. Если в 1953-м оно составляло всего года 2 от США, в середине 60-х - уже лет 5-7, то к концу 80-х - не менее 15-и, если сравнивать аналоги выпускаемой продукции и их массовость по годам.

Повторюсь, что хозяйство СССР было самым эффективным в мире, иначе невозможно объяснить тот факт, что СССР, имеющий менее 300 миллионов, производил на своей технологической базе всё, что умел золотой миллиард да ешё с сателлитами.

Заниматься ура-патриотическим расхваливанием себя, закрывая глаза на очевидные факты крайне низкой производительности труда в СССР и уровня доходов населения во много раз меньше, чем в развитых странах, разумеется можно, если приниматься создавать параллельную реальность в пропагандистских целях, как это и делают все левые агитаторы.

Оплачивалась же наша эффективность самоограничением и самодисциплиной, как в экономической сфере, так и в бытовой.

Оплачивалась вовсе не эффективность. Оплачивалась наоборот, крайняя неэффективность социалистического способа производства. Низкий уровень жизни и был следствием того, что системе для того, чтобы хоть как-то следовать за мировым ростом объёма производства, требовалось резко урезать народ в его уровне потребления, хотя  всё равно не удавалось достигать темпов роста тех же Германии и Японии, хотя этим странам приходилось  платить СССР за потребляемое ими советское нефтегазовое сырьё в полном объёме. При этом зарплаты немцев и японцев, а следовательно, и та доля валового национального продукта, который направлялся их странами на потребление, а не на нужды воспроизводства и развития экономики, был больше в разы вследствие намного более высокой производительности труда в их системе производства.

 

 
гуран
(не проверено)
Аватар пользователя гуран

panther'ам

Теперь вами создана крайне эффективная система.

То же можно сказать о всех тех сторонах жизни, которых коснулись ваши руки.

Правда, ваши результаты неотличимы от результатов "труда" макак похозяйничавших в доме.

Посуда - вдребезги, все перевернуто.

 

гуран

 

PS

Обделались с ног до головы, но продолжают рассуждать.

До эффективности СССР вам лесом да болотом.

Впрочем, ваше понимание "эффективности" ничем от воровства не отличалось и не отличается.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для panther.

panther: "Видите ли, если таким подходом руководствоваться, то ламповый чёрно-белый телевизор и жидкокристаллическая панель ничем особо не отличаются, по обоим одну и ту же телепрограмму можно смотреть, а Москвич-412 по сути ничем не хуже "Мерса", ведь оба из точки А в точку Б довезти способны."

Зачем же сравнивать автомобили разных классов? Москвич то при Советской власти продавался во многие страны Западной Европы, так же как и Нива. Там они выигрывали экономически у автомашин западного производства соответствующего класса.

Да и жидкокристалическая панель появилась на западе отнюдь не тогда, когда в СССР были черно-белые телевизоры. Кстати, плазменная панель была изобретена именно в СССР, в Рязани.

 
Синепузов
Аватар пользователя Синепузов

товарищ пантер дует в идеологическую дуду

товарищ пантер дует в идеологическую дуду западного мейнстрима. Он по сути озвучивает смысл жизни западной цивилизации. "Бежать изо всех сил, чтобы остаться на месте". И как бы упрекает, что в СССР не так бежали. Но дело-то в том, что Запад бежит, хоть и резво, да не туда.

Запад учит неразумных дикарей "трудитесь, ленивые свиньи, труд -- источник блага". Но мы-то знаем, что источником блага является Природа, а труд - только условие его реализации. И смыслом жизни является не потребление благ, а выживание. Для всех, а не только для избранных. Это собственно и есть та русская идея, которую все как бы потеряли и никак не могут найти.

 

 хочешь спасти мир -- научись изобретать правильно.

panther
Аватар пользователя panther

Синепузову

Видимо Вы западный мейнстрим только по статейкам левых агитаторов изучали. Западное общество, особенно европейское, давно ушло от стереотипа непрерывного наращивания потребления, заменив его более общим понятием качества жизни.

Что касается высказывания о том, что не труд, а Природа является источником благ, то Вы похоже являетесь как раз членом той самой когорты избранных, которые нынче в РФ за счёт природной ренты живут, иначе бы так не говорили. Только что делать будете, когда закончатся дары Природы?

 
Андре_й
(не проверено)
Аватар пользователя Андре_й

Запад бежит, хоть и резво, да не туда

Очень верное суждение. "Тише едишь, дальше будешь"
От чёта не знаю, чего мы понеслись за мобильниками, отказались от проводного телефона, а на западе в падлу общаться с помощью бура для мозгов, разгона домашних насекомых и пчёл? Смотрю западные фильмы, телефон автомат на каждом перекрёстке и доме стоит. Звонят по нему в другие страны и соседу по городу.
Самый дорогой усилитель - ламповый. Самая лучшая цветопередача у лампового телека.
Пока мы старательно всё это выбрасывали, Запад возвращался и подбирал. Сейчас снова впереди за счёт государственной телеги РФ.

 
Синепузов
Аватар пользователя Синепузов

что делать будете, когда закончатся дары Природы?

Я как раз этот вопрос собирался задать. Хоть как называй потребление, хоть качеством жизни, хоть потреблядством, суть не меняется. Суть Запада со времён крестоносцев всё та же. "Умри сегодня, а я завтра, но наследство -- мне". Нету капитализма с человеческим лицом. И не будет никогда.

PS и никаким членом я не являюсь.

 

 хочешь спасти мир -- научись изобретать правильно.

А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Панзеру. Вы в пропаганду срываетесь?

Ну вот уже пропагандистские штампы в в духе сванидзе и ко пошли: "... ламповый ...телевизор и жидкокристаллическая панель ничем ... не отличаются, по обоим ... можно смотреть, а Москвич-412 по сути ничем не хуже "Мерса", ведь оба ... довезти способны." Ну ЖК зря пришили, это - постсоветчина. А  мерс-то ведь не с "Волгой" или ЗИСом сравнили, а с 412-м. Для пропаганды?

Далее пишите: "Миниатюризация же... к концу 80-х выражалась в том, что западный компьютер размером в стандартный сегодняшний системный блок был аналогичен по параметрам советскому компьютеру, занимавшему большой машинный зал." (!!!!) Ну, может для "креативного класса" манагеров да адвокатишек сие и аргумент, но человек, хоть бы ВиКи читавший (а тем более работавший с советской техникой) знает, что это, мягко говоря, - неправда,  причем не умная. IBM PC  проц 8086  выпуск 81-87,  Советские клоны - ЕС 1840/41 выпуск c 86; IBM PC/AT выпуск 84-90 CPU 80286 Советские клоны - ЕС 1842/43 c выпуск с 88. Был клон интел 80386, но горбачёвцы его в серию не пустили, стали оригинал закупать. Где здесь 15 лет? И по другой номенклатуре так же. "Критическое технологическое отставание", если к нему внимательно присмотреться, - продукт ума пропагандистов и не более.

"Заниматься ура-патриотическим расхваливанием себя". Вот только "расхваливание" у меня не ура-патриотическое, а фактически обоснованное. Мы же (включая и меня) были курсе мировых проблем (в своей области), решали их, дыша в затылок мировым лидерам, а кое в чём и лучшими были. И это, находясь в худших условиях. И будучи 1 против 3-5.  И держались. Или гордиться надо не этим, а тем сколько дряни перепродать удалось? Так не все же "манагеры" или другие HR-специалисты, любители оплевать, тех кто занят не "бизнесом", а производством, делом, в котором сами, говоря мягко, - не эксперты.

Опять Ваше: "...как это и делают все левые агитаторы." Сорри. Этот абзац не про "левых", а про Ваших  "правых" написан. Обвинять одного из двух (ныне покойного) мировых технологических лидеров в  "...крайне низкой производительности труда в СССР и уровне доходов населения.." "разумеется можно, если приниматься создавать параллельную реальность в пропагандистских целях". Такая "параллельная реальность" и создана антисоветской пропагандой, которой Вы в меру сил (не знаю осознанно ли) и способствуете. Тут и Путин и Медведев с Вами, "либеральной оппозицией", солидарны и медийно Вам всячески способствуют. И ЮИ туда же дрейфует...

По уровню доходов. Тут надо суммировать все блага, потребленные советским человеком за год, включаяя воду, электроэнергию, квартплату, образование, медицину и пр., пересчитывать их по мировым ценам и только тогда сравнивать, причём с замыканием западного хозяйства по всей используемой технологической цепочке (с учётом незападных её компонентов). Тогда пропагандистский разрыв в доходах улетучится, как туман под солнечными лучами. Нечто подобное ранний Мухин сделал, себя с японским аналогом сравнивая.

Подумайте вот ещё о чём. Количество средств, которое возможно направить на развитие науки и технологий, зависит от облагаемой налогами базы. Такая база у СССР была в разы разы менее. И располагая в разы меньшей базой, СССР конкурировал во всех областях со всем миром 50 лет. Ничем, кроме более эффективной организации хозяйства, Вы этот факт разумно объяснить не сможете. И надо слепым быть, или обгаженные очки носить, чтобы этого не видеть.

Почему-то со сменой той, "крайне неэффективной", организации на более "либеральную" и "прогрессивную" произошёл не подъём, а глубочайший спад и кризис, выход из которого Вы видите в дальнейшей "десоветизации". Это выход в гроб.

Критика "либерализма" в смысле его "демократичности" тоже будет, но позже. Тут и так много.

 
panther
Аватар пользователя panther

А.Н.

IBM PC  проц 8086  выпуск 81-87,  Советские клоны - ЕС 1840/41 выпуск c 86; IBM PC/AT выпуск 84-90 CPU 80286 Советские клоны - ЕС 1842/43 c выпуск с 88. Был клон интел 80386, но горбачёвцы его в серию не пустили, стали оригинал закупать. Где здесь 15 лет? И по другой номенклатуре так же. "Критическое технологическое отставание", если к нему внимательно присмотреться, - продукт ума пропагандистов и не более.

Умолчание - как известно, худший из видов лжи. Для начала, воровство и клонирование чужих разработок уж никак не является признаком технологического развития, а вот отставания - очень даже. То, что у нас с опозданием на 5 лет выпускали сильно ухудшенные клоны западных моделей, к развитию электроники отношения не имеет. Для сдирания в буквальном смысле слова по слоям западных чипов в СССР даже разработали специальную установку, но вот беда - при перефотографировании столь мелких деталей топографии неизбежно возникали ошибки, которые потом целые коллективы НИИ сидели и вычисляли.

Вычислить все всё равно не удавалось, поэтому полученные клоны глючили и сбоили нещадно. Всё это накладывалось ещё и на картину крайне низкого качества выпускаемых компонентов, которые приходилось после производства также нещадно отбраковывать, что тем не менее не делало их менее ненадёжными.

Процесс передирания в середине 80-х годов пришлось прекратить по той объективной причине, что степень интеграции элементов на кристалле у западников достигла того уровня, который уже стал недостижим для советских технологий производства чипов, потому и перестали клоны делать. Вот так и "держались", по Вашему выражению.

И держались. Или гордиться надо не этим, а тем сколько дряни перепродать удалось? Так не все же "манагеры" или другие HR-специалисты, любители оплевать, тех кто занят не "бизнесом", а производством, делом, в котором сами, говоря мягко, - не эксперты.

Вообще-то любому разумному человеку ясно, что "производитель", занимающийся выпуском низкокачественной, нерентабельной за счёт дотаций или никому не нужной продукции ничего кроме вреда обществу не приносит. А вот труд этих презираемых Вами "менагеров" позволяет людям приобретать нужные им товары в штроком ассортименте там, где им удобно. Как выполняли свою работу занимавшиеся в советское время тем же чиновники Госплана и Министерства торговли, было прекрасно видно по бесконечным дефицитам, колбасным электричкам, пустым прилавкам и длинным очередям за всем, что хоть как-то пользовалось спросом.

По поводу остальных Ваших тезисов, ничего, кроме ничем не обоснованных утверждений не вижу. Почему-то все левые агитаторы очень не любят, когда их из пустых разговоров начинают выводить на поле фактов и цифр.

Почему-то со сменой той, "крайне неэффективной", организации на более "либеральную" и "прогрессивную" произошёл не подъём, а глубочайший спад и кризис, выход из которого Вы видите в дальнейшей "десоветизации". Это выход в гроб.

Более "либеральную" и "прогрессивную" организацию в нынешнем режиме почему-то видят только сторонники этого режима и заодно с ними "левые агитаторы". Остальым же давно понятно, что ни к либерализму, ни к прогрессивности сей отсталый феодальный режим не имеет ни малейшего отношения.

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Панзеру.

" воровство ... чужих разработок ... не является признаком технологического развития, а вот отставания - очень даже. ...То, что у нас с опозданием на 5 лет выпускали ... клоны западных моделей, к развитию электроники отношения не имеет."

Да с чего Вы так категоричны? Мало ли кто, что и с кого клонировал? Те же АМД да Сайрикс у Интеля воровали, но Вы же не говорите, что АМД и Сайрикс к развитию электроники отношения не имеют. И правильно делаете, ибо имеют. А мы-то чем хуже?  Сказал манагер склонировать, электронщик и склонировал. Раз сумел, значит есть соизмеримая электроника, а вот кабы облажался... Похоже, что у Вас двойные стандарты, чем многие "правые" грешат.

Тем более, что мы не только клонировали. "В 1987 было начато серийное производство 32-битных машин СМ1700, программно совместимых с предыдущими моделями и с американскими компьютерами VAX-11 фирмы DEC". Заметьте, что комп получился 32-х разрядный, программно-совместимый, а не аппаратно-содранный.  Это уже не клон, а аналог 32 разрядной IBM PS/2 на 80386, который пошёл в серию тоже в 1987 году. (Правда, у нас шина адреса была в 24 разряда как у 80386SX, что позволяло адресоваться к 16МБ, а не к 4ГБ как у 80386DX, но ведь на трешки реально ставили от 2 до 16МБ, очень редко 32).

Я обосновываю то, что, да, отставая, но не смертельно, мы были на мировом уровне, а иногда случалось,  что и опережали конкурентов. Например, по архитектурным решениям. Тот же Эльбрус-1 с 10-ю процами преодолел ограничение, когда включение 5-го проца не поднимает производительности 5-ти процессорного компа над 4-х процессорным. Упомянутый Вами Крей-2 потому и имел 4 проца, что амеры тогда 5-й как следует задействовать не умели, а не потому, что воткнуть не хотели. Для получения опыта в преодоления этого ограничения Эльбрус-1 и создавался, а не для того, чтобы быть быстрее всех.

От ответа на пропагандистские сентенции и обзывалки о моих "не обоснованных утверждениях" (думаю, всё же обоснованных), о всяких там "колбасных электричках", о "труде манагеров" (челюстями, да?), "советскости" "феодального режима" и "феодальности" советского, прошу, здесь меня освободить... Надеюсь, что в другом месте время будет на эти темы поругаться. А здесь, пожалуйста, про нашу электронику.

Вы всерьёз меня обвиняете, что я от цифирек прячусь?

 
panther
Аватар пользователя panther

для А.Н.

С удивлением обнаружил сегодня Ваш комментарий, ещё пару дней назад у меня почему-то не отображались новые посты, видимо глюки на сайте, поэтому не имел возможности Вам ответить.

Не знаком подробно с разработкой СМ1700, но думаю, что Вы сильно преувеличиваете, когда объявляете советский аналог 80386DX не клоном. Как я уже пояснял, процесс сдирания западных чипов вовсе не означал, что как на ксероксе у нас копировали их топологию. Это было невозможно просто технически из-за массы ошибок при перекопировке столь мелких деталей. Реально с помощью перефотографирования и последующей обработки наши специалисты получали принципиальную схему западного чипа (с многочисленными ошибками).

Затем наши инженеры, естественно, старались разобраться, что там к чему, вычленить блоки, создать их аналоги и путём тестирования ликвидировать ошибки схемы. Как я тоже уже говорил, из-за сложности схем в миллионы транзисторов это не очень-то получалось. Больше получалось упрощать схему для того. чтобы снизить степень интеграции элементов на чипе и за счёт этого суметь применить устаревшие советские технологии производства чипов. Как раз поэтому и приходилось уменьшать шину адреса, о чём Вы сказали.

Тем не менее надёжность полученных чипов, как я тоже уже говорил, оставляла желать лучшего. Компы, сделанные на этих чипах, в наших НИИ использовали в основном для игры в тетрис, поскольку прогнать на зависающем раз в полчаса компе рабочую программу было невозможно. И уж вовсе невозможно было использовать эти чипы в робототехнике и системах управления, причины Вам я думаю понятны.

Кроме того, компьютер же не из одного процессора состоит. В производстве ОЗУ, винчестеров тоже ведь был полный завал. Насколько я помню, последним писком советской промышленности была микросхема на 64кбита. И то в силу ненадёжности её даже в "Синклерах" не использовали, применяли старую на 16кбит. В писишке в то время стояли уже мегабайтные линейки. Малогабаритного винчестера в СССР и в планах не стояло, поэтому говорить о том, что "мы были на мировом уровне" - это знаете ли, мягко говоря, утверждение и близко не соответствующее действительности.

Что касается разработчиков, я уже говорил, что они у нас были вовсе не плохие. После краха СССР многие из них успешно продолжили работу в "Кремниевой долине". Но в том то и вопрос, что техническое обеспечение, уровень технологий, аппаратные и программные средства разработки в СССР совершенно не позволяли им работать на мировом уровне, вынуждая выдавать заведомо некачественные и морально устаревшие на много лет продукты.

В пресловутой статье, которую тут приводил СНП, прямо сказано о причинах такого положения вещей: на Западе электроника финансировалась приоритетно, в неё вкладывали средства как государства, так и многочисленные частные инвесторы. Уровень финансирования западных и советских электронщиков различался в десятки, если не в сотни раз. Более глубокая причина лежит внутри советской системы, оказавшейся неспособной правильно расставить приоритеты развития экономики вообще, это не только электроники касается.

 

 
гуран
(не проверено)
Аватар пользователя гуран

2 % + ещё кое-что

1-й  %: ++Да, в том, что каждый должен иметь ПРАВИЛЬНОЕ мнение, а не свое.++

 

Свое может быть правильным и нет.

Потом, что такое правильное?

Вопрос Пилата: А что есть истина? 

2-й %: ++ ..  свободное говорение это уже полезная цель. Говорите, говорите, ГОВОРИТЕ! А делать ничего не надо ...++

В начале было Слово.

Только потом все остальное.

101-й % мухина: ++И вы, хомячки, говорите, говорите! Главное – ничего не делайте!++

То есть, делайте не приходя в сознание.

Все-таки, сначала надо отмерить, а уж потом отрезать!

 

с ув. гуран

 
Супергость___
Аватар пользователя Супергость___

Ну, блин, про Гоблина написал

Ну, блин, про Гоблина написал то, о чём я уже давным давно говорил. Это класс.
А Кочергин работает в спецслужбе - это тоже известный факт.

 
Дей
(не проверено)
Аватар пользователя Дей

Ну и кто у нас там еще не стукач?

В чужом глазу соринку (КГБ) видишь а в своем бревна (ЦРУ) не замечаешь
"Ну и кто у нас там еще не стукач?" (Андропов)
"Я почему думаю, что Кочергин не такой же агент, как и Гоблин, а его куратор?"
 
Почему Гоблину быть шпиеном низзя а другу Мухина Баранову можна?.
Рассмотрим бандеровца-неотроцкиста Баранова с подельникам из ЦРУ и их фирму "Фарфест"
На 26.01.06 распределение учредительских долей «Far West Ltd»:
5% — у «Pravda-Info Ltd» (Cayman Islands). Долей управляет А.Баранов
30% — у «Petroleos de Venezuela S.A.» (Venezuela). Долей управляет Mr.Alfonso Davidovich Ochoa (Venezuela, Germany);  
15% — у «National Iranian Oil Company» (Iran). Долей управляют В.И.Филин/Vladimir Filin (Ukraine, U.K.) — 7.5% и Р.Ш.Саидов/Ugur Mehmed (Russia, Turkey) -7.5%;  
5% — у «Kellogg, Brown & Root» (U.S.). Долей управляет А.В.Суриков/Mansour Nathoev (Russia, Turkey);  
5% — у «Meteoric Tactical Solutions» (South African Republic). Долей управляют В.И.Филин — 2.5% и Р.Ш.Саидов — 2.5%;  
5% – у «Al Haramain Foundation» (Saudi Arabia). Долей управляет Р.Ш.Саидов;  
5% — у Dr.Fritz Ermarth (U.S.). Долей управляет А.В.Суриков;  
5% – у Mr.Adnan Hashoggi (Saudi Arabia).Долей управляет Р.Ш.Саидов;  
10% — у Л.В.Розкиной/Ludmila Rozkina (Ukraine, U.K.);  
7.5% — у В.И.Филина;  
7.5% — у А.В.Сурикова.  
 
Hа Общем собрании 30% голосов – Alfonso Davidovich Ochoa, 20% — Р.Ш.Саидов, 17.5% — В.И.Филин, 17.5% — А.В.Суриков, 10% — Л.В.Розкина и 5% — А.Ю.Баранов.  
 
Совет директоров агентства «Far West Ltd» в составе 10 членов: Анатолий Баранов, Alfonso Davidovich Ochoa,Яков Косман/Yakov Kosman (Russia, Germany), Валерий Лунев/Valery Lunev (Belarus, Nitherlands), Наталья Роева/Natalia Valiahmetova (Russia, Turkey), Людмила Розкина, Руслан Саидов, Султан Сулейменов/Sultan Suleimenov (Russia, Turkey), Антон Суриков, Владимир Филин.  
 
Президент Совета директоров — Владимир Филин.  
Исполнительный директор — Яков Косман.  
Финансовый директор — Руслан Беренис/Ruslan Berenis (U.K.).  
Президент агентства — Наталья Роева.  
 
 
Что же такое Фарвест, и каковы его цели?
Фарвест – это система «ширм», за которой скрывается антироссийский альянс спецслужб США, Британии, Саудовской Аравии, Турции, Украины, Чечни, Литвы и отчасти Белоруссии. Этот альянс служит инструментом геополитических устремлений наиболее агрессивных клик атлантизма, пантюркизма, панисламизма и украинского национализма. Одни имеют цель поставить под свой контроль природные богатства и ракетно-ядерный потенциал Российской Федерации. Другие – выкроить из территории России «Великий Туран» или «Халифат». Третьи – «Великую Украйну».
Все эти спецслужбы выступают под прикрытием частных военных и разведывательных компаний (ЧВК и ЧРК) или сотрудников, легендированных как бизнесмены-руководители компании ФарВест, ЛЛЦ (Far West, LLC).
«Коммерческая» структура Фарвеста - Far West, LLC
Это основной фасад разведывательного альянса против России. Предположительно состоит из 15-20 оффшоров, зарегистрированных в Бахрейне и Дубае. Реальные собственники и партнеры:
Саудовская Аравия – члены семей Турки Аль-Фейсала и Аднана Хашогги (предположительно – принц Рашид и Джамал Хашогги) от Общей разведки СА.
США – частные военные и разведывательные компании: Дилидженс, ЛЛЦ (Diligence, LLC), Нью Бридж Стрэтеджиз (New Bridge Strategies) и КБР (бывш. KBR Halliburton) – от ЦРУ и РУМО.
Британия – ЧВК «Метеорик Тактикал Солюшен» (Meteoric Tactical Solution), ЧРК «Эринис» (Erinys) и (?) «Эгис Дефенс Сервисес» (Aegis Defence Services – руководит Тим Спайсер) – от МИ-6, военной разведки и МИ-5 (контрразведка)
Украина – Филин и Лихвинцев – от ГУРа (Спецотдел «Р»).
Чечня – Стамбульское Бюро Нухаева и Саидова от Внешней разведки Чечни, спецслужб Турции и кадыровских силовых подразделений Демильханова.
Белоруссия – Лунев от Шеймана и КГБ РБ.
Литва – Паксас, Буткявичюс по поручению литовской военной разведки.
Со стороны бывших граждан и республик СССР в этот альянс входят четыре взаимосвязанные группы и два бюро
Таким образом, Фарвест имеет «крыши»: в США (Гейтс, Эрмарт), в Саудовской Аравии и Эмиратах (Турки аль-Фейсал), в Англии (Брейтвейт), во Франции (ДГСЕ), в Турции (МИТ и армейские службы – родственники Сурикова), в России (кремлевские силовики и ГРУ, коррумпированные элементы в ФСБ и СВР), на Украине (ГУР, СБУ, Партия Регионов, администрация Президента), в Белоруссии (Шейман, КГБ), в Литве (МОК) в Чечне (силовой блок Демильханова).
* * *
Беренис, старший офицер английской военной разведки. Служил в спецназе (САС) в Северной Ирландии, на Фолклендах и в Омане. Человек Брейтвейта. В Фарвесте представляет коммерческие интересы ЧВК «Эриниса».
Лунев, после недавнего выхода в резерв, назначен вице-президентом и директором центрального офиса ФарВест, ЛЦЦ в Дубае. Центральный офис координирует работу Восточного и Западного бюро (разведок кадыровцев и Украины) между собой и с разведками США, стран НАТО, Саудовской Аравии и блока ГУАМ
Суриков (покойный) – не акционер, а прямой представитель Эрмарта и Брейтвейта. Официально числится старшим аналитиком ФарВест, ЛЛЦ (Дубай – Россия). Занят исключительно идеологическими диверсиями против России и политико-идеологическим диалогом с правыми элитами США, Израиля и Турцией.
Суриков, Баранов и Роева в силовой и разведывательной деятельности Фарвеста никогда не участвуют, чтобы не попасться на этом – это сознательная линия.
Филин и Саидов – вице-президенты Фарвеста.
Президент Far West, LLC - саудовский принц Рашид (Rasheed), родственник и ставленник принца Турки Аль-Фейсала. Предположительно, кадровый офицер Общей разведки, был в Чечне у Хаттаба, знает русский язык.
 
Владимир В-ич Л-ко, доверенное лицо генерала ГРУ Юрия Гусева, стал Владимиром Ильичем Филиным в 93 году, после гибели Гусева и ряда коррупционных скандалов в ЗГВ, где Л-ко и Алексей Лихвинцев (фамилия по документам прикрытия) продавали военное имущество. Есть сведения, что они переправляли часть выручки от этих операций через ГУР на финансирование бандеровского движения на Украине. К этому времени Л-ко был хорошо известен в среде колумбийских наркобаронов как оператор кокаиновой линии Гусева через агентуру в ФАРКе и меделинском картеле.
Поддерживает стремление татарских экстремистов к гегемонии над Крымом при формальной автономии в составе Украины. Выступает за форсированное вступление Украины в НАТО и ЕС с помощью политиков типа Януковича и за унию Украины с Белоруссией и Литвой против России. При этом Филин хотел бы видеть Украину на острие борьбы Запада с Россией. В этом сказывается не просто его ненависть к России (черта общая для всех главарей Фарвеста), но и расчет, что в таком случае Украина окажется в центре мировой политики и тем самым возрастет его личная роль как одной из главных теневых фигур украинского силового блока и контролера его конспиративного канала связи со спецслужбами и элитами США, Англии и Саудовской Аравии.
В целом, можно сказать, что Филин и Саидов успешно легализировали капиталы, полученные от нелегальной торговли оружием, секретными технологиями и наркотиками. Размеры их легального бизнеса делают коммерчески ненужным нелегальный бизнес. Но они продолжают им заниматься в политических целях, так как нелегальный бизнес дает им крючок, чтобы держать на нем партнеров в РФ, СНГ, Венесуэле, Сирии и др. странах. Их нелегальный бизнес в последние годы - не способ заработать, а возможность для политического шантажа партнеров и строительства фиктивных схем, которые можно использовать для пропаганды против РФ или, к примеру, Ирана и КНДР.
 
Антон Викторович Суриков – Мансур Натхоев
Главный идеолог Фарвеста. Интересуется только политикой. Мастер информационной провокации. Глубоко вписан в элиту научно-технической ветви ВПК, а также российских и турецких спецслужб. Суриков – адыгейский националист и пантюркист. Его идея – это светский Великий Туран на обломках южной России милостью турецкого Генштаба.
Руслан Саидович С-ев (Руслан Саидов)
Чечен-акинец по отцу, испанец по матери.  Родился в Хасавюрте. Сын крупного партийного функционера областного масштаба из Дагестана, прошедшего через депортацию в Киргизию. С юных лет близок к уголовной среде, знает и любит ее. Это помогло впоследствии. Еще подростком знал Рыспека (Акматбаев) – известного киргизского криминального авторитета, «хозяина Иссык-Куля». Рыспек помог Фарвесту украсть торпеды «Шквал» с иссык-кульского полигона ВМС.  Учился искусству двойной жизни и мимикрии у отца – крупной фигуры в «хлопковом бизнесе» Ферганской долины, который умер во время ареста.  В партийных кругах отец Саидова был известен «непримиримостью к религиозным предрассудкам»,  в первую очередь к «параллельной религии» – суфизму.  Но есть основания полагать, что он был тайным членом суфийского тариката и ввел в него своего сына. 
Валерий Лунев (фамилия по документам прикрытия) и его жена Фатима
Ненавидят «кафиров» и все русское. Предполагаем, что после женитьбы на этой родственнице Джохара Дудаева (работала снайпером у Басаева в Абхазии), Лунев принял ислам. Агитирует за возвращение государственной символики, которую использовали белорусские нацисты: бело – красно – белый флаг и всадник.
Это в первую очередь – идейные борцы и социопаты, постоянно нуждающиеся в адреналине, риске, игре. Деньги их интересуют только во вторую очередь (это не относится к просто уголовникам – Сулейменовым, Давидовичу, Косману, Лихвинцеву с женой, Косякову, Ковальчуку и Роевой). Их цель – это разрушение России и создание из ее трупа «Великой Украйны» и «Великого Турана». Вот почему Фарвест имеет такую ценность в глазах Эрмарта, Гейтса, Брейтвейта и Турки. Они продолжают использовать эту группу даже после ее частичного дезавуирования в маргинальной российской и западной прессе.
Особо следует отметить крупнейшую информационную провокацию Сурикова и Баранова в связи с операцией по сносу памятника Советским воинам в Таллине. Мы полагаем, что эту операцию лоббировал в Эстонии Буткявичюс по поручению Эрмарта
Баранов и ряд продажных журналистов, связанных с Фарвестом, умело использовали головотяпство и коррупцию местных властей по отношению к отдельным памятникам советским воинам (Химки, Апрелевка), чтобы отвлечь внимание нашего общества от нового витка ревизии роли СССР в борьбе с фашизмом, за которым стоят постнацистские клики Запада. Информационный террор Фарвеста на костях наших предков – это завуалированное оправдание приспешников фашистов, сознательный удар по нашей исторической памяти и духовным ценностям с целью деморализовать наше общество.
Разворачивается и совместная кампания Невзлина (через Каспарова - Литвинович) и Фарвеста (через Делягина) по выдвижению Геращенко (вместо слабого Касьянова) кандидатом в президенты от Другой России. Цель этой операции – создать определенный задел для шантажа властей и подготовить аргументационную базу для Запада, которая при необходимости дала бы предлог объявить нелегитимными результаты президентских выборов в России.
Общее наблюдение. За последние два года активные мероприятия Фарвеста в контролируемой ими прессой отличаются возрастающей координацией с компрадорскими СМИ, к примеру, Новая газета, Эхо Москвы, Ежедневный журнал, и со старой агентурой влияния на общественное мнение – Латыниной, Пионтковским, Кургиняном и др. Причем идет подстраивание под линию Фарвеста как негласного чревовещателя западных элит. Фарвест задает общий трэнд, и в его рамках идет гибкое взаимодействие между пропагандистами работающими на разные целевые аудитории. Скажем, Латынина читает барановский сайт, извлекает оттуда идеи и все время меняющуюся «генеральную линию» и адаптирует ее для либеральной аудитории. В свою очередь Баранов в порядке обратной связи берет ее тексты и стенограммы, выкидывает из них лишнее или вредное, и оставляет правильное с позиций Фарвеста. Таким образом они рихтуют позиции.
КБР, до недавнего времени КБР Халлибертон (KBR Halliburton)
ЧВК-ЧОП.. КБР сотрудничала с Фарвестом в Косово и в Грузии, в частности, в перевороте Саакашвили (Буткявичюс). В Грузии КБР занимается обучением армии. Это стоит иметь в виду, учитывая сведения бурцев.ру о складировании в Грузии части оружия, проходящего по экспортным сделкам Фарвеста. Имеет самые крупные контракты в Ираке и Афганистане. С 1995 по 2000 председателем и директором КБР был Дик Чейни.
«Эринис интернейшнл, Лтд» (Erinys International Ltd)
Компания основана в 2001 или 2002 году бывшим крупным чиновником южноафриканского апартеида Шоном Клеари (Sean Cleary) и офицером британской военной разведки Джонатаном Гарратом. Клеари был советником Джонаса Савимби, вождя ангольского движения УНИТА. Виктор Бут, старый партнер Фарвеста, должен был хорошо знать обоих (через Лихвинцева?). В 2003 Клеари уходит, его заменяет английский спецслужбист Алистер Моррисон. В 90х он руководил одной из первых частных военных компаний Defense System Limited, где его партнером был Гаррат. Через год Моррисон переходит в Кролл, Инк – крупнейшую в мире компанию финансовой разведки, вовлеченную с российские дела еще заказом Гайдара на поиск «золота партии»–крупную операцию по сбору компромата на российскую верхушку. Со слов Фрица Эрмарта известно, что в Кролле работают его друзья.
В 1994 председателем Ассоциации становится Родрик Брейтвейт. Тогда же в Лондон приезжает Суриков под прикрытием научного сотрудника ИСКАН. С ним, другой личный агент Гусева – Аудрюс Буткявичюс, а также Игорь Сутягин, коллега Сурикова по ИСКАНу, впоследствии осужденный за шпионаж. Через год, по поручению МИ-6 Маклин основывает ЧРК :«Хеклит»
География и профиль подрывной работы Фарвеста в первой половине 90-х, да и сейчас, четко соответствовал букве и духу «Меморандума Маклина». В 1990-2 Филин и Лихвинцев, имея на руках большие суммы черного нала от продажи собственности Генштаба в ЗГВ, финансируют возрождение бандеровского движения на Украине – когда-то костяка Лиги Прометея. Оружие из ЗГВ идет в Югославию. Потом Гусев направляет их к хорватам и сербам как раз в период подготовки полномасштабной гражданской войны. Параллельно, Суриков и Саидов ведут работу на Кавказе, готовят братьев Басаевых. Они же с Нухаевым закрепляются и в Турции – «продвинутой операционной базе» меморандума Маклина. То же самое в Афганистане. Суриков участвует в контрабанде тяжелого вооружения армянам (Армянгейт). Луневы действуют в Таджикистане (Ну, он решал по Сангаку Сафарову и Файзулле Саидову когда их зачищали... http://www.compromat.ru/page_14302.htm)
.Об убийстве офицера ФСБ Армена Саркисяна http://www.left.ru/2005/11/Armen%20Sarkisian%20murdered.phtml?print
Кроме нескольких человек из Левого фронта - Пономарев, Митина, Пригарин, Джемаль и Удальцов - нынешний левый тусовочный актив Сурикову и Баранову не нужен и не интересен - шибко грамотные. Ставка делается на политически неграмотную молодежь, которую кризис затолкнет в активную политическую жизнь. В этой среде лучше всего проходят самые примитивные лозунги. Tеоретически "неотроцкизм" - малограмотная глупость в духе Сурикова и КПРФ. Но она привлекательна для люмпен-молодежи своей примитивностью и предлагаемой простотой решений - пойдем на Рублевку с паяльником грабить богатых! Думаю, что на первый план в «неотроцкизме» Фарвест и Кондауров выдвинут Пономарева, а сзади его подкрепят Барановым и Натхоевым.
Но Пономарева, Митину или Джемаля готовят не на роль лидеров. Их роль это быть легко узнаваемыми витринами и ширмами. Их задача помелькать перед телекамерами на фоне толпы, помахать флагами, дать интервью, желательно на английском языке, а затем испариться, оставив улицу штурмовикам. А через пару дней снова всплыть в виде кукол в составе какого-нибудь барановско-суриковско-кондауровского Фронта национального спасения имени Илиеску. Кто-то ведь должен будет от имени «левой общественности и восставшего народа» просить Сурикова и его друзей в ГРУ, ГУР и Чечне «раздавить гадину».
http://left.ru/burtsev/index.html
 
Андре_й
(не проверено)
Аватар пользователя Андре_й

это ещё одна причина

почему необходимо признать нелегитимность власти с 91-го года, иначе преступник будет оставаться во власти, а жертва будет считаться преступником

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Шпиёны, кругом одни шпиёны!

  =Почему Гоблину быть шпиеном низзя а другу Мухина Баранову можна?.= И как Юрий Игнатьевич сие прокомментирует?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Кстати, у Гоблина не раз

Кстати, у Гоблина не раз проскакивали полунамеки, что рулить таким ресурсом, как oper.ru, независимо от государства невозможно. Ну, а по поводу гоблинской алчности он и сам высказывался не раз, что человек он жадный и очень сильно любит деньги.
 

Правда с этим немного не вяжется то, что когда-то он пошел работать в милицию за гроши, чисто из патриотических соображений, дабы принять личное участие в борьбе с преступностью в родном городе, как сам потом рассказывал.

Так что есть у него и положительные и отрицательные черты.

Да, контролируем кремлем. Да, с точки зрения борьбы с режимом этой борьбе мешает.

Ему бы не говорить тогда о своем "патриотизме", но это неплохо действует на массы и вызывает доверие, дескать, свой. Опять же, это хорошо для продаж, ибо вызывает лишние симпатии. К тому же сам себя он и вправду считает патриотом.

Короче, в глубине души он плевал на всех и на все, как и абсолютное большинство.

Но вот талантлив чертяга, умен и авторитетен. Его слушать и понимать лишним ни для кого не будет. Разумеется, верить во все, им говоримое, не нужно. Но вот послушать стоит.

 
Голос разума
Аватар пользователя Голос разума

 Тем временем, о друге и

 Тем временем, о друге и стратегическом партнёре уважаемых обсуждаемых в данной теме господ Кургиняне с его "Сутью" становится известно всё больше и больше http://ruscesar.livejournal.com/589579.html

 
СНП
Аватар пользователя СНП

Очередная брехня пентюха

"СССР же в силу отсталости принятых в нём производственных отношений и неэффективности его системы управления оказался не в состоянии эту задачу решить. В теме "СССР и ЭВМ" здесь же на сайте комментаторами показывалось, что отставание СССР в электронной области непрерывно росло. Если в 1953-м оно составляло всего года 2 от США, в середине 60-х - уже лет 5-7, то к концу 80-х - не менее 15-и, если сравнивать аналоги выпускаемой продукции и их массовость по годам."
.......................................................

"Обычно, критикуя советские компьютеры, акцентируется внимание на их ненадежности, трудности в эксплуатации, малых возможностях. Да, многие программисты "со стажем" наверняка помнят те "зависающие" без конца "Е-Эс-ки" 70-80-х годов, могут рассказать о том, как выглядели "Искры", "Агаты", "Роботроны", "Электроники" на фоне только начавших появляться в Союзе IBM PC (даже и не последних моделей) в конце 80-х — начале 90-х, упомянув о том, что такое сравнение оканчивается отнюдь не в пользу отечественных компьютеров. И это так — указанные модели действительно уступали западным аналогам по своим характеристикам.

Но эти перечисленные марки компьютеров отнюдь не являлись лучшими отечественными разработками, — несмотря на то, что были наиболее распространенными. И на самом деле советская электроника не только развивалась на мировом уровне, но и иной раз опережала аналогичную западную отрасль промышленности!

Но почему же тогда сейчас мы используем исключительно иностранное "железо", а в советское время даже с трудом "добытый" отечественный компьютер казался грудой металла по сравнению с западным аналогом? Не является ли утверждение о превосходстве советской электроники голословным?

Нет, не является! Почему? Ответ — в этой статье...."

http://24gadget.ru/1161052241-sovetskaya-vychislitelnaya-tehnika-istoriy...

 

СНП

panther
Аватар пользователя panther

для СНП

Статью эту прекрасно знаю, читал её ещё давно. В ней нет ни единого факта, опровергающего мои тезисы, зато подтверждающих - сколько угодно. Вы хоть ссылки-то свои читать научитесь!

В Вашей же ссылке прямо указано, что производство миниЭВМ в СССР было провалено полностью. Что касается последнего достижения СССР в области больших компьютеров, читаем там же:

Однако отнюдь не все оригинальные отечественные разработки были свернуты. Как уже говорилось, коллектив В.С.Бурцева продолжал работу над серией ЭВМ "Эльбрус", и в 1980 году ЭВМ "Эльбрус-1" с быстродействием до 15 миллионов операций в секунду был запущен в серийное производство.

Замечу, что "Эльбрус"-1 был 10-и процессорной системой.

Теперь смотрим, что в это время делалось за бугром: http://www.bytemag.ru/articles/detail.php?ID=8581

После Cray-1 настала очередь Cray-2. Эта векторно-параллельная система выпускалась с 1982 по 1992 г. Она имела до четырех процессоров и пиковую производительность 1,95 GFLOPS. Для того времени система Cray-2 отличалась довольно внушительным объемом памяти - 2048 Мбайт

Поясню, что 1,95 GFLOPS - это 1950 миллионов операций в секунду. То есть лучший советский процессор работал с быстродействием более чем в 300 раз ниже, чем американский. О чём тут ещё можно говорить?

И вина в этом не советских инженеров, они проектировать умели прекрасно. Вина в этом - советской системы, провалившей развитие электронной индустрии и неспособной организовать массовый выпуск качественных и современных компонентов.

 

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Панзеру.

Дьявол в деталях. Вы сравниваете быстродействие процессора с быстродействием компьютера. Это - некорректно.

При определении быстродействия процессора смотрят на тактовую частоту, а также время выполнения команд внутри процессора. Это - быстро.

А при определении быстродействия компьютера - время выполнения средней операции (и то по-разному усредняют). А средняя операция состоит из времени выборки команды из ОЗУ (а ОЗУ работает в 3-10 раз медленнее проц-а), ее выполнения (с выборкой из ОЗУ значений операндов) и передачи результатов обратно в ОЗУ, вплоть до выборки процессором из ОЗУ новой команды.

Вы получите разные результаты при определении быстродействия процессора и разных компьютеров на том же самом процессоре.

 
Гость___
(не проверено)
Аватар пользователя Гость___

И это не говоря о

И это не говоря о словосочетании "векторно-параллельная система"

 
panther
Аватар пользователя panther

ничего некорректного

С одной стороны, доля истины в Ваших рассуждениях есть, быстродействие компьютера может быть ограничено не только максимальной тактовой частотой, на которой может работать процессор, но и быстродействием иных компонентов, в частности ОЗУ. Но какая разница то? Если десятипроцессорный советский компьютер работает в 130 раз медленнее, чем четырёхпроцессорный американский, это прямо указывает на то, что при его разработке конструкторы вынуждены были применять допотопную, по сравнению с их американскими коллегами, элементную базу. Данные конкретно по применяемым там и там процессорам в Инете не нашёл, поэтому и приходится судить по косвенным данным.

Кстати, об ОЗУ. "Зльбрус-1" имел память на 16к-битных микросхемах общей ёмкостью 4 Мегабайта. Как я выше указывал, Cray2 имел ОЗУ размером в 500 раз больше - 2 Гигабайта.

Громоздкую и ненадёжную десятипроцессорную систему им пришлось разрабатывать не от хорошей жизни, а потому, что на советской элементной базе невозможно было достичь иным путём требуемого быстродействия, нужного их военнным заказчикам. Кстати, мне довелось поработать на "Эльбрусе-1" и знаю, насколько это была ненадёжная, постоянно сбоящая, требующая частых длительных профилактик машина при этом занимающая по объёму большой машинный зал.

 
СНП
Аватар пользователя СНП

Саботаж

Знаете, наверное, что это такое. Он разный бывает - как практический, так и идеологический, как у вас.

В середине 70-х годов я работал в Курчатовском институте и писал свои программы на разных ЭВМ, в том числе и на Мир-2.
Это был первый в мире прототип персонального компьютера. С дисплеем и клавиатурой. Только занимал он достаточно много места и вместо мыши у него было световое перо. Замечательное программное обеспечение - даже интегралы можно было брать.

Потом один экземпляр этой ЭВМ закупили америкосы. И стали выпускать свои персональные компьютеры - IBM.

А у нас производство Мир-2 прекратили и стали выпускать Мир-3, по старинке - без диплея, без клавиатуры, с перфолентой, и, естественно, без светового пера.

То же самое произошло и с большими ЭВМ - вместо очень перспективной серии БЭСМ стали переходить на западоидный отстой - ЕС 10...

Саботаж налицо, в чистом виде.

А что касается цитированной мною статьи, то вы, видимо, в лучшем случае разучились читать:

"НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ УТВЕРЖДЕНИЕ О ПРЕВОСХОДСТВЕ СОВЕТСКОЙ ЭЛЕКТРОНИКИ ГОЛОСЛОВНЫМ?

НЕТ, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ! ПОЧЕМУ? ОТВЕТ — В ЭТОЙ СТАТЬЕ."

"Однако общий смысл вывода верен: из-за приказа некомпетентных или сознательно вредящих деятелей правящей верхушки Советского Союза того времени советской вычислительной технике был закрыт путь на вершину мирового Олимпа. Которой она вполне могла достичь — научный, творческий и материальный потенциал вполне позволяли это сделать..."

"Развитие средних и малых ЭВМ в Союзе предательством кремлевской верхушки было заторможено всерьез и надолго."...

http://24gadget.ru/1161052241-sovetskaya-vychislitelnaya-tehnika-istoriy...

 

СНП

panther
Аватар пользователя panther

СНП

Послушайте, ну нельзя же так много и нагло врать, в эпоху интернета любая информация элементарно проверяется.

В середине 70-х годов я работал в Курчатовском институте и писал свои программы на разных ЭВМ, в том числе и на Мир-2.
Это был первый в мире прототип персонального компьютера. С дисплеем и клавиатурой. Только занимал он достаточно много места и вместо мыши у него было световое перо.

Потом один экземпляр этой ЭВМ закупили америкосы. И стали выпускать свои персональные компьютеры - IBM.

Теперь смотрим картинку из США десятью годами ранее:

Вскоре появился и первая коммерческая дисплейная станция IBM 2250. IBM 2250 была разработана в 1964 году и использовалась в ЭВМ серии System/360.

Дисплейная станция IBM

IBM 2250 имела дисплей размером 12х12 дюймов с разрешением 1024х1024 точки и поддерживала частоту обновления экрана в 40 Гц. Отображаемые символы, цифры и буквы состояли из отдельных отрезков и были максимально упрощены для увеличения производительности.

В памяти дисплейной станции были заложены специальные подпрограммы, отвечающие за форматирование символов на экране. Таким образом, центральному процессору ЭВМ требовалось только указать, какой символ и где вывести на экране. Расчет отображаемого символа и управление катодным лучом производилось уже в самой дисплейной станции, что сильно разгружало ЭВМ.

Описанные выше дисплейные станции, как и их прототипы, были векторными. Между тем популярность ЭВМ набирала рост. Многие предприятия использовали ЭВМ. Но в шестидесятых годах ЭВМ представляли собой дорогостоящие устройства, и обеспечить всех специалистов своей ЭВМ было невозможно. В результате, начали развиваться терминальные системы, в которых ЭВМ отдавалась в распоряжение сразу нескольким пользователям. Доступ к вычислительным ресурсам осуществлялись через специальные терминалы, оборудованные монитором, устройством ввода-вывода, и подключенные к удаленной ЭВМ.

 

А что касается цитированной мною статьи, то вы, видимо, в лучшем случае разучились читать:

"НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ УТВЕРЖДЕНИЕ О ПРЕВОСХОДСТВЕ СОВЕТСКОЙ ЭЛЕКТРОНИКИ ГОЛОСЛОВНЫМ?

НЕТ, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ! ПОЧЕМУ? ОТВЕТ — В ЭТОЙ СТАТЬЕ."

Врать-то разумеется левые агитаторы умеют, но подтверждать своё враньё фактами у них как-то не получается.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.