ГОВОРИТЕ, ХОМЯЧКИ, ГОВОРИТЕ!

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 305
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

совсем плохо мыслите

ваша хваленая юсьня, кстати, выбирает президента не всенародно, а поручает это неким выборщикам.

Конституция юсьни так же была принята не референдумом, а 17 сентября 1787 года на Конституционном Конвенте в Филадельфии и впоследствии ратифицирована всеми тринадцатью существовавшими тогда американскими штатами и опять не референдумами, а именно конвентами (выборными органами с делегированными им полномочиями).

Значит в юсьне все пушисто с демократией, а в России, где Конституцию в новой редакции принимает Съезд народных депутатов - как-то коряво и не совсем законно, надо бы ее принять обманом на псевдореферендуме алкаша и преступника, тогда она более легитимна...

слов нет, и жестов тоже. Какая алогическая блевотина, а не возражение, понтер.

 
Андре_й
(не проверено)
Аватар пользователя Андре_й

ВЛАСТЬ ЭТО ТО ЧТО МЫ ПРИНИМАЕМ ЗА ВЛАСТЬ

Нужно внутреннее согласие и признание чьей-то власти над собой как законной и справедливой. Такого согласия можно добиться обманом силой и убеждением людей в справедливости такой власти.
Власть в 93-м была получена не стрельбой как таковой, а признанием частью общества справедливости такой власти под влиянием соблазна поживиться (они составили опору режима) обмана остальных и насилия над немногими кто открыто выступил против и удерживалась все эти годы именно сочетанием этих методов.
Но разоблачение обмана, делегитимизация власти народом, лишает режим даже формальной власти и превращает его в сознании людей в преступное сообщество. Именно этим и отбирается власть, а не вашим желанием сыграть на легитимности Конституции93-го.
Если мы что-то потеряли, то идём искать в предполагаемое место потери. Если потеряли суверенитет в 91-м, а в 93-ем его узаконили лица, не имеющие права этого делать, то нужно вернуться к факту воровства, к факту признания большинства избирателей желания сохранить Союз и восстановить прежние органы власти, которые юридически никто не отменял, а лишь сделали вид что этих документов нет.
Вы же не псих, чтобы спрятаться за швабру и считать что тебя не видят. И я нормальный и другие понимают что нынешние сидельцы в Кремле это никто и звать их можно только сортир помыть. Вот и надо чтобы все остальные избиратели смотрели на них так же, а не как на ВЛАСТЬ.
«..Власть принадлежит пациентам. Как и написано в уставе заведения. Но в силу своего дебилизма, пациенты позволяют администрации ставить себе клизмы, принимать психотропное и глотать успокоительное и возбуждающее одновременно.
В дурдоме есть буйные. Эти бегают на митинги за идею, делают карьеры на селигерах и лупят оппозиционеров в подворотнях. Этих уже ничем не вылечишь. Только электрошок и завертывание в мокрые простыни на морозе.
Есть тихие. Их почти не отличишь от нормальных. «Только бы не было войны, только бы была стабильность», – бормочут они, медленно передвигаясь на выборы со скоростью похоронной процессии. Но доходят. Доходяги, одно слово. Их процентов 90. Их очень много." http://my.mail.ru/community/ya-voin/363850ADC77E8EBF.html

 
panther
Аватар пользователя panther

Андрею

Но разоблачение обмана, делегитимизация власти народом, лишает режим даже формальной власти и превращает его в сознании людей в преступное сообщество. Именно этим и отбирается власть, а не вашим желанием сыграть на легитимности Конституции93-го.

Правильный тезис, но затем Вы совершаете серьёзную политическую ошибку, на которой стоит остановиться подробно, поскольку ту же ошибку совершает большинство оппозиционеров.

Доказать нелегитимность власти совершенно недостаточно для того, чтобы её отобрать. Собственно, за последний год усилиями агитаторов самых разных политических убеждений этот тезис уже доказан. Но режим против этого применяет железную пропагандистскую логику: " если не мы, то кто? Да, пускай мы сборище казнокрадов и руки у нас лишь для того, чтобы под себя грести, а не для того, чтобы полезную работу выполнять, но пока мы у власти, мы вам обеспечим относительную стабильность и не дадим подохнуть с голоду. Так что заткнитесь и слушайте нас : вот эти, которые стремятся наше место занять, намного хуже нас, они или иностранные агенты, который мечтают развалить и распродать Русь-матушку, или комуняки, которые закроют границы, загонят вас в лагеря и заставят на них работать с утра до ночи".

Всё так? Именно так. Вывод из этого следует такой. Пока оппозиция всех цветов радуги не сможет совместными пропагандистскими усилиями разломать эти навязываемые режимом стереотипы и, самое главное - ДОКАЗАТЬ СВОЁ МОРАЛЬНОЕ ПРАВО УПРАВЛЯТЬ СТРАНОЙ, режим будет сидеть на своём седалище ровно. Доказывать же моральное право нужно прежде всего тем, что жёстко и всем придерживаться общепринятых моральных принципов. А когда "оппозиционеры", как Вы сами видите по этому же форуму, врут направо и налево, поливают друг друга грязью по любому поводу и без повода и злорадствуют, когда режим незаконно давит кого-то из них, то совершенно ясно, что такие "оппозиционеры" действительно ничем не лучше деятелей Едра, а в чём-то может и хуже, у тех хоть корпоративная солидарность присутствует.

Поэтому на мой взгляд, главная задача оппозиции в настоящий момент - улучшение своего имиджа в глазах населения путём добровольного принятия на себя жёстких моральных правил. Кстати, это делали многие революционеры прошлых времён и весьма успешно, принимая Моральные Кодексы поведения, которым должен был следовать каждый участник Движения.

 
Андре_й
(не проверено)
Аватар пользователя Андре_й

делегитимизация власти

сама по себе не наступит, тем более жаловаться в суд на их барина закончится для жалующихся отсидкой.
Важно чтобы росло количество понимающих, что власть это не назначенный системой ГАЗ-выборы. Власть это ты сам, признаёшь ли ты над собой моральным правом власть этих людей или самозванец ты и звать тебя ни как.
Вот Тимошенко и многие украинские политики это чётко понимают. До тех пор пока люди не признают власть - она не имеет никакой силы. Беда её что это знание не подкреплено действительной поддержкой её авторитета и она сама самозванка в глазах подавляющего большинства.
А признание власти, установившей бандитский строй в стране, это продолжать играть в игры по их бандитскому сценарию, при которых "жёсткие моральные правила" это как в начале гражданской. Русские офицеры поднялись в рост и идут на красных, предлагая одуматься. Мы русские с этой и с той стороны, надо договариваться. Но для окопников это психическая атака называется и из пулемёта по безоружным.
Вашему предложению пусть дадут оценку форумчане.
Что и сейчас - все ждут что будет по закону, а преступник не может по закону. Он его нарушил в 91 и 93 и 96 и 98-ом и 99-ом. Но мы терпеливые же или тупые. Пу объявил о создании Народного фронта, уже в прямую обозначив военным термином свою позицию, но мудаки, извините, патриоты, всё гундят про честность на войне.

Внедрить новую программу можно только через привычные всем известные ритуалы возникновения власти - обычные выборы, но только доделать два инструмента - восходящее качество управленцев и их договорная ответственность. Больше ничего и не нужно.
Любой недостаток в таком случае в их работе влечет не бунт на корабле рабов и склоку с начальством вплоть до военных действий, а обычное заявление в выборный суд, что просто, "без шуму и пыли".
Легитимность на участие в политической жизни нужно получить как минимум от носителя прав на политическую власть. И дело это не сложное. Принеси, пожалуйста документ от избирателя о том, что избиратель
а) дал тебе полномочие выпендриваться от его имени по вопросам овладения властью.
б) что отвечать за все твои последствия выпендривания в этом направлении и сфере будет он своим имуществом, если вред от такой деятельности станет фактом для других избирателей.
А уж перед самим избирателем в порядке регресса, будет отвечать этот политик-представитель. Это и есть механизм юридического равенства, когда ты отдаешь полномочия и ты их сам забираешь обратно. Никакой пирамиды статусов не возникает, он не начальник больше тебе, это ты его начальник. Умный ты или глупый не важно, важно что все юридически равны в этой системе управления.
А когда ты его выбираешь даешь полномочия а он делает тебя своим рабом и дышать, и жить запрещает, а ты дурак считаешь это правильным, то ты раб.
Вы предлагаете народу как раз модель поведения раба, желающего получить некоторые привилегии перед бандитами.

 
panther
Аватар пользователя panther

Андрею

Важно чтобы росло количество понимающих, что власть это не назначенный системой ГАЗ-выборы. Власть это ты сам, признаёшь ли ты над собой моральным правом власть этих людей или самозванец ты и звать тебя ни как.

Да кто ж спорит-то? Другое дело, что люди понимают, что безвластие - хуже, чем бандитская власть, поэтому, не видя пока реальной альтернативы и продолжают голосовать за бандитов.

А уж перед самим избирателем в порядке регресса, будет отвечать этот политик-представитель. Это и есть механизм юридического равенства, когда ты отдаешь полномочия и ты их сам забираешь обратно. Никакой пирамиды статусов не возникает, он не начальник больше тебе, это ты его начальник. Умный ты или глупый не важно, важно что все юридически равны в этой системе управления.

Кстати, кто Вам сказал, что только ВОИ пропагандирует этот механизм? Идея о том, чтобы дать избирателю те же права, что и акционеру АО в смысле возможности делегирования и отзыва полномочий, давно ходит по всей Европе и принимается большинством наших оппозиционеров. Только ВОИ принялся эту здравую идею политизировать, поэтому у него и нет шансов её провести.

 
Андре_й
(не проверено)
Аватар пользователя Андре_й

Пантеру, с днём октябрьской революции

"Вы задаёте вопрос, почему русские выбрали в 1917 большевиков? Думаю, здесь сыграла свою роль неготовность общественного сознания, привыкшего к феодальным отношениям в обществе"
Не правда.
75 проц населения страны к тому времени были сторонниками социализма, это документально доказано составом делегатов Учредительного Собрания. То есть общественное сознание уже приняло решение о переходе к иной новой модели социального устройства, а большевики лишь перехватили управление глобальным процессом, разогнав это легальное оформление смены формации и навязав силовой вариант и разруху с гр войной. Далее представили этот процесс инонациональной оккупации как переход к социализму. Но в результате такого перехвата управления 75 проц руководящих мест оказались у богоизбранных, а русская элита в изгнании и истреблена, что и стало решающим фактором для второго социального переворота конца 80 х 93 года
Теперь в очередной раз готовится третья жидовская революция для России, все с той же целью перехвата управления волей народа в пользу воли "богоизбранной" "элиты". Вы этих картавых видели по сот тв и на мутингах причем на обоих сразу, а заседания нацАссамблеи смотрели?
Партии как были так и остались инструментом захвата власти у народа.
Что белые, что красные у власти, все грабят.
Партия в переводе на русский это часть. Партия товаров в производстве, шахматная партия, политическая партия это часть от целого. Гитлер мечтал на завоёванных землях славян - "Пусть они делятся на партии, классы ..".
Ладно там либералы создают сейчас клоны ДемРоссии, но куда олухи Истархов-Иванов, Жданов ломанулись делиться на партии!?
Необходимо обрести целостность, а это можно путём саморганизации. Можно сказать что ВОИН это часть всего населения России (вторая часть это граждане, не имеющие избирательного права), но это не партия старого формата с печатью, документами регистрации. Народу, как оформившему своё согласие на объединение не надо ходить на регистрацию самого себя в Юстицию, как политической партии. Он, народ, сам в себе законодатель.
Мы же не Англия, чтобы однажды надев форму двухпалатного Парламента носить её всю жизнь. У нас свой менталитет и иная культура, иные взгляды на эволюцию политического устройства.

 
panther
Аватар пользователя panther

Андрею

Вас также с днём Октябрьской революции! Я хоть и либерал, но признаю по объективным причинам огромное положительное значение этого события в истории России.

75 проц населения страны к тому времени были сторонниками социализма, это документально доказано составом делегатов Учредительного Собрания.

Вопрос в том, что эти 75% понимали под "социализмом". Как показывают факты, крестьянскому населению России, привыкшему к монархическому правлению, вовсе и не хотелось менять форму правления, им лишь нужно было, чтобы новый "добрый царь" избавил их от беспредела помещиков и чиновников на местах. Большевики, отказавшись в 1921 году от продразвёрстки, именно такую форму правления им и предложили - диктаторскую, но гарантирующую (на тот момент) крестьянам право на землю и на плоды их труда. Социалистическая же коллективизация, как известно, в добровольном порядке провалилась и впоследствии была осуществлена принудительно. Поэтому говорить о том, что "75% населения было сторонниками социализма" - очевидный перебор, а вот то, что они были сторонниками феодального абсолютизма - куда ближе к истине.

Партии как были так и остались инструментом захвата власти у народа.
Что белые, что красные у власти, все грабят.
Партия в переводе на русский это часть. Партия товаров в производстве, шахматная партия, политическая партия это часть от целого.

Конечно, часть. Но и народ делится на части, хотите Вы этого или нет. Вы же сами видите, что в обществе есть консерваторы - сторонники режима, есть либералы, есть левые, есть националисты, есть такие, как я, кто стремится из всех доктрин выбрать лучшее, что в них есть, не зацикливаясь на одной. И с чего Вы взяли, что люди с разными политическими взглядами вдруг возьмут и объединятся в одной организации? Такое может быть только в том случае, если эта организация ставит какие-то настолько общие цели, что с ними может согласиться подавляющее большинство населения. Но таких целей пока нет и быть не может. С тем, что ВОИ написала в своей Декларации, если опрос провести, думаю, согласятся несколько процентов населения. Вы результаты президентских выборов-то видели? Много там сторонников социализма, даже если вычесть те примерно 10%, что альфе приписали?

Так что не будет никакой целостности, о которой Вы мечтаете. Единственный реальный путь, который я вижу - это путь объединения сторонников разных убеждений в действительно независимые, а не марионеточные, как сейчас, партии, а затем их совместное сложение усилий для перехода к демократической форме правления. Кстати, новый референдум по Конституции этот процесс вовсе не исключает, об этом говорят многие из самых разных политических сил.

 

 
Андре_й
(не проверено)
Аватар пользователя Андре_й

я плякаль

Пантера, нельзя трактовать историю и менталитет русских под свои политические предпочтения.
Столыпин своими реформами разваливал общину, а не феодальные отношения.
С чего Вы взяли что в 20-ом веке крестьянин слезу пускал по монархии, в то время когда офицерский корпус царской армии, кадеты, эссеры желали поражения царя в первой мировой, чтобы таким образом свалить ненавистную монархию.
Общинный уклад, доминировал в сознании крестьян, а не монархический, потому и Столыпина Природа убрала.
Маркс, когда писал Капитал отметил что русским капитализм противопоказан, русский не согласиться работать на прибыль, он живёт на достаток.
Не будут русские либеральничать, потому как совесть не позволит. Либо досрочное погребение от пули, либо от болезни. Природа стегает больнее тех людей у кого есть душа и совесть, а у кого нет и которые Живут Иными Душами, на них шуруп в жопу найдётся.
Ваш план перехода к дем.форме управления если и будет осуществляться, не сработает. Другие идеи преобладают в Природе. Монархизм как идея остался в 20 веке, у него нет энергетической подпитки, ритуальщики не смогут создать его потенциал, даже навязав имперские флаги Русскому маршу и Русским пробежкам.

 
panther
Аватар пользователя panther

Андрею

С чего Вы взяли что в 20-ом веке крестьянин слезу пускал по монархии, в то время когда офицерский корпус царской армии, кадеты, эссеры желали поражения царя в первой мировой, чтобы таким образом свалить ненавистную монархию.

Это не соответствует действительности, эти партии, как и офицерский корпус, выступали за войну до победного конца и делали это и тогда, когда уже без царя они составляли Временное правительство. Идеи пораженчества шли наоборот из крестьянской среды, большевики лишь оседлали популярную идею.

Крестьяне слёз по монархии не пускали, но привычка к тому, что власть должна стоять над народом, а не наоборот, была у них в плоти и крови. Кто будет олицетворять эту власть, царь или генсек, для них было неважно. Поэтому в гражданскую и воевали фактически сторонники одной диктатуры со сторонниками другой, демократы, ратовавшие за воостановление Учредилки, оказались на периферии (почитайте мемуары разных участников Белого движения).

Общинный уклад вовсе в сознании крестьян не доминировал. Крестьянские наказы, вылившиеся в итоге в большевистский "Декрет о земле" требовали распределения земли между крестьянами с участием в том числе и общины, но не более того: Распределением её между трудящимися заведуют местные и центральные самоуправления, начиная от демократически организованных бессословных сельских и городских общин и кончая центральными областными учреждениями.

Насчёт мнения Маркса, так простите с тех пор немало воды утекло. Кроме того, принцип работать не на прибыль, а на достаток присущ далеко не только русским, но заодно и всей католической Европе. Разницу в темпераменте ярко было видно в Ирландии, где когда-то работал некоторое время. Англичанин пашет в поте лица до 10 вечера, стремится заработать побольше, а ирландцев уже в 4 дня никого в офисе нет, все уже пиво по барам квасят. Тем не менее капитализм и у них, и у итальянцев с испанцами есть и благосостояние им обеспечивает весьма неплохое.

 
Андре_й
(не проверено)
Аватар пользователя Андре_й

пантера

Вы умарили уже своими фантазиями.
Почитайте Александра Галина "Революция по-русски", энциклопедическое исследование.
Можете двух-томник Милюкова полистать. 1991-ый год издания.
А про не общинный менталитет зачем сочиняете? Тут же не первоклассники сидят. Желаете чтобы взорвался кто-нибудь на Ваши высказывания?

 
panther
Аватар пользователя panther

Андрею

К Вашему сведению, имеются и другие мемуарные источники. Насколько "популярны" были в гражданскую демократические идеи, можете хотя бы у Савинкова почитать. Насчёт общинного менталитета разглагольствовать-то много можно, но факт тот, что попытка организовывать колхозы в добровольном порядке у большевиков с треском провалилась.

Кроме того, с тех пор ещё почти сотня лет прошла и от этого общинного менталитета уже и следа не осталось. Коли не верите, попробуйте организовать правомочное (с кворумом) собрание жильцов многоквартирного дома с целью скажем, смены нерадивой управляющей компании, обирающей этих жильцов по полной. Вот когда попробуете, думаю Ваши иллюзии об "общинном менталитете" мигом рассеются.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Легитимный, ага!

«Коли Вы считаете, что Конституция 1978 года была принята легитимным путём...»

Не надо употреблять слова, смысл которых вам непонятен.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Андре_й
(не проверено)
Аватар пользователя Андре_й

ай да Фирсов!

Откуда он взял что так люди высказываются. Я например ни разу не слышал чтобы слово феодальные, феодал и т.п. выражения использовались людьми. И после опоры на эти им вымышленное общественное мнение он развивает доказательство что советский строй был развитым феодализмом! Какой виртуоз!

А вы продолжаете настаивать что народ Конст.93-го всё-таки на референдуме принял?

 
SPR
Аватар пользователя SPR

panther

Политбюро ЦК было всегда. Вы еще скажите, что структура нынешней власти мало чем отличается от структуры советского режима 30-х. Есть форма, а есть содержание. Важно не как управляют, а кто и для чего управляет. Грубо говоря  "зачем Путину власть?".  Как говорил Сталин есть буржуазная демократия, а есть пролетарская демократия. И та и та формы демократии.

> а безусловное прославление советской системы

Безусловное прославление советской системы носит своей целью сброс энергий хомячков в неопасное для режима направление. Тысячи хомячков голосят в унисон Гоблину, прославляя СССР, но как только речь заходит о смене власти, Гоблин всех покрывает матом и пристыживает в виде "ты чего хочешь, госпереворота и гражданской войны". Как говорится, начинают за здравие, а Гоблин кончает за упокой. И как ни странно все хомячки довольны (недовольных банят). Можно бесконечно разоблачать режим на словах, но ничего при этом не делать. Главный не одобряет.

 
Strider
Аватар пользователя Strider

Основной лейтмотив у

Основной лейтмотив у большинства гоблинских хомячков - мол, нигде не видно нового Сталина. А посему и делать ничего не надо, раз Сталина нет. Вот когда он вдруг появится (видимо, с Луны упадёт), вот тогда доблестные хомки и побегут за ним делать революцию, свергать либерастов и строить новый СССР. А до этого будут раз за разом голосовать за Путина, по принципу "а больше не за кого". Это было хорошо видно в своё время на примере vott.ru, который как бы битком-набит любителями Сталина и СССР. Перед выборами была там тема с вопросом, за кого будет голосовать "контингент", и "камрады" высказывались в комментариях. Так вот, где-то половина хомячья написала, что будет голосовать за Путина, поскольку "больше не за кого". И это люди, повторяю, который на словах все как один за социализм и возрождение СССР. Гоблин, что интересно, этот хомячий принцип никогда прямо не озвучивал (и даже не говорил, за кого голосует на выборах), однако намёками и полунамёками уже в течение многих лет аккуратно вбивает его в головы "камрадов". Вот и в недавнем интервью высказался, что никаких сильных политических лидеров (за исключением сами понимаете кого), дескать, "не видит". Но выводов из этого открытым текстом не делает, предоставляя это право своим дрессированым хомякам. Тонко действует знаток английского мата, стоит заметить.

 
Андре_й
(не проверено)
Аватар пользователя Андре_й

Видимо это было не хомячьё

а сборище троллей.
В последнее время Путина на место Сталина пиарят. Особенно в этом старается Проханов, недавно Ивашов к этому делу примкнул с идеей монархизма.

 
SPR
Аватар пользователя SPR

Strider

Там все еще хуже. Основной лейтмотив "Путину нет альтернативы", "покажи нам альтернативу Путину". С головой совсем не дружат. Не понимают, если им по телевизору начнут пиарить другую голову, они через три месяца будут говорить тоже самое "голове нет альтернативы", "покажи нам альтернативу голове".

 
Андре_й
(не проверено)
Аватар пользователя Андре_й

один и тот же сценарий с КОБовцами

Там тоже всё понимают, но делают до наоборот. Власть воровская и грабительская, но голосуем за Пу.

 
kesarev
(не проверено)
Аватар пользователя kesarev

но вот политбюро уж точно не в лАндОне...

 обком да... на вашингтонщине... ЦК да... в лАндОне, но вот политбюро уж точно не в лАндОне...

оне не такие дураки чтобы вот так подставляться...

включите телик и кого вы там всё время зырите?

их... оне... их легион! они чем то управляют? нет конечно...

 

те кто управляют реально так светиться не будут... ни на ТВ ни в лАндоне...

да им и наплевать на нас чтобы ещё перед нами в телевичке кривляться...

оне для этого другой легион зомбированных держат...

ведь вы же не надеваете галстук по утряне перед своей собакой

 
Руслан
Аватар пользователя Руслан

кузьма прутков

 Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые;

иначе такое бросание будет пустою забавою.

 
Андре_й
(не проверено)
Аватар пользователя Андре_й

читал характеристику

читал характеристику Гоблина под описание которого похож panther

 
panther
Аватар пользователя panther

маразм крепчал, деревья гнулись

Сочувствую Вашему случаю, коли Вам уже везде пантерообразные гоблины мерещатся

 
Андре_й
(не проверено)
Аватар пользователя Андре_й

А вам не мерещится?

Вы иногда правильные вещи высказываете но почему то идею АВН-ЗОВ хвалите а по идее ВОИНа хамите, хотя обе эти идеи одинаковы, подходы к реализации ответственности власти перед народом различаются. Может быть такое по принципу "не читал, но порицаю", может лень менять или развивать свои убеждения.
Видимо от сюда проблемы с аргументацией, заносчивость, претензии на истину в последней инстанции. Собеседника уличаете в том чем сами грешите. Считаете что он такой сякой, а при этом себя в зеркале описываете.
Вы желаете чтобы в процессе общения мы обогатили друг друга новым смыслом и пониманием? Так давайте умерим свои притязания на правоту и послушаем друг друга спокойно, вдумчиво. Общение в Интернете не освобождает нас от культуры общения. Если в гостях друг у друга или на улице есть физическая угроза ответа на оскорбления или разрыва отношений, то в инете остаются только моральные обязательства стороны и его культурный уровень.
Интернет как либерализм в своей сути дают свободу без ответственности за дело или слово, вытравляя и осмеивая из своей среды людей с внутренними тормозами и моральными стимулами.

 
panther
Аватар пользователя panther

Андрею

Хорошо, что Вы осознали то, что находиться в рамках культурной дискуссии лучше, нежели взаимное хамство. Вы первый начали высказывания о "местных сумасшедших" и сходстве меня с Гоблином, я лишь показал Вам, что оружием сарказма умею пользоваться не хуже.

Возвращение в рамки нормальной дискуссии всегда рад приветствовать. Что касается идей ЗОВ и ВОИ, не являюсь сторонником ни той, ни другой. Хотя стратегически эти идеи и совпадают с тезисом о необходимости подконтрольности власти народу, который и я проповедую, но тактически обе эти идеи, на мой взгляд, грешат существенными недостатками.

Качественно организованная власть должна в первую очередь не допускать возможности злоупотреблений ею со стороны конкретного чиновника. Эта задача в большинстве демократических государств решается с помощью системы разделения власти, когда различные её ветви контролируют друг друга, при этом контроль за властью также ведётся и со стороны общественных организаций. Для такой системы идея ЗОВ не нужна и не реализуема, поскольку конкретный чиновник никогда не обладает достаточной полнотой власти, чтобы безусловно быть в состоянии осуществлять свои предвыборные обязательства.

Скажем, мэр города обещал построить новый стадион, а городской совет отверг этот проект. Мэр формально не выполнил обещание избирателям, но он и не мог это сделать при всём желании. Аналогично если кандидат в депутаты совета шёл с какой-то программой, его выбрали, но весь совет программу не поддержал, почему депутат должен отвечать за это? И таких примеров можно привести множество.

Если же ЗОВ предлагает наделить каких-то лиц диктаторскими полномочиями, а потом пытаться их "судить" за их деятельность, боюсь, это утопия и химера, поскольку уже через пару лет диктаторства те, кто осмелится вякнуть о каком-то там "суде" получат или дубинкой по хребту или тюремную камеру.

Что касается ВОИ, идея заключает в себе некоторый здравый смысл в том ключе, что выводит юридический смысл права распоряжения избирателем своим голосом, но не более того. Предлагаемая система крайне громоздка, практически нереализуема, юридически нарушает права граждан, в неё не вошедших, а вследствие этого противозаконна,и при этом крайне политизирована, причём под очень узкую группу электората. Поэтому моё мнение - проект никуда не годится.

 
кукуруз
(не проверено)
Аватар пользователя кукуруз

"..Скажем, мэр города обещал

"..Скажем, мэр города обещал построить новый стадион, а городской совет отверг этот проект. Мэр формально не выполнил обещание избирателям..." Вы не понимаете смысла ЗОВ. Избиратели не наказывают власть за невыполнение тех или иных обещаний..Избиратели оценивают качество своей жизни по окончании полномочии власти. Строительство стадиона может способствовать как улучшению так и ухудшению жизни людей..Не в стадионе дело...

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

это из палаты номер 6 реплика?

Предлагаемая система крайне громоздка, практически нереализуема, юридически нарушает права граждан, в неё не вошедших, а вследствие этого противозаконна,и при этом крайне политизирована, причём под очень узкую группу электората.

==================

громоздка - то есть народ явно лишний с его организацией? А как вы определили, что система громоздка и по сравнению с чем? С вами лично или с домом, садом огородом, существующей системой, бывшими системами.

Нарисовать систему вои сможете? А чего мелете тогда про громоздскость.?

И вашей следующей реплики видно что вы вообще ни хрена не поняли в этой системе - "юридически нарушает права граждан, в неё не вошедших".

В неё не вошедшими являются дети до 18 лет, умственно неполноценные, ограниченные в дееспособности и лица отбывающие срок лишения свободы по приговору суда. Остальные в нее входят по статусу как избиратели, а не вступают и или  не вступают кому как хочется. Это лишь расширение правового статуса, а не профсоюз любителей пива. ВОИ это форма для реализации власти народа. Можете реализовать свои права в нем, а можете гулять в сторону своего разделения властей.

Что за бессмысленное выражение в отношении суверена - крайне политизирована. Еще глупее нельзя выражаться? А чем должна быть организация для суверена? Видимо союзом огородников и стрип-клубом?

Это и есть самый главный субъект властных полномочий, как он может быть вне политики? Вы соображаете, что пишете?

 
Андре_й
(не проверено)
Аватар пользователя Андре_й

а для нашей в самый раз

"Эта задача в большинстве демократических государств решается с помощью системы разделения власти,"
Вы что, хотите чтобы мы прошли историю создания этих дем.государств?!!
Идеи ЗОВ и идея ВОИН исходит из реалий существования сегодняшнего гос. РФ и именно поэтому могут реализоваться.
Не убедили. К тому же чиновника не выбирают. Его назначает выбранный глава города и през-т, утверждают депутаты.
Пример с мэром и депутатом не удачны. Не ходи ты во власть с нереальными обещаниями. Да к тому же почему Вы думаете что будет отвечать стрелочник, а не виновник ретроград?
Отталкиваетесь от бытующей практики? Но ведь в идее ВОИНа прописано как будет осуществляться принятие решения, кто, за что и как будет отвечать.
Похоже громоздко не в проекте ВОИНа.

 
panther
Аватар пользователя panther

Андрею

Вы что, хотите чтобы мы прошли историю создания этих дем.государств?!!

Нет, не хочу. В отличие от французов 19 века, мы сейчас можем воочию видеть, как работают в различных странах их государственные системы. Потому и общественное сознание меняется значительно быстрее, чем тогда.

Идеи ЗОВ и идея ВОИН исходит из реалий существования сегодняшнего гос. РФ и именно поэтому могут реализоваться.

По идее ВОИ см. мой комментарий Вам в ответ на страницу дальше.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

гоблины мерещатся

panther, я не читал характеристику некто Гоблина и не проявил ни малейшего любопытства к ней, как и к теме о нем. Это себя неуважать мусолить дрянь всякую как бабки на скамейках про соседей.

Но диалоги оказались интереснее самой темы, как это часто бывает.

Должен заметить, что у вас необъективные представления об СССР, вероятно, навеянные либерастическим агитпропом последних лет в значительной мере. Примерно такими же либертарианскими суждениями и я был набит в начале 90х и должно было пройти целых 10 лет для освобождения мозгов от этого мусора и выдавливания его по капле. Дело-то ведь не столько в субъекте (власть народа), сколько в цели субъекта. А субъекты по целям бывают разные и иных случаев не бывает. Двух одинаковых не сыщешь. Поэтому не циклитесь и вы на формуле власть народа - высший закон. Переходите к новой ступене эволюции взглядов - цель народа - высший закон, а методы достижения цели могут быть разными. Тогда вы от процессуальных правил чистой и незамутненной моралью демократии, перейдете к нравственному императиву народа и после этого все само собой склеится в рассуждениях о сущем. На формальностях без материального содержания далеко не уедешь. Вот для примера плодом чистой демакратии при избрании депутатов свободных от партконтроля, стало попадание в закорганы такого числа подонков воров и рафинированных негодяев, что у меня до сих пор такая мысль сидит - да, верховный совет нужно было защитить от танков Ельцина, но после этого следовало растрелять и его и весь состав верховного совета за развал страны

 
panther
Аватар пользователя panther

Н.В.

Дело-то ведь не столько в субъекте (власть народа), сколько в цели субъекта. А субъекты по целям бывают разные и иных случаев не бывает. Двух одинаковых не сыщешь.

Не пойму только одного, а в чём же власть народа противоречит цели народа? Понятно, что цели могут быть разными, но как раз за этим и существуют разного рода системы выборов, разделения властей и их контроля - чтобы демократическим путём определить эту самую цель на какой-то момент времени и обеспечить, чтобы государственная машина работала на выполнение этой цели.

Соответствие определённой таким образом цели реальным интересам народа и её исполнение зависит от качества принятой модели демократии, разумеется. Для того, чтобы выбор был осознанным, нужна высокая степень понимания и информированности граждан о различных вариантах предлагаемых целей и последствиях принятия того или иного решения. Это может быть достигнуто как общим повышением политической культуры населения, так и конкурентной политической борьбой, когда каждая партия в процессе агитации стремится рекламировать свой вариант цели и ищет недостатки в чужих вариантах, предоставляя всё это на суд избирателей.

Что касается ВС РФ набора 1990 года, для начала несогласен, что он был уж так плох, как Вы расписываете, но не в этом суть. На момент избрания этих депутатов всё перечисленное мной в предыдущем абзаце в стране начисто отсутствовало, а качественно работающей демократии без этого не бывает.

Вы же, как и ряд других поклонников разного рода антидемократических систем, вместо того, чтобы призывать людей к осуществлению в стране народовластия, пытаетесь загнать её вместе со сторонниками нынешнего режима в архаичный феодализм, прикрываясь при этом тем, что якобы в этом и есть "цель народа", которая вам ведома куда лучше, чем ему самому.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.