Гоблин и Андрей Кочергин, не спеша и во многих частях (увидел пока 4) ведут разговор под заголовком «Ядовитые гуси», который, как я понял, отвечает девизу «Мы – русские! Какой восторг!».Мой товарищ, впечатленный тем, что Андрей Кочергин в этом разговоре, якобы, раскрыл способы вербовки спецслужбами своей агентуры, в том числе и для работы в Интернете, убедил меня посмотреть «Ядовитые гуси-2» http://oper.ru/news/read.php?t=1051611198. На большее количество частей меня не хватило, хотя это ни о чем не должно говорить читателям, – просто мне эта тема и так знакома. Хотя должен сказать, что после тыканья пальцем на отдельные места их диалога и в других частях, прихожу к мысли, что разговор Гоблина и Кочергина, скорее всего, не только резок и интересен, но и, как и полагается опытным пропагандистам, правдив на 98%.
Теперь о вербовке спецслужбами своей агентуры. На самом деле рассказанный Кочергиным способ вербовки – шантаж – древний, как мир, и, кстати, Кочергин, пытаясь завоевать доверии зрителей, дал весьма примитивные примеры применения этого способа (ловля с наркотиками и предложение альтернативы – либо работа на спецслужбы, либо суд). Редкий художественный фильм на тему шпионов не описал этот способ задолго до «раскрытия» его специалистом Кочергиным.
Столь же «ценным» является и рассказ Кочергина о том, что потом задача этой агентуры в Интернете убеждать его жителей в том, что нужно спецслужбам. Убеждать путем создания видимости того, что «все так думают». Однако сейчас, когда все свободные сайты забиты этими троллями из Израиля и троллями «в штатском», и это уже новость десятой свежести. (Кстати, Гоблин, пытаясь поддакнуть, сообщил, что народ глуп и свято верит авторитетам, но в пример привел писателя Акунина, ради слушания которого, якобы, и собирались десятки тысяч протестующих на проспекте Сахарова в Москве. Я уж молчу о том, ради чего собирались протестующие, но Интернет-то тут при чем?)
Было бы существенно интересней, если бы Кочергин рассказал, как его с Гоблиным завербовали для работы в Интернете, каким шантажом их взяли? Или, если Кочергин сам из ФСБ, то чем он взял за жабры Гоблина?
Я почему думаю, что Кочергин не такой же агент, как и Гоблин, а его куратор? Дело в том, что в этом разговоре, как бы «на равных», Гоблин имел какую-то уж больно кривую улыбку и амплуа подтанцовщика, а тему и выводы задавал Кочергин с полной уверенностью начальника, пригласившего подчиненного для отеческого разговора, и даже разрешившего сидеть в своем присутствии. А ведь то, что Гоблин работает на путина, причем, явно выполняя приказ или, как Кочергин это назвал, «рекомендации» ФСБ, видно невооруженным глазом. Вот смотрите.
У Гоблина специализация – реклама изделий Голливуда в России и кинокритика. Переводишь американский мат на русский и втюхиваешь в головы хомячков американский маразм за хорошие деньги – втюхивай! Кто тебе в сегодняшней России мешает? Для рекламы критикуешь фильмы – на здоровье! Как говорится – хороший дом, хороший сайт. Что тебе еще надо, чтобы спокойно встретить старость?
К примеру, какое тебе дело до протестов оппозиции? А ведь посмотрите, Гоблин выборы в Координационный совет оппозиции сопроводил большим количеством информационных материалов, чем я, хотя мне было дело до этих выборов, и больше, чем, скажем, А. Баранов, которому тоже до них было дело. И даже в этом разговоре с Кочергиным, Гоблин, минимум, дважды вылез не по заданной Кочергиным теме, а с критикой протестующих, Кочергин вынужден был даже пресечь его ретивость.
Можно ли понять, почему Гоблин тратит время на критику оппозиции, если отбросить версию, что кремлевский режим дал ему, своему агенту, такую «рекомендацию»? Трудно! Так, чем же взяли этого крутого «опера»?
Видите ли, безнаказанность путиноидов такова, что они без проблем прикроют сайт Гоблина, если он не будет лизать их в очко. Уж если путиноиды объявили экстремизмом «флаг с крестом», то у Гоблина, бравирующего своей оригинальностью, на сайте всегда найдется то, за что его можно подвесить за яйца. В случае же закрытия сайта, с одной стороны, конечно, потеряют доходы не только он, но и те, кто с ним работает. Однако, чем больше я присматриваюсь, тем больше прихожу к мнению, что Гоблина не люди беспокоят, по крайней мере, не в первую очередь. Его беспокоит своя, до сытной отрыжки устоявшаяся жизнь. Причем, какое-то болезненное самолюбие, какой-то комплекс неполноценности все время толкают его на постоянное хвастовство именно этой стороной своей жизни. Следовательно, эта сытная отрыжка для него очень ценна. Настолько ценна, что он уже хвастается тем, о чем умные люди промолчали бы. Скажем:
«Третьего дня проводили мероприятие в питерском ресторане Гюльчатай. Хороший, тихий ресторан с восточной кухней - бываю там регулярно, всегда доволен. У меня там даже скидка есть, что бывает очень нечасто. В этот раз занимался нами официант Амир, мне незнакомый. Желающим выпить был заказан шестилетний виски Jameson, который тут же и употребили. На просьбу принести ещё литр официант Амир сообщил, что шестилетний закончился, остался только двенадцатилетний. Всякое бывает в ресторанах, некоторые не готовятся к наплыву клиентов по субботам - неси его. Когда закончился второй литр, попросили принести ещё. Третий литр официант Амир принёс налитый в кувшин. Ну, это чтобы дорогим гостям не было видно, что за продукт и по какой цене предполагается употребить. Кувшин попросили унести и принести нормальную бутылку. Официант Амир не растерялся и тут же принёс бутылку - правда, открытую. И сообщил, что из неё совсем немного отлили, а так всё нормально. На просьбу принести нормальную бутылку, с третьего раза отреагировал верно - принёс закрытую, открыл прилюдно. Хотя уже стали закрадываться сомнения, не сам ли он их в подсобке закатывает, такой расторопный. К моменту расчёта уже был готов к известной формуле «сорок да сорок - рупь сорок, спички брал - два сорок, итого - три сорок!» и двум подходам к разным концам стола, но обошлось. Очевидно, официант Амир овладел ещё не всеми тонкостями ремесла. В общем, удивил».
А ведь Гоблин постоянно ездит за границу, к тем же своим хозяевам в Штаты, в которых пьют виски, так сказать, профессионалы. Так и не понял, что это за напиток, как и когда его пьют, чтобы уловить его вкус и выдержку?
Если ты под плов пьешь виски литрами потому, что там 40% спирта, то какая тебе разница, скольких лет этот виски выдержки? И вообще, какая тебе разница - это виски, водка или самогон? Ведь там, где изобрели питие виски, его пьют либо на аперитив, то есть, минут за 15-20 до еды, либо после еды, как самостоятельный процесс, но никак не под закуску и не вместе с едой. Гоблин снисходительно посмеивается над официантом, а ведь это официант откровенно издевался над этими лохами.
Я понимаю, что Гоблин делал скрытую рекламу этому ресторану, чтобы и дальше получать скидки, но про виски-то зачем было писать? Ведь это все равно, что хвастаться тем, что тебя пригласили на свадьбу, а ты оправился вместо унитаза в саксофон. Зачем об этом рассказывать? Один ответ: не мог удержаться Гоблин, чтобы не похвастаться, что он заказывал виски аж 12-ти летней выдержки. Ну, не мог!
И много ли усилий надо было сделать ФСБ, чтобы заставить плясать под любую дудку человека, боящегося, что его лишат радости пить французский коньяк под чебуреки?
И, конечно, не удивляет (да и не может быть по-другому), что топовые блогеры, мало отличающиеся от Гоблина в своих жизненных интересах, тоже действуют по «рекомендациям» Кремля. Надо ли удивляться, что они, полностью продажные, «раскручивающие» темы только за деньги, тем не менее, в определенных случаях отказываются даже от денег? Им «не рекомендуют».
Поскольку, повторю, Гоблин в этом разговоре был на подтанцовке, то интересно, что хотел внушить зрителям Кочергин, который просто блистал своей «откровенностью»? Что он хотел, его словами, «ввести им в подкорку»?
Если присмотреться, то у Кочергина выявляются две мысли.
Первая. Настоящий, крутой мужик смело высказывает свое личное мнение, и очень важно, чтобы это было твое личное мнение, ты должен иметь свое ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!
Напомню, что Гитлер, устанавливая правила для оккупированных территорий России, требовал, чтобы каждая деревня была превращена в независимую секту, где молятся богу по-своему. Молятся личному богу. Если в каких-то деревнях пожелают практиковать чёрную магию на манер негров или индусов, - учил Гитлер, - мы никак не будем им в этом мешать, а политика оккупантов в России должна состоять в поддержке любой и всякой формы раскола и разногласий среди русских. Как видите, Кочергин охватывает этот вопрос шире – вообще каждый крутой русский должен иметь свое мнение не только в вопросах религии, а и вообще по всем вопросам.
Но как же быть со своим мнением на самом деле, - спросите вы меня, - в чем тут Кочергин не прав?? Да, в том, что каждый должен иметь ПРАВИЛЬНОЕ мнение, а не свое. Кочергин из Интернета, как средства объединения, пытается сделать средство раздора. Чтобы нынешняя власть, разделив, могла властвовать. И именно ради этого им вводится в абсолют, что нужно отстаивать свое личное мнение, а на десятый план отодвигается вопрос, а правильное ли твое мнение и что нужно делать, чтобы иметь не просто личное, а правильное мнение, объединяющее патриотов?
Вторая мысль, которая вбрасывается Кочергиным «в подкорку», - это то, что свободное говорение это уже полезная цель. Говорите, говорите, ГОВОРИТЕ! А делать ничего не надо, ведь того, что вы говорите, уже достаточно, это уже круто! Пытаются что-то делать дураки, которые не знают, что что ни делай, а все равно ничего не получится, а умные говорят! Умно говорят. Патриотично говорят! «Мы – русские! Какой восторг!».
И вы, хомячки, говорите, говорите!
Главное – ничего не делайте!
Ю.И. МУХИН
Да уж...
Меня хватило ровно на 2 минуты фильма. Юрий Игнатьевич уж слишком дипломатичен, или политкорректен как сейчас говорят, называя роль исполняемую гоблином подтанцовыванием.
ПодмахиваеТ , аж смотреть противно! Первый раз увидел этого товарисча , и... лучше бы и не видел.
Вот поэтому я и говорю, что информ. войну как таковую, они выиграть не в состоянии с таким контингентом и такими "идеями". Берут массовостью. И как нам, обычным людям, с этим бороться, эффективно бороться на данном этапе, я пока не знаю. Да конечно, стой где стоишь, и сражайся как можешь. Но и результата хочется. Массовость нужна. Бродят в голове мысли, что это МОЖЕТ быть инженерное решение..
Владимир136
куды ж бечь для сбычи мечт?
И как нам, обычным людям, с этим бороться, эффективно бороться на данном этапе, я пока не знаю.
=============
Вот любит наш народ дурную работу делать. Медом его не корми, но дай именно это учудить.
Делегитимизация власти, о необходимости которой так много говорили и говорили мухинцы, совершилась!! Уря-уря! Даздраперма!
- А дальше-то, что?!
- как что? Начнем легитимизацию новой власти!
- и как долго вы её начинать будете? И кто вас ждать-то будет, пока вы все это превращенное в хлам, руины Карфагена и пепелище Трои легитимировать будете?
- да, мы мигом, барин. Щаз починим усё, мигом. Погодь токмо вот станем на ногу, тк одну переехали танком выше колена и глаз маленько вышибли, когда яйца оторвало взрывом и теперь они болтаются на высоковорльтных проводах.
Легитимация власти народа - есть одновременно и делигитимация власти опг. Так зачем же делать двойную дурную работу? Вначале свергать режим, впадать в хаос, а потом восстанавливать новый. Если создание нового и демонтирует старое.
Не туда бежим и не то делаем. Пока вы будете забивать гол, Бабарыкин утонет.
Гостьеху
А в ответ тишина. Видать триоды забыли впаять. Обратный сигнал не поступает в мозговую коробку.
Видать они не в курсе что они необычные люди и обладают полнотой власти своим собранием в народ России менять всю структуру власти опрокидывая пирамиду власти под себя.
не пойму
К чему это вечное искание врагов??? и так ясно что враги кругом раз родины нет уже 21 год... пора уже не врагов искать а делом заняться... но и АВН кроме писем толком делом то так и не занимается (или есть политическая борьба за место на трибуне или во главе очередного марша с привлечением спорт-секции любителей хоккея/мотокроса "За Ответственную власть!"?)
За то опять зачем то пинается никому кроме обитателеи своего тупичка нахрен не нужный Гоблин (и я искрене хз кто такой Кочергин)... Да деиствительно ясно что они призывают к бездеиствию и делом своеи демагогии парализуют тех кто мог бы делать, но ведь делать то нечего (ну подписал петиции голоснул на отвечаике, сходил на марш и что?)... На всю демагогию агентов и просто долбоклюев типа Гоблин нужно отвечать не словами а делами по принципу делаи как я и тогда это будет сплачивать народ вокруг лидера а не вокруг болтовни.
Сколько людеи столько и мнений, а вот Дело может быть общим, потому никак вы не докажите без лидерства что ваша правда - это Правда... в начале нужно заручится поддержкои и доказать делом свою правоту и полезность, и только потом можно утвердить вашу правду как общенародную и общеизвестную Правду... лучше один раз увидеть чем сто раз услышать!
Для Интересующийся.
Интересующийся: "пора уже не врагов искать а делом заняться... "
А чего бы Вам самому не заняться делом, следуя своему призыву?
гоблин он и в африке гоблин
Следовательно, эта сытная отрыжка для него очень ценна. Настолько ценна, что он уже хвастается тем, о чем умные люди промолчали бы.
------------------------------
точно подмечено. человечишка живота - плотских удовольствий.
для 40-ка градусного алкоголя действительно абсолютно не имеет значения какой он выдержки. любой профессиональный дегустатор может объяснить таким вот гоблинам, что в спиртных напитках с содержанием алкоголя превышающим 20 процентов, спирт забивает любой букет.
в красном вине в 4 раза меньше спирта и большинство людей не могут определить букет и качество вина. что тут уже говорить про такое бухло как виски.
спиртное подразделяется на 2 категории: для вкуса и для одурманивания мозга. гоблину нужно для последнего.
Бульбашу для затравочки
..."В спиртных напитках с содержанием алкоголя превышающим 20 процентов, спирт забивает любой букет."
...А Вы ликерчика не пробовали? - градусов, так, под 45? Только не под бульбу, а под анананасик.
о! сразу чувствуется профессионалы своего дела вылезли
ликёрчик - продукт исключительно искусственный. там букета никакого нет, есть вкус какой-нибудь добавки.
а ананасики обычно жрут, чтобы минетчикам (минетчицам) вкус спермы поприятней был.
Извиняюсь, не по теме.
Г. Х. Андерсен. «ИСТИННАЯ ПРАВДА»:
все нижеизложенное для Мухина Ю.И. и Зверобоя (а также всем сторонникам ТИ, ну и их телохранителям);
— Ужасное происшествие! — сказала курица, проживавшая совсем на другом конце города, а не там, где случилось происшествие. Ужасное происшествие в курятнике! Я просто не смею теперь ночевать одна! Хорошо, что нас много на насесте!
И она принялась рассказывать, да так, что у всех кур перышки повставали дыбом, а у петуха съежился гребешок. Да, да, истинная правда!
Но мы начнем сначала, а началось все в курятнике на другом конце города.
Солнце садилось, и все куры уже были на насесте. Одна из, них, белая коротконожка, курица во всех отношениях добропорядочная и почтенная, исправно несущая положенное число яиц, усевшись поудобнее, стала перед сном чиститься и расправлять клювом перышки. И вот одно маленькое перышко вылетело и упало на пол.
— Ишь, как полетело! — сказала курица. — Ну, ничего, чем больше я чищусь, тем делаюсь красивее!
Это было сказано так, в шутку, — курица вообще была веселого нрава, но это ничуть не мешало ей быть, как уже сказано, весьма и весьма почтенною курицей. С тем она и уснула.
В курятнике было темно. Куры все сидели рядом, и та, что сидела бок о бок с нашей курицей, не спала еще; она не то чтобы нарочно подслушивала слова соседки, а так, слушала краем уха, — так ведь и следует, если хочешь жить в мире с ближними! И вот она не утерпела и шепнула другой своей соседке:
— Слышала? Я не желаю называть имен, но тут есть курица, которая готова выщипать себе все перья, чтобы только быть красивее. Будь я петухом, я бы презирала ее!
Как раз над курами сидела в гнезде сова с мужем и детками; у сов уши острые, и они не упустили ни одного слова соседки. Все они при этом усиленно вращали глазами, а совиха махала крыльями, точно опахалами.
— Тс-с! Не слушайте, детки! Впрочем, вы, конечно, уж слышали? Я тоже. Ах! Просто уши вянут! Одна из кур до того забылась, что принялась выщипывать себе перья прямо на глазах у петуха!
— Prenez garde aux enfants![7] — сказал сова-отец. — Детям вовсе не следует слушать подобные вещи!
— Надо будет все-таки рассказать об этом нашей соседке сове, она такая милая особа! И совиха полетела к соседке.
— У-гу, у-гу! — загукали потом обе совы прямо над соседней голубятней. — Вы слышали? Вы слышали? У-гу! Одна курица выщипала себе все перья из-за петуха! Она замерзнет, замерзнет до смерти! Если уже не замерзла!
— Кур-кур! Где, где? — ворковали голуби.
— На соседнем дворе! Это почти на моих глазах было! Просто неприлично и говорить об этом, но это истинная правда!
— Верим, верим! — сказали голуби и заворковали сидящим внизу курам:
— Кур-кур! Одна курица, говорят, даже две, выщипали себе все перья, чтобы отличиться перед петухом! Рискованная затея! Можно ведь простудиться и умереть, да они уж и умерли!
— Кукареку! — запел петух, взлетая на забор. — Проснитесь. — У него самого глаза еще совсем слипались от сна, а он уж кричал: — Три курицы погибли от несчастной любви к петуху! Они выщипали себе все перья! Такая гадкая история! Не хочу молчать о ней! Пусть разнесется по всему свету!
— Пусть, пусть! — запищали летучие мыши, закудахтали куры, закричали петухи. — Пусть, пусть!
И история разнеслась — со двора во двор, из курятника в курятник и дошла наконец до того места, откуда пошла. — Пять куриц, — рассказывалось тут, — выщипали себе все перья, чтобы показать, кто из них больше исхудал от любви к петуху! Потом они заклевали друг друга насмерть, в позор и посрамление всему своему роду и в убыток своим хозяевам!
Курица, которая выронила одно перышко, конечно, не узнала своей собственной истории и, как курица во всех отношениях почтенная, сказала:
— Я презираю этих кур! Но таких ведь много! О подобных вещах нельзя, однако, молчать! И я, со своей стороны, сделаю все, чтобы история эта попала в газеты! Пусть разнесется по всему свету — эти куры и весь их род стоят того!
И в газетах действительно напечатали всю историю, и это истинная правда: одному маленькому перышку куда как не трудно превратиться в целых пять кур!
Север
Напомню, что Гитлер, устанавливая правила
Мне почему-то кажется, что Ю.И. применил аллегорию, т.к. вряд ли он сможет дать ссылку на приказ Гитлера про эти правила. Насколько я знаю , при Гитлере и колхозы и школы русские работали, причем на русский язык и литературу давалось больше времени, чем дал небезызвестный Фурсенко.
Прочтите "Застольные
Прочтите "Застольные беседы".
Вот что я нашел пл поводу
Вот что я нашел пл поводу ,,Застольных бесед"
,,Ещё одним известным источником мифов стали так называемые "Застольные беседы Гитлера", которые вообще существуют в нескольких вариантах, принадлежащих разным авторам. Среди них - Хью Тревор-Ропер, Герман Раушнинг и Генри Пикер.
Застольные разговоры Гитлера" Генри Пикера были впервые опубликованы в Западной Германии в 1951 году. Нулевую ценность "работе" придает то, что записки были "доработаны" Генри Пикером после войны, когда он находился в британском плену. Не исключено, что записи Пикера были целиком составлены после войны, и уж никаких сомнений не вызывает то, что их "доработка" была осуществлена по указанию британской разведки. В силу этого серьезные историки предпочитают обходиться без помощи этой работы. Зато публицисты всех мастей с большим удовольствием цитируют "откровения" Гитлера о том, например, что надо засадить Украину крапивой
Кроме как насадить на Украине
Кроме как насадить на Украине крапиву ипсторики там ничего не нашли. А там через всю работу прослеживаеться чёткая мысль : разделяй и властуй. И без разницы, приложила ли к этому руку британская разведка, так как в 51 году они уже были нашими врагами.
Виктору
Для того, чтобы что-то объявить фальшивкой, не достаточно с умным видом заявить об этом. Вот я заявляю, что документы по Катыни фальшивка (а их в сумме 6 страниц текста), и даю больше полусотни доказательств этому.
А чем доказывается, что "Застольные разговоры" фальшивка? Составить фальшивку столь огромного объема, да еще и так, чтобы она согласовалась с вещами, о которых знал только Гитлер и присутствовавшие на этих разговорах, да так, чтобы это подтверждалось вещами, о которых узнали только после их публикации, это вещь невозможная, тем более, для человека с опытом только журналиста.
Что - авторы фальшивки хотели представить Гитлера умнейшим человеком того времени?
Ведь есть еще вопрос - зачем подобный, требующий необъятного объема знаний, текст сотавлялся?
Составить фальшивку столь
Составить фальшивку столь огромного объема, да еще и так, чтобы она согласовалась с вещами, о которых знал только Гитлер и присутствовавшие на этих разговорах, да так, чтобы это подтверждалось вещами, о которых узнали только после их публикации, это вещь невозможная, тем более, для человека с опытом только журналиста.
Невозможно, если это будет фальшивка на 100%. А если сделать правильную - 90% правды и 10% нужной дезы - то почему бы и нет? И разве в английской разведке только журналисты работают?
Ведь есть еще вопрос - зачем подобный, требующий необъятного объема знаний, текст сотавлялся?
Значит нужен был. Только что закончилась страшная война и тут выходит книга о Гитлере. Просто так. Для вечернего чтения.
Вот я заявляю, что документы по Катыни фальшивка (а их в сумме 6 страниц текста), и даю больше полусотни доказательств этому.
Привидите еще одно. С Вашим аналитическим умом это должно быть легко. Ответьте на простой вопрос - зачем осенью 1941 года немцы сразу же расстреляли 20 000 поляков? Чем это можно объяснить?
Советских военнопленных отпускали по домам, а поляков сразу раастреляли. Причем сразу всех, без разбора. А ведь у немцев к тому времени в армии служили солдаты многих национальностей из разных стран. Вы же сами об этом неоднократно упоминаете. Были среди них и поляки. Много поляков было и во вспомогательных службах. То есть все нормально. И вдруг такой необъяснимый поступок - сразу расстрелять только что взятых в плен, даже не взятых, а освобожденных из советского плена 20 000 поляков. Сразу всех.
Так зачем немцы так поступили?
Юрию: Решение вашей задачи простое!!!
Тут то как раз все элементарно. Поляков по всей видимости предварительно спросили: ну как будете ли вы воевать с вашими обидчиками - Советами. Поляки сказали: хватит, навоевались уже, домой хотим. И тут у немцев созрел план, а не расстрелять ли нам поляков, чтоб дискредитировать советы в глазах тех поляков, которые воюют с немцами. Рассорить братьев по оружию - это штука весьма полезная для противника.
Здравосмысл
Думать об этом в 1941 году немцам не нужно было. Они шли к победе и больше ни к чему. Дискредитировать Советы в 1941 году неким хитрым планом не было смысла. Обычной пропаганды хватало.
Думать нужно всегда
И об этом тоже!!! Осенью в германской армии кризис. Немцы понимают, что война принимает затяжной характер. Конец войны непредсказуем. Потери вермахта колосальны, но маленькая надежда на победу у немецкого руководства еще есть. Рядовые же немцы еще в большинстве верят в благополучный исход войны, но только не руководство.
Поэтому поляков расстреливают, но никак не афишируют этот факт. Тем более в 1941 году не все было согласовано. А вдруг поляки писали письма на родину, как тут быть?
Нужно было все подвести, подчистить. Создать фон и поэтому немцы вдруг обнаруживают польские захоронения именно в 1943 году. Смерть немцы датируют довенным 1940 годом.
Тут то как раз все
Тут то как раз все элементарно. Да что Вы говорите!
Поляков по всей видимости предварительно спросили: ну как будете ли вы воевать с вашими обидчиками - Советами. Наших военнопленных не спрашивали в 1941 году (спрашивать стали несколько позже). Пленных украинцев не спрашивали, а многих просто отпускали (тоже вначале войны).
Поляки сказали: хватит, навоевались уже, домой хотим. Все 20000! Не нашлось ни одного, кто захотел бы отомстить Советам! Других поляков зачастую не спрашивали, а просто мобилизовали во вспомогательные войска, а тут решили спросить.
И тут у немцев созрел план, а не расстрелять ли нам поляков, чтоб дискредитировать советы в глазах тех поляков, которые воюют с немцами. Рассорить братьев по оружию - это штука весьма полезная для противника.
Очень оригинально - расстреляли осенью 1941 года, именно в это время создавалась антигитлеровская коалиция. А вспомнили о поляках только в 1943 году. Осенью 1941 года немцы уже мысленно маршировали по улицам Москвы, Англия была блокирована. И вдруг они решают подготовить почву для ссоры СССР с Англией и поляками. На всякий случай, когда жаренный петух клюнет.
Юрию 1
Юрий пишет: "Наших военнопленных не спрашивали в 1941 году (спрашивать стали несколько позже). Пленных украинцев не спрашивали, а многих просто отпускали (тоже вначале войны).
Не нашлось ни одного, кто захотел бы отомстить Советам! Других поляков зачастую не спрашивали, а просто мобилизовали во вспомогательные войска, а тут решили спросить"
Ноу коммент!!! А чегойто поляков просто мобилизовывали, а украинцев так просто домой отпучкали. Чего такое неравноправие. Ну ладно, допустим вы правы и поляков просто мобилизовывали во вспомогательные войска!!! Так и тут немцы просто напросто взяли и мобилизовали поляков, а поляки ссылаясь на международное право отказались становиться мобилизованными. Домой хотелось!!! Поляки же так же как и вы уверены были в том, что немцы народ цивилизованный, у них верховенство закона и права человека во главе угла. Это же не варварские советские орды. Тупик в правовом отношении явный. Согласно всем законам немцы должны были поляков отпустить домой безо всяких мобилизаций. И более того оформить им бесплатные проездные документы. Немцы же сделали ход конем!!! Поляков расстреляли с умыслом свалить расстрел на советы. Поляки то числились за советами. С них и спрос.
Ну вот дальше то и нужно было дело надлежащим образом оформить, обставить. Для этого понадобилось два года. К 1943 году Геббельс основательно подготовился. Показания согласовали, международную медкомиссию независимую из экспертов-светил составили.Дело то серьезное. Такие вопросы с кандачка не решаются. Если б немцы победили до 1943 года, то возможно так бы числили поляков без вести пропавшими или просто бы признали убитыми советами безо всяких разбирательств
Поляков расстреляли с умыслом
Поляков расстреляли с умыслом свалить расстрел на советы.
И расстреливали из немецкого оружия (как утверждает Мухин).
И почему надо было ждать 1943 года? Немцам поплохело уже в 1941 под Москвой, а затем в конце 1942 под СТалинградом. Вот бы тогда и "найти" поляков. Ан нет, ждали не знамо чего.
Юрий 1
> Значит нужен был. Только что закончилась страшная война и тут выходит книга о Гитлере. Просто так. Для вечернего чтения.
Только что закончилась война и вышли такие книги как "Эрих Фромм АДОЛЬФ ГИТЛЕР Клинический случай некрофилии".
А тут и Гитлер умнейший человек современности и Сталин, как личность в которой Гитлер видит единственного достойного противника. И Англию и США ни во что не ставит. Восхваление Красной Армии и стахановского движения. Британские коммунисты в британской разведки писали, не меньше.
Застольные речи можно сравнить с теми стенограммами совещаний Гитлера, которые захватила Красная Армия. Там выступления в том же духе.
Юрий 1
> Советских военнопленных отпускали по домам, а поляков сразу раастреляли.
У вас с головой, извините, все в порядке? Из 2,5 млн. пленных в 1941 году к весне 1942 года осталось в живых 800 тыс. Про приказ о комиссарах слышали? Ну когда коммунистов-офицеров расстреливали на месте. Из 4,5 млн. пленных после войны вернулось 1,8 млн.
> Вы же сами об этом неоднократно упоминаете. Были среди них и поляки.
Это были онемеченые поляки, граждане Рейха. Ну вроде наших немцев Поволжья.
> И вдруг такой необъяснимый поступок - сразу расстрелять только что взятых в плен, даже не взятых, а освобожденных из советского плена 20 000 поляков.
И что дальше? Гитлер собирался истребить всю польскую интеллигенцию. А это она самая и была. Т.е. увезти ее в Германию и расстреливать там или на месте решить вопрос.
Проблема катыноведов в том, что они не могут придумать мотив Сталину, а мотивов у Гитлера завались.
SPR У вас с головой,
SPR
У вас с головой, извините, все в порядке? А у Вас? Вы читать умете?
Из 2,5 млн. пленных в 1941 году к весне 1942 года осталось в живых 800 тыс. Про приказ о комиссарах слышали? Ну когда коммунистов-офицеров расстреливали на месте.
Про это прекрасно знаю. Мой вопрос другой - привидите пример, когда немцы враз расстреляли 20000 военнопленных. Причем не советских. Когда воевали с поляками - такого не было, а в СССР захватили полков и враз расстреляли.
Это были онемеченые поляки, граждане Рейха. Ну вроде наших немцев Поволжья.
Покажите, где Мухин об этом упоминает? Вежде он говорит не о немцах, а именно о людях других национальностей, воевавших в немецких войсках. Даже евреи были. Или они тоже онемеченные?
Гитлер собирался истребить всю польскую интеллигенцию.
Странно желал. В войну с Польшей у Гитлера было намного позже военнопленных, в том числе офицеров. Однако о расстералах сразу десятков тысяч поляков (интеллигентов) что-то не слышно.
а мотивов у Гитлера завались.
Да Вы один привидите, не надо завалались. Только четко и ясно - немцы расстреляли поляков потому ....
Без всяких предположений и уверток. Четкая версия.
Юрий 1
Даже евреи были. Или они тоже онемеченные?
Ну можно и так сказать. В Вермахте воевали евреи, жившие в Германии. Евреев из Польши, Бельгии и т.д., а тем более из СССР там и близко не было
В войну с Польшей у Гитлера было намного позже военнопленных, в том числе офицеров. Однако о расстералах сразу десятков тысяч поляков (интеллигентов) что-то не слышно.
Ну почему-же. Газета "Социалистический донбасс" N200 1968. Статья "Тайна жаганских лесов"
"...На основании тщательного изучения собранных в ходе расследования материалов...установлено, что в лесу около города Жагань, в годы войны находился ряд лагерей для военнопленных...
В этих лагерях первоначально содержались польские военнопленные , затем бельгийские, французские...
Как сообщает ПАП через каждый из лагерей прошло 100 тыс. военнопленных...Близ лагерей обнаружено значительно количество массовых и одиночных захоронений...Обнаружение могил было сопряжено с большими трудностями так как на массовых могилах гитлеровцы посадили лес.
Как сообщает ПАП, 3 сентября на территории лагеря в Жагани состоится открытие памятника жертвам гитлеровского варварства."
В Жаганских лагерях было куда больше пленных поляков, чем в Катыни и большинство из них отправились в братские могилы.
Только четко и ясно - немцы расстреляли поляков потому ....
08.09.1941 был издан документ «Распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных». Там был раздел «Обращение с лицами отдельных национальностей». В первом абзаце этого раздела предписывается строго разделять военнопленных по национальному признаку, и поляки в нем упоминаются. А вот в третьем абзаце, где говорится, что «лица следующих национальностей должны быть отпущены на родину: немцы (фольксдойче), украинцы, белорусы, латыши, эстонцы, литовцы, румыны, финны», — поляков уже нет.
В Жаганских лагерях было куда
В Жаганских лагерях было куда больше пленных поляков, чем в Катыни и большинство из них отправились в братские могилы.
Советских военнопленных погибло намного больше в немецких лагерях. Но это люди попали в лагеря. Вы опять не понимаете (не хотите понять?) вопроса. Поляков немцы расстреляли сразу (по Мухину). Ни до ни после такого не встречалось. Если я ошибаюсь - приведите пример сразу массового расстрела военнопленных поляков.
К вопросу о порядке и жизненном пространстве
…Дискуссия, вообще-то, не по теме (не о хомячках), и с этой точки зрения ЮМ прав, что не вмешивается в ситуацию ЛИЧНО. Но сослаться кому-то другому на его работу – «Антироссийская подлость» - скорей всего к месту.
…Так вот, в книге, помнится, было представлено, как минимум, два аргумента – (1) что, начав войну, Гитлер вынужден был переломить «через колено» польское лобби в собственном руководстве, и (2) что Сикорский и компания вошли в режим политического диалога со Сталиным.
... И то и другое вполне могло вынудить фюрера на чрезвычайные – демонстративные, если угодно – шаги. Отсюда и трупы.
...И кстати, Юрий! У немцев и наши служили - что не мешало их пачками расстреливать годом-двумя раньше. Ordnung und Lebensraum – свои точки отсчета. Не для наших с тобой мозгов.
Для Юрий 1.
Юрий 1: «Привидите еще одно. С Вашим аналитическим умом это должно быть легко. Ответьте на простой вопрос - зачем осенью 1941 года немцы сразу же расстреляли 20 000 поляков? Чем это можно объяснить?»
Да Вам, Юрий1, уже отвечали тут на этот вопрос. Ну раз Вы за зарплату сидите, поработайте немного и ответьте на мой вопрос.
При раскопках в Катыни установлено, что расстрелы производились из пистолетов калибра 6,35 и 7,65 мм патронами немецкого производства. В СССР на вооружении армии и «органов» никогда не стояло пистолетов таких калибров. Как Вы объясните такой факт?
Да Вам, Юрий1, уже отвечали
Да Вам, Юрий1, уже отвечали тут на этот вопрос.
Отвечать отвечали, только не ответили. Мухин вообще молчит по этому поводу. У других (в том числе и у Вас) только хождения вокруг да около. Это Вы называете ответом?
Я же не прошу многого. Просто четкую версию - зачем осенью 1941 года немцы сразу расстреляли захваченных у нас пленных поляков.
Я уж молчу - как могло получится так, что линия фронта не задела лагерь, что наши войска не обратили внимания на 20000 здоровых мужиков. Да и немцы до захвата их не обстреливали, не бомбили и т. д.
Кто-нибудь может это внятно объяснить?
Для Юрий 1.
Так как там насчет немецкого оружия, из которых были убиты поляки в Катыни?
Отправить комментарий