5 ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ. СЛАВЯНЕ. РУССКИЕ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 760
4.333335
Средняя: 4.3 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

f16a

 Олег считаю , что Вы примитизируете и в этом примитивном заблуждаетесь. Попытаюсь объяснить почему?                                                                                                                              
 Человек с первого момента своего рождения сталкиваясь с вещами окружающего нас мира начинает впитывать образы этого самого мира с которым он столкнулся после рождения. А что такое образ? Это следы на нашем сознании отпечатки столкновеняи нашего сознания с явлениями распознанными нашим сознанием-впечатления. Кстати само слово впечатление несет в себе печать- отпечаток, впечатываие, то есть след от столкновения нашего сознания с чем то. Так вот эти следы которые запоминаются нашим сознанием-являются образами, частичками нашего сознание. Сознание человека и всего остального живого может состоять только из образов и ничего более. Образ это материя сознания. Запомните НАШЕ СОЗНАНИЕ И ЕСТЬ НАШИ ОБРАЗЫ
 Человек сталкиваясь в разных культурах при рождении получает специфические образы свойственной данной человеческой  культуре   в которой человек родился. Эти самые базовые образы закодированные на уровне личных эмоций каждого отдельного человека станосятся фундаментом сознания человека. То есть мирок каждого человека с котором живет сознание каждого человека зависит  от культурно-социальной среды в которой проживает человек. Родился ты в русской семье и мире - то ты получаешь русские образы окружающих тебя людей, родился в узбекской то узбекские , оказался при рождении в волчей стае, будешь маугли и считать себя волком.и.т.д
 То есть по сути каждый человек в своем сознании это отдельный мир. Сосуд в который налиты образы. Эти миры людей собираются в галактики большие миры общества. И очень важно, что бы в этих больших мирах обществах культурах был лад.
 Так вот шаблоны убеждений складывающиеся в разных обществах несовместимы, для выживания одного из обществ. То есть столкновение культур всегда порождает войну обществ. Почему? Да потому, что шаблоны убеждений носителей различных культур не совпадают. Наритмер что допустимо в исламском мире недопустимо в русссом например и наоборот.
 Внесение  людей чужих культур в любое общество галактику всегда порождало и будет порождать   противоречия в то общество к которому вселяются, это разрушает там мир -лад и общество разрушает в итоге.
 Это я бы назвал фундаментальным законом социума. Хочешь, что бы какое то общество развалилось и взорвалось изнутри, тогда  затащи туда чужих и оно полыхнет в итоге непременно и неменуемо.  это как зажженую спичку в бензин втыкать.  
 Это фундаментальный закон от которого никуда не денешся.   
Конечно русские очень уживчивые и могут терпеть многие издевательские выходки гостей, но  тут одно или сжатая пружина народного гнева распрямиться или пружину раздавят в лепешку.
 То есть попытки смешивания несовместимых  народов и обществ не является строительством мира, а это есть путь создания вражды.  
 По любому столкновение таких противоположных по духу и морали культур, как русская и восточня может означать только войну и разрушение и больше ничего.
  Ну и это еще не все.
 Дело в том, что внешний вид человека его антропологические данные непосредственно  связанны с качеством души человека. То ест душа отражается в самом человеке и человек развивается во многом незаметно от самого себя по состоянию души. А душа человека вешь еще более непостижимая, чем сознание. Душа завалена сознанием и погребена под сознанием на время земной бренной жизни и плохо ощущаема человеком.  Собственное сознание не может управлять душой, так как земное сознание на порядок ниже души и не в состоянии управлять более высшим. Сознание способно только постигнуть душу и научится ладить с душей, но это путь ведуна , путь сложный тяжелый, иногда по грани жизни и смерти и доступен не каждому.  Так как сознание предназначено для выживания в нашем живом мире и ограниченно этим миром, то сознание является частью живого мира и с уходом этого живого мира теряется и сознание,  в другом мире это лишняя и ненужная вещь и отмирает с уходом тела в тлен.
 Так вот смешивание народов это не только несовместимость сознаний, но это еще и истреблении души народа в этом бренном мире, это еще даже страшнее чем столкновение сознаний.  Это уже порча душь.
 
 Какие бы сложные и тяжелые сложности и трудности перед народомм не возникали, народ их преодолеет как правило и останется целым в итоге, но ка только в народ начинают вселять других, часы  взрывного механизма заряжающие взрыв изнутри начинают отсчитываь время для момента взрыва.

 Ни одна многонациональная империя не существовала и не смогла просуществовать более 200 -300 лет. Рим пока представлял конгломерат разных народов, но эти народы жили отдельно, египтиане в Египте, реки в Греции иберийцы евреи в Палестине и.т.д  страна существовала, но как только началось вселения одного народа к другим страну разнесло быстро и  непременно. СССР разнесло именно по этому, падение доли русских было катастрофическим, цемент скрепляющий конструкцию ослабевал, да и относились в стране к русским по казенному, как к цементу, а у цемента не может быть желаний, радостей, нужд и.т.д.
Пока в США белого населения было 80% страна могла существовать, но как прцес этотй основной образующей части аселения стал падать стрену разнесет. Мало того я считаю, что это будет очень скоро. Процессы стали необратимы.  По моим наблюдениям допускаю, что существовать стране осталось считанные месяцы , может быть и  несколько лет. Но самый большой максимум который я дам этой стране это 10 лет и то этот срок предельный на мой взгляд и маловероятный.
 Так что ждать недолго осталось. Это увидят большинство дят многие.                                                                                                                            

 А вот мононациональное государство наоборот становится очень крепким и живучим, например такие потрясение как монголо- татрское нашествие, или смутное времна ничего с мононациональным государством сделать не смогли оно все равно возрождалось.
  Так что выберайте. Жить и развиваться  или гибнуть в проблемах и внутренних  противоречиях и разлагаться.                                                                                                                                                                                                                                            
 

 

Простой человек.

Андрей Петрович Чесноков
(не проверено)
Аватар пользователя Андрей Петрович Чесноков
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Извиняюсь однако, но там уже не помещаемся. Пришлось на свет

выйти.

СОЗНАНИЕ как химия мозга.

Э нет. Химия она химией, и она действительно управляет настроением. Но человек как существо обладающее сознание полностью ОСОЗНАЁТ свои действия. В отличии например от таракана.

И следовательно на чувства и мысли оказывает решающее влияние его сознание. И чем более развито сознание человека тем большее влияние.

Давайте определимся, что первично - материя или сознание

Курица или яицо?А чего ж так однозначно?

Совершенно понятно что есть разные уровни сознания как и разные уровни воздействия материи. И первопричина может и не быть главенствующей всё время.

 

Как я понимаю вопрос с богоборчеством как АНТИтеизмом решён.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Искатель
Аватар пользователя Искатель

И я извиняюсь

вопрос с богоборчеством

Решен. Богоборчество = АНТИтеизм.

Э нет.

Конечно нет. Это точка зрения вульгарного материализма, типа, мозг рождает мысль как печень - желчь. А как Вы относитесь к концепции ЮИ о безсмертной душе?

 

 

Ищите, и обрящете.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А как Вы относитесь к

А как Вы относитесь к концепции ЮИ о безсмертной душе?

 

Как и положенно приличному ангоностику. От туда никто ещё не возращался с впечатлениями.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Аспирину

=
От туда никто ещё не возращался с впечатлениями.
=

Ну, почему никто? Вспоминается Евгений Леонов. Когда он в первый раз умер, и, кажется, в Германии его оживили, журналюги пристали к нему с вопросами: "мол, как там?!" Леонов был очень мрачен, отмалчивался, а потом взял и буркнул: "там - перестройка". Событие произошло в горбостроечные годы.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Сказав это, говорит им:

Сказав это, говорит им: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.

Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Искатель
Аватар пользователя Искатель

Небольшое отступление

Не правда, не так, а КОНКРЕТНО вот так устроена, в соответсвии с такими законами.

А как ответить на вопрос - а почему такие законы?
 
есть разные уровни сознания как и разные уровни воздействия материи.
Надо ли понимать так, что Вы допускаете воздействие сознания (мысли, чувства) на сугубо материальные процессы типа биохимических реакций?
 
Как и положенно приличному ангоностику.
Гипотеза Юрия Игнатьевича - попытка примирить атеизм и естественные представления об осмысленности человеческой жизни и справедливости (типа эпициклов в геоцентрической системе). Кстати, он совершенно обошел вниманием краеугольный камень материализма - принцип причинности. Интересуюсь Вашим мнением.
 

Ищите, и обрящете.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А как ответить на вопрос - а

А как ответить на вопрос - а почему такие законы?

 

Вот точно не из за божественной воли. Они ж ОБЪЕКТИВНЫЕ, а не субэективные. Бог при условии его существования субьект мира.

 

Надо ли понимать так, что Вы допускаете воздействие сознания (мысли, чувства) на сугубо материальные процессы типа биохимических реакций?

 

Это существует, чего уж допускать. Человек сознательно изменяет окружаюший материальный мир. И может сознательно влиять на собственные физеологические процесс.

Если говорить о влиянии непосредственно мысли на материю. То вряд ли даже с учётом последних гипотиз о материи.

Другое дело о влиянии сознания на сознание. Тут возможны варианты.


Кстати, он совершенно обошел вниманием краеугольный камень материализма - принцип причинности. Интересуюсь Вашим мнением.

 

Опять к вопросу о свободе воли? Событие А является результатом события Б, но человек обладает двойсьвенной природой. С одной стороны он материал, а с другой стороны творец.

 

Мысли глобально, действуй локально.

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

:(

Цитата:

=Бог при условии его существования субьект мира.=

 

БОГ ТРАНЦЕНДЕНТЕН !!!!!!!!!!!!!итд

Конечно имеется  ввиду пониманимание Бога Православием.

 

Ну не может быть архитектор частью построенного им здания.

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Но может ли быть здание быть частью архитектора?

Замечательно. Только вопрос был о его подписи на творении.

Почему законы мира, такие?

Потому что мир объективен или потому что так захотел субъект творчества?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Искатель
Аватар пользователя Искатель

О творчестве

так захотел субъект творчества?

Субъект творчества - иначе Творец.

 

Ищите, и обрящете.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Не хай будет Творец. Не

Не хай будет Творец. Не критично. Человек создан по подобию божему.

 

Мысли глобально, действуй локально.

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Аспирин

Пятнадцать раз обЪяснял.

Человек задуман по Подобию, а создан только по Образу.

В богословии Образ и Подобие разные термины.

Зачем каждый раз наступать на одни и те же грабли?

 

У меня есть друг Чингачкук, так вот, он по пять раз на грабли не наступает.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

В выдумках боговерских не

В выдумках боговерских не силён. Каюсь

 

Мысли глобально, действуй локально.

Искатель
Аватар пользователя Искатель

Еще раз о законах

Они ж ОБЪЕКТИВНЫЕ

Вот и я говорю, что так устроена природа.
Кстати, заповеди Божии - тоже законы природы.
О чем нам говорит закон природы? О том, что если в строго определенных условиях производить строго определенные действия или наблюдения, то результат получится вот такой. Любой желающий, зная условия, может проверить, а истинно ли то, о чем говорит закон.
Абсолютно то же самое предлагает христианство. В православной литературе все детально описано, и любой, кто ищет истину, может в этом убедиться. Главное - это чтобы человек действительно искал истину, а не подтверждение своим заблуждениям.
 
Опять к вопросу о свободе воли?
О ней. С одной стороны, без свободы воли не имеют смысла категории добра и зла, с другой - у материалистов-атеистов, признающих причинность, формулировка невнятная, типа свобода - познанная необходимость.
 

Ищите, и обрящете.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Заповеди божьи это какие?

Заповеди божьи это какие? Если те что в церкви так нет.

 

О том, что если в строго определенных условиях производить строго определенные действия или наблюдения, то результат получится вот такой.

 

И это говорит физик. Хотя боговер чего с него взять.

Эксперементальная зависимость с математическим описанием ёщё не закон.

 

В православной литературе все детально описано, и любой, кто ищет истину, может в этом убедиться.

 

Истина в том что попы правы?Помнитяся Христос изгонял из храма торговцев.

 

типа свобода - познанная необходимость.

 

Свобода вообщее то это ВОЗМОЖНОСТЬ и ЖЕЛАНИЕ сделать выбор. И воспринять последствия это выбора.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Искатель
Аватар пользователя Искатель

О законах и свободе

Заповеди божьи это какие? Если те что в церкви так нет.

Заповеди Божии - это те, что в Священном Писании. А в церкви научат и помогут жить по ним.
 
И это говорит физик. Хотя боговер чего с него взять.
Эксперементальная зависимость с математическим описанием ёщё не закон.
Из книги: А.В. Перышкин, Е.М. Гутник, Физика, 9 класс. Учебник для общеобразовательных учреждений, М.: Дрофа, 2009:
Многочисленные наблюдения и опыты свидетельствуют также о том, что ускорения, получаемые телами, зависят от массы этих тел (стр. 43)
Из рассмотренного нами опыта и ряда подобных следует, что
ускорения, сообщаемые телам одной и той же постоянной силой, обратно пропорциональны массам этих тел.
(стр. 45).
Количественная взаимосвязь между массой тела, ускорением, с которым оно движется, и равнодействующей приложенных к этому телу сил, вызывающих это ускорение, называется вторым законом Ньютона.
Математически второй закон Ньютона выражается формулой:
           a = F/m
Второй закон Ньютона формулируется так:
ускорение тела прямо пропорционально равнодействующей сил, приложенных к телу, и обратно пропорционально его массе. (стр. 46)
 
На вопрос "почему?" понятный ответ: По воле Творца так устроена природа
 
Истина в том что попы правы?
Как и все люди, священники в частных вопросах могут ошибаться. А учение Церкви Христовой - истина.
 
Свобода вообщее то это ВОЗМОЖНОСТЬ и ЖЕЛАНИЕ сделать выбор.
Вопрос: а дают ли законы природы ВОЗМОЖНОСТЬ сделать выбор? Может ли нервный импульс выбрать, по какому нервному волокну ему распространяться?
 

Ищите, и обрящете.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А учение Церкви Христовой -

А учение Церкви Христовой - истина.

 

1.Церковь всегда права.

2.Если церковь не права смотри пункт первый.

Ага, щас.

 

Закон — фактологически доказанное утверждение (в рамках теории, концепции, гипотезы), объясняющее объективные факты; либо некое явление, обладающее общностью и повторяемостью, зафиксированное и описанное.

И где здесь место бога? Не будем развивать этот вопрос что бы не пачкать Иссака как учённого. Не зря же он впал в маразм боговерство на старости лет.

 

Давным давно боговеры утверждали что люди дышат единственно по воле бога. А потом оказалось что воздухом.

А это к тому, что гравитация сегодня одна из сложнейших проблем физики. И говорить что раз на сегодня нет её решения, что всё по воле всевышнего - фигня. Пройдёт время и люди (не боговеры) решат и её.

Вопрос: а дают ли законы природы ВОЗМОЖНОСТЬ сделать выбор?

 

В таком случае вопрос звучит не так, а вот так описывает ли психология законы природы? Нерный импульс не существует сам по себе. А только как часть организма. Поэтому и направление его движения зависит от цели для которой он создан.

 

 

Мысли глобально, действуй локально.

Искатель
Аватар пользователя Искатель

За науку!

И где здесь место бога?

Тот, Кто установил закон.
Не будем развивать этот вопрос
Как скажете.
 
люди дышат единственно по воле бога. А потом оказалось что воздухом.
Дышат воздухом по воле Божией.
 
гравитация сегодня одна из сложнейших проблем физики.
Согласен, и не только сегодня.
И говорить что раз на сегодня нет её решения, что всё по воле всевышнего - фигня. Пройдёт время и люди (не боговеры) решат и её.
Опять согласен, решат, хотя боговеры - тоже люди и тоже решают проблемы. Но все равно всегда останется граница познанное/непознанное, она только отодвинется на один шаг. И цепочка вопросов "А почему?" неизбежно упирается в эту границу. А ответ на вопрос: почему вообще существует природа и ее законы? - вне области естествознания, как, впрочем, и на вопрос: а познаваема ли вообще природа?
 
вопрос звучит не так, а вот так
Движение всех материальных частиц, в том числе ионов, участвующих в прохождении нервного импульса, следуя законам природы, однозначно определяется начальными значениями масс, координат, скоростей и зарядов в начальный момент времени (условно говоря, в момент большого взрыва). Поэтому то, куда пошел нервный импульс и что человек при этом подумал и почувствовал - изначально определено, свободу воли втиснуть внутрь причинно-следственной цепочки затруднительно.
 

Ищите, и обрящете.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Тот, Кто установил

Тот, Кто установил закон....

Дышат воздухом по воле Божией....

Круг замкнулся. Железная отмазка - такова воля бога.Это в качестве ответа на вопрос ПОЧЕМУ не тянет.

 

 Но все равно всегда останется граница познанное/непознанное, она только отодвинется на один шаг

 

Но это говорит о том что нельзя утверждать абсолютную не познаваемость мира.

 

(условно говоря, в момент большого взрыва)

 

БОг как причина большого взрыва? Старо. И к тому же ещё осталась сущая малость, ДОКАЗАТЬ теорию большого взрыва.

Так же я могу продолжить мысль. Если личность человека есть результат процессов протекающих в человеческом теле то личность бога в таком случае тоже есть результат процессов протекающих во вселенной.

Как такой поворот?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Искатель
Аватар пользователя Искатель

О поворотах

Круг замкнулся

Осталось тяжело вздохнуть и сказать: не верю...
 
Это в качестве ответа на вопрос ПОЧЕМУ не тянет.
Так ПОЧЕМУ ускорение прямо пропорционально силе и обратно пропорционально массе?
 
Но это говорит о том что нельзя утверждать абсолютную не познаваемость мира.
И это пишет агностик?!
агностик [гр. частица отрицания + знание] – сторонник философского учения, отрицающего возможность познания объективного мира; главные представители агностицизма – Юм, Кант, Конт, Спенсер
Большой словарь иностранных слов.- Издательство «ИДДК», 2007.
 
Как такой поворот?
Логично. А поскольку я не могу согласиться с тем, что личность Бога есть результат процессов, протекающих во вселенной, то остается признать, что и личность человека не есть результат процессов, протекающих в человеческом теле. Вы утвердили меня в убеждении, что личность человека определяет нематериальная душа, которая и несет бремя свободной воли.
 

Ищите, и обрящете.

BBK
Аватар пользователя BBK

Сталин и ДНК-генеалогия

ДНК-генеалогия также относится к генетике, как дубовый стол к дубу из романа "Война и Мир".
Она основана на сравнении (в том числе математически-статистически) "меток" в Y-хромосоме, которые "практически" (кавычки, означают, что на достаточно большой базе данных начинают работать статистические законы)не изменяются от отца к сыну, кроме того эти "метки" не являются генами, передающими наследственность. Как известно, Y-хромосома есть только у мужиков. Если бы эти "метки" не изменялись, то они у всех мужиков планеты были бы одинаковыми. Однако это не так. Изменения происходят статистически регулярно как часы. Что позволяет рассчитывать время жизни общего предка некой группы людей. В мире этими расчётами занимается только А.Клёсов с небольшой группой. Уже есть статьи в научных общепризнанных (пока иностранных) изданиях.
Клёсов, используя расчеты общего предка, распространение на "сейчас" гапплогрупп, сделанные анализы уже нескольких древних останков человека, и в обязательном порядке известные археологические данные, письменные источники уже сделал доказанными несколько интересных выводов.

G2a1a- гаплогруппа (буквы и цифры означают определенные «снипы»-метки, которые раз появившись уже не изменяются). Гаплогрупа является именно родом по отцу.
14 23 15 9 15 16 11 12 11 11 10 28 17 9 9 11 11 25 16 21 28 13 13 14 14 11 11 19 21 15 15 16 18 37 38 13 9 11 8 15 16 8 11 10 8 12 10 12 21 22 14 10 12 12 15 8 13 21 22 15 13 11 13 10 11 11 13 – гаплотип (цифры означают число повторов в Y-хромосоме определенных химических соединений-«метки», которые изменяются по статистическим законам).
Кто это? СТАЛИН.
Анализ взят у Бурдонского. У наших Джугашвили будут такими же. Этот гаплотип типичен для осетин. Если когда-нибудь сделают анализы из древнего захоронения сармата-скифа-росомона, то можно будет делать кой-какие выводы. «Кой-какие», потому что в те времена «бегали» скорее всего по нескольку родов, например это могли быть G2a1a и R1a1 (такое сочетание в значимых цифрах есть только у терских казаков). Без анализов из древних захоронений это останется предположениями и болтологией.

Интересные факты.
1. Торе-чингизиды у казахов уже поторопились сделать анализы. Оказалось у торе присутсвуют несколько родов(>2)! А у сына не может быть два биологических отца. Стало быть или кто-то приписывает(л) родсто к чингизидам-мошенник, или в роду были незаконнорожденные, или усыновленные.

2. У русских (имея в виду Большую Россию, т.е. и Вкраину с Белоруссией и «казаков») типичны 3 рода- R1a1(50%), N1c1 (15-20%), I2 (20-25%). R1a1 по территории распространена равномерно, N1c1 вектор с севера на юг, I2 с юга на север.
Поляки- R1a1 -60%. Ближайшие родственники русских (что мы и знали, теперь подтверждено биологически). Все остальные славяне имеют гораздо более меньший % R1a1.
Алтайцы-90% R1a1. Киргизы (но не казахи!), таджики, (предположительно узбеки-мало данных), пуштуны, 200 млн. индийцев(практически вся-бывшая высшая каста, (пакистанцы?) 60-80% R1a1. Все они ближайшие, после поляков, родственники русских.

КИРГИЗЫ, ТАДЖИКИ, УЗБЕКИ- родственники русских.

3. Последнее по времени (ближайшее к нам) заселение Русской равнины шло по линии Карпаты-Балтийское море на восток. Это показывают расчеты общего предка и концентрация R1a1. Однако это, естественно не означает, что не было миграций в более древнее время:

4. R1a1.По расчетам общего предка.
Алтай-Синьцзян-Уйгурский район Китая-20 000 лет назад. Предположительное время появления снипа R1a1-предка. В Синьцзян-Уйгурском районе из древнего захоронения сделаны анализы 7 скелетов мужиков. Все R1a1. Датируется 4600 лет назад радиоуглеродным методом. На Алтае 5 мужиков-4 R1a1 и 1-С(типичен для монгол), дата та же. Китайцы сделали анализ древних останков, найденных на северо-востоке Китая - R1a1. (даты неизвестны-засекретили, заразы, а то ж получается…)
Балканы-12 000 лет назад.
Западная Европы-4800-4600 лет назад. (Германия-20-30% R1a1 с увеличением на восток- вот вам завоевание славян. Интересны север Шотландии и вся Исландия-необычно высокий % R1a1)

5. «Индоевропейцы»-на самом деле индоевропейская языковая группа. Где Индия и где Европа? Откуда пришли арии? Север. Что биологически у них общего? R1a1. Что показывают расчёты общего предка? Самый молодой у индийцев (3600 лет назад) и увеличивается на северо-запад.
Вывод: «индоевропейский» язык несли R1a1-прапра…славяне (ну или прапра…индийцы, что одно и тоже). Для Запада крайне обидно.

6. Для Западной Европы абсолютно характерна (90% у испанцев-до 60-70% у немцев) род R1b. Расчеты общего предка показывают, что R1b появились в Европе позже, чем R1a1. Направление миграции (опять 4600 лет назад) по этим расчетам было: Африка(там есть R1b,в том числе Тутанхамон!), Испания, оттуда на север (французы 80 % R1b) и восток.

7. По всей видимости с появлением R1b на Западе, уменьшается доля R1a1 на Западе. Подтверждается «культурой пробитых черепов». Анализ древних останков в Германии (по радиоуглеродному методу 4600 лет назад) пробитых черепов (в том числе детей!) показал: все R1a1. (Вспомнишь тут фашистов.)

8. Ближайшие родственники западноевропейцев: татары, башкиры(60% R1b), уйгуры. Но и русским тоже, татары башкиры родственники (30% R1a1)
Место появления R1b предположительно там же где и R1a1.

9. Татарского ига не было, у русских менее 5% R1b (и то возможно европейские-немцы, например)

10. Монгольского ига не было. Для монгол типична гаплогрупа-род С. У русских она исчезающе мала.

11. Рюриковичи с документальной родословной.
Оказались двух родов N1c1 и R1a1. См. п.1(мошенники и т.п.). Однако N1c1 на севере России к тому времени скорее всего уже были славянами.

 
wr
(не проверено)
Аватар пользователя wr

I1 vs I2

"В мире этими расчётами занимается только А.Клёсов с небольшой группой. Уже есть статьи в научных общепризнанных (пока иностранных) изданиях."

Из Русских, этими расчётами занимается только А.Клёсов и ещё несколько сотен человек.

"Она основана на сравнении (в том числе математически-статистически) "меток" в Y-хромосоме, которые "практически" (кавычки, означают, что на достаточно большой базе данных начинают работать статистические законы)не изменяются от отца к сыну, кроме того эти "метки" не являются генами, передающими наследственность."

Во-первых, не метки, а участки Аллелей, названные маркерами. Потом, Y-хромосома сама по себе пустая- раз в 50 меньше других хромосом. Гены составляют меньше 10% от длины любой хромосомы, а те участки которые не являются генами содержат много чего важного, например микро-РНКа. И что значит "математически-статистически"? Это набор слов на вроде: "квази-уни-фантазия".

С Рюриковичами вы всё напутали. I1 - это Скандинавская группа, она есть у Балтийских славян. У современных Русских- 6.5% такой крови. Именно их и рядят в потомков Варягов. N - группа Угро-Финских племён, влившаяся в Русский народ.

 

 
BBK
Аватар пользователя BBK

wr

>А.Клёсов и ещё несколько сотен человек

Ну-ка предъявите эти "сотни". Желательно в научных академических изданиях.

>Во-первых, не метки, а участки Аллелей, названные маркерами.

По-русски "маркер" и есть метка. "Аллелей"- можно с маленькой буквы.

>И что значит "математически-статистически"

Расчет по двум гаплотипам бессмысленен. Так понятней?

>С Рюриковичами вы всё напутали. I1 - это Скандинавская группа, она есть у Балтийских славян. У современных Русских- 6.5% такой крови. Именно их и рядят в потомков Варягов. N - группа Угро-Финских племён, влившаяся в Русский народ.

Нет, дорогой, Именно I2 у русских больше. I1 действительно больше распространена на севере Европы. В сумме будет около 20% у русских. В современном мире "балтийских славян" не существует. Кровь у всех красная. Причем у каждого мужика только одна гаплогруппа.
Группа "Угро-Финских племён"-почему с большой-то буквы? По отношению к русским бесcмыслица, т.к. существует только угро-финская языковая группа.
Что такое с рюриковичами "напутал". Существуют рюриковичи с документальной генеалогией с гаплогруппами не N1c1 и R1a1? Предъяви.
Что сказать-то хотел? Какие новые факты хотел нам преподнести? Или хочешь нам показать, что ты знаешь?

 
wr
(не проверено)
Аватар пользователя wr

Рюрик, бедный Рюрик! Кто знал его?

"Какие новые факты хотел нам преподнести?"

или вот ещё:

"Впечатление такое, что вы слышите только себя и пытаетесь донести до нас какую-то свою боль."

Перестаньте прятаться за мы и нас, я отвечал вам, а не всему форуму.

"По-русски "маркер" и есть метка."

Маркер- отрезок хромосомы, метка- знак. Маркеры выбирают по двум типам 'меток': заменяемому единичному нуклеотиду и различному числу повторов нуклеотидов. В последним случае, рассматривают уже ни один маркер, а группы маркеров.

"Расчет по двум гаплотипам бессмысленен. Так понятней?"

Нет! Расчёт чего? возраст общего предка внутри одного клана? Для того, чтобы сделать такой расчёт, вам потребуется калькулятор, умеющий считать логарифмы. Научить вас, как это делать? Считают время до общего предка внутри субклада, считают для одного рода по всем субкладам, считают для одного гаплотипа, для 2 гаплотипов, для всех гаплотипов.

"Ну-ка предъявите эти "сотни" "

Вот, к примеру, Алексей Смирнов посещает сайты, посвящённые ДНК-генеалогии, а там сотни людей занимаются подобными расчётами. И потом, вы сказали, что Клёсов едва ли не единственный человек в Мире:
"В мире этими расчётами занимается только А.Клёсов с небольшой группой."

Вы ведь видели деревья родов. Эти диаграммы никто от руки не рисует. Берутся точки и по ним в OpelGL рисуют линии, обозначающие рода и субклады. Делается это специальной программой. Программа эта была написана не для Клёсова.

Самоё сложное в этом бизнесе- расшифровать последовательность нуклеотидов. Дальше, это уже работа для Software Engineers. Они находят закономерности в маркерах. Для этого есть скриптовые языки такие как Перл или изящный Пайфон. И только потом идёт анализ приготовленных данных.

"Существуют рюриковичи с документальной генеалогией с гаплогруппами не N1c1 и R1a1?"

Во-первых, это не Гаплогруппы! Гаплогруппы - это R and N, а N1c1- это субклад. Во-вторых, никто не знает к какому роду относились Рюрик, Олег, Игорь, Ольга или Святослав. И последнее, самое главное: ни Рюрик ни Игорь не определяют род Варягов. Это Рюрика можно отнести к Гаплогруппе I или N, но не наоборот. Варяги, если они были Славянами, в основном имели группу R1a1 и I*. Люди, построившие Киев, тоже принадлежали к родам R* и I*. Но у Киевлян, группу I* принесли Анты или другие Южные Славяне, а это кровь рода I2. Варяги- пришельцы с севера России, поэтому их кровь I1. От Скандинавов т.е.
 

 
Андрей Петрович Чесноков
(не проверено)
Аватар пользователя Андрей Петрович Чесноков

Русский - это прилагательное...

Как и красный, зеленый, железный, скользкий и т.д.

В чем проблема? Да вот приезжают армяне в Германию и они там Русские. То же самое и с другими Окраинцами, Беларусами, Киргизами и Татарами.

Наверное, только жид остается жидом. Да и то, иногда Русским.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Чеснокову

=
Русский - это прилагательное...
=

"Русский" - это редкий случай, когда прилагательное играет роль существительного.

Например, раньше говорили: "рабочий человек". Но это было длинно, и поэтому сократили словосочетание до "рабочий". И существует теперь это слово в двух смыслах: как прилагательное, и как существительное. Существительное в смысле - "рабочий человек".

Так можно воспринимать и "русский" - как сокращение слов "русский человек".

Ну, а кто безапелляционно подчёркивает, что "русский" - это только прилагательное, тот значит русофоб и враг русских людей.

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Кучме Николаю.

 Слово Русь с древнего языка это свет. То есть славянские племена свою землю и свет на которой живут Русью считали. А все остальные производные слова от слова русь считаю вторичными. 

 

 Вы Николай абсолютно правы! Русский это в первую очередь национальность и национальная принадлежность.

 

Простой человек.

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Я не знал, где искать Россию, а Россия есть "Росс" и ты

Русский это прежде всего принадлежность к русской цивилизации.

 

Будь ты хоть трижды русских кровей, но если ты растоптал православие, начал говорить на чужеродном языке, приобрёл западный тип поведения и мышления, то можешь подтереться своей национальностью и ехать жить в Пиндосию

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.