5 ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ. СЛАВЯНЕ. РУССКИЕ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 760
4.333335
Средняя: 4.3 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Article
(не проверено)
Аватар пользователя Article

К вопросу о численности монгольского войска

Normal
0

false
false
false

MicrosoftInternetExplorer4

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}

К вопросу о численности монгольского войска.

 

Абстракт. Делается оценочный расчёт населения Монгольской империи на момент завоевательных походов. Оценка проводится «сверху», т.е. рассчитывается верхний возможный предел численности войска.

 

Статья в Википедии «Монгольская империя» содержит в своём начале анимацию, показывающую, как с годами разрасталась Монгольская империя. Итак, в 1206 году Империя включала в себя почти всю Монголию, большую часть Бурятии, часть Внутренней Монголии Китая и малую часть российского Забайкалья (здесь и далее – в современных границах, конечно). Учитывая, что плотность населения в этой местности везде примерно одинакова, для оценки примем, что численность Империи складывалась из населения всей Монголии, всей Бурятии и всей Внутренней Монголии. Теперь пойдём по пунктам.

 

Население Монголии. Согласно А. Альтману http://www.demoscope.ru/weekly/2002/055/analit02.php, «в XVIII веке [в Монголии] проживало 800 тысяч человек... По переписи 1918 года здесь проживало 648,1 тысячи человек, из них 100 тысяч китайцев, 5 тысяч русских и 540 тысяч монголов». Разумеется, оценка численности монголов в 18-м веке лишь приблизительная, никакой переписи, конечно, не проводилось, и надо полагать, что перепись 1918 года вообще была первой. Но других данных нет, и примем эти. Далее в той же статье автор пишет: «Народная революция 1921 года дала определенный толчок возрождению нации, хотя темпы роста населения до 50-х годов были замедленны из-за ряда причин, главными из которых были очень большая младенческая смертность и гибель от эпидемий. Население страны за этот период достигло всего 772 тысяч человек. Однако, начиная с 1951 года, благодаря последовательной политике государства, направленной на улучшение благосостояния и повышение жизненного уровня монголов, демографическая ситуация стала улучшаться и к началу 80-х годов Монголия насчитывала уже 1,5 млн. жителей». Иными словами, увеличение роста населения Монголии в несколько раз стало возможно лишь благодаря индустриализации и всемерной поддержке СССР. До этого население, как видим, в течение 19-го столетия даже уменьшалось. Итак, на начало 20-го века в Монголии проживает 500 тысяч монголов.

 

Население Бурятии. В статье Википедии «Буряты» читаем: «Ныне буряты проживают преимущественно в Республике Бурятия (286,8 тыс. чел.), Усть-Ордынском Бурятском округе (54 тыс.) и других районах Иркутской области, Агинском Бурятском округе (45 тыс.) и других районах Забайкальского края». Округлим численность бурят, проживающих сейчас на территории бывшей Монгольской империи, до 400 тысяч. В статье Википедии «Население Бурятии» цифры приведены лишь с 1959 года. Сколько их было на начало 20-го века? Это можно легко оценить из сопоставления численности бурят и монголов. В статьях Википедии «Буряты» и «Монголы» узнаём, что в 2010 году было 286 839 бурят в Бурятии и 2,7 млн монголов в Монголии. Т.е. соотношение между ними 1:9,4. Если такое же соотношение между ними было и сто лет назад (судя по близости – во всех смыслах этого слова – этих народов, скорее всего так и было), то на начало 20-го века на территории Бурятии проживало приблизительно 500/9,4=50 тыс. бурят. Разумеется, русские, которых в Бурятии сейчас 66% населения, в расчёт не приняты, т.к. в 13-м веке на территории Бурятии никаких русских не было.

 

Внутренняя Монголия. Из соответствующей статьи в Википедии узнаём, что сейчас там проживает 4 млн. монголов, что составляет всего 17% от всей численности этого района. Остальное население почти полностью приходится на китайцев. Но китайцев в расчёт брать нельзя, т.к. их резкое увеличение во Внутренней Монголии (а также в СУАР и Тибете) связано не с естественным приростом, а с внутренней иммиграцией (ситуация примерно та же, что и с русскими в Бурятии). Применяя ту же пропорцию, получаем, что на начало 20-го века во Внутренней Монголии проживало 500*4/2,7=740 тыс. монголов.

 

Итого. На территории бывшей Империи на начало 20-го века проживало 1,3 млн. монголов и бурят. Это достаточно достоверные данные. Теперь предстоит выяснить, сколько их было на начало 13-го века. Здесь можно руководствоваться лишь достаточно грубыми предположениями, а именно, сравнивать численность Империи с численностью населения других стран в соответствующие годы.

Нужные данные есть в Википедии. Население Италии: 8 млн. в 1200, 32,5 млн. в 1900. Население Индии: 95 млн. в 1200, 285 млн. в 1900. Население Франции: 12 млн. в 1200, 40,5 млн. в 1900. Население Китая: 142 млн. в 1200, 400 млн. в 1900. Население Европы в целом: 58 млн. в 1200, 383 млн. в 1900. Что касается населения России, то тут нужно учесть, что за эти годы Россия сильно изменила национальный состав и территорию, превратившись из небольшого мононационального государства в центре Восточной Европы в многонациональное государство на 1/6 суши. Согласно статье «Население России», численность населения России: 14,5 млн. в 1200, 67,5 млн. в 1897. Но последние данные относятся к России в современных границах. Правильнее взять численность Европейской России без Привисленских губерний и Кавказа. В статье «Население Российской империи (1897—1917)» сообщается, что население Европейской России составляло в 1897 году 94 млн. человек. Конечно, часть населения составляли и т.н. «инородцы», но в центральной России их было немного. Будем считать, что русских, украинцев и белорусов (в 13-м веке эти народы мало различались между собой, поэтому здесь они взяты вместе) на начало 20-го века в Европейской части России проживало 90 млн. 

 

Следовательно, с 1200 по 1900 население Европы в целом  увеличилось в 6,6 раза, России в 6,2 раза, Италии в 4,1 раза, Франции в 3,4 раза, Индии в 3 раза, Китая в 2,8 раза. Цифры примерно одинаковые. Таким образом, чтобы получить величину населения Монголии в 1200 году, нужно полученные нами 1,3 млн. человек разделить на некоторый коэффициент. На какой? Иными словами, сильно ли отличались условия развития монгольских народов от других? Альтман пишет про эпидемии и высокую детскую смертность в Монголии вплоть до 1950-х годов. Естественно, это было в Монголии и ранее. Но ведь это было и в Европе. Что касается эпидемий, то средневековая Европа, возможно рекордсмен по ним: чума, проказа, тиф, оспа. Высокая смертность в средневековой Европе во многом связана с антисанитарией в городах. Однако в степях Монголии, с чистыми источниками воды и сухим, морозным климатом, следовало бы ожидать меньшей смертности от эпидемий, чем в Европе. Что касается детской смертности, то и здесь Европа до появления современной медицины ничем не отличалась от других – достаточно почитать биографии, например, Моцарта и Бетховена. Далее, на популяцию влияют войны. И в этом отношении Европа один из лидеров. Вплоть до 1945 года войны в Европе шли беспрерывно. Скажем, Германия в Тридцатилетней войне потеряла 2/3 населения. Тем не менее, сейчас Германия самая населённая страна в Европе. Впрочем, без точных демографических данных невозможно утверждать, сколько же именно населения теряла Монголия от всех вышеприведённых факторов. Возможно, что и больше, чем в Европе, и тогда её население могло не увеличиваться со временем, а уменьшаться. Не зная реальной динамики изменения населения, приходится пользоваться единственными данными, что у нас есть.

 

Согласно Альтману, с 18-го по 20-й век население собственно Монголии сократилось с 800 до 500 тыс. человек, т.е. в 1,6 раза. Тогда можно считать, что население Монгольской империи равномерно уменьшалось с постоянным коэффициентом 1,6 за каждые 200 лет, в этом случае за 700 лет (с 1200 по 1900) оно уменьшилось бы в 1,6^(700/200) = 5,2 раза. Таким образом, население Империи на начало завоеваний составляло 1,3*5,2 = 6,8 млн. человек, что составляет примерно 2,3 человека на 1 кв. км. Эту цифру примем за верхний предел. В самом деле, плотность населения степей и плоскогорий на территориях бывших кочевых народов даже сейчас невелика: 3,9 человека на 1 кв. км в Калмыкии, 3,17 в Карагандинской области, 3 в Ногайском районе Дагестана – и это при современной урбанизации и индустриализации.

 

Итак, всего на начало завоеваний было, по нашей оценке, 7 млн. монголов. Максимальная численность постоянного войска составляет не более 10% от всего населения (т.е. половина всех взрослых мужчин). Тогда численность войска, отправившегося завоёвывать мир, не может превосходить 700 тыс. человек. Разумеется, собственно на Россию пришло меньшее количество монголов, поскольку до захвата России монголы успели разгромить Китай и, надо полагать, понесли некоторые потери. Но, с другой стороны, монголы пришли на Россию не одни, а с татарами. Количество же татар не поддаётся учёту, поскольку в России вплоть до начала 20-го века татарами называли все тюркоязычные народы.

 

Можно предположить, что количество собственно монголов среди монголо-татар было невелико. Во-первых, большинство монголо-татар были мусульмане, тогда как ислам не свойственен монголам. Во-вторых, имена монголо-татар чаще тюркские, чем монгольские (даже столица Империи Каракорум носит тюркское название – «Чёрные камни», хотя находится вовсе не в горах). В-третьих, на иллюстрациях тех лет, посвящённых татаро-монгольскому вторжению, мы не видим лиц монголоидной расы. Но если отсутствие таковых на http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Oborona_Kozelska.jpg?uselang=ru можно объяснить низким уровнем отечественной художественной школы, то для http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Legnica.JPG?uselang=ru это объяснение уже не годится.

 

Согласно Википедии, Империя на момент расцвета в 1279 «простиралась от современных Польши на западе до Кореи на востоке, и от Сибири на севере до Оманского залива и Вьетнама на юге, охватывающих около 33 млн. квадратных километров (22 % от общей площади Земли), и с населением свыше 100 миллионов человек, при том, что всего в мире на тот момент жило около 300 миллионов человек». Однако, как было сказано выше, только в Китае в 1200 году проживало 142 млн. чел. На начало 15-го века Википедия приводит численность Китая как 60–80 млн. – т.е. его численность уменьшилось вдвое из-за войны с монголами. Таким образом, при начале монгольской экспансии население противостоящих стран составляло никак не менее 150 млн. Если считать, что страны, подвергнувшиеся завоеванию, также могли выставить 10% воинов от общего числа населения, получается, что монголам противостояли 15 млн. человек, т.е. получаем соотношение 1:20 – необычайная эффективность военных действий со стороны монгольского войска.

 

Вызывает удивление также необычная быстрота завоеваний. Согласно той же анимации из Википедии, Империя была создана за 73 года, с 1206 по 1279. Сравним это с экспансией России на юг и восток, которая началась при Иване Грозном с завоевания Казани в 1552 году и завершилась присоединением Туркестана и Кавказа в 60-х годах 19-го века (итого 310 лет). При этом население Российской Империи на начало 20-го века составляло 130 млн. человек, что составляло «всего лишь» 1/12-ю от общего населения мира, тогда как монголы завоевали 1/3 от всего населения мира. Эффективность экспансии монголов превосходит российскую в 17 раз. Можно оценить по-другому. Уже в 1223 году состоялась битва на Калке. 17 лет потребовалось монголам, чтобы дойти до Руси из Забайкалья, успев захватить при этом огромный Китай. Год же основания Читы – 1653, т.е. русские шли до Забайкалья больше века.

 

Нельзя не отметить организационные способности монгольских военачальников. Каким-то образом они смогли мобилизовать армию с территории 3 млн. кв. км. Вряд ли все стойбища на территории империи были связаны дорогами со столицей. Кроме того, монголы были неграмотны (письменность в Монголии появилась лишь в 1943 году, на основе кириллицы), что дополнительно затрудняет сбор и обеспечение войска.

 

Также нужно отметить способность монголов воевать в различных условиях: в горах (Афганистан), в пустынях (Средняя Азия), в лесах (Россия). Опять же, Российской империи для завоевания горного Кавказа понадобилось 40 лет, при этом Россия значительно превосходила кавказские народы в ресурсах.

 

Подводя итоги, можно сказать, что ни одной армии мира не удалось превзойти монгольскую армию по эффективности.

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Article

 На все ваши сложные расчеты можно ответить просто  и наглядно.
 Если сто человек соберется в одну кучу и будет ходить по миллионному городу , заходя в отдельные квартиры  квартиры и бить  в отдельных квартирах отдельных людей, то они побют очень многих и не встретят особого сопротивления от миллиона горожан, если горожане не собирутся в кучу и не дадут им отпор.
 То есть сплоченная сотня способна поставить на уши целый миллион.
 Так произошло и с монголами. Как кочевники они не привязанны к земле и способны были собраться в кучу с другими племенами центральной Азии. А оседлые народы собиратьсЯ в такие кучи в те времена просто не были способны.
  То что степняки даже не очень оргонизованные и примитивные на первый взгляд способны собираться  в кучи в десятки и сотни тысяч воинов показала калмыцкая орда хана Аюки  на рубеже 17-18 веков, да так что это напрягло даже уже такое мощное и централизиванноге государство как Российская империя несмотря на наличие уже промышленност и  огнестрельного оружия и регулярных войск у русских.
 А представь теперь если в 17-18 веке как и в старые времена на Руси были отдельные разрозненные княжества с городами столицами этих княжеств с населением в 1-5 тыс человек. Что они могут противопоставить подобной силе. А веть Аюка это далеко не Чингиз хан и Батый и до них серьезно не дотягивает.
 Что мог например сделать с татро моноголами рязанский князь Юрий Ингвариевичь в 1237 году? Включите свои мозги и поразмышляйте... Собрать дружину и ополчения из 3-5 тысяч жителей города Рязани, а детей и женщин на время подхода батыева войска выселить  из горда в заокский лес, что бы степнякам не достались  Так это максимум 1-1,5 тыс воинов у него сотанется от горожан. Ну пукскай он из окресных сел в радиусе 30 км от своей столицы соберет еще 5 тысяч, или даже максимум при самом удачной случае 10 -тысяч.   Ну  и что? Далее 40 км оседлый в средние века  при натуральном хозяйстве  от своего дома отойти не способен, так как хозяйство натуральное от такого отсутствия хозяина  надорвется и дети потом его с голода вымрут.Один день год кормит. Что такое 10 тысяч мужиков ( хотя реально под Рязанью против монголов воевало еще меньше)
 У них  на 10 воинов  одна лошадь и для  маневренной насчитывающей более сотни тысяч воинов монгольской армии где  все  на конях эта кучка без коней ничто.  Они же этих рязанских мужиков просто маневрируя и даже не вступая в бой просто до сметри загоняют в поле загоняют. А если в городе запрутся, то в городе их и запрут, спать не дадут постоянной имитацией приступов, монголов ведь в десятки раз больше, одни монголо татары спят а другие противнику спать не дают. Да еще город поджигают забрасывая огненными предметами.  Город сгорает, так как очень плотно в городах ставились строения и кругом соломенные крыши. Пять дней стоят обороняющиеся  на остаткакж полусгоревших стен без сна и еды да еще на на морозе зимой.
 И какую опасность после этого  представляет для толпы в сотню и более тысяч (есть подозрение что у батыя было 20-300тысяч что может быть вероятным)  на шестой день горстка обороняющихся?
 Это я ситуацию со стольным купным городом смоделировал, а на следующий день после  победы и грабежей эта Орда пошла поживтитмся с соседний город рязанского княжества в котором уже живет 300- 500 человек а не 3-5 тысяч.  Ижеславль, Ольгов, Переславль и.т.д.. Пускай таких городов и городков рязанских вдоль оки много вплоть до Коломны, но они дяля Батыя угрозы по сути не представляют.
 А потом следующее княжество степняки щелкают как орех, и так до конца зимы, пока листва на деревьях опасности представлять не начнет .
 Это я про зиму 1237-38 годов написал , в другую зиму было еще проще. У монголов по существу на Руси было две сложные компании где у них были серьезные жертвы . Это  поход  зимы 1237-38 года в Северо-Восточную Русь который  длился ок 5 месяцев и поход от начала осени 1240 до весны 1941 года в сторону Киева и Галицкого княжества. Чернигов их тоже осенью 1239 годанапряг, но не настолько сколько упомянутое выше.. А остальное это просто мимолетные набеги и грабежи  и быстрый откат в степь.
 
 Поймите у оседлых во времена средневековья и натурального сложно было собрать армию в 5-10 тысяч в одной точке , порой дружина в 1 тысячу человек дела большие решала. А тут сотня тысяч и более.

 То есть эта организованная агрессия степняков  и подтолкнула к фомрированию централизованного государственного образования на Руси. К изменению социального устройства общественной среды.   Правда кровью многим пришлось умыться. Но исторический опыт есть опыт. А исторический опыт вещь ценная.
Фоменко этот ценный опыт по ветру хочет пустить, басурманами нас сделать желает.
 

 

 Так что все просто  и понятно.

 

Простой человек.

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Смирнову

У них на 10 воинов одна лошадь и для маневренной насчитывающей более сотни тысяч воинов монгольской армии где все на конях эта кучка без коней ничто.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Ок. Сотня тысяч коней. А вы попробуйте хотя бы тысячу прокормить, ведь лошадка-то каждый день кушать хочет.

Вот и все эти штампованные, известные из школьных уроков истории байки, разбиваются о простой вопрос.

Сможете ответить? Смоделируйте ситуацию, включите образное мышление, и нарисуйте нам, как смогло выживать такое количество лошадей такие долгие периоды времени, не говоря уж о людях. А ведь зима то...Гитлер вон и тот стонал.

Портянки тут писать конечно можно, но вот как бы со здравым смыслом при этом подружиться.

 

Владимир136

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Владимир136 , ладно средневековье,

но ведь с этими ордами до 100 000 всадников воевали ещё в 17-18 веках, их ещё застали Румянцев и Суворов, если говорить о Крымском ханстве.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Нимроду

но ведь с этими ордами до 100 000 всадников воевали ещё в 17-18 веках, их ещё застали Румянцев и Суворов, если говорить о Крымском ханстве.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

А подумать? От Монголии до Рязани, или от крыма до киевских окраин, вроде как разные расстояния? Нимрод, что тут дурку то гонять? Все ведь считается, арифметику то в школе незалэжней чать учили? Ну вроде как есть разница, или в своих окрестностях шляться, или полконтинента пройти?
Или и такие вещи уже пояснять надо? Или монгольская-то лошадка уже у вас конем крылатым стала, и пролетает десяток тыщ километров за пару недель?

Грустно становится от такой дискуссии, ей богу.
А ещё катаетесь по фоменковцам... на себя то посмотрите.

 

Владимир136

Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Владимиру 136

Владимир -это вы дурку гоните.  Монголы к началу походя на Русь включили в свою орбиту многие территориистепной Евразии и потратили на это много лет и войн на этою

К 1237 году  ( началу вторжения на Русь) году они уже освоили  Поволжские степи  контролировали их и практически не встречали там организованного сопротивнление местных поволжских жителей. Пэтому им не надо было из Моголии мотаться к Рязани или Киеву.  На тот момент Поволжье уже являлось для них надежной базой.

 Так что грксно становится об Ваших суждений, когда видно, что Вы элементарных вещей не знаете.

 

Простой человек.

Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Владимиру 136

Владимир - это вы дурку гоните!   Монголы к началу похода на Русь включили в свою орбиту многие территории степной Евразии и потратили на это много лет и войн. 

 Они же не сразу к Рязани прискакали, а потратили на создание империи много лет и сил.  Вся жизнь Чингиз хана ушла на обединение степной евразии и только его внуку удалось приблизится к границам Руси спустя  годы.

К 1237 году  ( началу вторжения на Русь) году они - монголы уже освоили  Поволжские степи  контролировали их и практически, и уже  не встречали там организованого сопротивления местных поволжских жителей.  Поэтому им не надо было из Монголии мотаться к Рязани или Киеву.  На тот момент Поволжье уже являлось для них надежной базой, а путь до Русских городов из Поволжья недалек.

 Так что грусно становится от Ваших суждений, когда видно, что Вы элементарных вещей не знаете.

 Вы даже географию этого дела не представляете, пути, города, ареалы расселения различных народов в тот переод,  размеры этих городов, и  численности народов ,  что в этих городах находят археологи, и как все это взаимосвязано.  Просто глупо гоните свои заблуждения спроецированные на Ваши примитивные представления о тех временах.

 

Простой человек.

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Смирнову

1237 году ( началу вторжения на Русь) году они - монголы уже освоили Поволжские степи контролировали их и практически, и уже не встречали там организованого сопротивления местных поволжских жителей.

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
О! Новая история! Новое государство появилось у монголов - "ОСВОЕННЫЕ ПОВОЛЖСКИЕ СТЕПИ"

Вот без моих заблуждений , и расскажите коротко, где, сколько монголов, как долго они жили в поволжских степях, в каких жилищах, как сено скирдовали, кто им косил, размеры городов монгольских в поволжских степях назовите.
А заоодно систему связи монголов расскажите, письменность их, ну поселенцы-то из поволжских степей, как-то ведь и в Монголию-метрополию должны были писать, сообщать-инструкции получать? (Особо про письменность монгольскую сообщите)
Вообщем Алеша, не годятся ваши пасквили. Пишите по новой. (Премия гикнулась.)

 

Владимир136

Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Владимиру

Владимиру 136
---------------------------------
О! Новая история! Новое государство появилось у монголов - "ОСВОЕННЫЕ ПОВОЛЖСКИЕ СТЕПИ"

Вот без моих заблуждений , и расскажите коротко, где, сколько монголов, как долго они жили в поволжских степях, в каких жилищах, как сено скирдовали, кто им косил, размеры городов монгольских в поволжских степях назовите.

-------------------------------------------
 В 1237 году в Поволжье новое государство у монголов еще не сформировалось. Но к осени 1237 года сопротивление местного поволжского тюркского и славянского населения уже было подавлено. То есть к осени 1237 года в Поволжье монголам уже ничего не угрожало. Простое население поволжья быстро смирилось с потерей части своих элит, при этом вероятно не все стеепные  элиты конфликтовали с монголо- татрами и мнгие перешли на сторону сильного. То есть какго нибудь славянина-сарта или тюрка половца оставшегося в Поволже монголы просто после 1237 года не трогали. Тот как платил подать до монголов , так и остался платить монголам. Ничего особого для местных жителей после прихода особо не поменялось. Даже наоборот там в 13 веке даже спокойнее жить стало, правда 14 век это спокойство своим беспокойством с лихвой перекрыл, но это уже были другие времена и другие люди.

 Монголо тпатарское войско вторгнувшееся в поволжье имело вероятно ок 150-300  тыс человек, при этом еще раз обращаю Ваше внимание, что в составе войск были не только сами монголы но еще и масса тюрок увлеченная ими в поход из центральной Азии, то есть уйгуры а так же многие предки современных казахов, узбеков... В Поволже до прихода монголов было скорее всего ок 1.5 -2 миллионов   местных жителей в 13 веке.
 Монголы жили тогда как и сейчас живут в своих юртах и кибитках. Сено монголы не скирдуют. Их лошади и сейчас без сена прекрастно обходятя и заметьте прекрасно обходятся не смотря на более суровые могольские степи. Так что в поволжских степях куда более богатых травой, чем монгольская степь монгольским лошадкам было раздолье. Да и в Великую Отечественную Войну совсем недавно несмотря на экспорт сотен тысяч лошадей из Монголии в помощь красной Армии, как мы убедились монгольские ллошадки в прифронтовых лесах всю растительность не съели и прекрасно обходились там тем что было под копытами и летом и зимой.

А заоодно систему связи монголов расскажите, письменность их, ну поселенцы-то из поволжских степей, как-то ведь и в Монголию-метрополию должны были писать, сообщать-инструкции получать? (Особо про письменность монгольскую сообщите)
-----------------------------------------------------

 Система связи была элементарная, за счет организации станционарных стойбищь из местных жителей с земель включенных в империю. То есть если послали гонца или вообще кому то надо проехать, то он каждые сутки в новом стойбище меняли нового  коня.
Вы что на самом деле считаете что во времена средневековья территория современного Казахстана Джунгарии и Монголии по которым проходижи пути империи была необитаема? Ошибаетесь там было достаточно людей и плотности населения, что бы организовать подобные связи.
Вы на самом деле представляете себе лабуду что там местных людей нельзя было организовать и заинтересовать служить системе.
 про письменнось монголов созданную на основе старинного  уйгурского письма, я уже Вам сообщал. Эта письменность хорошо известна, прекрастно читаема и пробем особых из себя не представляет
Российская империя  в 18-начале 19 века  была обширнее Монгольской империи, В 17-начале 19 века никаких паровозов, самолетов и автомобилей ведь не было. То есть средства передвижения и сообщение в 17 веке  ничем не отличались по своей сути от 13 века. Мало того Российские условия были еще сложнее. У Российской империи не было таких проторенных путей в свое время как у монгольской империи, шелковый путь и.т.д..
Пути связей русской государственности проходили куда севернее, через сибирскую тайгу с более редким населением и более тяжелой пересеченной местностью , чем относительно ровные и более южные степи казахстана  и Джунгарии которыми пользовались жители монгольской империи. В любом случае из Москвы до Якутска через Сибирь и через Тайгу в 17 веке во много раз сложнее было добраться, чем из Поволжья, через казахскую степь и через современный Синцзян Уйгурский автономный район Китая в Каракорум  в 13 веке.  Да и дорожка там минимум как в два раза короче чем от Москвы 17 века до Якутска, если не в три?
 Так почему у Российской Империи связи между различными более отдаленными и более непроходимыми частями империи сохранялись и развивались, а у Монголов они почему то должны отсутствовать?
 Или у Вас мозги набекрень, и ограничены той ерундой, что начитаетесь у Фоменко?
 Или Вы монголов неполноценными и тупыми людьми считаете?
А еще кто то меня тут расистом выставлять пытается.

 

 

Простой человек.

Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Владимиру 136

Володя, Какие такие долгие периоды времени? Вы о чем? Всем людям знающим историю татро-могольских нашествий известно,что нигде и никогда татро- монголы долгие периоды времени не воевали. Их набеги всегда были скоротечны. Татары налетели разграбили город и быстро оптьять к себе в степь.  После этого набега татр,  потом нескольких лет или десятков лет в этой местности их потом  видно, ибо они потом спустя какое то время ,делали набег на другую местность и на другой населенный пункт и в другой местности.

Не было смысла этим татарам задерживаться долго на Руси.  Главное цель для них  схватить девок  (основной товар на который они охотились и главное, что их интересовало в русвких землях)  пока девки в лес не спрятались, и продать где нибудь это на востоке за большие деньги, или если понравится себе оставить как вторую, третью и.т.д жену илли наложницу.

 

 Это сделать для них это надо как можно быстрее , пока толпа с окрестных мест не собралась и сопротивление местных, тех кого грабят не успело вырасти. То есть тут поведение типичных налетчиков и которые нападают с целью урвать себе добычу и быстей вернутя с этой добычей в свое безопасное логово -степь.

 Вот и вест смысл их военных действий.

 Не предумывайте лишнего.

 Там было все было просто и понятно.

 Забавно как Фоменко Вам включил мозги рассуждая про какие-то затяжные периоды времении, может быть он Вамеще про окопы тех войн расскажет.

 

 А на счет монгольских лошадок не переживайте. Монгольская порода лошадей находит корм сама. Это природная особенность лошадок монгольской породы.

 

 вот отрывок о монгольских лошадях  Великой Отечественной войны на этот счет

 ---------------------------------------------В течение войны из Монголии в СССР было поставлено более 500 тыс. лошадей. Участниками войны отмечалась неприхотливость и выносливость монгольских лошадей: «Сначала мы думали, что такие маленькие лошади не увезут солдат с полным снаряжением... Пройдя трудные военные дороги на монгольских лошадях, мы убедились, что они сильны, не знают усталости и неприхотливы в пище. В коротких перерывах между боями они сами щипали траву, грызли кору деревьев и всегда были готовы вступить в бой»

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

 Ана счет зимы, то сравните климат Германии и Могнолии. В монголии - 40 С это нормальное явление и привычный образ жизни для монголов.

  Перестаньте верить Фоменко  этому одному из наиболее наглых  русофобских лгунов, лож которого специально и вероломно нацелена на уничтожение русского народа. .

 

 

Простой человек.

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Смирнову

Забавно как Фоменко Вам включил мозги рассуждая про какие-то затяжные периоды времении, может быть он Вамеще про окопы тех войн расскажет.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Забавно не это, а другое, как вы лихо ярлыки развешиваете.
Я себя фанатом Фоменко не считаю, мало того, он и сам НЕОДНОКРАТНО писал, что их реставрация- это гипотеза. Но вот критика сущкствеющей официальной истории - это е него не отнять.
Кстати, в чем же заключена русофобия Фоменко? И как же это он русский то народ уничтожает, бедолага?

Нам уничтожение русского народа, не Фоменко, а вы тут работаете. Путем разжигания национальной розни между русскими и татарами и другими мусульманскими народами России.

Просьба, больше на википедию ссылки не давать. Это неприлично, знаете-ли. Я понимаю, что в Бруклине это на ура проходит, но с википедией - вот сюда :http://natribu.org/

Я ведь просто спросил вас в начале, а сколько нужно для прокорма этой лошади? А в ответ - лошадь супер вынослива,жрет кору и все что валяется под ногами и тд.
То есть ваш - ответ - НИСКОЛЬКО ей не надо?
Ну и ладно, о чем тогда ещё-то говорить?

 

Владимир136

Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Владимиру

Владимиру 136
-------------------------------

Забавно не это, а другое, как вы лихо ярлыки развешиваете.
Я себя фанатом Фоменко не считаю, мало того, он и сам НЕОДНОКРАТНО писал, что их реставрация- это гипотеза. Но вот критика сущкствеющей официальной истории - это е него не отнять.

-------------------------------------------

Боже мой! Какие слова! Критика официальной истории! Да на эту критику клюют только те самые олухи, который как раз сами официальной истории не знают .
То есть фоменко зачастую начинает выдавть на гора критику того о чем как раз историки и не говорят. То есть Фоменко по существу часто занимается критикой околоисторических химер и заблуждений в головах обывателей, не забывая при этом создавать негативный образ официальной исторической науки и созает еще более опасные химеры и заблуждения на базе развенчивания околоисторических  химер существовавших в головах обывателей до него

Кстати, в чем же заключена русофобия Фоменко? И как же это он русский то народ уничтожает, бедолага?
------------------------------------------------------------
 Русофобия его заключается в идеологической войне против русского народа. То есть гад Фоменко переворачивает сознания в головах некоторых русских и оценку событий на извращенное понимание. Например официальная история говорит о борьбе русского народа в момент татаро-монгольского нашествия  как о предельном героизме и стойкости русских. Люди гибли массово в  этой борьбе, археологи постоянно находят сидетельста ожесточенной борьбы, летописи им вторят " мертвые сраму не имут"  И ведь русские на наличие  поражений и большие жертвы себя и свою Русь  отстояли! И отстояли гораздо успешнее других народов. Отстояли и воскресли! И гад Фоменко сливает этот беспримерный светлый подвиг русских по отстаиванию своей страны  в помойную яму своих вонючих рассуждений. Сначала он пудрит мозги обывателя ложью ( нагло врет), что буд то бы историческая наука расценивает борьбу русского от монголо татар как поражение, хотя официальная наука на самом деле так это не расценивает.Официальная наука наоборот подчеркивает героизм русских в этой борьбе.
А потом переводит эту свою ложь про официальную науку, в еще более грязную ложь о какой то гражданской воне. То есть по фоменко выходит , что русские дураки сами виноваты, тут друг друга сами себя били при разрушении какой то мифической никогда не сууществовавшей империи , да еще делает ощущение вокруг христианского царя в итоге сгруппировались, который их якобы угнетал, который им якобы исказил историю и в результате этот московский корень считается негативным в его оценках. При этом Фоменко создает грязную и вонючую ложь, что буд то бы срееди русских был когда то ислам. То есть подготавливает сознание уверовавших в него русскких олухов к вероятному принятию ислама в будующем и допустимости подобного шага.
 То есть тут фоменко явно идеологически выполняет заказ русофобской закулисы, на  смену самоидентификации у уверовавших в него русских, со святой ясной  русскости в какое-то воонючее бестолковое азиопство ( тартаство -атаманство) с последующим вероятным принятием ислама. То есть Фоменко  делает то что и стремится сделать закулиса. Отменить народы и национальности превратив всех в денационализированную  бестолковую массу уродов без традиционной культуры и корней и навязать этой массе ислам.

--------------------------------------------------------------------------------------------
Просьба, больше на википедию ссылки не давать. Это неприлично, знаете-ли. Я понимаю, что в Бруклине это на ура проходит, но с википедией - вот сюда :http://natribu.org/

Я ведь просто спросил вас в начале, а сколько нужно для прокорма этой лошади? А в ответ - лошадь супер вынослива,жрет кору и все что валяется под ногами и тд.
То есть ваш - ответ - НИСКОЛЬКО ей не надо?
Ну и ладно, о чем тогда ещё-то говорить?
----------------------------------------------------------------------
 Про монгольских лошадей и их природное свойство выносливости и умене самоу себя прокармливать в суровой среде и да еще кормить своего хозяина лошадиным молоком написанно достаточно и без википедии.  И если Вы и этого не знаете, то тут Ваши проблемы.
Монгольской лошади мало надо ибо монгольская степь, где эти лошади жили тысячелетиями, как в диком выде так и домашнем это очень суровое местоЮ в разы суровее чем степная местность граничащая с лесами центральной России.

 

 

Простой человек.

Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Юрий Игнатьевич.

Юрий Игнатьевичь, я не боюсь быть дегенератом в Ваших глазах, но считаю, что Вы впали в опасное заблуждение, которое грозит еще более серьезным наступанием на старую граблю и более страшным ударом.
 Сами того не подозревая Вы в своих ошибочных идеях  стали проводником антинародных космополитических  идей, так как Ваши идеи грозят в итоге исчезновению русского народа.
Не сделав правильные выводы от чего все-таки развалился Советский Союз, Вы встали  в этом вопросе на тот путь, который способен  разрушить уже Россию.
 В чем Ваши ошибки ?
Вы изначально исходите из первичной узости понимания славянского этноса. Для Вас и большинства современников, замороченных историческим бредом.

Первые славяне это какое-то небольшое племя, которое росло росло смешивалось и наконец-то доросло....  Это мнение в корне неправильное.
 А на самом деле славянство это изначально огромный расово этнический масси,в который уже многие тысячелетия не нуждался в притоках чужей кровей, так как в силу своей собственной многочисленности дает достаточное  количество вариаций в самих себе  позволяющих избежать смешения близких кровей и обеспечить  развития славянских родов.  Если у Вашего знакомого ограниченное количество перепелов, то это не значит, что Вы ему перепелов с другой планеты привезете. Перепела в природе они и есть перепела  и в том количестве в котором позволяет им быть природа, то уменьшаются то увеличиваются в численности, но миллионы лет не вырождаются. Для того что бы им остаться перепелами , с воронами и сороками им не надо смешиваться. Впрочем по жизнестойкости природные перепела даже ограниченные в своем обитании изолированным островом куда более здоровыми и жизнестойкими останутся , чем перепела разводимые в клетке для искуственных нужд у Вашего знакомого. А Вы им хоть со всех континетов перепелов таскайте.
 Не все так просто и механично как Вы претполагаете.  Америка вон намешенна и перемешена, но это не мешает  американцам иметь больше вырожденцев среди своих намешанных,  по сравнению с изолированными туземцами с какого-нибудь небольшого острова.
 Проще говоря, сейчас славян достаточное количество, что бы сохранять свое лицо, успешно развиваться и не потерять то самое важное изначально.  
 Вам это важное наверное непонятно. Куда там! Аквалангист плавающий в море наблюдает красивые вокруг рыбки, кораллы, медузы, но только воду в которой плавает  он не замечает.  Живой человек часто не думает об данном изначально и не замечает это самое важное. Дишит воздухом и не замечает воздуха, точнее замечать начинает тогда когда воздух исчезает.
 Так и основы русской культуры, они незаметны, не пестры, не ценятся,  ибо незаметны в своей человечной естественности , но очень важны.
 А если Вы считаете что они не важны, то это Ваши проблемы. Правда воздуха потом Вашим потомкам сможет не хватить, если продолжите разрушать Русь в том же духе.
 Я Вам  советую прочитать раздел № II в "Сказки Бочки" Джонотана Свифта.  Мудрая вещь!  Если не читали, то прочитайте. Не пожалеете, там недолго читать, но понятно. Этот писатель, которого я считаю мудрым, в этом разделе  написал как родным  братьям от отца досталось в наследство по кафтану. Добротному кафтану, который был полезной вещью. Отец заповедывал своим сыновьям следить за этими кафтанами и ничего в них не менять. Сначала сыновья слушались завет отца и выполняли его и им сопутствовала удача.  А потом, когда их разум дрогнул и они погнались за модой и стали модернизировать свои кафтаны, то стали похожи на клоунов и все в итоге потеряли.
 Так и тут. Нельзя терять тело и лицо своего народа, а  иначе народ исчезнет. Тот кто теряет тело, теряет и душу,  ибо душа неразрывно связанна с обликом тела.  Вон дворянство наше начало смешиваться с разными народами, особенно после ПетРА I. И где они эти дворяне? История их смела несмотря на все их благородство.  Туда им и дорога. Ибо они перестали быть русскими.
 Собственно и Советский Союз сметён именно по этой  причине, а остальные причины тут только следствия, и если русские не прекратят смешиваться то и Россию сметут, ибо смысла в такой России  не будет.
 Вы стали на сторону злых сил комополитократии и универсальщиков сами не подозревая о том. Вы встали  на сторону тех сил, которые стремятся все вокруг сделать универсальным и за счет этой универсальной системы обслуживать свои интересы. Система она как паутина и обслуживает паука. В прочем надеюсь, что Вы не паук, а просто попались в некоторые путинки.
 Вы можете верить мне, можете не верить. Вам решать.
 Но я в конце этгого поста, я ставлю вот такой отрывок.
----------------------------------------------
 
"Я могу определённо заверить вас, что сейчас рождается последнее поколение белых детей. Наши Контрольные Комиссии в интересах мира и исчезновения межрасовой напряжённости, запретят сношения белых людей с белыми. Белые женщины будут допущены только к черным мужчинам, а белые мужчины – только к чёрным женщинам. Таким образом, белая раса исчезнет, потому что смешивание чёрного и белого будет означать конец белого человека, нашего наиболее опасного врага, который останется только памятью. И для нас наступит десятитысячелетняя эра мира и достатка, Pax Judaica (Иудейский мир), и наша раса безоговорочно будет править целым миром. Наша превосходящая интеллектуальность сделает для нас лёгким поддержание нашего господства в мире над тёмными расами».

 Из речи раввина  Эммануила Рабиновича. Будапешт 1952 год
 
 http://zarubezhom.com/Rabinovich.htm
 

 

Простой человек.

Володя Бибон
(не проверено)
Аватар пользователя Володя Бибон

Заблуждение у вас

Чувствую, что ваши доводы развалят Россию раньше на ряд национальных государств.
Русские дворяни до Петра-1 жили видимо за железным занавесом и с другими не общались? Русские выдавали своих жён и брали у половцев, Анну Ярославну9по моему) вообще во Францию со слали. У Грозного бабка была из Византии, Даннила Галицкий с кем то из западных тоже роднился. А нет, вы Петру-1 поставили в вину.
"где они эти дворяне?"
Там же где и бояре до дворян. Там же где и верхушка КПСС после развала СССР. Дворян не смешение кровей добило, а вольности

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Володе Бибону.

 Я славян на национальности особо не делю. Для меня они в целом все русские. Балканцы и украинцы правда имеют небольшие отличия, но незначительные . Так что разваливать то что уже существует   не собираюсь.  Тут даже готов объединять. А вот сохранение некоторых кавказских регионов в составе России развалить Россию способно.

 Да дворяне общались с чужими,  но это им как раз не помогло, а сгубило.  До Петра -I не было необратимых невозвратных путей у дворянства, многое можно было еще поменять . После Петра процесс принял необратимый характер и участь части элиты была уже решена в своих исторических перспективах с середины 18 века необратимо..

 Простой народ который составлял более 99%  никогда ни с кем не мешался практически до 1930-х годов.  Антропологические данные  говорящие об исключительной антропологической однородности русского народа неумалимо это доказывают.

 То что Анна Ярославна оказалась у французов, то это проблемы французов, а не наши. Она к ним уехала и там осталась. Кстати французы к ней хорошо относятся.  Собственно   французы произошли от праславян и являются отпочковавшейся отдельной ветьвью,  удалишись от своего этнического и языкового от ствола  и для них Анна Ярославна не страшна и не опасна как и русские вообще.  Куда страшнее  и опаснее  для них  мавры.

 Вольности дворян во многом проистекали  от того , что они себя уже не ассоциировали с народом. Поэтому воли от народа и просили.  В отличии от таких вольностей, я наоборот готов стать рабом моего народа,  при этом в дворяне не стремлюсь.  В отличии от дворян я согласен  жить в земле и питаться кореньями, и вообще сдыхать с голоду,  содрать с себя шкуру и чтоб меня никто не знал,  но ли бы русский народ сохранялся и креп.

 

 А Россию развалить способно в первую очередь только вселенское всесмешивание .

 

Простой человек.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Для меня они в целом все

Для меня они в целом все русские. Балканцы и украинцы правда имеют небольшие отличия, но незначительные .

 

Блин, а мужики то не знают.А если сказать сильно удивятся.

Лёгшик ты хоть живого такого закордонного "русского" видал? По мне татары больше русскости имеют чем такие "русские".

 

Мысли глобально, действуй локально.

Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

 Аспирин. Я русских видел не

 Аспирин. Я русских видел не меньше Вас, сам русский, родился среди русских ,  вырос среди русских, живу среди русских. Бывал во многих странах и видел там русских.  Не пытайтесь мне пачкать мозги в этом вопросе.

 Татар русскими не считал и не считаю,  хоть и знаю что во многих из них есть в них русская кровь и порой даже немало. . Характером на русских они не похожи,  антропология тоже у татар разная от приближенных русским  до почти казахов и кавказцев.

Но главное отличие татар от русских это ислам, который они приняли. А тот кто принял ислам даже не татарин, а чистокровный русский в моих глазах автоматически отрекается от своей русскости и становится нерусским.  Так как ислам это самая противоположная идеология русскости.

 

Простой человек.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Есть крещённые албанцы, но от

Есть крещённые албанцы, но от этого албанцами они быть не перестали.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Крещённые японцы к слову,

тоже ничем особо по поведению из прочих не выделялись)))

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Хороший пример. Но албанские

Хороший пример.

Но албанские мафиози лучше в ключе точки зрения лёшика.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

  В моем ключе понимания

  В моем ключе понимания мафиози ничем не лучше. В прочем я ислам как глобальную мафию воспринимаю.

 

Простой человек.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Таки не понятно крещённый

Таки не понятно крещённый татарин или албанец лучше не христя или нет?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Смирнову

Так как ислам это самая противоположная идеология русскости.

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Слишком уж вы категоричны, батенька. Опиум он и есть опиум, по большому-то счету. Татары, вместе с нами веками живут, у нас с ними одна историческая судьба, и любой татарин мне гораздо ближе чем любой серб или болгарин.
Или что-то не так?

 

Владимир136

Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Опиум да разный. Один

Опиум да разный. Один опиум-христианство созданно для того, что бы делать людей добрее, а опиум ислам создан  что бы людей сделать злеее.

На счет живут веками, так Вы русские народные сказки, поговорки и песни посмотрите, там везде издревле возле слова татарин стоит эпитет -злой.

 На счет мирной дружбы побывайте в  в Татарстане  и посмотрите на антирусскую корпоративность там на месте и убедитесь что даже и местных администрациях,  где проживает подавляющее количество русских, русского главу Вы почти не встретите, обязательно татарина им начальником поставят, что говорит как раз о том, что татры дружно выдавливают русских там где им это получается.

До взятия Казани и Астрахани  Иваном Грозным (светлая память ему!) , основным источником дохода татарских царств и ханств в Поволжье была торговля русскими девушками, которых татары захватывали в жестоких набегах на Русь.

 Крымские татры этим промышляли еще дольше, так как Крымскому ханству удалось просуществовать дольше.

 В прочем у русских проблем с татарами пока мало только потому , что  татар всего небольшой процент по отношению к Русским, как станет больше, то и  проблем станет больше.

 

 Кто кто, но сербы и болгары мне лично  куда ближе чем татары. А любой немусульманин, буть он хоть папуас будет ближе любого мусульманина.  Собственно я мир разделил уже давно на два лагеря, немусульман и мусульман. И мусульмане так же мир делят на   Дар аль-Ислам где правят исламские порядки и  Дар аль-Харб  землю, где исламских порядков пока еще нет но эти земли надо завоевать и превратить их в  дар-аль ислам.  У Вас об истории наших народов очень искаженное мнение. Ислам это всегда и везде агрессия против любого неислама в любых возможных формах . Это основное требование их религии.

 

Простой человек.

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Смирнову

Опиум да разный. Один опиум-христианство созданно для того, что бы делать людей добрее, а опиум ислам создан что бы людей сделать злеее.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Это я по ТВ слышу уже 25 лет. Могли бы и не повторяться.

На счет живут веками, так Вы русские народные сказки, поговорки и песни посмотрите, там везде издревле возле слова татарин стоит эпитет -злой.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Я таких сказок практически не знаю. Много их читал, НО ВОТ ПРО ЗЛОГО ТАТАРИНА НЕ ПОМНЮ. Тут ещё неплохо бы разобраться, откуда дровишки? (сказки)

На счет мирной дружбы побывайте в в Татарстане и посмотрите на антирусскую корпоративность там на месте и убедитесь что даже и местных администрациях, где проживает подавляющее количество русских,
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Да что сейчас творится, я и не сомневаюсь. Вы ведь работаете, стравливаете людей, есть и результат, ну имея в руках все СМИ странно было бы не иметь результата, вы не находите? А я сорок лет прожил в Челябинской области, бок о бок с татарами и башкирами, и не надо меня учить где мне смотреть.Я жил с ними, понимаете, господин учитель? Или до вас не доходит?

Кто кто, но сербы и болгары мне лично куда ближе чем татары
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Ну и флаг вам в руки. Если вам союзница гитлеровцев во второй мировой ближе Татарстана, воевавшего с нами в месте, то и целуйтесь с ними в любые места. А "Алешу" то зачем болгары снесли? От великой дружбы с русскими? Вроде в Казани памятники не сносят, или вы опять что-то такое знаете?

До взятия Казани и Астрахани Иваном Грозным (светлая память ему!) , основным источником дохода татарских царств и ханств в Поволжье была торговля русскими девушками, которых татары захватывали в жестоких набегах на Русь.

Крымские татры этим промышляли еще дольше, так как Крымскому ханству удалось просуществовать дольше.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Замечательный аргумент! А сколько нам крови попили украинские казаки? Сколько гарнизонов повырезали, сколько измен сотворили? Ещё со времён Алексея Тишайшего? Что это вы о них так скромненько умалчиваете? Не больше ли тех астраханских татар?
При чем здесь вера и бандитские наклонности определённых категорий людей? Вы бы не путали божий дар с яичницей, здесь ведь дураков мало. Пишите вы красивые портянки, спору нет, но ведь на фантики то уже народ мало внимания обращает, а вот содержимое то у вас... простите... припахивает.

 

Владимир136

Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

 Владимиру 136 Это я по ТВ

 Владимиру 136

Это я по ТВ слышу уже 25 лет. Могли бы и не повторяться.
------------------------------------------------------------
А я в живой жизни постоянно вижу несовместимось исламского и русского и за 25 лет предупреждал, знакомых русских живущих в Средней Азии и на Кавказе, еще до крушения СССР что бы они уезжали оттуда иначе резать их будут. Некоторые уже тогда меня обзывали фашистам и верили в глупости, но оказался я прав.

 Я таких сказок практически не знаю. Много их читал, НО ВОТ ПРО ЗЛОГО ТАТАРИНА НЕ ПОМНЮ. Тут ещё неплохо бы разобраться, откуда дровишки? (сказки)
 --------------------------------------------------------------
 Я вижу что вы вообще старинный русский фолклор не знаете а только со сказками,сказаниями  более позднего периода типа сказок Пушкина знакомы.

 Да что сейчас творится, я и не сомневаюсь. Вы ведь работаете, стравливаете людей, есть и результат
------------------------------------------------------------------
 Я ничто не стравливаю а называю вещи своими именами.

ну имея в руках все СМИ странно было бы не иметь результата, вы не находите?
-----------------------------------------------------------------------------
 У меня нет в руках никаких СМИ. Кроме того современные СМИ по всему миру исламофилией занимаются и призывают к терпимости в этом  вопросе. СМИ они -есть исламизаторы а не исламофобы и уже с их подачи заселили наполовину и Европу и Русь муслимами.
 То есть руководство, Россиии, США, Англии и прочих европейских государств стоит на стороне мусульман в этом вопросе против местных жителей.
 Вы о чем? Наоборот СМИ всего мира зверства муслимов всегда покрывают и под шумок стремятся сменить этнический ландшафт с неисламского на исламский.

 А я сорок лет прожил в Челябинской области, бок о бок с татарами и башкирами, и не надо меня учить где мне смотреть.Я жил с ними, понимаете, господин учитель? Или до вас не доходит?
-------------------------------------------------------------------------------
 Ну что жил? Я тоже не на обитаемом острове живу и много где жил и вижу что вокруг происходит.

 Ну и флаг вам в руки. Если вам союзница гитлеровцев во второй мировой ближе Татарстана, воевавшего с нами в месте, то и целуйтесь с ними в любые места. А "Алешу" то зачем болгары снесли?
------------------------------------------------------------------------------
 Так болгарам подсунули царя немца еще до начала войны , поэтому он и проводил официальную политику, но сами болгары как люди на стороне немцев против русских не воевали. Что как раз говорит о братских их чувствах по отношению к русским. Гораздо больше на сторону немцев перешло крымских татар, кавказцев , да и свои хрусских уродов типа хиви достаточно было. Алешу сносили не болгары а официальные власти, но у нас своего русофобства в государственном  официозе хватает.

 Замечательный аргумент! А сколько нам крови попили украинские казаки? Сколько гарнизонов повырезали, сколько измен сотворили? Ещё со времён Алексея Тишайшего? Что это вы о них так скромненько умалчиваете? Не больше ли тех астраханских татар?
--------------------------------------
 Казаки и тысячной доли того зла не смогли русским сотворить, сколь творили муслимствующие. Если начиталих евразийских гадостей и верите в эту дурь, то это ваши проблемы.

 При чем здесь вера и бандитские наклонности определённых категорий людей?
----------------------------------------------------------------------------
 А при том что вера определяет сознание человека. Почему никакой человек другой веры нигде в мире не  творил  и не способен был творить подобных жесткостей с беззащитными людьми, как это способны были делать мусульмане, в Чечне ли, в Таджикистане, в Азербайджане, или в Турции с армянами так круто обошлись.

 
Вы бы не путали божий дар с яичницей, здесь ведь дураков мало. Пишите вы красивые портянки, спору нет, но ведь на фантики то уже народ мало внимания обращает, а вот содержимое то у вас... простите... припахивает.
------------------------------------------------------------------------
 А содержимое у меня одно исламофобия, ибо я с молодых пор считал считаю  ислам самым большим злом  из всех зл что есть на свете. И здесь Вы меня не переубедите.

 

Простой человек.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Шизик, а ты хоть знаешь что

Шизик, а ты хоть знаешь что есть разные течения ислам? Почему например исламские фашисты так возжелали крови  мусльманина Кадаффи и Хусейна?

 

Или что современному фашизму противостоят сейчас практически только муслимы? Исключая конечно голозадых индейцев.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Смирнову

А я в живой жизни постоянно вижу несовместимось исламского и русского и за 25 лет предупреждал, знакомых русских живущих в Средней Азии и на Кавказе, еще до крушения СССР что бы они уезжали оттуда иначе резать их будут. Некоторые уже тогда меня обзывали фашистам и верили в глупости, но оказался я прав.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""
ТО ЕСТЬ ВЫ ЗА 25 ЛЕТ ДО КРУШЕНИЯ СССР ЗНАЛИ ЧТО ТАК ПРОИЗОЙДЕТ? ВЫ НЕ У БЖЕЗИНСКОГО СОВЕТНИКОМ СЛУЧАЙНО РАБОТАЛИ? В СССР И ПОМЫСЛИТЬ О ТАКОМ РАЗГУЛЕ НАЦИОНАЛИЗМА ИДИОТИЧЕСКОГО ТОЛКА БЫЛО НЕВОЗМОЖНО! ТО ЕСТЬ, ВЫ ЗНАЛИ... НУ И НУ!

Ну что жил? Я тоже не на обитаемом острове живу и много где жил и вижу что вокруг происходит.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
И ЧТО ЖЕ ВЫ ВИДИТЕ? ЧТО ПРАВИТЕЛЬСТВА ИСЛАМИЗАЦИЕЙ ЗАНИМАЮТСЯ? И ЧТО ЖЕ ЗА НАРОД В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ У НАС ЗАСЕЛ?
ВСЕ СПЛОШЬ МУСУЛЬМАНЕ ПОДОБРАЛИСЬ? А МОЖЕТ ВСЕ-ТАКИ КТО-ТО ДРУГОЙ? (вопрос на засыпку)

Гораздо больше на сторону немцев перешло крымских татар, кавказцев , да и свои хрусских уродов типа хиви достаточно было.
"""""""""""""""""""""""""""""
И КАК ВЫ ЭТО ПОСЧИТАЛИ,ПАН ВОТРУБА?

Алешу сносили не болгары а официальные власти, но у нас своего русофобства в государственном официозе хватает.

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

ОФИЦИАЛЬНЫЕ ВЛАСТИ КАКОГО НАРОДА? НУ А ВИНОВАТЫ КОНЕЧНО НЕ БОЛГАРЫ, РУССКИЕ ВО ВСЕМ ВИНОВАТЫ. ЭТО МЫ УЖЕ ПОНЯЛИ, АЛЕША, ЧТО МЫ ВСЕГДА И ВО ВСЕМ ВИНОВАТЫ. НЕ ПОВТОРЯЙТЕСЬ

Казаки и тысячной доли того зла не смогли русским сотворить, сколь творили муслимствующие. Если начиталих евразийских гадостей и верите в эту дурь, то это ваши проблемы.

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

НЕ НАДО ЯРЛЫКИ КЛЕИТЬ,ТОВАРИСЧ.ВАС ВОТ ЗАБЫЛИ СПРОСИТЬ , ЧТО ЧИТАТЬ, И КОМУ ВЕРИТЬ. А ВО "ЧТО" Я НЕ ВЕРЮ, ЭТО ОПЯТЬ ВАШ ПРИЕМЧИК ПРОПАГОНДОНСКИЙ. Я ПРИВЕЛ ВАМ НЕСКОЛЬКО ФАКТОВ КАЗАЦКИХ ИЗМЕН И ПРЕДАТЕЛЬСТВА, ОТ ВАС ЖЕ В ОТВЕТ ОДНА БОЛТОВНЯ. НУ НЕ ДАДУТ ВАМ ПРЕМИЮ ЗА БОЛТОВНЮ, ФАКТЫ ПРИВОДИТЕ МУСУЛЬМАНСКИХ ИЗМЕН РОССИИ, ТОГДА И ПОГОВОРИМ. а ТАК - ТРЕПОТНЯ ВАША УЖЕ НАДОЕЛА.

А при том что вера определяет сознание человека. Почему никакой человек другой веры нигде в мире не творил и не способен был творить подобных жесткостей с беззащитными людьми, как это способны были делать мусульмане, в Чечне ли, в Таджикистане, в Азербайджане, или в Турции с армянами так круто обошлись.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
ТО ПРЯМ ВЫ "ИСТОРИК"ДРЕВНОСТИ ТАКОЙ КРУТОЙ, А ТО ВДРУГ ЗА НОВЕЙШУЮ ПРИНЯЛИСЬ? А ВОТ ТО, ЧТО ПОЛЯКИ НА УКРАИНЕ ТВОРИЛИ, ЭТО КАК НАЗЫВАЕТСЯ? ДО СИХ ПОР УКРАИНЦЫ ПОМНЯТ "НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВИД КАЗНИ" - НА КОЛУ.
ТОЖЕ ВЕРА ОПРЕДЕЛЯЛЯ ? И КАКАЯ-ЖЕ,ЕСЛИ НЕ СЕКРЕТ?

А содержимое у меня одно исламофобия, и
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

ВАМ ТУТ МАЛО КТО ПОМОЖЕТ . С ЭТИМ - К ДОКТОРУ.

 

Владимир136

Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Владимиру136 ----------------

Владимиру136

------------------
ТО ЕСТЬ ВЫ ЗА 25 ЛЕТ ДО КРУШЕНИЯ СССР ЗНАЛИ ЧТО ТАК ПРОИЗОЙДЕТ? ВЫ НЕ У БЖЕЗИНСКОГО СОВЕТНИКОМ СЛУЧАЙНО РАБОТАЛИ? В СССР И ПОМЫСЛИТЬ О ТАКОМ РАЗГУЛЕ НАЦИОНАЛИЗМА ИДИОТИЧЕСКОГО ТОЛКА БЫЛО НЕВОЗМОЖНО! ТО ЕСТЬ, ВЫ ЗНАЛИ... НУ И НУ!
--------------------------------------------------------
 А что тут не видеть? Это само собой разумеющаяся вешь, понятная более менее любому кто чуть глубже знаком с особенностями взаимодействия разных культур. Если у Вас голова зашорена псевдосоциальными мифами, то тут Ваша проблема и непонимание реально происходящих процессов, а не мое. Бзежинского выставлять каким то особым гением не надо. Если бы директор ЦРУ Уильям Кейси в советники к Рейгану по польскому вопросу Збышека  не вытащил, то скорее бы всего его мало бы кто сейчас знал бы вообще.

И ЧТО ЖЕ ВЫ ВИДИТЕ? ЧТО ПРАВИТЕЛЬСТВА ИСЛАМИЗАЦИЕЙ ЗАНИМАЮТСЯ?
------------------------------------------------------------
 Да именно это и происходит. А ывы разве не видите этого?

 И ЧТО ЖЕ ЗА НАРОД В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ У НАС ЗАСЕЛ?
----------------------------------------------
 предатели.

ВСЕ СПЛОШЬ МУСУЛЬМАНЕ ПОДОБРАЛИСЬ? А МОЖЕТ ВСЕ-ТАКИ КТО-ТО ДРУГОЙ? (вопрос на засыпку)
--------------------------------------
 Ислам поддерживают в своих интересах те силы, которые сами себя мусульманами не позиционируют. И засыпки тутникакой нет. Ислам просто выгоден глобализатором, как средство порабощения сознания человеческих масс. Ислам дает такую неограниченную власть над народами, что капиталистической  власти денег подобное и не снилось, поэтому те кто желают максимума власти нат толпой выбирают этот вариант как инструмент установления своей самозванной власти.

И КАК ВЫ ЭТО ПОСЧИТАЛИ,ПАН ВОТРУБА?
------------------------------------
 А тут и считать ничего абсолютно не надо. Болгары с оружием в руках против русских во вторую мировую войну практически не замечены. Болгарский царь Борис ( союзник гитлера и немец по нацональности) так своему шефу Гитлеру прмо  и говорил, что болгарский народ по русским стрелять не станет.  Что и вышло на самом деле. И никакой Гитлер тут с болгарами ничего поделать не смог. Не найдете Вы также и официальных польских вооруженных формирований воевавших на стороне Гитлера против русских кстати. Так что не преувеличивайте разробщенность славян. Славян возможно соеденить в единое социально политическое пространство, и это не так уж сложно сделать. Даже есть вероятность, что такое объединение произойдет само по себе, без особых политических стараний каких-то особых сил.

ОФИЦИАЛЬНЫЕ ВЛАСТИ КАКОГО НАРОДА?
-----------------------------------------
 Не выдумывайте. У народов сейчас нет власти.
Власть находится в руках неких групп.

 А НУ А ВИНОВАТЫ КОНЕЧНО НЕ БОЛГАРЫ, РУССКИЕ ВО ВСЕМ ВИНОВАТЫ. ЭТО МЫ УЖЕ ПОНЯЛИ, АЛЕША, ЧТО МЫ ВСЕГДА И ВО ВСЕМ ВИНОВАТЫ. НЕ ПОВТОРЯЙТЕСЬ
----------------------------------------------
 Я русских ни в чем не виню и обвинять не собираюсь, да  и болгар или поляков так же.

 НЕ НАДО ЯРЛЫКИ КЛЕИТЬ,ТОВАРИСЧ.ВАС ВОТ ЗАБЫЛИ СПРОСИТЬ , ЧТО ЧИТАТЬ, И КОМУ ВЕРИТЬ. А ВО "ЧТО" Я НЕ ВЕРЮ, ЭТО ОПЯТЬ ВАШ ПРИЕМЧИК ПРОПАГОНДОНСКИЙ.
-----------------------------------------------
 Верьте бругим пропагандонам, только не удивляетесь когдва Вам из за этого хуже станет.

 Я ПРИВЕЛ ВАМ НЕСКОЛЬКО ФАКТОВ КАЗАЦКИХ ИЗМЕН И ПРЕДАТЕЛЬСТВА, ОТ ВАС ЖЕ В ОТВЕТ ОДНА БОЛТОВНЯ
---------------------------------------------------
 А у вас болтовни нет? Приводите незначительный пример который почти ничего для истории не значит и ничего в истории особо не изменил и начинаете раздувать из мухи слона.

 ТО ПРЯМ ВЫ "ИСТОРИК"ДРЕВНОСТИ ТАКОЙ КРУТОЙ, А ТО ВДРУГ ЗА НОВЕЙШУЮ ПРИНЯЛИСЬ? А ВОТ ТО, ЧТО ПОЛЯКИ НА УКРАИНЕ ТВОРИЛИ, ЭТО КАК НАЗЫВАЕТСЯ? ДО СИХ ПОР УКРАИНЦЫ ПОМНЯТ "НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВИД КАЗНИ" - НА КОЛУ.
ТОЖЕ ВЕРА ОПРЕДЕЛЯЛЯ ? И КАКАЯ-ЖЕ,ЕСЛИ НЕ СЕКРЕТ?
-----------------------------------------------------------------
 На кол не только поляки сажали, но и турки этим баловались и другие. И что раз поляк какой то когда то что-то сделал, теперь азербайджанцам позволять творить в сто раз более жестокое и массовое по отношению к себе?

ВАМ ТУТ МАЛО КТО ПОМОЖЕТ . С ЭТИМ - К ДОКТОРУ.
------------------------------------------------
 А Вам к докору я  советовал бы обратится по поводу толерастии

 

Простой человек.

Ghost
Аватар пользователя Ghost

Алексей Смирнов

= Собственно   французы произошли от праславян и являются отпочковавшейся отдельной ветьвью,  удалишись от своего этнического и языкового от ствола  и для них Анна Ярославна не страшна и не опасна как и русские вообще.  Куда страшнее  и опаснее  для них  мавры.=

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.