4 ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ. СЛАВЯНЕ. РУССКИЕ

Троли - это у скандинавов живут. а у нас русских людей нет никаких троллей - у нас лешаки в лесах живут,

 

Цитаты даёются для примера. А жить надо своим умом, тут Игнатьевич прав

 

 Мы и учимся на чужих ошибках, а не заменяем учебу перепугом ученых т званий "мудрецовм" и  цитированием их мудростей, чтобы выглядеть такими же умными, как и они.

Тут ведь так. Либо вы способны думать своей головой, тогда вы способны понять, что пишу я и что пишут мудрецы, сравнить, и сделать собственный вывод. Либо вы дурак, понять не способны ни меня, ни мудрецов, но сказать что-то хочется. Вот тогда и возникают попреки - как так: человек не "специалист", а говорит какие-то слова по специальности, в которой  есть мудрецы? Вы не сильно обо мне заботьтесь, вы позаботьтесь о том, как вы выглядите с подобными умствованиями.

 

"а кто такая Витухновская Алина Александровна?"

 

Либералка, поэтесса, наркоманка

 

 

Нашёл про неё цитату (смешно):

"...валютная поэтесса Алина Витухновская. Из зависти к чужому таланту пархатые гои решили посадить юную Витухновскую в тюрьму за торговлю наркотиками. Но не выгорело. Из тюрьмы Витухновскую освободили с триумфом и тут же вручили Пушкинскую премию за выдающиеся заслуги в российском стихосложении. Сейчас Витухновская настоящий кумир советской интеллигенции. Пишет она примерно так:

Маленький хрупкий концертный рояль
Он дер мюзик высоко поднималь.
Ейн-цвей-дрей старый Мотл-дирижёр говорит
Ему гОбой и фАгот непоспешно вторит.
Сердцу от звуков трепещится -
О!
Эх, сяду-поеду
В императрикс-екатерининское Царское Село!

В общем, Пушкин явный"

 

А в 1378 году почему Бегича на Воже Рязань не поддержала? Тем более битвы происходила на их территории.

 

Геннадий на Ваши околоисторический бред  и слабые представления о вещах в истории сообщаю по Вашим же пунктам.

1) Монета Дмитрия Донского имеет надпись с именем Тахтомыша на своей обратной стороне, по причине того , что Дмитрию Донскому пришлось признать вассальную зависимость от Тахтомыша. То есть монета доказывает то что Дмитрий Донской стал вассалом Тахтомыша. При этом обращу Ваше внимание как человек хорошо разбирающийся в нумизматике , что монеты Московского княжества отчеканенные при Дмитрии Донском, резко отличаются как  от монет  Тахтомыша и вообще всех остальных серебряных монет Золотой Орды,  как по весовым стандартам, так и по технике чеканки. То есть по самим монетам хорошо видно, что это монеты абсолютно различных денежных систем и различных по сути государств. Так как в Орде все монеты  имели одни стандарты веса,  при этом очень жесткие стандарты единые для всей Орды,  а в Русских княжествах наоборот в каждом отдельном княжестве существовали свои собственные стандарты отличные от Ордынских.
 При этом еще замечу, что после смерти Дмитрия Донского князем в Москве становится его сын Василий Дмитриевич.  А Тахтомыш продолжает жить и продолжает чеканить монеты со своим именем в Орде еще длительное время после кончины Дмитрия и начала княжения  Василия в Москве. Что еще раз доказывает, что Тохтамыш и Дмитрий Донской абсолютно разные люди.

 2) А никто из историков и не говорит, что этнически население Золотой Орды составляли Монголы. Историкам это прекрасно известно, а неучам плохо изучавшим историю и питающимися околоисторическими слухами нет. Вот Фоменки и катаются на подобных неучах. Золотая Орда это государство созданное на основе завоеваний монголов, а не на основе этноса монголов. То есть когда монголы разрушили Волжскую Булгарию и прочие мелкие  образования в Поволжье, то они объединили все это в в одно государство. Как часть монгольской империи -улус.
 Представьте в 1230-е годы в Поволжье проживало приблизительно ок 2-3  миллионов человек немонголов,  а вторгнувшаяся туда армия Батыя имела  вряд ли более  200 тысяч, но пускай максимум 300 тысяч. Самих  монголов в этой армии Батыя было вероятно ок 70- 75 тысяч, а остальное это уйгуры и остальные жители центральной и Средней Азии увлеченные в поход. Очень хорошо известно историкам что сразу после Батыева похода в 1242 году часть тюменов (войск) после смерти верховного Хана Угедея в Монголии покинула Батыя и вернулась в Монголию и центральную Азию. А сам Батый после этого с остатками своей армии создает государство Золотую Орду на основе живущих в Поволжье народов, которые уже как раз  не монголы а местные жители. То есть Батый с оставшимися своими людьми выступает тут как катализатор формирования нового государства.
Поэтому да, немногочисленные  оставшиеся монглы которых осталось несколько десятков тысяч в Повольже на несколько миллионов местного населения быстро были ассимилированы местным тюркским и славянским населением жившими там до них в больших количествах.
 Следы всего этого ассимилирования монголов как раз очень хорошо сохранились. Например первые самые ранние монеты Золотой Орды чеканились с уйгурскими надписями, на языке  чуждыми народам Поволжья ,  но сравнительно быстро в процессе вытеснения монгольско-уйгурского влияния монеты  переходят на арабские надписи  под влиянием усиления исламской составляющей местных булгарцев тюрок мусульман. Монголы мусульманами не были. и этот переход с одного типа письменности на другой еще более плавный переход  и с одной доминирующей религии на другую в государстве  тут явно прослеживается не только в монетах но и  остальных эпиграфических памятниках и археологических свидетельствах. То есть археологи явно видят смену языка и культуры  в элитной части ордынства так к же постепенно сильнее и сильнее  набирает вес ислам, со временем вытесняя там все остальное монгольское нетюркское . И это хорошо видно и историков  их не удивляет.  Несомненным свидетельством наличия растворения моноголов в татарах так же является антропологическая разнородность самих современных татар, то есть татары не однородны  , а представляют собой смешанный антропологический тип, где встречаются как типы сближающиеся с русскими, так и значительно отличные от нас русских и уходящие к азиатский типам в том числе и к монгольскому..

 Золотоордынцы  русскими людьми не были. Не надо фантазий. Население Золотой Орды во времена самой золотой орды явно фиксируется как преобладающе уже нерусское. Да встречаются русские поселения в Орде но они резко отличимы от других нерусских поселений там же.  При этом татарские  поселения там преобладают в золотоордынские времена, а русских поселений  со временем становится меньше и меньше .   Церковь они Ордынцы облагали данью по причине  обычного прагматизма, ибо если бы они трогали религию других народов то тогда против себя настроили бы эти народы  которыми пытались  управлять.
 Исламских следов на территории Золотой Орды во много раз  больше чем христианских.

3) Монголы очень хорошо фиксируются всеми историческими источниками в тот переод, как движущая сила роста монгольской империи.

 Они захватили не мир, как Вы пытаетесь утверждать в меру своих искажений данного вопроса,  а только степную и полупустынную часть Евразии. Так что не преувеличивайте. Русь им так же не удалось захватить, им удалось разрушить часть городов  и удалось вынудить князей платить дань (  признать вассальную зависимость) Иначе говоря  в некоторой мере удалось подчинить влиянию, но полной победы как таковой у них как раз и не было. Да и сами войны с татарами  это  не аннексия, а просто череда быстрых набегов на Русь с быстрым уходом.

 Китайцы не могли построить такую огромную империю в тот момент  потому что они оседлы, и у них не было  шанса отойти от своих рисовых полей для создания империи в степных просторах.
 Да и не нужны были китайцам как народу тогда степи.

 Монголов не жалкие 3 миллиона а еще прибавьте минимум  два раза по столько же монголов из Китая, плюс Бурятов, кроме того с монголами в союз тогда вступили Уйгуры довольно многочисленный народ, плюс другие степные племена примкнули в стремлении грабануть оседлых. То есть этого очень достаточно что бы подчинить себе относительно редкозаселенные степные и лесостепные обширные пространства Евразии на короткий период. Сама Монгольская империя распалась довольно быстро. А Золотая Орда это уже самостоятельный осколок бывшей империи.

 Я смотрю Вы сторонник многонациональной империи, а я сторонник мононациональной державы. Мононациональная держава может сущствовать длительные отрезки, и может становися сверхцивилизационным крепчайшим образованием почти  на вечные времена, а многонациональные империи никогда долго не существовали  и существовать не смогут.
 Многонациональная империя -это всегда колосс а глиняных ногах готовый к разрушению. Это всегда Франкенштейн скатывающийся к трагедии.  И если Вы желаете строить какую рухлядь, которая будет рушится потом и погребать под завалами Ваших детей, то я Вам тут не помошник в таком глупом и неблагодарном деле.
 Все империи как только становятся реально многонациональными неминуемо быстро разрушаются изнутри сами собой.
 ЭТО АКСИОМА И  ЗАКОН социума. Монгольская империя например реально просуществовала  не более 60 лет, в широких границах а потом стала сыпаться и довольно кровава кстати, для самой себя..  Наша Российская Империя как только была мононациональной ( русских было ок 90% и более до начала 19 века.), так  развивалась и имела тенденцию к укреплению, но как дураки цари стали присоединять Кавказы да Среднии Азии втягиавая в орбиту государства массы чуждых людей,  превращая империю в многонациональное  образование, так империя и пошла в разнос. Многонациональный СССР тоже долго прожить не смог. США сейчас стоят на пороге своей гибели именно поэтому в первую очередь. И поверьте долго они ( США) не проживут.
 Не удивлюсь, если им вообще  меньше года осталось. Самый максимальный срок по моим наблюдениям и оценам для существования США -это 10 лет, а скорее всего крах с последущими разрушительными процессами там наступит в ближайшие 3-4 года. Там разрушительные предпосылки нарастают очень стремительно.
 
  Мой вывод, нигде никогда не при каких обстоятельствах многонациональная империя не может сущестсвовать многими веками, а тем более постоянно. А крушения империй это всегда страдания.
 Вы басню "лебедь  рак и щука" Крылова читали? Вот по таким же причинам и не могут существовать многонациональные империи ибо различные народы изнутри обязательно начнут тащить их империи в разные стороны. И это будет обязательно и непримерно.

 Поэтому советую не бредить империями, а думать о строительстве крепкой самодостаточной неприступной державы.

 Сарай Берке где мало следов монгольского влияния основан позднее, когда монголы уже отатарились и во многом слились с местным населением. Но более ранние города Золотой Орды такие как Сарай-Бату ( Сарай ал Джедид) сейчас это возле населенного пункта  Селитренное в Астраханской области или Увек ( Укек) на месте южной окраины современного Саратова археологические следы пребывания монголов как раз имеются.  Мало того Вы и сейчас можете приехать в Селитренное, что в Астраханской области и убедится что более 90% местного населения там монголоиды, сейчас они правда казахами себя называют, но наверняка очень многие из них потомки жителей Сарая Берке.

3) Блин,  с какого Дуба тут рухнули  разные люди утверждая что в составе войск Мамая были какие то русские!  ВЫ О ЧЕМ?
Ну зачем Вы об истории судите по художественным фантазиям каких то евразийцев, придумавших псевдоисторическую фантастику  в последние 50 лет.

 Не было у Мамая никаких русских формирований, как их не было никогда и ни разу ни у одного хана Золотой Орды за всю её историю. По крайней мере документальных свидетельств этого нигде нет, как ни в одной русской летописи , так и не в одном другом летописном, дипломатическом или ином, документе любого иного народа. Никогда войска ханов Золотой Орды не имели в своем составе русских формирований. НИКОГДА.
 Бывали случаи иногда совместного взаимодействия какого нибудь князя и его дружины с ордынцами, но дружина всегда при этом оставалась дружиной князя а войско хана войском хана и эти случаи единичные и исключительно редкие за всю историю.
 Перестаньте бредить глупостями.
 
 На Куликовом поле Дмитрий Донской собрал не только московское княжество но и многие союзные княжества.

 На счет Рязани и политики Олега Рязанского Вы тоже зря кипятитесь. Рязанский князь не примкнул к татарам, да  вероятно и не собирался к ним примыкать,  по той простой причине, что он прикрывал подходы к своему княжеству на всякий случай. То есть он наблюдал за конфликтом. Олег Рязанский не мог становится прямым сторонником Дмитрия Донского по той простой причине, что при любом исходе победы или поражения Дмитрия  Рязанское княжество подверглось бы разрушению в случае его примыкания к какой либо из сторон. Поэтому для него и для сохранения княжества  удобнее было вообще ни кому не примкнуть, а остаться в стороне .   Дело в том, что Рязанское княжество буквально стояло на краю лесостепи удобной для нападения татар. Южнее города Старой Рязани издревле имеется открытое и удобное для степняков пространство , которое называлось Полем Половецким. Стать в прямую на сторону Дмитрия, означало для Олега подвергнуть неминуемому  разрушительному удару свое княжество ослабленное и затерзанное в то время татарами донельзя. Это Москва защищена хоть какими то лесами, которые в состоянии сдержать татар и не дать им внезапности нападения , а Рязань находилась тогда в неудобном стратегическом положении и татары в любой миг могли оказаться у стен города в очень быстрое время.
 Если бы и победили Мамая вместе с Олегом , то первый бы следующий ордынский хан все равно  первую очередь нанес бы мстительный удар на Рязань, как на самую удобную для него цель. А если бы проиграли бы Мамаю , то тогда Рязани вообще "сливай воду" Половину княжества бы вырезали.
 Поэтому Олег Рязанский  не стал соединятся с Мамаем, но и сторону Дмитрия в открытую не принял. То что Дмитрий Донской не считал Олега Рязанского предателем, говорит хотя бы тот факт,  что вскоре он свою дочь выдал замуж за сына Рязанского князя.
 С Ягайло Литовским то же не все так просто. Ягайло наверное тоже старался после сражения недопустить прорыва остатков одной из воющих сторон в пределы своего княжества. Литовская граница там тогда ведь была недалеко. Но то что Ягайло скорее всего все же был на стороне Дмитрия говорит то, что князь Боброк Волынский, герой Куликовской битвы и  глава засадного полка решившего исход битвы был вассалом Ягайлы. Кроме того одна из литовских дружин приходила на помощь Москве во время штурма Москвы Тохтамышем в последствии.  То есть Ягайло абсолютно не препятствовал своим вассалам в то время воевать на стороне русских.
 

 Знайте же Вы историю, а не сочиняйте одну глупость на другой.