|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 11 гостей.
|
|
4 ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ. СЛАВЯНЕ. РУССКИЕ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 11 гостей.
|
|
в каком году
Википедия даёт 1950 год. ))
Если порыться поглубже, получается 1916-й.
К войне немножко опоздали.
Лично к Юрию Игнатьевичу и особо.
Юрий Игнатьевич, Вы говорили что очень многое зависит от исходных данных. Так Вот вы и проверьте эти исходные данные а не уходите в дебри домыслов отрываясь от правды.
В чем я вижу основное Ваше отклонение от исходника у Вас и у Кутузова?
Да в том заблуждение у вас, что изначально Кутузов и Вы верите лжи, про то что скифы это не славяне. То есть первичный исходник языковой и антропологической принадлежности скифов оказался искаженным, что и дало дальнейшие искажения всей в вашей теории.
Поймите иранство ( ираноязычность) скифам приписана, но не доказана. Иранство- скифов - это просто громкие слова на понт, а не доказанная научным путем реальность. Тут кроется первейшее искажение первичных исходных значений. Скифы это типичные славяне, а мозгокруты русофобы их готовы выдавать за кого угодно только не славян.
Вы пишите о россомонах или росколанах или русоланах как о скифах, но раз скифы есть славяне, значит и русолане есть славяне -русские как и поляне и древляне и венеды и остальные -есть так же русские славяне. Термин алан скорее всего - алый красный (аленький цветочек) так как рускаланы и аланы любили красный (алый) цвет. При этом древних аланов почемуто относят к осетинам, хотя сам по себе термин аланы осетины приняли гораздо позже, после того как побывали однажды под аланским владычеством, а до этого их звали языги. да и само самоназвание осетин не алане а как то по другому звучит. Они сами себя по другому называют. Вы можете это проверить без труда.
Итак выходит роксаланы это светлые аланы ( русь русый -светлый) цвет волос и кожи а алан (алый) красный цвет деталей одежды, щитов и.т.д.
Лишать их принадлежность к славянству не следует.
То есть разные племенные образования одного и того же по сути народа, вы воспринимаете как разные народы а на самом деле все это один народ с единой антропологией ( археолгически это доказывается без проблем ) и единым исходным языком -славяне изначально разделенный на множество племен .
Главная ошибка тут в том, что многие относят скифов к иранству. Но научных доказательств иранства скифов абсолютно нет и не существует, это надуманная фальсификация.. Вы можете проверить этот вопрос и убедиться, что ираноцентристская теория принадлежности скифов это фальшивка современных политиканов идеологов и прогнувшихся под них историков и подобных им возникла только в 19 веке. И то сначала она была как осторожная гипотеза, а потом её развили буквально из ничего и на пустом месте.
И не надо выдумывать теории про возникновение славянского языка в Чехии, ибо славянский язык был до чехов и до прихода чехов в место своего сегодняшнего места проживания.
Все дело в неправильных исходниках. В глупостях типа, что скифы - ираноязычны (хотя они очень далеки от иранства) , или в глупости, что индоевропйцы пришли в Европу с юга, когда на самом деле первые арии возникли на русском севере и центрае России и оттуда потом расселялись и в Европу и в Азию. Этому достаточно убедительных доказательств, но ученый мир находясь под пятой политиков русофобов это не принимает, боясь русофилии. Поэтому Вы и путаетесь.
Так как исходники изначальные у вас в корне не правильные.
Прошу Вас обратить внимание на написанное мной. Многое я могу подтвердить очень многими фактами которые реально существуют и проверяемы.
Простой человек.
Алексей Смирнов: Да в том
Алексей Смирнов: Да в том заблуждение у вас, что изначально Кутузов и Вы верите лжи, про то что скифы это не славяне. То есть первичный исходник языковой и антропологической принадлежности скифов оказался искаженным, что и дало дальнейшие искажения всей в вашей теории.
тут соглашусь со Смирновым.
Пошел как-то в ГИМ и купил в тамошнем ларьке альманах какого-то историко-археологического общества из Краснодарского края. Там есть статья о находке каменного надгробного памятника, который классифицирован как скиф 3 в. н.э . На памятнике высечено его изображение, которое – точь в точь запорожский или другой казак: вислые усы, чуб-оселедец, сабля-меч на поясе и какой-то ремень через плечо.
Ну и с какого хрена это – скиф? Вот казаки – это совсем недавнее прошлое, от них осталась масса рисунков, а кто видел тех скифов? Или скифы – это и есть казаки? Но тогда ученые так пусть и скажут, а не лепят вздор, что славяне и русские появились только в 5-6 веке нашей эры. Или научные сотрудники датируют свои находки от фонаря?
Скифы это славяне вообще в
Скифы это славяне вообще в понимании древних греков обобщенно.
Простой человек.
У скифов и персов 1 тыс. до н.э.
почему-то одежда, оружие, снаряжение - практически один к одному.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
???
А с чего решили, что один к одному?
Не знаю)
Путем визуального обследования)))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
???
И что там было написано: мэйд ин Скифия или мэйд ин Парфия?
Вот у СССР многие страны оружие закупали и что, теперь все они русские? Оружие в древнем мире вещь дорогая, не зря его забирали с поля боя как трофеи. А скифы с персами воевали. И если мне память не изменяет, то раз побили Дария(какого именно не помню) и что, не взяли трофеи? Или повесили на стены и любовались.
Первого Дария вроде бы.
Тактика и система у них была сходная поэтому и оружие взаимозаменяемое.
Намного интереснее сопоставить не туранцев с иранцами, а разновременных в общем-то скифов и киммерийцев.
Тем более учитывая бытовавшую легенду о якобы степных народах-братьях Русе, Кимере и Козаре.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Нимроду.
Глупости не выдумывайте..
Простой человек.
Зачем мне выдумывать,
если историки об этом пишут.
Например короткий клиновидный меч-акинак.
Или гориты для лука и стрел...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Название мечу -акинак
Название мечу -акинак современные историки присвоили. Мы не знаем как подобные мечи звались у скифов
В то время подобные формы мечей почти все делали и не известно еще кто у кого что перенял.
При этом формы мечей в последствии у всех народов менялись. У тех же песов с тех пор формы холодного оружия изменились много раз
впрочем вот изображение скифа от самих скифов . Типично русская одежда, прическа и.т.д.
http://www.bharatiya.ru/images/istoki/saki_7.jpg
Простой человек.
От скитов-монгаилов произошли
От скитов-монгаилов произошли Персы, о том у Лызлова прямо сказано. И Персидская языца (но не современный семитский говор) одного корня с русской языцей, и с санскритской. Так что скиты-персы-русские суть один народ.
Вася историю персов оставтье
Вася историю персов оставтье персам. Персы это другой народ, довольно сильно отличный от русских , хоть и встречаются некоторые общие индоевропейсккие корни в словах как и у всех языков индоевропейской группы, но и различия уже необратимы. Кстати схождений у русского языка в корнях гораздо больше с индийским санскритом, чем с языком персидским Авесты. Это говорит, что персы на самом деле не так уж и близки, как это некоторые пытаются придумать.
И это не мешает мне с уважением относиться ко многм персам.
Василий не надо страдать разрушительным для русских евразийством и пытаться тянуть к русским другие народы оторвавшиеся от своих древних первокорней и сильно от них отошедших. То что оторвалось, то уже оторвалось и обрато это уже ворачивать не надо. Иначе отторжение и гибель от несовместимости тканей пойдет. Нужно русских сохранять и приумножать, а не пытаться к русским тянуть чужое, тем самым чужим русских разрушая.
Евразиство с его желанием влить в русское самодостаточное и совершенное , какое либо-чужое татаское например, персидское или таджитское и.т.д , это есть очень опасное и разрушительное для русских зло. Это один из заувалированных вариантов русофобии, проводимой с целью разрушить русские базовые традиционные основы
Евразийство это очень, очень, очень опасное зло. Зло даже куда более опасное чем запандная идеологическая гниль.
Простой человек.
Вы то исходите из невежества,
Вы то исходите из невежества, навязываемых лживых штампов да своего хотения из них сформированнаго. Ан мне важны Правда, знания и честность. Поэтому мы противоположности.
Вася Вы исходите из
Вася Вы исходите из евразийских глупостей. И какя правда в Вашем евразийстве?
А правда такая. Если вы с русскими соедините персов, таджиков афганцев и других подобных арийцев, то завтра Вы выйдя на улицу русских в глаза не найдете. Русские в них исчезнут. То есть Вы реально желаете уничтожить русских своими шальными идеями, и значит Вы русофоб.
А если Вы на самом деле решились с ними объединятся, то езжайте пожить в Таджикистан. Какие проблемы. Визы туда не надо. Может быть там наберетесь настоящих знаний, правды и честности?
Простой человек.
Из чего я изхожу уже сказано.
Из чего я изхожу уже сказано. Для Вас то глупости. Из чего изходите Вы сказано тоже. Привожу примеры:
Вы не знаете, кто такие персы, таджики, афганцы, когда и откель они появилися и их историю. Я то изучал и знаю. Вы як и пологается невежде понахваталися в СМИ ложных штампов да ими оперируете, то есть являхуся собой быдляка, коего ведут чей-то волей черт знает куда.
Персы, белые, особо знатные - рыжебородые, сходнаго языка с русским, сегодня уничтожены нашествием семитов, страна их переименована 100 лет назад теми семитами в "Иран", по названию местности Иран в бывшей Армении, подле горы Арарата, откель родом тогдашние захватчики власти в Персии. Для Вас то глупости, потому как быдляков в СМИ тому не учили.
Таджики, новодельная форма от тазиков (то есть сосуды для нечистот), так раньше называли всех нынешних масульман или арабов. Нынешния тазики, коих СМИ обучили Вас называть "таджиками" пришли в т.н. "Таджикистан" вкупе с узбеками в "Узбекистан" в начале 16-го века. Те арийцы, коих СМИ подменили для Вас на тазиков, называхуся и сегодня памирцами, синеокие, белые, коренное население "Таджикистана"... Ну и так далее, по всем Вашим ложным штампам и представлениям можно пройтися.
А, наша любимая пектораль...
Ну так можно сказать, что у этих скифов с пекторали типично парфянская (персидская, согдийская и т.д.) одежда, прическа, физиономии и т.д. Даже носы с горбинкой.
Потому что всё это народы - ариоиды.
К слову, сейчас у нас продаётся пухленькая книжка - словарь топонимов, названий, других слов на территории Украины персидского (иранского) происхождения. Кто же по-Вашему мог тут оставить эти топонимы, окромя скифов или сарматов.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Я тут прическу одежду и
Я тут прическу одежду и физиономию вижу типичных русских мужиков. И очень многие люди в изображениях скифов видят именно русских а не персов. Кроме того краниология, изучение черепов в том числе и черепов , что сохранились от скифов явно указывают на русские -славянские типы людей у них а не иранские.
А словари слов персидского происходения порой пишут те, кто сами эти персидские языки не знают. Так же, как некоторые славянские и праславянские топонимы выдают за угро-финские, так другие подобное пытаются выдаьть за персидское. Подобные книжки создаются для создания ложных образов и введение в заблуждение тех, кто касается подобных словарей, начиная подобным словарям верить. То есть такие словари создаются не для поисков правды, а для наведения мороки на голову некоторых. Для создания ложного образа формирующего искажения в сознании. Любой топоним можно толковать многими различными способами, поэтому точное происхождения топонима, можно установить только спросив того, кто это так назвал, или если первоназыватель давший имя этому, оставил объяснение почему так назвал. А остальное это только догадки.
Например масса топонимов центральной России условно считалась угро-финскими. Но когда некоторые люди стали изучать индийские веды, то нарвались в индийских воспоминаниях о своей северной прародине на название рек и местностей указанных в ведах с удивительным звучанием соответсвующим современному звучанию рек озер и местностей русского центра и севера. И при этом таких совпадений оказалась огромная масса и не только совпадений в звучаниях но и во взаимной последовательности расположения по отношению друг к другу . Например если одна река впадает в другую в ведах то и сейчас река с подобным назанием в центре России или на русском сервере впадает в реку с аналогичным названием.
То есть это не оставляет камя на камне о гипотезе угро-финского происхождения данных топонимов.
А некоторые продолжают далдонить как заводные болваны : угро-фины, угро-фины, угро-фины... , хотя давно уже установленно что черепа останков найденных древних людей в этих местностях никак не сближаются с угро-финскими по антропологическими данными, не имеют на себе никакого влияния угр-финских народов, и сближаются именно с современными русскими типами , а теперь еще и выясняется что и названия топонимов тут никакие не угро-финские а судя спо совпадениям с названиями местностей севера сохраненными у индусов, это просто древние индоевропейские топонимы восходящие к временам когда индоевропейцы еще не разделились на отдельные семьи.
Простой человек.
Не хочу спорить...
На скифах иранские шаровары, а не русские портки, запашные рубахи, а не косоворотки, кожанная обувь, а не лыковые лапти или деревянные постолы. Бороды, ленты на волосах, шапки-клобуки иранцы тоже носили. Горбатые носы, а не "картошки" опять-же.
Но может конечно речь идти и о диффузии (взаимном влиянии) или обычаях и предметах, унаследованных от общих предков.
Меня по-большому счету мало занимает иранство, германство или славянство скифов.
Скифы тоже были разные по своему составу - скифы пахари (рільники, орачі) жили оседло в лесостепи и по занимаемой территории, способу ведения хозяйства и образу жизни вполне могли быть предками славян.
Собственно до 19 века так без всяких исследований и считалось у нас на Руси - русины потомки скифов и сарматов.
Казаки именовали себя черкасами. На территории Украины князья и гетьманы прилагали к своим титулам зачастую "русский" и "сарматский".
Например турки, вытащив из монастыря сына Б.Хмельницкого Юрка, чтобы сделать его на оккупированной территории правителем-марионеткой титуловали его не только гетьманом Запорожским, Черкасским и т.д., но и князем Сарматским. О "сарматском стиле" в культуре и искусстве Речи Посполитой я тут уже писал.
Так что не вижу смысла в дальнейшем споре. Я же не нацист, чтобы истерить по поводу чистоты крови и тождества форм черепа. Будут у одного народа попадаться разные черепа, волосы, глаза, так и хрен с ними.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
А я националист и расист, и в
А я националист и расист, и в этом вижу спасение человечества от вселенского чудовищного всесмешивания. И в таком национализме и расизме ничего такого плохого нет.
Если я хочу сохранить свой народ, то значит я также хочу сохранить и других от потери идентичности сливания их в бестолковую дремучую массу. Почему на Руси многие малые народы не боялись примыкать, а потому что не видели угрозу своей асимиляции со стороны русских. То есть если десяток карелских семей перехали в Тверскую губерню, то потомки этих переселенцев и двести лет спустя оставались карелами.
Одним из аспектов цивилизационного пути Руси. - это прекратить дъявольский плавильный котел народов в бестолковую кашу и противопоставить этому другую модель основанную на сохранении различных народов и их традиционных основ.
Народ который теряет свое тело в итоге теряет свой дух и исчезает в итоге.
Так что в здоровом национализме и расизме много хорошего на самом деле.
Я негативные эмоциональные ярлыки связанные с расизмом и национализмом оставте при себе
Простой человек.
Что ж, спасибо за честность.
А то многие тут ломаются, аки девицы на выданьи.
Думаю Ваши опасения чрезмерны - "чудовищного всесмешивания" уже не произойдет, до следующей эпохи по крайней мере. Время для этого уже упущено.
Но и заставить мир застыть раз и навсегда, предотвратить образование новых народов и отмирание старых никто не в силах.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
"Там, за Танаис - рекой, за
"Там, за Танаис - рекой, за рекой.."
Там, за Танаис-рекой, за рекой,
Скифы пьют-гуляют,
Потерял грек покой, да грек покой!
Скифы пьют-гуляют.
Под копытами коня - да, коня!
Вьется пыль степная,
Льется песня степняка, - да, степняка!
Льется удалая
Даль степная широка, широка
Все Причерноморье.
Повстречаю грека я - да, грека я!
Во широком поле.
Акинаком рубану, рубану
По античной роже,
А потом коня возьму, коня возьму
Конь всего дороже.
И поеду в Херсонес, в Херсонес
Там продам гнедого,
А потом в кабак залез, в кабак залез - бы!
Взял себе хмельного.
Выпью критского вина, - да, вина!
Не смешав с водою,
И гулял бы дотемна, - ой, до темна!
С гетерой молодою.
Мой товарищ, акинак, акинак,
Конь да лук с колчаном,
Пропадешь ты как дурак, - совсем дурак!
Коль не будешь пьяным.
Даль степная широка, широка
Без конца и края,
Льется песня степняка, - да, степняка!
Льется, затихая...
http://www.youtube.com/watch?v=aTPFiHc1SLk
Смирнову
Если верить Геродоту, то часть скифов говорила на языке, близком к греческому, и боги и герои у них были либо ткаие же, как у греков, либо аналоги.
Юрий Игнатьевич.,
то же самое можно сказать буквально о каждом индо-европейском народе "арио-идах" )))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Мухину Ю. И
Если не трудно приведите отрывок этого от Геродота, а мы этот орывок рассмотрим.
Учиывая, что часть скифов жила в греческих полисах Причерноморья и рядом , хлеб в Грецию во многом завозили из Скифии и торговаться и контачить нужно было с греками, часть из них (скифов) могла выработать язык (жаргон) для общения с греками. Ничего особого тут нет.
Но я поищу свидетельства греков об скифском языке и они говорят, что скифский язык особый, при этом если бы греки заметили что скифскйи язык схож с персидскм они это бы сообщили ( персидский многие греки знали хорошо в свое время) но как раз греки об этом не говорят .
Вообще у греков слова заимствованные у скифов русскими словами отдают. Кентавр Херон например - конь таврический хер он . При этом от слова хер ( одно из названий мужского отличия) в древности не было ханжеских шараханий. Например буква Х (ха ) по старому хер зовется, можете проверить название слов китрилицы, В слове гиперборея тоже явное русское слово борей, буря. Волгу греки Ра называли а это имя славянского бога солнца а не иранского. Папай -папа (отей небесный) Много можно схождений обнаруживать..
Я могу найти . Но самый главный признак буквально бьет в глаза . Это антропология. Практически одна и та же идентичность одних и других. При этом и те и другие живут на одной и той же территории.
Простой человек.
Аналоги и у славян такие же
Аналоги и у славян такие же как у греков.
Сначало то, что приходит в голову любому школьнику (мне по крайней мере приходило):
Зевс=Перун
Сварог=Гефест
Чуть посложнее:
Аполлон=Купало (обосновано Петуховым. Обосновано, а не выдумано от балды, как его более поздние "открытия" )
Ладо=Артемида.
И так далее. Самое главное, поскольку все народы занимаются войнами, ремеслами, земледелием и т.д., у всех были боги войн, ремесел, земледелия, которые все аналоги друг другу.
Я думаю, древнегреческий культ складывался под сильным влиянием славянского, но сам древний славянский культ, как показал Прозоров (см. Тайны Киевского Пятибожия) почти капля в каплю совпадал (или они с ним совпадали, учитывая что славяне аккурат между этими этносами) с древнекельтским и древнеиндийским.
Антон Курилов
Всё европейское язычество это искажённая ведическая религия, поэтому ничего удивительного в параллелях нет.
У внуков тоже примерно одинаковые воспоминания каким был их дед.
Только вот современные язычники дают маху.
Утверждают, что Сварог всё сварганил, а вот Гефест не всё с гефестил (сварганил).
Лада это богиня любви и брака.
Артемида это богиня охоты, девственница.
У современых язычников каша в голове. Лада и Артемида не могут быть тождественны.
Наверное язычники по своему скудоумию перепутали Артемиду и Афродиту.
Мухину Ю. И.
У Геродота кстати есть интересное сведение, что многие скифы считали себя потомками реки Борисфен ( сейчас Днепр) и змееногой девы богини. Так вот какая паралель интересная прослеживается! Русская археология знакома с большим количеством амулетов -так называемых змеевиков которые в значительном количестве попадаются в захоронениях с ранних пор вплоть до 13-14 века. При этом у многих этих амулетов изображенная дева именно попадается со змеевидными ногами!
Нет ли тут памяти у русских о той самой легендарной змееногой прародительнице о которй сообщает Геродот?
Вторая интересная паралель. У русских есть " Сказка гуси-лебеди". В этой сказке лебеди уносят мльчика куда-то на Юг.
Считается что имя этому мальчику Купало. И археологи даже иногда находят (правда эти находки редкие а не частые как змеевеки) глиняные игрушки с лебедями запряженными в телегу. То есть память о лебедях уносящих кого то на юг.
А в греческой мифологии бог Апполон прилетает как раз на голубях с севера. Этот бог у греков считается гиперборейкого происхождения.
Есть гипотеза, что Купало -он же Купавон, -он же Апполон.
Правда это только гипотеза.
Так как даже я, знающий древнюю языческую традицию гораздо лучше обычного человека и столкнувшейся с этой традицией вживую через людей хранивших это из древних поколений, прикоснуышийся к многим тайнам , тут с Купалой ничего не могу утверждать.
Могу только строить догадки. Но что-то в этом совпадении на мой взгяд есть.
Простой человек.
Элизиум vs Тартар
"...часть скифов говорила на языке, близком к греческому, и боги и герои у них были либо такие же, как у греков, либо аналоги."
Здесь конечно есть путаница! Греки (Эллины)- это одно из Семитских племён, пришедших в Грецию только во 2 тысячелетии до Н.Э. Они вытесняют племя Пеласгов, уже живших в "Греции" несколько тысяч лет. Сами Пеласги представляют одну из ветвей народа(ов) пришедших по предположению с Балкан через Причерноморские степи в Азию. В свете этого, конечно язык и религия у Пеласгов и "Скифов" могут быть схожи. Кстати, Пеласги верили в загробную жизнь (Элизиум), а Эллины- нет. Точно также как и Иудеи не верили в загробное воздояние.
Отправить комментарий