3 КОММУНИСТЫ И МАРКСИСТЫ: В ЧЕМ РАЗНИЦА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 261
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Иван Алексеевич
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Алексеевич

Для zveroboi11nik

 

>Не успеевает сформироваться или разрушается, в любом случае речь идет об ущербном Сознании.

 

Не так, в случае с алкашом сознание алкаша определяет его последующее бытие,  а в случае с маугли наоборот - бытие определяет сознание, т.к маугли попадает к животным чаще всего не по своей воле.

 

>А вот это уже прямое доказательство что никакое Бытиё не определяет Сознание.

Нет, это доказательство того, что человеческое сознание развивается строго определенным образом: если некоторые функции не смогли сформироваться в детстве, они вообще больше не сформируются.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Батьковичу и Вектору.

 Цитата:

=...а в случае с маугли наоборот - бытие определяет сознание, т.к маугли попадает к животным чаще всего не по своей воле.=

 

Дело не в Воле, а в Сознании.

 

Снимаю шляпу перед  Ez_jar.   Советую и вам это сделать. 

 

Цитата:

= Так что в условиях несомненно человеческого бытия человечность в конечном счете определяется ОБЩЕСТВЕННЫМ СОЗНАНИЕМ.=

 

Сознанием!!!!!!!

 

Мне бы пришлось обЪяснять вам дольше. 

 

 

По сути здесь вступает в действие еще один духовный закон.

+"Бог так устроил, чтобы люди научались от людей же"+

 

 

 

 

 
Иван Алексеевич
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Алексеевич

zveroboi11nik

Не переводи стрелки, ты даже себе ввидимо не в состоянии что-либо объяснить. 

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Батьковичу

Я же говорил я дурак.

 

Страдаешь самомнением. Причём здесь стрелки.

Если другой человек обЪяснил гороздо проще, почему не принять его обЪяснение?

 

Идиотам я не в состоянии что либо обЪяснить верно.

Но видишь ли всегда находятся люди которые в состоянии обЪяснить даже идиотам. 

 
Иван Алексеевич
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Алексеевич

Для zveroboi11nik

Убгонький, если кто-то другой что-то там обЪяснил, то это далеко не значит что чужую информацию ты в состоянии использовать при отсутствии у тебя своего собственного понимания, смотри:

 

"А лишен ребенок в своем развитии человеческого общества, отношений, возможности подражания, знаний, т.е. разнообразной стимулирующей развитие мозга, личности информации. Не материальной в своей основе, доступной только в человеческом социуме."

 

Всю информацию поступающую из внешнего мира, будь то эмоции или поведенческии реакции человек воспринимает как воздействие материи, т.е. звковых волн, света, прикосновений, и т.д. на свои сугубо материальные органы чувств: слух, зрение, тактильные рецепторы собственной кожи и т.д., т.е. воспринимает он не информацию непосредственно, а её сугубо материальные проявления, которые впоследствии преобрауются в информацию и закладываются опять же на вполне материальном уровне в головном мозге индивида - ударь посильнее индивида по голове, и вся накопленная информация тут же пропадет вследствие амнезии.

 

Поэтому на человека влияет все-таки не сознание, а сугубо материальное бытие.

 

Все, на этом закончим.

 

А свои сказки о собственном правильном понимании можешь рассказать кому-то ещё, авось поверят.

 

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Батьковичу

Непонятно, зачем ты ко мне вообще лез.

Батькович предлагаю тебе меня игнорировать.

Общайся с людьми своего уровня развития.

 

А то я не сдержусь и опять напишу, что ты дурак, а потом Вектору опять придётся переправлять местоимения.

Но пока вот сдержался, не написал. :)

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

человечность в конечном счете

человечность в конечном счете определяется ОБЩЕСТВЕННЫМ СОЗНАНИЕМ

Допустим, с этим я не спорю. Но это вовсе не означает, что причиной того или иного сформировавшегося сознания не может оказаться бытие. Возвращаясь к тюрьме.

Попал человек в тюрьму. В первый раз. Заслуженно или нет - не суть. Была него человечность. Но тюремная среда наложила свой отпечаток на его сознание. И допустим к новоприбывшим заключённым он уже не будет относиться с той человечностью, с какой относился бы не имея своего печального опыта.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Вектор

Любая среда накладывает  свой отпечаток.

Но формируют среду Сознание людей.

 

Если запрёте в тюрьму одних православных, то в тюрьме будет одна среда.

Если запрете в тюрьму одних педерастов, то будет другая среда.

Если запрёте в тюрьму головорезов будет третья среда.

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

=)

Если..если. Мы говорим про реалии. Без всяких если. Православных сейчас много. Якобы православных. В тюрьме в том числе. Однако, как тюрьма ломала сознание раньше, так и продолжает ломать. Хотя конечно, не всех.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

:) Пожалуйста

Без всяких если

 

Заприте в тюрьму одних православных, в тюрьме будет одна среда.

Заприте в тюрьму одних педерастов, будет другая среда.

Заприте в тюрьму головорезов будет третья среда.

 
ЛЭП-500
Аватар пользователя ЛЭП-500

Если в одну камеру запереть

Если в одну камеру запереть педерастов, в другую православных, в третью головорезов, то уже через некоторое время разницу обнаружим разве что только в слэнге. В тюрьме основным источником давления среды является тюремная администрация.

 

 

Ghost
Аватар пользователя Ghost

zveroboi11nik


Если запрёте в тюрьму одних православных, то в тюрьме будет одна среда.

Если запрете в тюрьму одних педерастов, то будет другая среда.

Если запрёте в тюрьму головорезов будет третья среда.

А если в тюрьме "всякой твари по паре, то будет четвертая среда. И кто ее сформирует? Православные, педерасты или головорезы? И до бабки не ходи - головорезы. И, исходя из этой среды, и будет формироваться (изменяться) сознание и православных и педерастов. Да и головорезов тоже, но менее значительно.

 
гуран
(не проверено)
Аватар пользователя гуран

Согласитесь

с тем, что пример с Маугли не верен.

Тем более, что детеныш, выросший среди зверей, как не меняй его бытие, все равно остается зверенышем.

Но это уже биология.

Сознание меняет бытие. В свою очередь, бытие меняет сознание. Формируется причинно-следственная цепочка развития (деградации) по спирали.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

гуран

Я бы вывел итог своих рассуждений в формулу.

Сознание определяет Бытиё, Бытиё оказывает влияние на (но не определяет)  Сознание. 

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

..назови хоть горшком

И всё-таки помоему определяет и очень массово.

Вы привязываетесь к конкретным примерам.. Маугли, алкашня. Но дело впринципе.

И даже вы сами только что предъявили мухинцам - с кем поведёшься, так тебе и надо. Фактически признав, что круг общения конкретно влияет на сознание.

А по поводу массовости, можно взять просто разные временные отрезки. Россия 200 лет назад и нынешняя. В бытии очень сильно проявилась технократия и религиозные устои в сознании большинства сильно пошатнулись. Особенно, если взять рождение в атеистическом СССР. Так что сложно представить, как это бытие не определяет сознание.

 
гуран
(не проверено)
Аватар пользователя гуран

Диалектика

1 Бытие может отрицать сознание.

То есть, сознание пролетария может измениться на сознание буржуа ... ежели будут гроши и вилла с бассейном. Пример: гауляйтер Украины Кох - потомственный гамбургский докер. Или Горби с партноменклатурой.

2 В свою очередь, сознание может отрицать бытие.

То есть, челове,к насмотревшись и нахлебавшись буржуазного дерьма, идет в революционеры, чтобы уничтожить условия, при которых это возможно.

3 Переход из количества в качество.

События по первому и второму случаям должны происходить не сразу, а по накоплению качественных характеристик.

 

 
гуран
(не проверено)
Аватар пользователя гуран

Согласен

с Вашей формулой.

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Народная мудрость

С кем поведёшься, от того и наберёшься.

Если Маугли изменить Сознание

:) Так я и говорю, как изменить (без всяких волшебных если).

Меняется круг общения - меняется сознание. Как-то: тюрьма, переезд заграницу и тп.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Vektor

Меняется Сознание меняется круг общения.

 

Апостолы приходили к язычникам и сами язычниками не становились.

Его Божественная Милость А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада приехал в Америку и тоже атеистом не стал.

 

Странно. Наверное всё таки дело в Сознании.

 

 

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Странно вы читаете

Я же сделал вывод по обоим фактам -

тут скорее что сильнее - целеустремлённость сознания или давление окружающей среды.

В тюрьму попадают не одни Шрилы Прабхупады. И подавляющее число людей в такой новой обстановке ломаются всмысле своего сознания.. 

 
SPR
Аватар пользователя SPR

Они же по работе приходили, с

Они же по работе приходили, с чего апостолам меняться? Перековали одних язычников, поехали дальше.

А вот когда христианство уже набрало силу язычки пачками стали переходить, под напором неопровержимого бытия. А когда при арабских завоеваниях христианство попало под давление ислама, христиане пачками стали переходить уже в мусульманство. И это при том, что арабы были веротерпимы, никого никуда не загоняли.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Ага не загоняли. Ничем кроме

Ага не загоняли. Ничем кроме налогов. В том числе и кровью.

 

Мысли глобально, действуй локально.

SPR
Аватар пользователя SPR

У христиан был налог, у

У христиан был налог, у мусульман закят. Христианин, перешедший в ислам прекращал платить налог и начинал уплачивать закят. И еще "бонус" в виде службы в армии. Христиане в армии не служили. Просто в исламском бытие христианское сознание видоизменялось, происходила переоценка ценностей.

Точно так же происходило в СССР. Бытие научного атеизма вытесняло православное сознание. Если в 1936 годы в СССР было 70% верующих, то в 1978 уже толкьо 30%. А сегодня опять вдруг все поголовно стали верующими, большинство правда "кухонными" верующими. Вот такое вот независимое сознание и свобода воли.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А янычары и мамелюки?

Первоначально мусульманин налогов не платил. Это потом когда христьяне закончились пришлось переносить налоговое бремя на новый источник.

А мало мало резать неверных продолжают и ныне. Немедленно гуглить коптов.

ПРо вытеснение есть и другие примеры6 реконкиста и сицилия.

 

Мысли глобально, действуй локально.

SPR
Аватар пользователя SPR

Мусульманин платил закят

Мусульманин платил закят всегда. Эот тот же налог, за веру. В этом разницы между мусульманином и христианином не было.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Полно врать.

Полно врать.

Закят — это обязательная милостыня, которую мусульмане выплачивают раз в году при определённых условиях.

 

Как говорится почувствуйте разницу между налогом с прилагающимся к нему баскаком и этим.

И в добавок к денежному - налог кровью.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Вот же блин. Это не

 Вот же блин. Это не конкретно вам, это всем спорящим по поводу бытия и сознания. Ну вы бы хоть разобрались о чем речь шла когда выдвигался тезис о том что чего определяет :) Разумеется сознание способно "определять" бытие, если у него пороху на это хватит. И разумеется бытие довольно бесцеремонно "определяет" сознание, какие бы иллюзии оно себе не строило. А речь-то шла о том как оно возникает. Идеалисты считают сознание отдельной сущностью, которая существует независимо от материи (бытия) и неизвестно как в него вселяясь творит там все что ему заблагорассудится. Ну или под присмотром господа бога - чтобы сильно не буянило. Материалисты же считают что мир един и сознание возникает как развитая форма закономерностей лежащих в основе этого самого бытия. А вы тут начинаете спорить кто кого по жизни определяет. Вы вообще долго спорить будете, и без какого-бы то ни было результата. Просто потому что сознанию для того чтобы что-то "определить" в бытии надо сначала разобраться что оно такое и как устроено, а сделать это без того, чтобы не быть "определяемым" со стороны бытия (в процессе его изучения) несколько затруднительно. Диалектика, ага.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Гость

Аспирина трогать нельзя.

Весьма нужный и грамотный тип. 

Сознание присуще Живому существу.

Странно почему в процессе эволюции Сознание не появилось у табуретки или у камня при дороге.

Или табуретка и камень при дороге это не развитая форма закономерностей?

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Ну еще не просто живому, а

Ну еще не просто живому, а существу являющемуся частью социума. Сознание появляется только в условиях возникновения "социальной формы движения материи", есть там один важный момент, которого не хватает животным.

 

А табуретка и камень это хотя и достаточно развитая форма, но не такая развитая как ув. Аспирин, например :) Хотя вот табуретка например служит одним из важных компонентов тех условий в которых формируется сознание, но это другой разговор ;)

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Гость

А что же животным этого не хватает?

 

Или Эводюция считает их недостойными на дальнейшую эволюцию.

 

Баста карапузики. Кошки и собаки тупиковая ветвь, и дальнейшей эводюции не подлежат.

 

Или всё же спустя миллиарды лет благодаря Эволюции кошки собаки люди обезьяны будут ходить на головах и говорить друг другу "Трям" - Здравствуйте.

 

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.