3 КОММУНИСТЫ И МАРКСИСТЫ: В ЧЕМ РАЗНИЦА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 261
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Идеи – вот, где «собака порылась»!
Что курьезно, так это то, что если Маркс был искренен, то он не задумывался над тем, чем он, собственно, с Энгельсом занимался. Иначе никогда бы не ввел аргументом в свой закон, да еще и «объективный», дурацкое развитие производительных сил.
Ведь очевидно, что все изменения в обществе, в том числе и изменения производственных отношений, происходя под воздействием ИЗМЕНЕНИЯ ИДЕЙ, главенствующих в обществе. И Маркс с Энгельсом всю свою жизнь положили, чтобы сделать свои идеи ГЛАВЕНСТВУЮЩИМИ в обществе. И получается, что оба так и не поняли, чем они на самом деле занимаются? Или не хотели понимать, чтобы не разрушить такое «стройное» здание марксизма?
Нынешние марксисты тоже видели (или, по крайней мере, смотрели), что именно произвело изменение в обществе СССР в 1990-х, но тоже оказались не способны понять увиденное, хотя происходившее аж кричало! Ведь производительные силы СССР развивались быстрее остальных, даже развитых капиталистических стран, и в темпах роста промышленности, СССР уступал только Японии! По Марксу должен был наступить коммунизм, но изменились главенствующие в обществе идеи… и даже социалистического общества не стало! (Да и капитализмом полученное можно назвать только с натяжкой). Изменились не производительные силы, а идеи, главенствующие в обществе СССР, но марксисты этого в упор не видят. Не видят или не хотят видеть?
Посему изучение марксизма не как курьезной исторической литературы, а как науки, как комплекса истин, которым можно пользоваться в жизни, просто не интересно. Повторю, на самом деле реальные люди это не материалисты, реальным людям присущи идеалы, которыми они руководствуются даже в ущерб своим материальным интересам. Да, среди людей есть и скоты, но, повторю, люди на то и люди, чтобы нести в себе идеалы.
Того, что выше сказано, достаточно, чтобы поставить на учении Маркса крест, но раз уж меня заставляют в марксизм вникать, то упомяну еще о некоторых важных особенностях, характеризующих марксизм в его претензиях на науку.
Классовый кретинизм
Классификация людей по принципу их отношения к собственности на средства производства, крайне убога, правда, этой своей убогостью хорошо подходит для пропаганды, но совершенно негодна с научной точки зрения.
Любая научная классификация базируется на разделении предметов по свойствам, присущим только этим предметам (в данном случае, людям), по их целевому назначению (по тому, какую цель своей жизни видят данные индивидуумы), поскольку только такая классификация в ходе поиска научной истины дает возможность оперировать всем классом людей, как единым целым. Интересы, которые могут возникнуть у тех или иных групп людей, являются следствием их человеческих качеств, а не причиной этих качеств, - это третьестепенный признак. Если ты занялся исследованием чего-то, то классифицировать это что-то надо по главному признаку и уж затем, если это имеет какой-то смысл, то и по остальным признакам, иначе такой классификацией невозможно пользоваться – она бессмысленна.
Скажем, классификация товаров – продовольственные, промышленные, электротовары, электроника, овощи – дает возможность быстро найти магазин с нужным товаром. А классифицируйте эти товары «по Марксу», к примеру, на «красные», «легкие», «дорогие», - и вы замордуетесь искать нужный вам товар, скажем, мотоцикл. Мотоциклы ведь бывают и красные, и легкие, и дорогие, посему ходить в его поисках надо будет по всем магазинам.
А что – разве в жизни никто не классифицирует так, как Маркс? Классифицируют. Вспоминаю рассказ одного парня, которому нравилась сослуживица, и он как-то повел ее провожать после работы на электричку. По дороге она вспомнила, что нужно купить книгу, почитать в дороге. Подошла к развалу уцененных книг и попросила книгу в красном переплете. На удивление парня, почему в красном, в свою очередь посмотрела на него, как марксисты на меня, и пояснила дурачку: «У меня ведь красная сумочка!». Согласитесь, классифицировать книги по цвету переплета, - это по-марксистски.
Так, как это сделал Маркс, классифицировать объекты не будет не только исследователь-профессионал, но и любитель. К примеру, сегодня я владелец нефтяной скважины, а завтра опричники путина у меня эту скважину отобрали, и я в Москве меняю асфальт на тротуарную плитку, давая авторам этого московского мероприятия снять с меня прибавочную стоимость. Вчера я был капиталист, сегодня – пролетарий. А как изменились мои личные свойства, как человека? Никак? Тогда чего стоит это мое перемещение из класса капиталистов в класс пролетариев? Я что – начну бороться не за возвращение мне в собственность нефтяной скважины, а за то, чтобы путин или марксисты собственность у всех отняли?
Обратите внимание на то, что после «либеральной» революции 1991 года у власти в республиках СССР остались одни и те же люди в окружении того же стада «философов», «ученых» и журналистов. Только раньше (по Марксу) они были «передовым отрядом пролетариата (трудящихся)», теперь стали «передовым отрядом капиталистов, владельцев средств производства». Ну, а если бы их классифицировать так, как и требуют методы научных исследований, - по свойствам этих людей, присущим только этим конкретным людям? То тогда они вошли бы в класс «подонки общества» (напомню, что в русском языке подлость это бесчестность, а я, на самом деле, заношу этих людей в класс «чижей» - человекообразных животных). И не было бы удивления: как так – почему ельцины, кравчуки, назарбаевы со своими познерами и сванидзами, бывшие на вершине коммунистической власти, так и остались на вершине враждебной коммунистам капиталистической власти? А чего удивляться? Они как были подонки общества при коммунистической власти, так остались подонками и при капиталистической. И раздели, к примеру, людей на подонков общества и на порядочных, в каждом классе будут только одни и те же люди, соответственно, эти классы в научных построениях можно использовать как единое целое.
Единственно, против чего трудно возразить: марксова классификация очень выгодна в случае, если ты хочешь раскола общества, если ты хочешь, что бы в обеих частях оказались и порядочные люди, и мерзавцы, если ты хочешь разжечь гражданскую войну в обществе.
Соответственно, возникает вопрос – а чего, собственно, Маркс хотел?
О проекте коммунизма
Это удивление еще больше возрастает, если рассмотреть еще один аспект марксовой теории.
Декларируемой целью деятельности Маркса был коммунизм, но ни он, ни его адепты даже не пытались создать проект коммунистического общества – показать, что же это такое этот самый коммунизм, за который они борются, - как там люди будут жить?
В комментариях к моей, помянутой в первой части, статье, словообильный и «очень грамотный» марксист воодушевился интервью Т. Хабаровой, которая (по его словам) «поясняет, почему у вас (т.е. у меня – Ю.М.) была пятёрка по научному коммунизму, но этого научного коммунизма вы и не знали никогда». Не знаю, что именно сказала Хабарова обо мне, поскольку это интервью слишком длинное, чтобы его слушать, но марксист бросил мне вызов: «Если вы Юрий Игнатьевич разложите вашу «командировку» как истинный проект коммунизма на схематичный план (тезисы) то я и другие люди знакомые с марксизмом можем на каждый ваш тезис привести тезис Маркса-Ленина-Сталина со ссылками на источник. И уверяю вас там еще будет и пояснение автора, как он пришел к этому тезису, используя научный марксизм. Готов считать свой пост как открытое и честное предложение. Вы готовы разобрать все по пунктам?»
Я его вызов принял и предложил, опираясь на «Маркса-Ленина-Сталина со ссылками на источник» (разрешил и на Энгельса), давая пояснения, как они пришли к этому выводу, «используя научный марксизм», ответить на вопросы, как в марксистском коммунизме устроено общество, а именно, как:
- устроена власть;
- побеждена алчность;
- организована работа;
- ведется учет количества и качества труда;
- организовано распределение товаров;
- организована служба в армии;
- организована семья;
- организованы научные исследования;
- ведется воспитание и обучение подрастающего поколения;
- организован досуг.
Заметьте, что я задал вопросы по вещам, имевшим и во времена Маркса огромное значение для жизни любого общества, как такового. Трижды я повторял это предложение, а марксист делал вид, что не видел его, и лишь после моей угрозы вынужден был открыто отказаться отвечать на эти вопросы. И не мудрено.
Вот Маркс и Энгельс в «Манифесте коммунистической партии» начинают: «Призрак бродит по Европе - призрак коммунизма…», - и продолжают: «Пора уже коммунистам перед всем миром открыто изложить свои взгляды, свои цели…». Но «изложить цели» это, прежде всего, изложить проект коммунизма – как выглядит этот «призрак», как выглядит то общество, за жизнь людей в котором коммунисты собираются пролить в ходе революционной войны свою и чужую кровь. Однако Маркс в коммунистическом манифесте проект коммунизма не дает.
Понятно, что на базе марксовой теории такой проект и невозможно разработать, поскольку коммунизм это общество людей, а не тупых биороботов. Однако озвученная Марксом причина отсутствия проекта коммунизма - того общества, за которое Маркс как бы боролся, - в другом.
Маркс в «Манифесте» заявляет, что не дает проект своего «призрака» по принципиальным соображениям. Перечисляя те проекты коммунистического общества, которые уже были разработаны до него, Маркс отказывается и от них, но не потому, что они плохи или несовершенны, а потому, что эти проекты «отвергают поэтому всякое политическое, - в особенности всякое революционное, действие; они хотят достигнуть своей цели мирным путем и пытаются посредством мелких, конечно, не удающихся опытов, силой примера проложить дорогу новому общественному евангелию.
Это фантастическое описание будущего общества возникает в то время, когда пролетариат еще находится в очень неразвитом состоянии и представляет себе поэтому свое собственное положение еще фантастически, оно возникает из первого исполненного предчувствий порыва пролетариата к всеобщему преобразованию общества…
Значение критически-утопического социализма и коммунизма стоит в обратном отношении к историческому развитию. По мере того как развивается и принимает все более определенные формы борьба классов, это фантастическое стремление возвыситься над ней, это преодоление ее фантастическим путем лишается всякого практического смысла и всякого теоретического оправдания».
Проследим за мыслью Маркса.
Если коммунистам дать проект коммунизма, то может оказаться, что капиталисты с ним согласятся, и построить коммунизм можно будет мирным путем без революции (на что утописты надеялись). Казалось бы хорошо? Да, но хорошо только для общества, а не для Маркса. Ведь, что же в таком случае будет с гениальной теорией Маркса о классовой борьбе? По которой развитие производительных сил приводит к р-р-революционной смене производственных отношений? Не к мирной, а к революционной! Нет, «ученому», по фамилии Маркс, нужна революция, нужна революционная война, а не какой-то там коммунизм. И революция Марксу нужна не потому, что без нее нельзя обойтись, а потому, что иначе у этого «ученого» теория «исторического развития общества» не вытанцовывается. Мало того, жалуется Маркс в «Манифесте», что пролетариат до революции не дозрел, так еще и утописты путаются у Маркса под ногами и своими проектами коммунизма лишают пролетариат необходимой злобности к капиталистам, вселяя в пролетариат надежды достичь коммунизма мирным путем – путем эволюции!
По Марксу, конструкторы проектов будущего коммунистического общества это враги революции, а революция это «наше все».
Какое отношение такие результаты имеют к науке? Об этом в следующей части.
 (продолжение следует)

Ю.И. МУХИН  

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Алексей Десятников
Аватар пользователя Алексей Десятников

Если коммунистам дать проект

Если коммунистам дать проект коммунизма, то может оказаться, что капиталисты с ним согласятся

Может статься, выдуманных Ю.И.Мухиным коммунистов вполне устроит проект капитализма с человеческим ("людским") лицом. И волки сыты... Маркс, вот, выдумал учение для биороботов, а Ю.И.Мухин выдумал блаженных коммунистов. У Маркса - не наука, у Мухина - стройная теория.
Жара, кажется, спала, можно и перечитать, прежде, чем публиковать.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Эй!

Где ваш проект коммунизма, «коммунисты»?

Куда собираетесь людей вести?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Антон Курилов
(не проверено)
Аватар пользователя Антон Курилов

И раздели, к примеру, людей

И раздели, к примеру, людей на подонков общества и на порядочных, в каждом классе будут только одни и те же люди, соответственно, эти классы в научных построениях можно использовать как единое целое.

Единственно, против чего трудно возразить: марксова классификация очень выгодна в случае, если ты хочешь раскола общества, если ты хочешь, что бы в обеих частях оказались и порядочные люди, и мерзавцы, если ты хочешь разжечь гражданскую войну в обществе.

То есть среди российских прихватизаторов, по Вашему, много порядочных людей? В противном случае, сами понимаете, Ваша теория теряет всякий смысл, превращаюсь в пустопорожнюю болтовню.

 
Кучма Николай
(не проверено)
Аватар пользователя Кучма Николай

Ю. И. Мухину про антимарксизм

Учение Маркса вызывает к себе во всём цивилизованном мире величайшую ВРАЖДУ и НЕНАВИСТЬ всей буржуазной (и казённой, и либеральной) науки, которая видит в марксизме нечто вроде "вредной секты". Иного отношения нельзя и ждать, ибо "беспристрастной" социальной науки не может быть в обществе, построенном на классовой борьбе. Так или иначе, но ВСЯ казённая и либеральная наука ЗАЩИЩАЕТ наёмное рабство, а марксизм объявил беспощадную войну этому рабству. Ожидать беспристрастной науки в обществе наёмного рабства - такая же глупенькая наивность, как ожидать беспристрастия фабрикантов в вопросе о том, не следует ли увеличить плату рабочим, уменьшив прибыль капитала.

Но этого мало. История философии и история социальной науки показывают с полной ясностью, что в марксизме нет ничего похожего на "сектантство" в смысле какого-то замкнутого, закостенелого учения, возникшего В СТОРОНЕ от столбовой дороги развития мировой цивилизации. Напротив, вся гениальность Маркса состоит именно в том, что он дал ответы на вопросы, которые передовая мысль человечества уже поставила. Его учение возникло как прямое и непосредственное ПРОДОЛЖЕНИЕ учения величайших представителей философии, политической экономии и социализма.

В. И. Ленин

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Ф.М. Достоевский: "Все учли

Ф.М. Достоевский: "Все учли господа социалисты. Только природу человеческую не предусмотрели".

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Достоевский был мудр. 

Достоевский был мудр. 

 
Кучма Николай
(не проверено)
Аватар пользователя Кучма Николай

Гость

Ф. М. Достоевский: "Социализм - великая идея, да только не всегда великанами исповедуется".

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

По третьему кругу пошли?

Вы эту цитату теперь будете совать под каждую статью ЮИ?

Если б мы еще не знали, что Ильич, как гениальный политик, был еще и выдающимся демагогом, и ради своей цели - построения социализма, мог каждый день писать совершенно противоположное в зависимости от потребностей момента. Он свою жизнь положил на эту цель, стал бы он стесняться со словами. А марксизм ему был необходим в качестве лома, против которого нет приёма, т.е. исключительно в идеологических целях растоптания противника и пляски на его костях. Пишу это с любовью и восхищением по отношению к Ленину, т.к. если б он не был таким маньяком социализма, мы, как страна и народ, закончились бы вскорости после февраля 1917. Да и проживи он ещё лет 20, думаю, мы бы про марксизм читали бы только в истории идеологии. У Ленина критерием истины всегда была практика, он очень быстро менял книжные абстрактные представления, если реальность им противоречила. Зато вы, современные марксисты, стоите, как герои панфиловцы уже 150 лет и не способны сдвинуться ни на миллиметр. 

 

  

 
Кучма Николай
(не проверено)
Аватар пользователя Кучма Николай

Совок

=
Вы эту цитату теперь будете совать под каждую статью ЮИ?
=

Нет, только под антимарксистские.

=
Да и проживи он ещё лет 20, думаю, мы бы про марксизм читали бы только в истории идеологии. У Ленина критерием истины всегда была практика, он очень быстро менял книжные абстрактные представления, если реальность им противоречила.
=

Он менял книжные представления не только поэтому - в марксизме, кроме всего прочего, есть ещё и диалектика, когда застывших истин нет, всё течёт - всё изменяется, и в мире неизменно лишь одно - его изменяемость. Если почитать предисловия к "Ком. манифесту", то можно увидеть, что и его авторы корректировали в разные годы, в зависимости от окружающей обстановки. Это нормально.

Но при всей изменяемости всегда есть базовые положения, и в марксизме тоже. Так от них ни Маркс с Энгельсом, ни Ленин не отходили.

=
Зато вы, современные марксисты, стоите, как герои панфиловцы уже 150 лет и не способны сдвинуться ни на миллиметр.
=

Линейкой или штангенциркулем меряли?

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Узнайте, наконец, эти БАЗОВЫЕ представления, и как от них не

отходил Ленин. 

"Он менял книжные представления не только поэтому - в марксизме, кроме всего прочего, есть ещё и диалектика, когда застывших истин нет, всё течёт - всё изменяется, и в мире неизменно лишь одно - его изменяемость. Если почитать предисловия к "Ком. манифесту", то можно увидеть, что и его авторы корректировали в разные годы, в зависимости от окружающей обстановки. Это нормально."

Ну да, если то, что основоположники крутили истиной как цыган солнцем, можно назвать диалектикой. Такая же диалектика, как и у современных марксистов, по принципу "хоть плюй в глаза - всё божья роса". У отцов-основателей тоталитарной секты марксистов во второй половине ХIХ века были крутые теоретические разборки с русскими народниками и Бакуниным, которых они просто затоптали и выкинули из международной революционной тусовки, как и их взгляды и доводы: 

"Изложенные Марксом и Энгельсом после 1848 г. представления о прогрессивных и реакционных народах, о реакционной буржуазной сущности крестьянства и столь же реакционной сущности славян (особенно русских), вызвали в самом марксизме того времени раскол, который затем перерос в конфликт марксистов с русскими народниками, а затем и в конфликт меньшевиков с большевиками.

Принципиальное неприятие положений Маркса и Энгельса в указанных выше вопросах выразил М.А. Бакунин. Так возник его конфликт с основоположниками марксизма, который привел к их вражде, изгнанию Бакунина из общности марксистов, а в обществоведении СССР — к замалчиванию тех важных идей и прогнозов, которые высказал Бакунин относительно назревающей русской революции. И тем не менее, в этом разрыве Бакунина с Марксом есть предвестие будущего скрытого конфликта большевиков с марксизмом. Как сказал о Бакунине Н.А. Бердяев, «в его русском революционном мессианизме он является предшественником коммунистов».

Рассмотрим важные для нашей темы мысли Бакунина, изложенные в его книге «Кнуто-германская империя и социальная революция», которая послужила ответом на серию статей Энгельса о революционных народах, славянах и крестьянах [24]. Прежде всего, Бакунин выдвинул тезис о том, что национальный шовинизм (ненависть к «реакционным народам») и социальный шовинизм (ненависть к «реакционному крестьянству») имеют одну и ту же природу. Оба они отражают расизм западного капитализма, который оправдывает присущую ему эксплуататорскую сущность своей якобы цивилизаторской миссией. Бакунин считает, что буржуазная идеология «заразила» этим шовинизмом и рабочий класс Запада, включая рабочих-социалистов.

Бакунин пишет, обращаясь к французским социалистам: «Откуда явилось у них [французских рабочих-социалистов] это притязание, настолько же смешное, как и высокомерное, настолько же несправедливое, как и пагубное, навязать свой политический и социальный идеал десяти миллионам крестьян, не желающих его? Очевидно, это также наследие буржуазии, политическое завещание буржуазной революционности. Каково же объяснение, какова же теоретическая основа этого притязания? Это не более как мнимое или хотя бы даже действительное превосходство ума, образования, одним словом, цивилизации рабочих над цивилизацией деревни. Но разве вы не знаете, что этот же принцип может оправдать все завоевания и всякого рода притеснения?

У буржуа, например, никогда и не было иного принципа для доказательства своего призвания управлять или — что одно и то же — эксплуатировать рабочих. Переходя от одной нации к другой, от одного класса к другому, этот роковой принцип, представляющий из себя не что иное, как принцип авторитета, объясняет и возводит в право все захваты и завоевания. Разве не им руководствовались немцы для осуществления всех своих посягательств на свободу и независимость славянских народов, разве не им оправдывают они все жестокости насильственной германизации? Это, говорят они, победа цивилизации над варварством…

Берегитесь, как бы им вскоре не пришло в голову, что их назначение просветить и осчастливить вас, подобно тому, как вы воображаете, что ваша миссия состоит в том, чтобы цивилизовать и осчастливить ваших соотечественников, ваших братьев, французских крестьян. По-моему, как то, так и другое притязание одинаково гнусно, и я заявляю вам, что и в международных отношениях, и в отношениях между классами я всегда буду на стороне тех, кого хотят цивилизовать таким способом. Я восстану вместе с ними против всех этих высокомерных цивилизаторов, будь то рабочие или немцы, и, восстав против них, я тем самым буду служить делу революции против реакции» [24, с. 223-224]. 

Бакунин категорически отвергает представления Маркса и Энгельса о крестьянстве, об «идиотизме деревенской жизни». Он предупреждает рабочих, что этот социальный расизм в отношении крестьян не имеет под собой никаких разумных оснований. Более того, он выдвигает пророческий тезис о том, что социалистическая революция может произойти только как действие братского союза рабочего класса и крестьянства. Этот тезис Ленин развил в целостную политическую доктрину (которая и стала основанием ленинизма ), но надо же наконец учесть, что он был уже вполне определенно высказан Бакуниным и принят народниками.

Бакунин пишет: «В интересах революции, которая их освободит, рабочие должны как можно скорее перестать выражать это презрение к крестьянам. Справедливость требует этого, потому что на самом деле у рабочих нет никакого основания презирать и ненавидеть крестьян. Крестьяне не лежебоки, они такие же неутомимые труженики, как и рабочие ; только работа их ведется при иных условиях, вот и все. Перед лицом буржуа-эксплуататора рабочий должен чувствовать себя братом крестьянина » [24, с. 222].

Отвергает Бакунин и утверждение о реакционной сущности крестьянства, хотя и признает, что социалистическое мировоззрение крестьян не оформлено идеологически. «[Сельский пролетариат]… конечно, по своему положению и по натуре социалист, но — сам того не подозревая», — пишет он [24, с. 255]. К этим установкам русские большевики пришли только осознав опыт революции 1905-1907 гг., а марксисты-меньшевики не пришли вовсе.

Бакунин отвергает само представление Энгельса о том, что народы как целое являются носителями или революционных, или реакционных качеств (немцы, мадьяры и поляки революционны, южные славяне и русские — контрреволюционны). Бакунин видит в революционности как раз не этническое , а именно социальное качество, причем исторически обусловленное. Он пишет: «Если верно, что только инстинкт свободы, ненависть к притеснителям и способность восставать против всевозможной эксплуатации и деспотизма служит мерилом человеческого достоинства наций и народов, — а в правильности этого суждения я глубоко убежден, — то нужно сознаться, что с тех пор, как существует германская нация, и до 1848 г. только одни немецкие крестьяне доказали своим восстанием в XVI веке, что этой нации не вполне чуждо это достоинство. Что же касается немецкой буржуазии, то, судя по ее чувствам, по ее поступкам, нам ничего не остается, как признать ее предназначенной к осуществлению идеала добровольного рабства» [24, с. 290].

Но при этом Бакунин в определении революционности человеческих общностей отвергает и этнический, и классовый детерминизм. Да, во Франции буржуазия в какой-то исторический момент была революционным классом, но это — вовсе не естественное свойство буржуазии, эта революционность была продуктом французской культуры в конкретных условиях. За немецкой буржуазией Бакунин до того момента вообще не признает революционности, о ней он пишет: «Немецкая буржуазия никогда не любила, не понимала свободу, не стремилась к ней. Она живет в своем рабстве спокойная и счастливая, как крыса в сыру, но ей хочется, чтобы сыра было побольше» [24, с. 269].

Более того, в ходе исторического процесса и под влиянием культурных условий может меняться характер даже отдельных сословий — дворянство рождает революционеров, а буржуазия оказывается реакционной независимо от стадии развития капиталистической формации. Историческая реальность делает нелепой попытку приписать немцам революционный дух, а русским — природную реакционность.

Энгельс с симпатией пишет о том, как «жизнеспособные» нации во имя прогресса захватывали земли других народов (славян, мексиканцев) и разрушали их «отсталую» культуру («конечно, при этом дело не обходится без того, чтобы не растоптали несколько нежных национальных цветков»). Бакунин категорически отвергает само это видение. Для него захватчик и колонизатор ненавистен, и он, прямо не вступая в спор с Энгельсом, проходит буквально по его утверждениям, давая им совершенно противоположную оценку.

Бакунин оспаривал и многочисленные утверждения Маркса и Энгельса о том, что Россия якобы была оплотом реакции в Европе и что «московитское влияние» несет главную вину за укрепление реакционных порядков в Германии. Напротив, он очень отрицательно оценивает ту роль, которую немецкие культуртрегеры играли со времен Петра в становлении российской бюрократии. Он пишет, приводя примеры влияния немцев на многие стороны государственной жизни России: «В противовес всем этим фактам могут ли буржуазные немецкие патриоты указать хоть один, который бы доказывал гибельное влияние монголо-византийской официальной России на Германию? Подобная попытка оказалась бы совершенно тщетной, потому что русские никогда не приходили в Германию ни как победители, ни как учители, ни как администраторы, откуда следует, что если Германия и заимствовала что-либо у официальной России — что я решительно отрицаю, — то это могло быть сделано лишь по склонности и для собственного удовольствия.

Поистине, несравненно более соответствовало бы достоинству лучшего немецкого патриота и искреннего социалиста-демократа, каким несомненно является г-н Карл Маркс, и было бы гораздо полезнее для народа Германии, если бы вместо того, чтобы тешить национальное тщеславие, ложно приписывая ошибки, преступления и позор Германии чужеземному влиянию, он постарался бы воспользоваться своей громадной эрудицией для доказательства, в соответствии со справедливостью и исторической истиной, что Германия сама произвела, воспитала и исторически развила в себе все элементы своего нынешнего рабства» [24, с. 268].

Здесь нам не нужно подробно разбирать, насколько соответствуют исторической действительности оценки Бакунина. Важен тот факт, что присутствующий в классическом марксизме этнический и социальный расизм, а также открытая ненависть к отдельным народам и странам получили недвусмысленный отпор из среды русских революционеров. И этот отпор был дан несмотря на искреннее уважение к Марксу и Энгельсу как создателям господствующего в революционном движении ХIХ века философского учения. " 

Прошу прощенья за длинную цитату из СГКМ, но лучше него не скажешь.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Совок читает АНАРХИСТОВ.

Совок читает АНАРХИСТОВ. УжОс. Волюнтарист.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Не в том ужас

Беда не в том, кого читает Совок.

Беда в том, что «несовки» упорно не хотят читать.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Спасибо

Цитата вполне к месту.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Иван Алексеевич
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Алексеевич

>"Единственно, против чего

>"Единственно, против чего трудно возразить: марксова классификация очень выгодна в случае, если ты хочешь раскола общества, если ты хочешь, что бы в обеих частях оказались и порядочные люди, и мерзавцы, если ты хочешь разжечь гражданскую войну в обществе.
Соответственно, возникает вопрос – а чего, собственно, Маркс хотел? "

 

Да понятно чего - подготовить псевдонаучную базу под намечавшийся очередной передел мира, разумеется по заказу "свыше". Банальная подмена причины и следствия. Революция это не объективное следствие развития общества, а пасквиль маркса - это банальная псевдонаучная подпорка под оправдание очередной кровавой бойни.

 

>"И раздели, к примеру, людей на подонков общества и на порядочных, в каждом классе будут только одни и те же люди, соответственно, эти классы в научных построениях можно использовать как единое целое."

 

Ты шо начальника? Падонки не позволят!

 

p.s. 

 

Именно что и нужна правильная классификация по сути!!

 

 

 
Физик Лирик
(не проверено)
Аватар пользователя Физик Лирик

Лучше глянуть с такой

Лучше глянуть с такой стороны.
Есть огромное болотою И на кочках-островках его живут люди.
И мнится им счатье в сухости(обоснованно мнится, чего уж). И борются за то, чтоб сухими быть. Кто ратует за сухость шеи, кто-за сухость груди а кто-и подумать страшно- за то, чтоб поясница сухая была.
Кто-то предлагает плоты строить, кто-то научиться бегать так быстро, чтобы в воде поясницу не мочить. Кто-то предлагает воду не замечать- а кто-то- попросить небо, чтобы оттуда не капало, авось болото и высохнет.
Особо рьяные ратуют за справедливое разделение кочек и островков.
А кто-то ищет варианты выхода на твердую землю. Хреновато получается, впрочем - ничем не хуже, чем у других болотников, даже лучше. Но при этом не интересуется, гад, состоянием внутреннего мира болотников, их душевными терзаниями и их понятиями о справедливости. Ищет, гад, объективные причины сырости...
Ошибка Маркса, по-моему, в том, что , зная об экономических причинах неравенства и эксплуатации и о том, кода они решатся (когда будет уничтожено разделение труда)- пытался , не ожидая роста технического развития, разрешить данный вопрос(или ускорить разрешение) с помощью общественной деятельности. И делал это в категоричной форме. Излишне категорической. Да бог с ним, он давно уже умер - и в последние годы жизни кое-что увидел и переделать хотел- а время и закончилось.
Мы взрослые люди и прекрасно понимаем, что даже всеобщий выход из болота личного счатья не гарантирует. Но было бы интереснее бороться за личное счастье, стоя ногами на сухой земле. Этой объективной, блин, составляющей.

 
Кучма Николай
(не проверено)
Аватар пользователя Кучма Николай

Проект коммунистического общества

=
Декларируемой целью деятельности Маркса был коммунизм, но ни он, ни его адепты даже не пытались создать проект коммунистического общества - показать, что же это такое этот самый коммунизм, за который они борются, - как там люди будут жить?
=

А у меня к Вам, Юрий Игнатьевич, контрвопрос: ЗАЧЕМ этот проект? Вы сами же ниже признаёте, что проектов к тому времени было достаточно, Маркс их знал и от них самих не отказывался. Так что зачем было ИЗОБРЕТАТЬ ВЕЛОСИПЕД?

Проблема была в достижимости этих проектов. Социалисты-утописты К. А. Сен-Симон (1760 - 1825), Р. Оуэн (1771 - 1858), Ш. Фурье (1772 - 1837) выдвинули их ещё до революции 1848 - 1849 и Коммунистического Манифеста (1848).

Оуэн не только создал проект, но и пытался его осуществить - идеальная промышленная община в Нью-Ланарке, затем коммунистические общины в США и Великобритании.

Последователи Фурье тоже пытались создать опытный "фаланстер" в соответствии с его концепцией (по которой, кстати, должна была оставаться частная собственность).

И каков результат? Все попытки создать новое справедливое общество примером воспитания новых людей, все практические реализации разбились об противоречия капиталистического общества, об ту самую "классовую борьбу". Эти проекты (точнее, способ их реализации) уже тогда показали свою непригодность. Так что не Марксу "нужны были классовые противоречия, революция и революционная война", как Вы пишете, а они уже были до него и при нём, он же просто это всё осмысливал.

И насчёт влияния Маркса и марксистов на тогдашнее пролетарское и революционное движение не надо преувеличивать - даже в Парижской Коммуне в 1871 году (через 23 года после Ком. Манифеста) марксистов практически не было. Так что не Маркс и не марксисты инициировали классовую борьбу, а она шла сама по себе.

 
Юрий
Аватар пользователя Юрий

зачем

"А у меня к Вам, Юрий Игнатьевич, контрвопрос: ЗАЧЕМ этот проект? Вы сами же ниже признаёте, что проектов к тому времени было достаточно, Маркс их знал и от них самих не отказывался. Так что зачем было ИЗОБРЕТАТЬ ВЕЛОСИПЕД?"

 

Зачет тогда вообще Маркс что-то писал?

 
Кучма Николай
(не проверено)
Аватар пользователя Кучма Николай

Юрий

=
Зачет тогда вообще Маркс что-то писал?
=

А я выше написал, что "Проблема была в достижимости этих проектов". Проекты уже были, и неплохие, а как их реализовать - это была проблема. Вот Маркс затем-то и писал "что-то".

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Однако...

«А у меня к Вам, Юрий Игнатьевич, контрвопрос: ЗАЧЕМ этот проект? Вы сами же ниже признаёте, что проектов к тому времени было достаточно, Маркс их знал и от них самих не отказывался.»

Маркс, условно говоря, предлагает переселить человечество в абсолютно другой дом, в другие квартиры.

А вы спрашиваете: «Зачем проект?» Неужели совсем не интересно, куда именно вам предлагают переселить?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

Мухину

"Замечательный" метод, Юрий Игнатьевич.

Правда устаревший. Приписать оппоненту то чего у него нет, а потом это раскритиковать. Класс! Вот только зачем так делать, неясно?

 

на самом деле реальные люди это не материалисты, реальным людям присущи идеалы,

Материалистам тоже присущи идеи за которые они без колебания отдадут свою жизнь. Вам фамилии таких материалистов до мозга костей как Ленин, Дзержинский, Молотов , Корчагин Павка (читай Островский) ни о чём не говорят?

 

устроена власть;

- побеждена алчность;
- организована работа;
- ведется учет количества и качества труда;
- организовано распределение товаров;
- организована служба в армии;
- организована семья;
- организованы научные исследования;
- ведется воспитание и обучение подрастающего поколения;
- организован досуг.
 
Я же ответил!!! И в прозе и , однажды, в стихах. Чего не устраивает?

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Назарову

"Материалистам тоже присущи идеи за которые они без колебания отдадут свою жизнь. Вам фамилии таких материалистов до мозга костей как Ленин, Дзержинский, Молотов , Корчагин Павка (читай Островский) ни о чём не говорят?"

Вы читать разучились или на смену новый "Назаров" вышел? В предыдущей статье мною написано: "революционеры, готовые жизнь отдать за ту идею, которую они хотят внедрить в общество, это тоже идеалисты, как бы они не доказывали, что они материалисты".

 
Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

Мухину

В предыдущей статье мною написано: "революционеры, готовые жизнь отдать за ту идею, которую они хотят внедрить в общество, это тоже идеалисты, как бы они не доказывали, что они материалисты".

А почему бы вам, в дополнение к изучению марксизма (если всё таки надумаете его изучить) не изучить, что такое материализм, а что такое идеализм ?

Право, Юрий Игнатьевич попробуйте. Ведь должно же вам интересно быть, мол опровергаю и марксизм и материализм всё время, дай хоть наконец поинтересуюсь: что же это такое.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Назарову

"А почему бы вам, в дополнение к изучению марксизма (если всё таки надумаете его изучить) не изучить, что такое материализм, а что такое идеализм ?"

А почему бы вам не назначить одного сотрудника на всю серию статей, чтобы он читал их все, а не каждый сотрудник по одной? Чтобы знал, что я уже дал определение материализма и идеализма? И объяснил для особо тупых, что если я веду собственный анализ общества и отношений в нем, то я и даю определения понятиям, которые для анализа использую?

Я не мешаю Марксу использовать те понятия, которые он считал нужным, так какого черта вы лезете всучивать марксовы выдумки мне? Если я провожу операцию на глазах пациента, то какого хрена вы лезете всучивать мне тупой топор, да еще и с умным видом академика медицины?

 
Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

Мухину

что я уже дал определение материализма и идеализма?

То есть для вас материализм это не то, что было материализмом для Маркса? Тогда, извините, кого же вы критикуете? А ведь выходит, что самого себя, а не Маркса.

Сами придумали свой материализм, сами его раскритиковали. Имеете право конечно, самокритика это хорошо.

Только причём здесь марксизм ? Он то никакого отношения к вашему материализму не имеет.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Назарову

"Тогда, извините, кого же вы критикуете? А ведь выходит, что самого себя, а не Маркса".

Опять новый сотрудник на службе?

Я критикую его "научные" результаты исследования общества и отношений в обществе. Я понимаю, что вы не имеете никакого отношения к исследованиям, но должны понимать, к примеру, что конкретное дело исследуется конкретными законами, и глупо гражданское дело исследовать админстративным кодексом. А Маркс это и делает: вместо  понятий материалиста и и идеалиста, нужных для исследования реального человеческого общества, он ввел понятия, не пригодные для этого.

Мне не важно, что там Маркс делал - по результатам видно, что чепуху, - мне важно самому найти истину, а с учетом результатов Маркса, начинать нужно с начала - с понятий.

 
Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

Мухину

вместо  понятий материалиста и и идеалиста, нужных для исследования реального человеческого общества, он ввел понятия, не пригодные для этого.

Ну ёшкин же кот!!

Юрий Игнатьевич, да не выдумывал Маркс СВОИ определения материализму и идеализму. Как не он подразделил людей на буржуа и пролетариат.

Он использовал и гениально использовал уже готовый материал.

Марксизм это сплав классической немецкой философии (Гегель, Кант, Фейербах и пр.) классической английской политэкономии (Смит,Рикардо и пр.) и французских социалистических учений.

Не приписывайте вы ради Бога Марксу чужих заслуг. У него своих достаточно.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Назарову

Давайте на этом закончим.

Я не верю, что вы настолько дурак, что не видите разницы между ввел и выдумал.

 
ЛЭП-500
Аватар пользователя ЛЭП-500

Мда. Но ведь вас же читают

Мда.

Но ведь вас же читают другие люди,  которые пользуются общепринятыми понятиями "материалиста" и "идеалиста". А вы, оказывается, вон чего задумали, а люди то и не знают, а если прочитали, то уже забыли, что вы сначала  ввели свое понятия материалиста, а потом просто воспользовавались тем, что слово звучит и пишется также.

 

В итоге, что получается, как воспринимается ваш текст? Как феерический абсурд, картины Сальвадора Дали, часы, видели когда-нибудь? И как возведение напраслины на людей под предлогом созвучности слов. Я был бы рад, если это всего лишь пропагандистский прием, хуже, если сбой.  Да, уж в чем прав Мурза, так это в том, что в перестройку нас очень эффективной психотехникой потчевали.

 

 

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

И чё?

«... а люди то и не знают, а если прочитали, то уже забыли...»

Ну и кто вам доктор, если у вас вместо головы дырка?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Сергей_Гы
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей_Гы

Спор с Ю.И.Мухиным

В предыдущей ветке сообщения уже затерялись. Переношу последнее сюда. Может тут Ю.И.Мухин ответит.

Ю.И.Мухин. Я не собираюсь проталкивать их марксистам. Собирайтесь сами и доказывайте друг другу, что нет бога, кроме Маркса. Мне-то зачем в вашем молебне участвовать? Когда-то вы были могучей религией, имевшей только в СССР 19 миллионов адептов. Теперь мелкая секта, безвредная и бесполезная.

А зачем вы Ю.И.Мухин вступили в РОТ-Фронт? Там чуть ли не большинство себя считает коммунистами-марксистами, зачем пошли в секту? Зачем лукавите, охота вам по всей видимости была в молебне участвовать.

Более того, я вам предлагал  проталкивать свою идею не столь марксистам, сколько показать полную несостоятельность марксистов-профессоров. Посмотрит простой обыватель ваш публичный спор, и поймет как туп марксист и его идеи, и как велик Мухин со своими идеями.... Но вы предпочитаете каляки-маляки у себя в туалете, нападая на какую-то мелкую и безвредную секту. Зачем? Хотя оказывается на деле, что и на словесный поединок вам вызвать даже их слабо....

Что касается адептов и 19 миллионов, то после смерти Сталина новых марксистов-коммунистов страна не выдавала, оставались лишь старые- сталинской закалки . Поэтому, про 19 миллионов адептов и могучую религию, это я так понимаю про то поколение, что выдало в начале своего рождения страна Советов. Но, уж простите, за такое в некоторых местах и  в рожу бьют.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.