3 КОММУНИСТЫ И МАРКСИСТЫ: В ЧЕМ РАЗНИЦА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 261
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Зря. Это не классовое самосознание. ТО есть осознание пренадлежн

ТО есть осознание пренадлежности к классу угнетённых.

 

В Ленинграде 700 тысяч с голода умерли, а не поумнели до мысли взбунтоваться и сдаться.

 

А в сегодней Россиянии? Сегодняшняя сытая москва сдастся при первом выстреле.

В во временя войны хватиало СЫТЫХ кретинов полагавших что немцы нация культурная и под ними жить будет лучше чем под коммуняками.

А как только пожили под немчурой сразу наступило проясненение в мозгу.

 

Мысли глобально, действуй локально.

русофил
Аватар пользователя русофил

Аспер,

уважаемый нами разрушитель легенд ХХ века,надеюсь,даст верную оценку "блокаде"...Ну сам прикинь.Почему самая допотопная группировка немцев(без танков,с шокирующим количеством кучеров,шорников,ветеринаров и почтовых конных фельдъегерей) удерживала годами в блокаде ведущий индустриальный центр СССР? На их единичный выстрел из Большой Берты(упражнение в дальней баллистике) отвечала вся артиллерия Балтийского флота,а их скромная фронтовая авиация,без поддержки истребителей,забрасывала город фосфорными бомбами?

 

 Έξηκοστοςτιων

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Матросики в атаку лихо только

Матросики в атаку лихо только в кино бегают.

Война несколько сложней чем стреляй-убивай. Или расказать о времени и растоянии на войне?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Брынцаловской просрочке

"Классовое сознание низов проявляется при пустом желудке. От сытой жизни люди тупеют." 

а Ницше считал, что "человек, который знает, для чего живёт, выдержит любое «как»", и я с ним согласен.  

Когда желудок пуст, и есть дети, нормальные люди пашут, как белка в колесе, на трёх работах, а ненормальные идут на преступления, и всем не до смысла жизни, в голове только одно - как решить текущие бытовые проблемы, нарастающие снежным комом и вгоняющие в отчаяние. Прошёл через это и знаю по себе. А вот когда появляется элементарный достаток, время для досуга, и деньги на книги, люди начинают задумываться над несправедливостью социального и этнического устройства. Наверное, поэтому так много революционеров было среди дворян и состоятельных людей, их совесть и сострадание не позволяли им равнодушно видеть чужие мучения и бедствия, несправедливость жизнеустройства, полный беспросвет и каторжный труд низов и наглое паразитирование верхов.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А совсем ненормальные

А совсем ненормальные устраивают Революцию и ДЕЛАЮТ МИР ЛУЧШЕ.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Ghost
Аватар пользователя Ghost

Совок(у)

 "А вот когда появляется элементарный достаток, время для досуга, и деньги на книги, люди начинают задумываться над несправедливостью социального и этнического устройства."

Совок, вы, к перечню необходимых условий для "задумывания", забыли добавить самое главное - образование. Которое есть суть умение собирать и анализировать информацию по теме. Назовите мне хоть одного неграмотного революционера.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Среди персонажей 1917-1918 годов

хватало малограмотных и совсем неграмотных.
Что уж говорить про времена более ранние)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Ghost
Аватар пользователя Ghost

Nimrod(у)


"...хватало малограмотных и совсем неграмотных.
Что уж говорить про времена более ранние)"

Ну что Вы, Nimrod, это не революционеры, это - исполнители замыслов революционеров.

 
Верховный Безбожник
(не проверено)
Аватар пользователя Верховный Безбожник

Ответ

То что вы сейчас написалы про маркса видимо взято вами из вульгарного марксизма эпохи СССР.

С некоторыми упрощениями намеренными упрощениями.

 

“Общий  результат, к которому я пришел и который послужил затем руководящей нитью в моих дальнейших исследованиях, может быть кратко сформулирован следующим   образом. В общественном производстве своей жизни люди вступают в       определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения – производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени  развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей  определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание. На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или – что является только юридическим       выражением последних – с отношениями собственности, внутри которых они до       сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения  превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции. С  изменением экономической основы более или менее быстро происходит  переворот во всей громадной надстройке”.  

 

Из вашей же книги.

1) что касаеться вашего это уже вульгаризация. Класс разумееться есть некоторое упрошение. Но смысл классовго подхода состоит в том что Экономичсекое положение в конечном итоге определяет личность, хотябы потому что человек стадное животное и во многом его поведение опредляеться его окружением.

2) Произведнные силы конечно поределяют все но в конечном итоге, а не автоматически. ПО отношения и надстройка имеют весьма сложноее взаимотношения между собой они отнюдь не мехнистиное подчинение. Скорее можно сравнить так ПС тянут за собой производственные отношения, а те надстройку. Надстройка может сопротивляться и весьма сильно кто кого вытянет зачастую неизвестно. основная причина развала СССР заключаеться в том что надстройка в России ввиду того что РФ только что вышла из полуфеодального состояния содержала в себе не мало феодальных элементов пусть и подкрашенных под социалистичсекие. 

 

 

 

 
Dima
(не проверено)
Аватар пользователя Dima

Чем отличается материалист от

Чем отличается материалист от идеалиста? Материалист прежде чем выйти на улицу посмотрит в окно какая погода, и исходя из этого оденет соответствующую одежду, а идеалист оденет ту одежду, которая ему в данный момент нравится, не смотря в окно. Если применим к этому теорию Естественного отбора Дарвина, то получим, что у материалиста больше шансов на выживание (например при минус 30 идеалист в летней одежде простудится и умрет) в результате получаем подтверждение истинности материализма.

 
А.Ю. Экономов
Аватар пользователя А.Ю. Экономов

Ну, не было...

Марксу с высоты полутора столетий можно приписать ошибочность пп.2 и 3 - и пример СССР тому убедительное доказательство.
............................................................

Так в СССР и не было диктатуры пролетариата.

 
Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

 Так и я о том же. Не было.

 Так и я о том же. Не было.

 
Снова Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Снова Гость

 "Если коммунистам дать

 "Если коммунистам дать проект коммунизма, то может оказаться, что капиталисты с ним согласятся, и построить коммунизм можно будет мирным путем без революции"

Прям прослезился от умиления. Нужно было рабам принести фараону "проект феодализма" или "проект капитализма", объяснить как это замечательно, жить без рабства - и дело в шляпе. Странно, что овцы до сих пор не разработали "проект вегатерианской жизни" для волков.

 
SPR
Аватар пользователя SPR

Снова Гость

К сожалению Мухин, как видно, не знает, что позиция Маркса на революцию сформировалаась как раз таки под воздейсвтием мирных предложений утопистов к реальным правительствам своего времени. То же самое чартистское мирное движение. Трижды чартисты шли в парламент с петицией и трижды их били палкаим и убивали. И это при том, что их поддерживали миллионы простых людей. Вообще Европа середины 19 века это время как раз попыток мирной борьбы простых людей за свои элементарные права. Понятно капиталисты ничего и слышать не хотели и все требования игнорировались напрочь. Потом все это переростало в восстания и в революционные движнеия по всей Европе. Прусия, Бельгия, Испания, Италия, Англия, Франция. Но виноват во всем конечно Маркс.

Поэтому тут можно только умиляться позиции Мухина, какой де Маркс зверь, подавай ему революцию и все тут.

 
ЛЭП-500
Аватар пользователя ЛЭП-500

Ну Мухин на практике то же

Ну Мухин на практике то же самое обещает попробовать, видимо потом даже отважится прогуляться по тем же граблям, пока только грозится. Если решится - от этого будет педагогический эффект.

 

 

гуран
(не проверено)
Аватар пользователя гуран

Что первично - битиё или сознание?

После побития палками (и не только, были и пушки) чартистов их СОЗНАНИЕ изменилось под воздействием БИТИЯ. 

Вывод: битиё определяет сознание.

Весьма и зело удивлен, что вопросы начинают обсуждаться без прелиминарных договоренностей о терминах.

гуран

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Таки значит Маркс плох

Таки значит Маркс плох потому, что был материалистом и верил редиска, что как полопаешь так и потопаешь. Делил на классы в зависимости от наличия собственности (хотя делить людей по баблу придумали за очень долгое долго до Маркса).

И самое отвратительно, что он собака считал что существует только путь Революции.

Не зря меня здесь так не переваривариют. Ну прям таки я рейнкарнация бородатого дедушки.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Не зря ! :))

"Не зря меня здесь так не переваривариют."
Побочное действие аспирина - диарея, тошнота и т.п. А в случае передоза - патология мозга, легких и печени.
Так что выбор дозировки - и все будет ОК ! :)

 
Ez_jar
(не проверено)
Аватар пользователя Ez_jar

Аспирину

Вы не сильно расстраивайтесь - инкарнаций подобных Вам в истории науки было много. Например, был такой Ваш теска по реинкарнации Кювье. Так вот он признавал только катострофическую эволюцию в живом мире. Его, как и Ваш, лозунг - даешь революцию в видообразовании! Иная Ваша реинкарнация - Дарвин - выдвинул противоположный лозунг в том же процессе - никаких резких движений! Предельная постепенность в эволюции видов. А реальное состояние процесса видообразования (уже описано около 10 наблюдаемых случаев) оказалось в сочетании этих двух разных направлений при наличии соответствующих биохимических механизмов. Так что, Ваш бородатый дедушко был явно не таким уж и аналитическим гигантом, как его рисуют. Ошибался по крупному, если и вовсе не являл кровожадность в отстаивании своего эго честолюбия. 

Да уж, с кумиром Вы попали в просак.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Креационист?

Креационист?

 

Мысли глобально, действуй локально.

русофил
Аватар пользователя русофил

Сопротивляйся этому наваждению!

Столько мозельвейну,как ен за день выдувал,тебе едва на месяц хватить...Чтоб ласты слОжить...

 

 Έξηκοστοςτιων

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Да мне и четверти будет

Да мне и четверти будет много. Не пьющий.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Dima
(не проверено)
Аватар пользователя Dima

В книге Мухина "Не надейся не

В книге Мухина "Не надейся не умрешь" имеются такие рассуждения о религии, привожу своими словами. "Идея рая была придумана в те времена, когда человек пахал от зари до зари, и простой отдых от работы был для него высшим наслаждением, отсюда и пошло блаженное ничего неделание в христьянском раю, тоже самое плюс 70 девственниц в мусульманском раю и т. п., в настоящее время идея такого рая потеряла всякий смысл." ТИПИЧНО МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИЙ ПОДХОД У ЮРИЯ ИГНАТЬЕВИЧА - исходя из тяжелых условий жизни и придуман рай, а не из-за того, что его просто кто-то захотел и придумал, потому-что так посчитал нужным. А в своей статье он говорит, что идея определяет образ жизни. Явное противоречие с самим собой!

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Я бы сказал что имеет место и то и другое

Как бытие определяет сознание - пример с маугли или кружок алкашей.

Так и сознание вполне способно определять бытие. Взять святых. Сколько их не гнобили, они остаются верны идее и этим определяют своё (да и не только) бытие. Так что, тут скорее что сильнее - целеустремлённость сознания или давление окружающей среды.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Вектор

Цитата:

=Я бы сказал что имеет место и то и другое=

 

Вы не совсем правы. Или вернее совсем не правы.

 

Если Маугли изменить Сознание, то изменится и его Бытиё.

Но если же Маугли изменить Бытиё (одеть в костюм, сунуть книжку под мышку, надеть на нос очки), то его Сознание не поменяется. 

Так же и с алкашом. 

 

Случай с Маугли это случай с дефектом Сознания.

А случай же с алкашом подпадает под духовный закон:

+Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.+

 

И у алкоголика и у Маугли сначала разрушается Сознание, а потом меняется их Бытиё.

 

Внешняя среда конечно оказывает влияние на Сознание, но не определяет его.

 
Иван Алексеевич
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Алексеевич

Для zveroboi11nik

 

>И у алкоголика и у Маугли сначала разрушается Сознание, а потом меняется их Бытиё.

Ничего у маугли не разрушается, просто в зверином обществе человеческие повадки сформироваться не могут - хоть ты тресни, а вот с алкашом вопрос совсем другой.

Случаев подобных маугли сотни, у детей живших среди животных формируются повадки животных, и людьми они после этого уже к сожалению не становятся.

 

Ты по своей религиозной глупости опять всё перепутал. 

 

>Если Маугли изменить Сознание, то изменится и его Бытиё.

Так, а теперь скажи, мил человек, чем ты будешь менять сознание Маугли, боженькой али волшебной палочкой?

Чтобы тебе сознание маугли поменять тебе надо вытащить его из звериного бытия с самого его детства и поместить в бытие человеческое.

т.е. в данном случае как раз "бытие определяет сознание", ибо на начальном этапе своего развития человек крайне слаб, как физически так и ментально.

 

ну когдаж закончатся эти упоротые сектанты :-)

 
Ez_jar
(не проверено)
Аватар пользователя Ez_jar

Ивану Алексеевичу

Здесь Вы, Иван Алексеевич, коснулись очень интересного вопроса. Действительно, младенцу для нормального развития ментальных функций мозга изначально, и как ныне полагают уже с внутриутробного возраста, необходимо "бытие человеческое". Однако какова форма этого "бытия"? Ведь и в волчьей семье материальные потребности ребенка: пища (в конкретном случае к тому же богатая белком),  тепло, минимальный уход, общение втой или иной мере удовлетворены. Но материальный носитель мысли, ума, языка не развивается должным образом, не получая неких стимулов, и процесс этот во времени становится необратимым. По божественному промыслу сий акт очеловечивания также не происходит. Эти "стимулы" по-zveroboi11nik заведомо не работают. А лишен ребенок в своем развитии человеческого общества, отношений, возможности подражания, знаний, т.е. разнообразной стимулирующей развитие мозга, личности информации. Не материальной в своей основе, доступной только в человеческом социуме. Так что, в условиях несомненно человеческого бытия человечность в конечном счете определяется общественным сознанием. Индивидуальное сознание лишь его продукт. Вне человеческого социума человеком нельзя стать по определению.

 
Иван Алексеевич
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Алексеевич

Для Ez_jar

>А лишен ребенок в своем развитии человеческого общества, отношений, возможности подражания, знаний, т.е. разнообразной стимулирующей развитие мозга, личности информации. Не материальной в своей основе, доступной только в человеческом социуме. 

В конце соседней темы я писал примерно об этом же. Окружающая реальность состоит из вещества, энергии и информации, умозрительно можно выделить каждую из этих вещей, но по отдельности они в реальном мире не существуют. Также я там написал что определить что же все-таки более первично, материя информация или энергия крайне затруднительно, и пока на данном этапе развития лучше этого не делать, т.к. можно вполне прекрасно обходиться и без этого, а толку от подобного поиска все-равно не будет.

Спор что же все-таки первично бытие или сознание лично для меня представляется глупым, я сразу же написал (в предыдущей теме) что и бытие и сознание взаимно влияют друг на друга, в истории есть место как личности, так и обЪективной реальности влияющей на социум и его отдельных индивидов.

 

 
Ez_jar
(не проверено)
Аватар пользователя Ez_jar

Ивану Алексеевичу

В рамках обсуждаемого представляются интересными мысли и взгляды Ф.М. Канарева.

http://www.micro-world.su/

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Батьковичу

Неужели вам всё разжёвывать надо.

 

Не успеевает сформироваться или разрушается, в любом случае речь идет об ущербном Сознании.

Цитата:

= ...и людьми они после этого уже к сожалению не становятся.=

А вот это уже прямое доказательство что никакое Бытиё не определяет Сознание.

Покорёженное Сознание не может исправить никакое Бытиё, а вот покорёженное Бытиё часто Сознание исправляет.

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.