я писал про то что учередительное собрание по логике ситуации должно было начать работать в связке с большевиками, поддерживая их стремление изменить жизнь в России. да возможны были споры и дебаты, но учередительное собрание решило тупо перетенуть все одеяло на себя! А большевикам уже взявшим власть и начавшим делать дело преобразования - это было надо? "парламентская борьба" -это было то что им тогда не хватало? вот они этих учередителей и разогнали... за не надобностью... и не про какие референдумы я не писал в плане учередиловки... когда надо было принять конституцию большевики и без учередиловки все оформили...
Юрий Игнатьевич, почему вы так агрессивны? Я Вам не враг, но и не "свидетель Мухина"....
Наоборот, молодой человек пытается думать сам, не боится перечить вождю.
Получается хорошо или плохо это вопрос второй.
Но ведь не тщеславием одним он ведом, как Вы считаете?..
Как Вы отнесетесь к тому, чтобы поменять год 93 на 17?
============
Без проблем отношусь, можно и 2012 на 1612 поменять, будет еще лучше.
Вопрос ведь не в цифири, а в цели. В 17 был очевидный хаос и распад и целью тех кто захватывал павшую власть было усиление хаоса - организация мирового пожара на русских дровах, но в итоге быстро выделилась такая сила воли народа и сила здоровой части большевиков, что процес совпал в резонанс, переломил тенденцию и дал небывалый прежде в истории противоположный результат - усиление порядка и мощи. Получили в итоге за 20 лет общество - монолит, высокоморальное, самоотверженное, героическое и устремленное в будущее ради счастья своих поколений. И как итог резкий прирост коренного населения.
А в 93 деклалируемым при силовом отъеме власти народа было как раз наведение из хаоса якобы порядка (идем в общечеловеки в мировую цивилизацию), но возник полный дисонанс воли народа и криминального режима, система общества начала трагически необратимо деградировать и это привело как раз к исчезновению порядка и мощи, внешнему управлению, полной потере суверенитета и боеготовности, небывалому в истории ограблению и фактической оккупации. Получили общество - разложившуюся труху и смердящую миазмами гниль, прожирающее и растаскивающее будущее своих детей и следующих поколений. И при том обращенное мыслями в прошлое, слезливо и с сожалением вспоминающее СССР. Резкая убыль коренного населения.
Это два диаметрально разных результата - там явный взлёт, а тут не менее явное падение. Правда, некоторые еще любят к бабушке бороду клеить, а вот если б, да, кабы, или приписывать в заслугу власти чужие достижения, мол мы на мэрсах ездим, но факты вещь упрямая, тут сильно не поспоришь. Мэрсы-то не наши - это стекляные бусы туземцам за соболей. А космический корабль с Гагариным наш был и все соболя были наши при том.
Но быть может вы удивитесь, но сегодня я не сторонник повторения 17, тк у нас просто нем 70 проц безграмотных крестьян, обучив которых можно получить энергию индустриализации. Мы свое социальное топливо выжгли до тла в отличие от Китая и Индии, второй индустриализации России не будет. Нынешняя скрытая социальная энергия консолидации в другом - в общинности и самоорганизации в единую семью народов, защите суверенитета от глобального порабощения, в национально-освободительном движении. Других социальных энергий у нас сегодня нет, а за этой целью пойдут многие
Виноватить в чём-либо население (всё население) крайне глупо Это всё равно, что виноватить например реку за то, что в ней вода мокрая.
=============
вопрос не прост и пример Ваш, Михаил, не в тему. Недбзя живое приравнивать к неживому, по причине наличия у живого свободы воли, а у людей еще и сознания.
Подумайте сами. Вы совершили преступление. Вы виновны? Видимо отрицать глупо, если вы понимали значение своих поступков и нет реабилитирующих оснований. А если вы в сговоре совершили это преступление еще с кем-то, то вы вдвоем виноваты? Очевидно, тк группа это отягчаюший вину признак. А если втроем или в составе ста миллионов, то что от этого Ваша вина исчезает? Или пропорционально уменьшается? (убил, например, один - получил 10 лет, убили вдесятиром - каждому по году и на свободу с чистой совестью?) Тоже нет.
Вопрос вины - это вопрос о том понимал ли человек то что делал и имел ли свободу выбора своего поступка. Ну, допустим вы пришли на избирательный участок, а там портрет кандидата в мэры графа Дракулы и вам понятно - этот будет пить кровь ведрами. Значит ваше голосование за него есть покушение в совершении именно этих его преступлений и вы соучастник, пособник. Но если вы не хотите быть пособником и готовы противостоять или воздержаться от голосования, но за вашей спиной стоит член избиркома - заместитель Дракулы по воспитательной работе с вооот таким ножом к вашему горлу, то воля ваша несвободна и голосование за графа вынужденное, то есть может считаться недействительным.
Или другой вариант - вас ввели в заблуждение - на портрете кандидата милый пушистый зайчик изображен, а реально фамилия и имя волка вписано. Понятно, что вы не виноваты, вас обманули
И, наконец, третий пример. Вас вульгарно подкупили, не важно чем именно, но именно подкуп и исказил ваш выбор. Выгоду взяли и подлось сделали против совести, содлазн обуял.
И так, всего четыре варианта - сознательно преступный выбор, под влиянием обмана, насилия или подкупа (в широком смысле подкупа)
Какой же вид голосования коллективного субъекта (народа России) имел место при голосованиях за Ельцина?
Вначале это явно было введение в заблуждение и обман, когда он боролся с привелегиями номенклатуры КПСС и остервенело орал, что он их забодает, ездил на "москвиче" на работу и тп
Обман был массовым, использовано сми и наивность людей давно так грубо и откровенно не обманутых. Вины в том нет, хотели как лучше - справедливости. Но и результаты такого выбора под влиянием обмана недействительны. Реально легитимации обманщика не произошло, это плод махинации. Народ не виновен в последующих преступлениях лжеца.
Но вот маски сброшены. Эльцин показал своё криминальное мурло в событиях осени 93, совершил серию тягчайших госпреступлений и решил обратиться к подкупу избирателей - наобещал с три короба, подсунел под видом общественного консенсуса новую конституцию, навиноватил всехт кроме себя и обещал попилить народу госсобственность - халяву, развалил к тому времени Союз якобы ради суверенитета и независимости
Вот тут уж ваньком прикидываться было никак нельзя, все уже все видели сознавали ждали халяву и сознательно шли на соучастие в преступлении, когда голосовали "да-да-нет-да".
Тут уж кивать на СМИ и хотели как лучше не получается, подлось тех кто отдавал голоса за очевидного тогда преступника Эльцина и составляет их вину и крест за нее они и, что прискорбно, остальные невиновные, кого они втянули в такую судьбу насильно, несут до сих пор. ВИна тех подонков, поддержавших Ельцина голосованием как печать каина на из лбу, нужно тавром таркаленным выжечь.
Теперь смотрим далее. Для всех очевидный госпреступник приводит получеловека, огрызка (подполковника) и глаголит, что это его преемник. И кому тогда было непонятно, что это такое за чувырло перед ними, если его подсунул Эльцин? Далее их пугнули взрывами, небольшой победоносной второй чеченской и они из трусости пошли на подлость, на компромисс с севестью, проголосовали за Путина. Вина есть, но она не так очевидна, тк имела место угроза насилием, фальсификация такой угрозы - или мол за порядок но с криминальным лидером или будет беспорядок и еще хуже. Свободы воли не былор, а был шантаж и запугивание криминальной власти.
Далее опять пошел обман и подкуп. Поперла нефтяная халява и те кто поддерживал Путина прекрасно сознавали куда он ведет дело - к проеданию наследия потомков, ресурсной экономики и распродаже остатков, но хотели этого, брали из его грязных рук эти подачки, жрали и не подавились твари и не стал ком в горле при виде того что вокруг. Предпочли отмазку - мы с колен встаем. Ну, что? Встали?!
Про последние выборы и говорить не стоит. Как только они были сляпаны тут же проявилось НАТО в Ульяновске, приватизация Сибири, затаскивание в ВТО с арканом на шее, мордобой на Каменном мосту и это только начало. Про работорговлю детьми и ювеналку, а так же убиение образования все всё видели, все всё знают и сознательно идут на это, ибо уже потеряли человеческий облик и человеческое достоинство окончательно, перестали вообще мыслить в категориях этики вменяемого человека, оскотинились до самой нижней черты морального падения и вина в том очевидная. ПОзволили себя и купить с удовольствием посоучаствовали в разграблении наследия и запугивать особо не потребовалось и дурить уже никого особо не стали, все цинично и откровенно. Народу было сказано поведением власти за эти 20 лет вы мои подельники, будем жрать друг друга теперь все разрешено. И народ в значительной части (37 проц) согласился с этим, а в 63 отмолчался хмуро, но трусовато съежился, а вморуду не дал и на самоорганизацию не пошел, решил по норма отсидеться, авосьб пронесет пенЗию-то платят пока и приворовывать разрешают.
Поэтому коллективная вина во всем этом гибельном положении страны и в тем горах труппов вымирающих людей в ней в изуродованном поколении 20 летних сегодня детей, наркотизации и моральном падении, есть однозначно. Нечего овощами прикидываться и тихой речкой.
Вот когда окончательно вымрет народ тггда и можно будет сказать, что теперь это уже безвинная флора по погостам лежит и зеленеет травкой, чё с нее взять, природа безвинна. А пока есть сознание и свобода воли есть и вина за подлые поступки и соучастие в криминальных выборах и выборах криминала.
Поэтому коллективная вина во всем этом гибельном положении страны и в тем горах труппов вымирающих людей в ней в изуродованном поколении 20 летних сегодня детей, наркотизации и моральном падении, есть однозначно. Нечего овощами прикидываться и тихой речкой.
Хотел с Вами немного поспорить, но, в последний момент решил этого не делать - бесполезно.
Вместо этого обращусь к Ю.И. Юрий Игнатьевич, позволю себе напомнить Вам Вашу статью в "Дуэли" посвященной так называемой "ораньжевой революции". В ней Вы возлагали достаточно большие на нее ("революцию") надежды. И что? Вы были правы? Или, всеже, ошиблись? И это с Вашим то умом, опытом, с Вашими способностями к анализу. Так что же Вы хотите от простого работяги, которому то и в гору глянуть некогда? Что Вы сравниваете Ваши мыслительные способности с его способностями? Не под то его мозги заточены. Сколько раз мне приходилось убеждаться в том, что люди голосуют так не потому, что купились, поддались обману СМИ, испугались (хоть это и присутствует, но не явл. определяющим), а потому, что мыслят они совсем в другой "плоскости". И в этом их вины нет, это их беда. Я не знаю (не умею) как объяснить, посему попытаюсь на простом примере.
В 90-х ко мне часто приходил один дядька, тогда ему было уже за 70, самый "сильный политик" в деревне, где у меня огород (дача). Все меня убеждал голосовать за Мороза и всегда приносил с собой его газету. На, почитай - говорит - как пишет. Всю правду-матку про преступления власти. Смотрю, а там слезные письма читателей. Ну, говорю, и что? - Как что? Видишь, он же за справедливость! Ну, а что он предлагает? - спрошиваю. Как добиться этой самой справедливости, он Вам обьяснил? Долгая немая сцена. И начал я объяснять и так и сяк - бесполезно. Все таки голосовал за Мороза. Прошло немного времени и он обьявил Мороза предателем. Потом он поддерживал, поочередно, то Тимошенко, то Луценко, то Ющенко. И всех, в последствии, называл предателями. Хотя сам он за Сов. власть. Как-то, в разговоре, коснулись вопроса о земле, так он сказал - "Ни в коем случае продавать свой пай не буду, - вернется сов. власть, передам землю в колхоз, безвозмездно". Так то вот. А ведь - труженник, не дурнороб. Работает с умом, с выдумкой. Так виноват он в том, что в выборе своем ошибается? А ведь таких миллионы. Нет, не виноват. Это я виноват, что, хоть и пытался, но не сумел убедительно обьяснить ему, что к чему. Это и Вы и я и АВН виновны в том, что народ, в большинстве своем, слабо представляют, до сих пор, что такое ЗОВ. Хотя самой идее уже скоро 20 лет.
Ответьте на свой вопрс сами. Горит дом, вы бросились тушить, но не потушили. Вы были правы или, все же ошибались?
Победа - это движение от поражения к поражению с наростающим энтузмазмом! Кроме того, и с оранжевой революцией далеко не все кончено, мы, ЗОВ, действуем в этом направлении с наростающим энтухзиазмом.
Руководители "ораньжевой революции не преследовали цели потушить горящий дом. И о государстве они думали в последнюю очередь, и думали они о государстве не как о цели, но как о средстве для достижения цели. Но, в связи с тем, что цели у каждого из руководителей были разные, то и передрались они между собой достаточно быстро.
"Кроме того, и с оранжевой революцией далеко не все кончено, мы, ЗОВ, действуем в этом направлении с наростающим энтухзиазмом." Юрий Игнатьевич, Вы, извиняюсь, как тот дядька, о котором я писал, поверили в слова - декларации ораньжевых, и ни как не хотите обратиь свой взор на дела их мерзопакостные. Да и декларации их, при внимательном рассмотрении и анализе, оказываются с, очень даже неприятным, душком.
Читая мой пост, над Вами, скорее всего, почему-то, возобладали эмоции, вместо присущего Вам, здравомыслия.
Я писал о том, что простому человеку трудно, исходя из слов, сказанных соискателем кресла нардепа или президенского под свою задницу, понять их подоплеку и истинные цели их. Поэтому он и голосует сердцем. Посему его не за что винить. Другое дело будет с принятием ЗОВ. Он будет судить не по словам, что наговорили власть придержащие за время своего правления, а за их конкретные дела. И вот тут то он не ошибется. В делах ведь нет скрытого подтекста.
Уймите свой комплекс неполноценности - вы считаете, что мы работали на цели либералов. С чего это? Мы работали на свои цели, используя либералов, как попутчиков, насколько это было возможно. Вы же посмотрите: либералы уже давно бросили бороться за честность выборов, а мы продолжаем!
Юрий Игнатьевич, Ваш пост от Втр,17.07 в начале меня обескуражил. Но прочитав его несколько раз, я понял в чем тут дело. Говоря об ораньжевых, я имел в виду не российских либералов. Я имел в виду Вашу ошибку в оценке украинских ораньжевых Ющенко-Тимошенко и К*. В своей статье в "Дуэли" Вы возлагали на них некую надежду и положительно оценивали их программу. В контексте Ваших обвинений в адрес народа за то, что они "не так голосуют", я и указываю на Вашу ошибку в оценке ораньжевых. Я не могу Вас за эту ошибку обвинять, поскольку знаю, что инфу по этому вопросу Вам предоставил некий кандидат физ-мат наук, фамилии, к сожалению, не помню.
Поэтому считаю, что обвинять народ в чем либо - глупо. Народ таков, в основном, каковы его руководители.
А что касательно - "Мы работали на свои цели, используя либералов, как попутчиков, насколько это было возможно."- считаю абсолютно правильным. Для достижения своей цели можно и должно находить и использовать союзников. На определенных этапах пути это могут быть даже фашисты. Важно только, чтобы влияние в народе этого, временного, союзника, было не больше нашего влияния, в противном случае он нас использует, но не мы его. А в связи с тем, что либералы особым влиянием в народе не пользуются, то - все верно, все правильно.
Научитесь уважать свой народ, иначе никакой власти вам не обломиться, так и будете всю жизнь пикейным жилетом. Например, Сталин поднимал тосты за русский народ, а не нес чепуху про свою гениальность.
Любезный, вспомните, когда именно И.В.Сталин произнёс тост про великий русский народ? 22 июня 1941 года, в сентябре, ноябре 41? Может в 42 или пусть даже в 44?
В 42-м, в самом деле, был тост. Под номером 227. Вы бы и Верховного тогда, наверное, попрекнули и поучили уважать свой народ.
Вы считаете русский народ толпой собутыльников, которая после тоста за неё горы свернуть способна? Ну, попробуйте, произнесите.
Или вы считаете, что только Ю.И.Мухин способен поднять тост за русский народ, но не хочет отчего-то.
Секрет победы: "Ну чо, мужики, за нас, великих!!!"
Искатель: "Не вспомнит ли кто-нибудь, был ли в царской армии аналогичный приказ, а также штрафные батальоны и заградотряды?"
1. А не вспомнит ли кто-нибудь, кто взял Берлин: царская армия или Советская?
2. А что ужасного в приказе 227? Нельзя отступать без приказа? А в какой армии на войне можно отступать без приказа?
3. А не вспомнит ли кто нибудь, расстреливали ли народ в СССР на улицах из пулеметов, как 1905 г?
4. А не вспомнит ли кто нибудь, что в царской России только в Тверской губернии во время подавления аграрных беспорядков в мирное время убито 5000 человек?
Искатель: "2. Во всех армиях есть такой отдельный приказ?"
Ну вот во французской наверное не было. К счастью для Вас благодаря и этому приказу Вы не чистите сапоги у белокурого арийца. Поинтересуйтесь на досуге Вашей недочеловеческой судьбой в свете нацистского плана Ост.
Искатель: "3. Новочеркасск, 2 июня 1962 г."
Если считать Хрущева большевиком, что весьма сомнительно. К тому же по толпе начали стрелять солдаты, у которых в этот момент пытались отобрать оружие. Пока граждане собирались мирно, никакой стрельбы не было.
Искатель: "4. ???"
Давно еще в Дуэли была статья про Катынь. В частности, там упоминалось, что в Калининской области очень много захоронений, начиная от польского нашествия в 17 веке, французов Наполеона и т.п. У властей области была карта захоронений, в т.ч. помечено захоронение участников аграрных беспорядков 1905 г в количестве 5000 чел. Но Сванидзе, рассказывая Вам про Новочеркасск, об этом забыл.
Все было так хорошо, а в конце обидели - чем замечателен Сванидзе не знаю. Телевизор не смотрю уже давно - категорически нет времени на пустоту. Да и здесь на форуме оказался достаточно случайно - очень уважаю Юрия Игнатьевича, хотя со многими его идеями не согласен. "Дуэль" читал совсем мало, зато книги почти все прочитал.
Я бесконечно далек от того, чтобы оценивать или не дай Бог осуждать приказ 227 - легко судить прошлое. Конечно же Сталину было виднее, чем нам отсюда. Я вот о чем: можно было бы надеяться, что за 20 лет советской власти и мирного строительства социализма удастся воспитать Людей. Но ведь не хватило чего-то, раз потребовался специальный приказ 227 о самом естественном - o защите Родины!?
Коммунист №1 Моисей за 40 лет, Сталин за 30 лет не вырастили достаточно Людей, чтобы продолжить их дело. А Юрий Игнатьевич планирует решить вопрос за один-два президентских срока?
Новых кстати и воспитали( молодежь) Примеры - Зоя Космодемьянская, Саша Чекалин, и тд. Но ведь молодежи было относительно мало, тем более воспринявшей воспитание, вот и понадобился приказ 227.
А где кстати вы прочитали, что Мухин планирует воспитать нового человека за 10 лет да и того меньше?
При Временном правительстве в Р.И.А.:
""Батальоны смерти" с рухнувшего фронта были направлены в клокочущий тыл, где задерживали бегущие части, ловили дезертиров и расстреливали на месте бунтарей. Трупы расстрелянных оставались на месте в назидание с надписью "Изменники Родине" . В Волочиске за одну лишь ночь на 11 июля "батальон смерти" 11-й армии задержал 12 000 беглецов"
(Керсновский, "И.Р.А.")
Если Вы не уважаете народ, индивидуумом которого являетесь, то, что же Вы боретесь за принятие ЗОВ. Т.е. за достойную жизнь для этого быдла?
Сталин уважал свой народ, не смотря на то, что не поднимал тост за него ни в 41, ни в 42, ни в 44г.г.
Если сегодняшние руководители государства не уважают свой народ, то это видно по делам их - они "строят" государство для себя и под себя. А если Сталин уважал свой народ, то и государство он строил для народа.
Крупное предприятие в России--это совместное предприятие. Т.е. собственниками являются не граждане России. Их интересы будут ущемлены новой политикой (налоговой системой и госрегулированием цен на бзовую продукцию). Нужно ли ходить к гадалке, чтобы предвидеть саботаж? Чтобы предположить возможность закрытия бензоколонок и зернохранилищ?
--значит, Юрий Игнатьевич (раз уж они "злонамеренные")--национализация?!!
А если учесть сращивание капитала и власти "за бугром", то проблемы с импортом у нас возникнут сразу после произнесения слова "национализация".
Ответом будут "Санкции". Причем не только Запада, но и Востока. (сильная Россия не нужна и китайцам). А у нас даже зубные щетки --из Китая.
Подозреваю сбои и в финансовой сфере ("санкции" обвалят привязанный к доллару рубль). Платить придется "мудонами"!
"Ответом будут "Санкции". Причем не только Запада, но и Востока. (сильная Россия не нужна и китайцам). А у нас даже зубные щетки --из Китая." Вывод - сидеть и не дергаться!
1) «Однако мы введем в закон, что ни один продавец не имеет права ничего продать, если он одновременно не предлагает к продаже стандартную продукцию по государственной цене (по внутренней цене фирмы для стандартных товаров), либо более качественную продукцию, но тоже по цене для стандартного товара.
Как мы сделаем стандартную продукцию основой конкуренции, покажем на примере, скажем, мясопродуктов в масштабе государства. Ассортимент по данной продукции весьма обширен: и мясо с костями, и вырезка, и колбасы, и копчености, и различные виды субпродуктов, и консервы. Из этого перечня мы выберем товар, самый простой в изготовлении. Что в этом перечне самое простое? Взял мороженую тушу, говяжью или свиную, порубил на куски и бросил на прилавок. Вот на это мороженое нарубленное мясо мы введем в стандарт и назначим на него государственную цену. Все остальное, хотя бы на то же мясо, но парное, должно продаваться по договорным, а не государственным ценам.»
Мясо (возьмём ваш пример для простоты), даже мороженное, делится на 3—4 сорта. На все сорта будет госцена устанавливаться? Наличие всех 3—4 сортов в продаже обязательно?
Я хочу понять механизм... А то ведь получится, что из-за отсутствия в продаже какой-нибудь рульки или зареза придётся вырезкой расплачиваться. А мясо 4-го сорта может кончиться совсем внезапно.
Всё это будет создавать торговле немалые сложности, а там, где сложности, будет и саботаж, прочее безобразие.
2) «Суть ее: все экспортеры однотипной продукции и все импортеры будут обязаны объединиться во внешнеторговые организации, в которых будет и контролер от государства.»
А кто будет контролировать контролёра? Как-то оно не делократично получается...
так и я о том
что большевики были реальнои силой потому те кто не с ними был им на хрен не нужным баластом... вот и прикрыли лавочку УС...
Интересующемуся
Вы сами себя не удивляете?
Ведь для вас одно и то же, что провести учредительное собрание, что разогнать его, что голосование депутатов, что референдум,
не не одно и тоже
я писал про то что учередительное собрание по логике ситуации должно было начать работать в связке с большевиками, поддерживая их стремление изменить жизнь в России. да возможны были споры и дебаты, но учередительное собрание решило тупо перетенуть все одеяло на себя! А большевикам уже взявшим власть и начавшим делать дело преобразования - это было надо? "парламентская борьба" -это было то что им тогда не хватало? вот они этих учередителей и разогнали... за не надобностью... и не про какие референдумы я не писал в плане учередиловки... когда надо было принять конституцию большевики и без учередиловки все оформили...
Юрий Игнатьевич, почему вы так агрессивны? Я Вам не враг, но и не "свидетель Мухина"....
:Ъ
«Юрий Игнатьевич, почему вы так агрессивны? Я Вам не враг, но и не "свидетель Мухина"...»
Услужливый дурак опаснее врага©
Грешно смеяться над больными людьми!
правильно
ВОт по этому я и пишу Ю.И. что такие сатрапы и вазаваи его дискредитируют...
12067
Ты уже столько раз тут прокололся, пейсатель, что у людей нервы не выдерживают. Достал уже своей простотой...
Владимир136
Wazawai, ну где же услужливый?..
Наоборот, молодой человек пытается думать сам, не боится перечить вождю.
Получается хорошо или плохо это вопрос второй.
Но ведь не тщеславием одним он ведом, как Вы считаете?..
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
:3
« Но ведь не тщеславием одним он ведом, как Вы считаете?..»
Нет, конечно, не одним лишь тщеславием ведом, не одним.
Грешно смеяться над больными людьми!
чтобы поменять год 93 на 17?
Как Вы отнесетесь к тому, чтобы поменять год 93 на 17?
============
Без проблем отношусь, можно и 2012 на 1612 поменять, будет еще лучше.
Вопрос ведь не в цифири, а в цели. В 17 был очевидный хаос и распад и целью тех кто захватывал павшую власть было усиление хаоса - организация мирового пожара на русских дровах, но в итоге быстро выделилась такая сила воли народа и сила здоровой части большевиков, что процес совпал в резонанс, переломил тенденцию и дал небывалый прежде в истории противоположный результат - усиление порядка и мощи. Получили в итоге за 20 лет общество - монолит, высокоморальное, самоотверженное, героическое и устремленное в будущее ради счастья своих поколений. И как итог резкий прирост коренного населения.
А в 93 деклалируемым при силовом отъеме власти народа было как раз наведение из хаоса якобы порядка (идем в общечеловеки в мировую цивилизацию), но возник полный дисонанс воли народа и криминального режима, система общества начала трагически необратимо деградировать и это привело как раз к исчезновению порядка и мощи, внешнему управлению, полной потере суверенитета и боеготовности, небывалому в истории ограблению и фактической оккупации. Получили общество - разложившуюся труху и смердящую миазмами гниль, прожирающее и растаскивающее будущее своих детей и следующих поколений. И при том обращенное мыслями в прошлое, слезливо и с сожалением вспоминающее СССР. Резкая убыль коренного населения.
Это два диаметрально разных результата - там явный взлёт, а тут не менее явное падение. Правда, некоторые еще любят к бабушке бороду клеить, а вот если б, да, кабы, или приписывать в заслугу власти чужие достижения, мол мы на мэрсах ездим, но факты вещь упрямая, тут сильно не поспоришь. Мэрсы-то не наши - это стекляные бусы туземцам за соболей. А космический корабль с Гагариным наш был и все соболя были наши при том.
Но быть может вы удивитесь, но сегодня я не сторонник повторения 17, тк у нас просто нем 70 проц безграмотных крестьян, обучив которых можно получить энергию индустриализации. Мы свое социальное топливо выжгли до тла в отличие от Китая и Индии, второй индустриализации России не будет. Нынешняя скрытая социальная энергия консолидации в другом - в общинности и самоорганизации в единую семью народов, защите суверенитета от глобального порабощения, в национально-освободительном движении. Других социальных энергий у нас сегодня нет, а за этой целью пойдут многие
Кто виноват?
Виноватить в чём-либо население (всё население) крайне глупо Это всё равно, что виноватить например реку за то, что в ней вода мокрая.
=============
вопрос не прост и пример Ваш, Михаил, не в тему. Недбзя живое приравнивать к неживому, по причине наличия у живого свободы воли, а у людей еще и сознания.
Подумайте сами. Вы совершили преступление. Вы виновны? Видимо отрицать глупо, если вы понимали значение своих поступков и нет реабилитирующих оснований. А если вы в сговоре совершили это преступление еще с кем-то, то вы вдвоем виноваты? Очевидно, тк группа это отягчаюший вину признак. А если втроем или в составе ста миллионов, то что от этого Ваша вина исчезает? Или пропорционально уменьшается? (убил, например, один - получил 10 лет, убили вдесятиром - каждому по году и на свободу с чистой совестью?) Тоже нет.
Вопрос вины - это вопрос о том понимал ли человек то что делал и имел ли свободу выбора своего поступка. Ну, допустим вы пришли на избирательный участок, а там портрет кандидата в мэры графа Дракулы и вам понятно - этот будет пить кровь ведрами. Значит ваше голосование за него есть покушение в совершении именно этих его преступлений и вы соучастник, пособник. Но если вы не хотите быть пособником и готовы противостоять или воздержаться от голосования, но за вашей спиной стоит член избиркома - заместитель Дракулы по воспитательной работе с вооот таким ножом к вашему горлу, то воля ваша несвободна и голосование за графа вынужденное, то есть может считаться недействительным.
Или другой вариант - вас ввели в заблуждение - на портрете кандидата милый пушистый зайчик изображен, а реально фамилия и имя волка вписано. Понятно, что вы не виноваты, вас обманули
И, наконец, третий пример. Вас вульгарно подкупили, не важно чем именно, но именно подкуп и исказил ваш выбор. Выгоду взяли и подлось сделали против совести, содлазн обуял.
И так, всего четыре варианта - сознательно преступный выбор, под влиянием обмана, насилия или подкупа (в широком смысле подкупа)
Какой же вид голосования коллективного субъекта (народа России) имел место при голосованиях за Ельцина?
Вначале это явно было введение в заблуждение и обман, когда он боролся с привелегиями номенклатуры КПСС и остервенело орал, что он их забодает, ездил на "москвиче" на работу и тп
Обман был массовым, использовано сми и наивность людей давно так грубо и откровенно не обманутых. Вины в том нет, хотели как лучше - справедливости. Но и результаты такого выбора под влиянием обмана недействительны. Реально легитимации обманщика не произошло, это плод махинации. Народ не виновен в последующих преступлениях лжеца.
Но вот маски сброшены. Эльцин показал своё криминальное мурло в событиях осени 93, совершил серию тягчайших госпреступлений и решил обратиться к подкупу избирателей - наобещал с три короба, подсунел под видом общественного консенсуса новую конституцию, навиноватил всехт кроме себя и обещал попилить народу госсобственность - халяву, развалил к тому времени Союз якобы ради суверенитета и независимости
Вот тут уж ваньком прикидываться было никак нельзя, все уже все видели сознавали ждали халяву и сознательно шли на соучастие в преступлении, когда голосовали "да-да-нет-да".
Тут уж кивать на СМИ и хотели как лучше не получается, подлось тех кто отдавал голоса за очевидного тогда преступника Эльцина и составляет их вину и крест за нее они и, что прискорбно, остальные невиновные, кого они втянули в такую судьбу насильно, несут до сих пор. ВИна тех подонков, поддержавших Ельцина голосованием как печать каина на из лбу, нужно тавром таркаленным выжечь.
Теперь смотрим далее. Для всех очевидный госпреступник приводит получеловека, огрызка (подполковника) и глаголит, что это его преемник. И кому тогда было непонятно, что это такое за чувырло перед ними, если его подсунул Эльцин? Далее их пугнули взрывами, небольшой победоносной второй чеченской и они из трусости пошли на подлость, на компромисс с севестью, проголосовали за Путина. Вина есть, но она не так очевидна, тк имела место угроза насилием, фальсификация такой угрозы - или мол за порядок но с криминальным лидером или будет беспорядок и еще хуже. Свободы воли не былор, а был шантаж и запугивание криминальной власти.
Далее опять пошел обман и подкуп. Поперла нефтяная халява и те кто поддерживал Путина прекрасно сознавали куда он ведет дело - к проеданию наследия потомков, ресурсной экономики и распродаже остатков, но хотели этого, брали из его грязных рук эти подачки, жрали и не подавились твари и не стал ком в горле при виде того что вокруг. Предпочли отмазку - мы с колен встаем. Ну, что? Встали?!
Про последние выборы и говорить не стоит. Как только они были сляпаны тут же проявилось НАТО в Ульяновске, приватизация Сибири, затаскивание в ВТО с арканом на шее, мордобой на Каменном мосту и это только начало. Про работорговлю детьми и ювеналку, а так же убиение образования все всё видели, все всё знают и сознательно идут на это, ибо уже потеряли человеческий облик и человеческое достоинство окончательно, перестали вообще мыслить в категориях этики вменяемого человека, оскотинились до самой нижней черты морального падения и вина в том очевидная. ПОзволили себя и купить с удовольствием посоучаствовали в разграблении наследия и запугивать особо не потребовалось и дурить уже никого особо не стали, все цинично и откровенно. Народу было сказано поведением власти за эти 20 лет вы мои подельники, будем жрать друг друга теперь все разрешено. И народ в значительной части (37 проц) согласился с этим, а в 63 отмолчался хмуро, но трусовато съежился, а вморуду не дал и на самоорганизацию не пошел, решил по норма отсидеться, авосьб пронесет пенЗию-то платят пока и приворовывать разрешают.
Поэтому коллективная вина во всем этом гибельном положении страны и в тем горах труппов вымирающих людей в ней в изуродованном поколении 20 летних сегодня детей, наркотизации и моральном падении, есть однозначно. Нечего овощами прикидываться и тихой речкой.
Вот когда окончательно вымрет народ тггда и можно будет сказать, что теперь это уже безвинная флора по погостам лежит и зеленеет травкой, чё с нее взять, природа безвинна. А пока есть сознание и свобода воли есть и вина за подлые поступки и соучастие в криминальных выборах и выборах криминала.
НВ
Поэтому коллективная вина во всем этом гибельном положении страны и в тем горах труппов вымирающих людей в ней в изуродованном поколении 20 летних сегодня детей, наркотизации и моральном падении, есть однозначно. Нечего овощами прикидываться и тихой речкой.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Можно проще сказать, давно уже в Дуэли об этом писали.
НЕВИНОВАТЫХ НЕТ. и это правильно. Только многие ли свою вину осознают?
Владимир136
Н.В.
Хотел с Вами немного поспорить, но, в последний момент решил этого не делать - бесполезно.
Вместо этого обращусь к Ю.И. Юрий Игнатьевич, позволю себе напомнить Вам Вашу статью в "Дуэли" посвященной так называемой "ораньжевой революции". В ней Вы возлагали достаточно большие на нее ("революцию") надежды. И что? Вы были правы? Или, всеже, ошиблись? И это с Вашим то умом, опытом, с Вашими способностями к анализу. Так что же Вы хотите от простого работяги, которому то и в гору глянуть некогда? Что Вы сравниваете Ваши мыслительные способности с его способностями? Не под то его мозги заточены. Сколько раз мне приходилось убеждаться в том, что люди голосуют так не потому, что купились, поддались обману СМИ, испугались (хоть это и присутствует, но не явл. определяющим), а потому, что мыслят они совсем в другой "плоскости". И в этом их вины нет, это их беда. Я не знаю (не умею) как объяснить, посему попытаюсь на простом примере.
В 90-х ко мне часто приходил один дядька, тогда ему было уже за 70, самый "сильный политик" в деревне, где у меня огород (дача). Все меня убеждал голосовать за Мороза и всегда приносил с собой его газету. На, почитай - говорит - как пишет. Всю правду-матку про преступления власти. Смотрю, а там слезные письма читателей. Ну, говорю, и что? - Как что? Видишь, он же за справедливость! Ну, а что он предлагает? - спрошиваю. Как добиться этой самой справедливости, он Вам обьяснил? Долгая немая сцена. И начал я объяснять и так и сяк - бесполезно. Все таки голосовал за Мороза. Прошло немного времени и он обьявил Мороза предателем. Потом он поддерживал, поочередно, то Тимошенко, то Луценко, то Ющенко. И всех, в последствии, называл предателями. Хотя сам он за Сов. власть. Как-то, в разговоре, коснулись вопроса о земле, так он сказал - "Ни в коем случае продавать свой пай не буду, - вернется сов. власть, передам землю в колхоз, безвозмездно". Так то вот. А ведь - труженник, не дурнороб. Работает с умом, с выдумкой. Так виноват он в том, что в выборе своем ошибается? А ведь таких миллионы. Нет, не виноват. Это я виноват, что, хоть и пытался, но не сумел убедительно обьяснить ему, что к чему. Это и Вы и я и АВН виновны в том, что народ, в большинстве своем, слабо представляют, до сих пор, что такое ЗОВ. Хотя самой идее уже скоро 20 лет.
Ghost
Ответьте на свой вопрс сами. Горит дом, вы бросились тушить, но не потушили. Вы были правы или, все же ошибались?
Победа - это движение от поражения к поражению с наростающим энтузмазмом! Кроме того, и с оранжевой революцией далеко не все кончено, мы, ЗОВ, действуем в этом направлении с наростающим энтухзиазмом.
Мухину Ю.И.
Руководители "ораньжевой революции не преследовали цели потушить горящий дом. И о государстве они думали в последнюю очередь, и думали они о государстве не как о цели, но как о средстве для достижения цели. Но, в связи с тем, что цели у каждого из руководителей были разные, то и передрались они между собой достаточно быстро.
"Кроме того, и с оранжевой революцией далеко не все кончено, мы, ЗОВ, действуем в этом направлении с наростающим энтухзиазмом." Юрий Игнатьевич, Вы, извиняюсь, как тот дядька, о котором я писал, поверили в слова - декларации ораньжевых, и ни как не хотите обратиь свой взор на дела их мерзопакостные. Да и декларации их, при внимательном рассмотрении и анализе, оказываются с, очень даже неприятным, душком.
Читая мой пост, над Вами, скорее всего, почему-то, возобладали эмоции, вместо присущего Вам, здравомыслия.
Я писал о том, что простому человеку трудно, исходя из слов, сказанных соискателем кресла нардепа или президенского под свою задницу, понять их подоплеку и истинные цели их. Поэтому он и голосует сердцем. Посему его не за что винить. Другое дело будет с принятием ЗОВ. Он будет судить не по словам, что наговорили власть придержащие за время своего правления, а за их конкретные дела. И вот тут то он не ошибется. В делах ведь нет скрытого подтекста.
Ghost
Уймите свой комплекс неполноценности - вы считаете, что мы работали на цели либералов. С чего это? Мы работали на свои цели, используя либералов, как попутчиков, насколько это было возможно. Вы же посмотрите: либералы уже давно бросили бороться за честность выборов, а мы продолжаем!
Мухину Ю.И..
"...вы считаете, что мы работали на цели либералов."
Нет, Юрий Игнатьевич, я так не считаю. Наверное Вы спутали меня со Зверобоем.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Юрий Игнатьевич, Ваш пост от Втр,17.07 в начале меня обескуражил. Но прочитав его несколько раз, я понял в чем тут дело. Говоря об ораньжевых, я имел в виду не российских либералов. Я имел в виду Вашу ошибку в оценке украинских ораньжевых Ющенко-Тимошенко и К*. В своей статье в "Дуэли" Вы возлагали на них некую надежду и положительно оценивали их программу. В контексте Ваших обвинений в адрес народа за то, что они "не так голосуют", я и указываю на Вашу ошибку в оценке ораньжевых. Я не могу Вас за эту ошибку обвинять, поскольку знаю, что инфу по этому вопросу Вам предоставил некий кандидат физ-мат наук, фамилии, к сожалению, не помню.
Поэтому считаю, что обвинять народ в чем либо - глупо. Народ таков, в основном, каковы его руководители.
А что касательно - "Мы работали на свои цели, используя либералов, как попутчиков, насколько это было возможно."- считаю абсолютно правильным. Для достижения своей цели можно и должно находить и использовать союзников. На определенных этапах пути это могут быть даже фашисты. Важно только, чтобы влияние в народе этого, временного, союзника, было не больше нашего влияния, в противном случае он нас использует, но не мы его. А в связи с тем, что либералы особым влиянием в народе не пользуются, то - все верно, все правильно.
Ага-ага
«Научитесь уважать свой народ, иначе никакой власти вам не обломиться,..»
Научитесь уважать свой народ, и перестаньте с ним сюсюкать, он не младенец, нечего ему сопли вытирать.
Нафига Мухину власть, кстати?
Грешно смеяться над больными людьми!
Научитесь уважать свой
Научитесь уважать свой народ, иначе никакой власти вам не обломиться, так и будете всю жизнь пикейным жилетом. Например, Сталин поднимал тосты за русский народ, а не нес чепуху про свою гениальность.
Любезный, вспомните, когда именно И.В.Сталин произнёс тост про великий русский народ? 22 июня 1941 года, в сентябре, ноябре 41? Может в 42 или пусть даже в 44?
В 42-м, в самом деле, был тост. Под номером 227. Вы бы и Верховного тогда, наверное, попрекнули и поучили уважать свой народ.
Вы считаете русский народ толпой собутыльников, которая после тоста за неё горы свернуть способна? Ну, попробуйте, произнесите.
Или вы считаете, что только Ю.И.Мухин способен поднять тост за русский народ, но не хочет отчего-то.
Секрет победы: "Ну чо, мужики, за нас, великих!!!"
Приказ 227
Не вспомнит ли кто-нибудь, был ли в царской армии аналогичный приказ, а также штрафные батальоны и заградотряды?
Ищите, и обрящете.
Для Искатель.
Искатель: "Не вспомнит ли кто-нибудь, был ли в царской армии аналогичный приказ, а также штрафные батальоны и заградотряды?"
1. А не вспомнит ли кто-нибудь, кто взял Берлин: царская армия или Советская?
2. А что ужасного в приказе 227? Нельзя отступать без приказа? А в какой армии на войне можно отступать без приказа?
3. А не вспомнит ли кто нибудь, расстреливали ли народ в СССР на улицах из пулеметов, как 1905 г?
4. А не вспомнит ли кто нибудь, что в царской России только в Тверской губернии во время подавления аграрных беспорядков в мирное время убито 5000 человек?
для Aleksey2
1. 4 марта 1813 г.
Ищите, и обрящете.
Искатель: "1. 4 марта 1813
Искатель: "1. 4 марта 1813 г."
А Берлин был тогда столицей Германской империи?
Искатель: "2. Во всех армиях есть такой отдельный приказ?"
Ну вот во французской наверное не было. К счастью для Вас благодаря и этому приказу Вы не чистите сапоги у белокурого арийца. Поинтересуйтесь на досуге Вашей недочеловеческой судьбой в свете нацистского плана Ост.
Искатель: "3. Новочеркасск, 2 июня 1962 г."
Если считать Хрущева большевиком, что весьма сомнительно. К тому же по толпе начали стрелять солдаты, у которых в этот момент пытались отобрать оружие. Пока граждане собирались мирно, никакой стрельбы не было.
Искатель: "4. ???"
Давно еще в Дуэли была статья про Катынь. В частности, там упоминалось, что в Калининской области очень много захоронений, начиная от польского нашествия в 17 веке, французов Наполеона и т.п. У властей области была карта захоронений, в т.ч. помечено захоронение участников аграрных беспорядков 1905 г в количестве 5000 чел. Но Сванидзе, рассказывая Вам про Новочеркасск, об этом забыл.
Для Aleksey2
Все было так хорошо, а в конце обидели - чем замечателен Сванидзе не знаю. Телевизор не смотрю уже давно - категорически нет времени на пустоту. Да и здесь на форуме оказался достаточно случайно - очень уважаю Юрия Игнатьевича, хотя со многими его идеями не согласен. "Дуэль" читал совсем мало, зато книги почти все прочитал.
Я бесконечно далек от того, чтобы оценивать или не дай Бог осуждать приказ 227 - легко судить прошлое. Конечно же Сталину было виднее, чем нам отсюда. Я вот о чем: можно было бы надеяться, что за 20 лет советской власти и мирного строительства социализма удастся воспитать Людей. Но ведь не хватило чего-то, раз потребовался специальный приказ 227 о самом естественном - o защите Родины!?
Коммунист №1 Моисей за 40 лет, Сталин за 30 лет не вырастили достаточно Людей, чтобы продолжить их дело. А Юрий Игнатьевич планирует решить вопрос за один-два президентских срока?
Ищите, и обрящете.
Искателю
. Я вот о чем: можно было бы надеяться, что за 20 лет советской власти и мирного строительства социализма удастся воспитать Людей
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Новых кстати и воспитали( молодежь) Примеры - Зоя Космодемьянская, Саша Чекалин, и тд. Но ведь молодежи было относительно мало, тем более воспринявшей воспитание, вот и понадобился приказ 227.
А где кстати вы прочитали, что Мухин планирует воспитать нового человека за 10 лет да и того меньше?
Владимир136
А то, как же без заградотрядов.
При Временном правительстве в Р.И.А.:
""Батальоны смерти" с рухнувшего фронта были направлены в клокочущий тыл, где задерживали бегущие части, ловили дезертиров и расстреливали на месте бунтарей. Трупы расстрелянных оставались на месте в назидание с надписью "Изменники Родине" . В Волочиске за одну лишь ночь на 11 июля "батальон смерти" 11-й армии задержал 12 000 беглецов"
(Керсновский, "И.Р.А.")
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Ермоленко А.А.
Если Вы не уважаете народ, индивидуумом которого являетесь, то, что же Вы боретесь за принятие ЗОВ. Т.е. за достойную жизнь для этого быдла?
Сталин уважал свой народ, не смотря на то, что не поднимал тост за него ни в 41, ни в 42, ни в 44г.г.
Если сегодняшние руководители государства не уважают свой народ, то это видно по делам их - они "строят" государство для себя и под себя. А если Сталин уважал свой народ, то и государство он строил для народа.
Мы введем, мы сделаем, имя им
Мы введем, мы сделаем, имя им легион, у меня ж на вас всех налогов не хватит...
О национализации
Крупное предприятие в России--это совместное предприятие. Т.е. собственниками являются не граждане России. Их интересы будут ущемлены новой политикой (налоговой системой и госрегулированием цен на бзовую продукцию). Нужно ли ходить к гадалке, чтобы предвидеть саботаж? Чтобы предположить возможность закрытия бензоколонок и зернохранилищ?
--значит, Юрий Игнатьевич (раз уж они "злонамеренные")--национализация?!!
А если учесть сращивание капитала и власти "за бугром", то проблемы с импортом у нас возникнут сразу после произнесения слова "национализация".
Ответом будут "Санкции". Причем не только Запада, но и Востока. (сильная Россия не нужна и китайцам). А у нас даже зубные щетки --из Китая.
Подозреваю сбои и в финансовой сфере ("санкции" обвалят привязанный к доллару рубль). Платить придется "мудонами"!
Шестаков Павел(у)
"Ответом будут "Санкции". Причем не только Запада, но и Востока. (сильная Россия не нужна и китайцам). А у нас даже зубные щетки --из Китая." Вывод - сидеть и не дергаться!
Пара вопросов
1) «Однако мы введем в закон, что ни один продавец не имеет права ничего продать, если он одновременно не предлагает к продаже стандартную продукцию по государственной цене (по внутренней цене фирмы для стандартных товаров), либо более качественную продукцию, но тоже по цене для стандартного товара.
Как мы сделаем стандартную продукцию основой конкуренции, покажем на примере, скажем, мясопродуктов в масштабе государства. Ассортимент по данной продукции весьма обширен: и мясо с костями, и вырезка, и колбасы, и копчености, и различные виды субпродуктов, и консервы. Из этого перечня мы выберем товар, самый простой в изготовлении. Что в этом перечне самое простое? Взял мороженую тушу, говяжью или свиную, порубил на куски и бросил на прилавок. Вот на это мороженое нарубленное мясо мы введем в стандарт и назначим на него государственную цену. Все остальное, хотя бы на то же мясо, но парное, должно продаваться по договорным, а не государственным ценам.»
Мясо (возьмём ваш пример для простоты), даже мороженное, делится на 3—4 сорта. На все сорта будет госцена устанавливаться? Наличие всех 3—4 сортов в продаже обязательно?
Я хочу понять механизм... А то ведь получится, что из-за отсутствия в продаже какой-нибудь рульки или зареза придётся вырезкой расплачиваться. А мясо 4-го сорта может кончиться совсем внезапно.
Всё это будет создавать торговле немалые сложности, а там, где сложности, будет и саботаж, прочее безобразие.
2) «Суть ее: все экспортеры однотипной продукции и все импортеры будут обязаны объединиться во внешнеторговые организации, в которых будет и контролер от государства.»
А кто будет контролировать контролёра? Как-то оно не делократично получается...
Грешно смеяться над больными людьми!
Отправить комментарий