Если не выбирал, должен был выходить на митинги, чего не произошло, в итоге результат закономерен.
А народ кто-нибудь призывал выходить на улицы и митинговать?Зюганов,выигравший эти выборы, исполнил роль спарринг партнёра и как обычно предал и слился в тумане.
"А народ кто-нибудь призывал выходить на улицы и митинговать?"
В том и штука, что по мысли автора каждый индивидуй, проживающий на территории РФ после просмотра например, очередной речи Пу должен был синхронно с остальными трахнуть кулаком по столу, сказать "ах мать-перемать, ну всё!", после чего самопостроиться рядами и колоннами и печатая шаг, идти на приступ.
На моей памяти, народ без чьей-либо подсказки или призыва,высыпал массово на улицы,причём по всей стране,только после победы наших над голландцами.Но политика это не футбол,тут повод должен быть весомей.
"На моей памяти, народ без чьей-либо подсказки или призыва,высыпал массово на улицы,причём по всей стране,"
Да, на первый взгляд так оно и было. Что "народ", "без подсказки" и по всей стране. А если подумать? Сколько и в каком ключе у нас муссируется тема футбола. Нам показывают матчи, реакцию болельщиков, их численность, берут у них интервью, показывают уличные шествия в городах страны и т.д. То есть всем этим создаётся нужный настрой. До критически значимой части населения доводится простая мысль: это радостное событие и его нужно праздновать. Даже на улице и массово, власть только за. Вот это есть часть многими непонимаемого механизма.
Много ли людей вышло бы сами собой на улицы по всей стране после запуска первого спутника? А после полёта Гагарина? Их на это настраивали постоянно, годами воспитывали в этом ключе, создавали для этого условия. Много ли людей вышло бы сами собой 9 мая 1945г, празновать Победу, если бы им постоянно повторяли, что Сталин не лучше Гитлера, Красная армия изнасиловала миллионы немок, победили мы "вопреки" и т.д.?
Тут вот говорили, что мол хватит сюсюкаться с народом как с младенцем и т.п. Ну вот сейчас не сюсюкаются. Круглосуточно говорят этому народу "правду", какой он никчемушный и ни на что не способный. Причём, с одной стороны получается, что он поэтому должен чистить сапоги Западу, а с другой что если он зараза, никак не восстаёт, то так ему и надо. И "Каждый народ заслуживает своего правителя!", если он такой дурак. То есть, виноват опять народ, а не правитель. А в том что он дурак, мысли обеих сторон сходятся.
А теперь давайте представим себе Сталина, который всю войну вместо того, чтобы призывать "Сражайтесь!" и всячески вдохновлять народ, организовывать на борьбу и подчёркивать его героизм и успехи армии, каждую свою речь начинал бы с публичного разноса подчинённым и упрёков народу, сколько из него стало полицаями или попало в плен. Со смакованием всех цифр, ошибок командиров и злодеяний, учинённых бывшими представителями этого народа. Стал бы народ отдавать все силы в борьбе под таким "руководством"?
Стали бы сами массово организоваться подпольщики и партизаны, если бы не были твёрдо уверены в том, что их власть им поможет, чем только сможет? И что сила этой власти велика, а вероятность её падения достаточно мала. Так кто же их уверил во всём этом?
Вот так это примерно и работает. А само по себе ничего никогда не происходит. Это просто закон природы.
То есть всем этим создаётся нужный настрой. До критически значимой части населения доводится простая мысль: это радостное событие и его нужно праздновать. Даже на улице и массово, власть только за. Вот это есть часть многими непонимаемого механизма.
Да, в какой-то мере вы правы,есть психология толпы и всё ,что с этим связано.Но,как бы не муссировалась тема,какой бы нужный настрой не создавался,если нет результата,а именно победа наших над голландцами ,то и люди на улицу не вышли бы.
Много ли людей вышло бы сами собой на улицы по всей стране после запуска первого спутника? А после полёта Гагарина? Их на это настраивали постоянно, годами воспитывали в этом ключе, создавали для этого условия. Много ли людей вышло бы сами собой 9 мая 1945г, празновать Победу, если бы им постоянно повторяли, что Сталин не лучше Гитлера, Красная армия изнасиловала миллионы немок, победили мы "вопреки" и т.д.?
А что плохого,когда народу прививается психология победителя?Именно такие события и объеденяют народ,превращая его в единый кулак,а не в разобщённое население под единым флагом,как сейчас.И все те демонстрации в СССР,на красные дни календаря,делались именно для этого,чтоб народ чувствовал себя единым целым.
"Да, в какой-то мере вы правы,есть психология толпы и всё ,что с этим связано.Но,как бы не муссировалась тема,какой бы нужный настрой не создавался,если нет результата,а именно победа наших над голландцами ,то и люди на улицу не вышли бы."
Ну да, правильно. Под результат этот настрой и создавался. И результат в секунду создал задел на будущее. Моментально удвоил всю проведённую ранее работу. Индукция. Настрой получил логическое продолжение - результат. Вот тема и "выстрелила". Вот почему страна развивалась после войны ещё быстрее, чем до неё. Хотя по чистой логике должно было быть наоборот.
"А что плохого,когда народу прививается психология победителя?Именно такие события и объеденяют народ,превращая его в единый кулак,а не в разобщённое население под единым флагом,как сейчас.И все те демонстрации в СССР,на красные дни календаря,делались именно для этого,чтоб народ чувствовал себя единым целым."
Да ничего в этом плохого нет. Наоборот, это прекрасно и абсолютно правильно. А вот если этому же народу сто раз повторить что он свинья, то на сто первый - он захрюкает! Я вот об этом.
После запуска первого спутника люди вышли на улицы именно сами собой. До этого почти никто из них не знал, что такое искусственный спутник - я этому свидетель.
Ну раз народ не виновен, можно и дальше спокойно сидеть, виновники-то известны, на них теперь можно пальцем показывать и гневно возмущаться в энторнетах
Вы знаете, если перед двумя людьми поставить одинаковую задачу, один столкнётся с проблемой на пути выполнения и начнёт её решать, а второй сядет и будет ждать, потому что нет того-то, нужен тот-то и т.д. В конечном итоге первый с задачей справится, а второй нет, потому что один искал пути решения, а второй оправдания.
Вот и я говорю, что второй сам виновен, что задачу не решил, а вы уверяете что не оказалось того-то и того-то, это разные точки зрения на подход к решению задачи.
Народу банально по-барабану кто у власти, вроде по телевизору говорят что курс партии верен, да и ладно. Но если вам по большому счёту по-барабану куда вас ведут, кто в конечном итоге виноват, что вас завели в тупик, вы или тот, кто вас ведёт?
Конь в пальто! Что вы, как попугаи, заладили - " а кто выбрал Ельцина, Путина?" Здесь же, в интернете поройтесь и найдете, что в 1996 победил Зюганов, да втихаря продал свои голоса Ельцину, а как Путина в этом году выбрали - и рассказывать не стоит, у всех на глазах эти выборы происходили. Молчал народ в марте-апреле-мае 2012? В декабре 2011? При чем тут народ? Где ваш разум, "голос разума"?
Даже интересно..., неужели опять Зюганов? Понятно, что при таком выборе народ всегда проиграет (именно на это "Демократия" и расчитана). Лохоторон ведь вовсе ни в том - как считают, а в том - каким образом формируется "выбор"! Яркий тому пример Борис Миронов, и ведь ни одна митинговая "собака" не посмела даже тяфкнуть - почему (команды "голос" не последовало)?
Конь в пальто! Что вы, как попугаи, заладили - " а кто выбрал Ельцина, Путина?"...
При чем тут народ? Где ваш разум, "голос разума"?
Народ отвечает за всё. Если не он, то кто, Бог?
Примитивистская позиция по типу "в развале СССР виноват Горбачёв" опасна тем, что по сути направляет энергию людей в неверном направлении, на поиск ведьм которые по сути есть следствие определённых вещей, а вот более сложное но верное объяснение позволяет выявить причину явления. Правда массы безусловно склонны мыслить упрощённо.
В этом отличаются наши позиции. Вы -- ищете ведьм (верхушку явления), я пытаюсь найти причину явления.
Что касается выборов, то на последних сам убедился, что именно народ и выбрал Путина, нарушения конечно были, но и без них Путин набрал бы >50%. После этого я уже со скептикой смотрю на заявления, что в 1996-м выиграл Зюганов. Я хоть тогда и не голосовал, но видел сколько вокруг народа шло с уверенностью, что Ельцин это спасение России от коммунистов, и вообще "коммунисты уже были /надоели".
Да, совершенно согласен. Мы все в своей мере виноваты в том, в чем оказались. И даже я чувствую свою вину в том, что в 1993 мне было слишком мало лет, чтобы как-то повлиять на ситуацию. И виноват в том, что вокруг меня живут люди-идиоты, которые голосуют за Пу. И чувствую свою вину перед детьми, которым, несомненно, все это дерьмо после нас разгребать. Единственное, что мы можем сделать, чтобы разгребать им пришлось немного меньше.
"А кто выбрал в 1996-м Ельцина а в 2012-м Путина? Не народ? А кто за это должен отвечать?"Ну конечно же - народ! Вопрос "Голосу разума" и как же это народ должен отвечать? Всему народу встать перед Вами на колени и просить простить его, неразумного?
Верх глупости обвинять народ в чем-то.
"Да, обманули, но кто виноват что у вас нет ума?" А Вы уверены, что он (ум) есть у Вас? Если (допустим) Вы разбираетесь в политике, то означает ли это, что Вы сможете вовремя вспахать поле, поднять в небо самолет, сделать операцию аппендицита, преподавать китайский язык, самостоятельно заменить поршневую группу и роспредвал вашего авто, и пр, и пр. и пр? Невозможно перечислить те дела, в коих разбирается наш народ, а Вы, ничтоже сумняшеся, обвиняете его в том, что он не разбирается в политике.
Да, по большему счету, народ и не обязан в ней разбираться. Народ должен делать то, что делает (см. попытку перечислить оное), а политики и руководители должны делать то, что народ ему поручил - руководить государством так, чтобы народу жилось радостно, чтобы он, народ, радостно смотрел в будущее и выполнял свои обязанности.
В противном случае, народ должен будет вынести этим "руководителям" вердикт - достойны наказания, с припиской - наказание отбывать на урановых рудниках пожизненно.
Революции (смену власти) вершат не народы, а организация людей, сумевшая организовать и возглавить небольшую часть народа.
Уважаемый Михаил, в обсуждении предыдущей статьи Ю.И. Мухина форумчанином Wurman-ом дана ссылочка на работу А.В.Маркова "Эволюция кооперации и альтруизма: от бактерий до человека" - http://evolbiol.ru/altruism.htm . Рекомендую ознакомиться. Там приведены научные факты касательно принципов эволюционного устройства социальных структур. Полагаю, Ваше желание позиционировать состояние "неумной" части социума, как прискорбную неизбежность в соответствии с исходно генетически присущим ему "сознанием - табула раса", сильно поколеблется. Публикаций на эту тему сейчас предостаточно.
Если Вы желаете исключить часть социума, не говоря уже о его полном составе, из системы ответственности за свои решения, то о какой демократической форме управления вообще может вестись речь? Остается уповать только на правящую элиту - "ответственное" элитарное меньшинство.
"Такие исследования показали, что склонность к добрым поступкам, доверчивости и благодарности имеет в значительной мере генетическую природу и подвержена наследственной изменчивости у современных людей. Наблюдаемые у людей различия по степени доверчивости и благодарности как минимум на 10–20% предопределены генетически (см.: Доверчивость и благодарность — наследственные признаки).
...............
С другой стороны, близнецовый анализ показывает, что эти черты характера являются отчасти наследственными. Это позволило предположить, что те или иные аллели генов, связанных с окситоцином и вазопрессином, могут влиять на склонность людей к альтруистическому поведению.
................
Все это говорит о том, что альтруизм у людей даже сегодня еще может развиваться под действием биологических механизмов, а не только социально-культурных факторов........"
Знаете, это ужасно запутанный вопрос и мы сейчас влезем в такие дебри...
"Если Вы желаете исключить часть социума, не говоря уже о его полном составе, из системы ответственности за свои решения"
- из чего это у меня следует?! Я наоборот, хочу ВКЛЮЧИТЬ эту часть социума в данную систему. А для этого ей нужно ПОКАЗАТЬ, что она действительно что-то решает. А для этого в свою очередь, нужно создать условия, при которых она реально сможет решать. А уже ПОТОМ нужно говорить ей об ответственности. А не тупо ругать её и виноватить в тех условиях, где она реально ничего не может сделать. Кроме раздражения, деморализованности и атомизации это ничего не может вызвать.
"Виновата всегда малая часть этого населения, задающая тон остальным, к ней и предъявлять нужно. А весь народ ни в чём не виноват"
Не думаю, что народ уполномачивал вас говорить от его имени.
Те, кто как и вы, считают, что они не виноваты, должны добровольно отказаться от избирательных прав и просить вычеркнуть себя из списка избирателей. Тогда да, тогда они не виноваты. А избирать и оценивать власть будут те, кто понимает, что он виновен, раз проголосовал. А то как голосовать, так умные, к4ак отвечать - дураки, ни в чем не виновные.
"Не думаю, что народ уполномачивал вас говорить от его имени.
Те, кто как и вы, считают, что они не виноваты, должны добровольно отказаться от избирательных прав и просить вычеркнуть себя из списка избирателей. Тогда да, тогда они не виноваты. А избирать и оценивать власть будут те, кто понимает, что он виновен, раз проголосовал. А то как голосовать, так умные, к4ак отвечать - дураки, ни в чем не виновные."
Юрий Игнатьевич, честно говоря я удивлён Вашими словами. Я наверное недостаточно точно выразил свою мысль. Я и не говорю от имени народа, а всего лишь выражаю своё мнение по данному вопросу. Я не говорю, что вот я конкретно не виноват. Виноват, наверное недостаточно сделал на своём месте. Но вместе с тем весь народ виноватым быть не может. Нельзя требовать от него сверх возможного. Сколько в истории творилось разной несправедливости! Жил народ в разных странах при рабовладельческом строе и ничего с ним не делал. Жил при царях и феодалах и позволял делать с собой чёрт-те что. Виноват народ? По-Вашему получается, что да. Сколько лет терпел татаро-монгольское иго. Нет, чтобы собраться сразу, да и свергнуть его к чёртовой матери! Не собрался - виноват, факт. На оккупированных территориях жило почти 80млн. чел. А сколько там была численность немецкой армии? Несопоставимо. Нет, чтобы собраться всем сразу, да и перебить всю немчуру. Каждый вдарит по разу и готово дело. Однако, этого не произошло. Опять народ значит, виноват. Или хотя бы половина. А почему народ Чили не выступил как один против реакции после убийства Альенде? Сколько там было тех Патриа и либертад? В полчаса бы покончили. И тот народ значит, тоже плох... А почему весь народ Ливии не собрался толпой и не перебил ребелов? Сколько там было тех крыс?! Каждый ливиец плюнет, они утонут. Но не собрался. Виноват. Сколько народу в США недовольны существующими порядками и их ежедневным ужесточением? Наверное, большинство. Но все последние президенты отбыли свои сроки без проблем, а некоторые и не по одному разу. И этот народ плох и тоже виноват, что терпит таких мерзавцев. Так что ли? Получается, так. Эти примеры можно множить и множить. И получается, что народ во все времена и всюду плох и виноват. И Вы это считаете правильным?
"А избирать и оценивать власть будут те, кто понимает, что он виновен, раз проголосовал."
Вот и я об этом. Когда люди действительно будут избирать и действительно будут оценивать власть. Когда этим избранием и оценкой они действительно будут влиять на судьбы страны и остальной части народа, вот тогда они будут объективно виноваты, если изберут не того, кого следовало бы. Да они и сами это будут чувствовать, без лишних напоминаний. А сейчас народ просто лишён возможности выразить свою волю. Какая на нём вина? Она на тех, кто его этого лишил. Именно на этой малой части, о которой я и говорил.
А особенно умиляет термин "спасатели!" Уже много лет! Трупособиратели, как-то больше подходит. Вообще, конечно, это министерство должно быть закрыто в первую очередь, после смены власти. Желательно бы с вычетом полученной зарплаты, ВСЕХ поголовно руководителей этой "структуры". За все время работы. Доводы "мы ничего не знали" - это от лукавого. Незнание, ведь не освобождает от ответственности. Юридическое обоснование всегда можно найти. А то так скоро и могильщиков с лопатами спасателями назовут, и пошлют нас всех спасать.
До черта мрази развелось, я вот вспоминаю, как в прошлом году пароход пассажирский тонул, а с соседней баржи вместо того чтобы людей спасать, фотографировали, как они тонут. И вроде как они и ни в чем не виноваты. А я считаю, виноваты. В будущем, при нормальной власти, за неоказание помощи, даже если это и не твоя работа, нужно лишать таких субъектов ВСЕХ социальных благ пожизненно. Вне зависимости от занимаемой должности. Если бы это работало, матросы и работяги предпочли наверное капитана за борт втихушку спустить, чем без пенсии оставаться.
Крымск. Злополучное водохранилище вычищают с карт.
Вода была спущена с Неберджаевского водохранилища, находящегося в горах, а не с Варнавинского водохранилища, как некоторые пытаются всех убедить, чтобы потом официально заявить, что это невозможно, так как Варнавинское в/х ниже уровня города. Внимательно следите за играми с названиями водохранилищ в СМИ! На ГуглМапс Неберджаевское водохранилище пропало с карты. Но на спутниковой карте пока что его физически видно.
На ЯндексМапс Неберджаевское водохранилище пока что отображается нормально и на карте и со спутника, но уже никак не обозначено.
Ткачев о предупреждении населения Крымска:
А тут Ткачев не только признает, что не было предупреждения, но еще и отмазывается :
"Можно подумать вы после предупреждения встали и ушли бы".
Мне что-то подсказывает, что именно так они и поступили бы, а этот что-то сомневается. "
Когда эвакуируют чиновников,то разговор о общей эвакуации не стоит,а то как все ломануться и им свои драгоценные тушки не успеть спасти. Отношение к обычному человеку (народу) налицо. А насчёт оповещения,ну тянули до последнего ,ну думали ,что всё обойдётся,но когда поняли ,что город накрывает,могли хотя бы в воздух Су-шку поднять и пройти на форсаже над городом,чтобы разбудить людей. Нет суки ,твари уморили море народа и не чешутся.
«Крымск. Злополучное водохранилище вычищают с карт.
... Внимательно следите за играми с названиями водохранилищ в СМИ! На ГуглМапс Неберджаевское водохранилище пропало с карты. Но на спутниковой карте пока что его физически видно.
На ЯндексМапс Неберджаевское водохранилище пока что отображается нормально и на карте и со спутника, но уже никак не обозначено.»
Нет Вазави, в данном случае вы не правы. Я сейчас работаю с картами каждый день, и могу подтвердить профессионально, что просто навскидку на карте должно быть голубое пятно, как на спутнике. Это азы. Нет пятна, нет объекта. Контуры не в счет. Так воду не обозначают.
Если не выбирал, должен был
Если не выбирал, должен был выходить на митинги, чего не произошло, в итоге результат закономерен.
А народ кто-нибудь призывал выходить на улицы и митинговать?Зюганов,выигравший эти выборы, исполнил роль спарринг партнёра и как обычно предал и слился в тумане.
"А народ кто-нибудь призывал
"А народ кто-нибудь призывал выходить на улицы и митинговать?"
В том и штука, что по мысли автора каждый индивидуй, проживающий на территории РФ после просмотра например, очередной речи Пу должен был синхронно с остальными трахнуть кулаком по столу, сказать "ах мать-перемать, ну всё!", после чего самопостроиться рядами и колоннами и печатая шаг, идти на приступ.
Михаил.
На моей памяти, народ без чьей-либо подсказки или призыва,высыпал массово на улицы,причём по всей стране,только после победы наших над голландцами.Но политика это не футбол,тут повод должен быть весомей.
Партизану 81
"На моей памяти, народ без чьей-либо подсказки или призыва,высыпал массово на улицы,причём по всей стране,"
Да, на первый взгляд так оно и было. Что "народ", "без подсказки" и по всей стране. А если подумать? Сколько и в каком ключе у нас муссируется тема футбола. Нам показывают матчи, реакцию болельщиков, их численность, берут у них интервью, показывают уличные шествия в городах страны и т.д. То есть всем этим создаётся нужный настрой. До критически значимой части населения доводится простая мысль: это радостное событие и его нужно праздновать. Даже на улице и массово, власть только за. Вот это есть часть многими непонимаемого механизма.
Много ли людей вышло бы сами собой на улицы по всей стране после запуска первого спутника? А после полёта Гагарина? Их на это настраивали постоянно, годами воспитывали в этом ключе, создавали для этого условия. Много ли людей вышло бы сами собой 9 мая 1945г, празновать Победу, если бы им постоянно повторяли, что Сталин не лучше Гитлера, Красная армия изнасиловала миллионы немок, победили мы "вопреки" и т.д.?
Тут вот говорили, что мол хватит сюсюкаться с народом как с младенцем и т.п. Ну вот сейчас не сюсюкаются. Круглосуточно говорят этому народу "правду", какой он никчемушный и ни на что не способный. Причём, с одной стороны получается, что он поэтому должен чистить сапоги Западу, а с другой что если он зараза, никак не восстаёт, то так ему и надо. И "Каждый народ заслуживает своего правителя!", если он такой дурак. То есть, виноват опять народ, а не правитель. А в том что он дурак, мысли обеих сторон сходятся.
А теперь давайте представим себе Сталина, который всю войну вместо того, чтобы призывать "Сражайтесь!" и всячески вдохновлять народ, организовывать на борьбу и подчёркивать его героизм и успехи армии, каждую свою речь начинал бы с публичного разноса подчинённым и упрёков народу, сколько из него стало полицаями или попало в плен. Со смакованием всех цифр, ошибок командиров и злодеяний, учинённых бывшими представителями этого народа. Стал бы народ отдавать все силы в борьбе под таким "руководством"?
Стали бы сами массово организоваться подпольщики и партизаны, если бы не были твёрдо уверены в том, что их власть им поможет, чем только сможет? И что сила этой власти велика, а вероятность её падения достаточно мала. Так кто же их уверил во всём этом?
Вот так это примерно и работает. А само по себе ничего никогда не происходит. Это просто закон природы.
Михаил.
То есть всем этим создаётся нужный настрой. До критически значимой части населения доводится простая мысль: это радостное событие и его нужно праздновать. Даже на улице и массово, власть только за. Вот это есть часть многими непонимаемого механизма.
Да, в какой-то мере вы правы,есть психология толпы и всё ,что с этим связано.Но,как бы не муссировалась тема,какой бы нужный настрой не создавался,если нет результата,а именно победа наших над голландцами ,то и люди на улицу не вышли бы.
Много ли людей вышло бы сами собой на улицы по всей стране после запуска первого спутника? А после полёта Гагарина? Их на это настраивали постоянно, годами воспитывали в этом ключе, создавали для этого условия. Много ли людей вышло бы сами собой 9 мая 1945г, празновать Победу, если бы им постоянно повторяли, что Сталин не лучше Гитлера, Красная армия изнасиловала миллионы немок, победили мы "вопреки" и т.д.?
А что плохого,когда народу прививается психология победителя?Именно такие события и объеденяют народ,превращая его в единый кулак,а не в разобщённое население под единым флагом,как сейчас.И все те демонстрации в СССР,на красные дни календаря,делались именно для этого,чтоб народ чувствовал себя единым целым.
Партизану 81
"Да, в какой-то мере вы правы,есть психология толпы и всё ,что с этим связано.Но,как бы не муссировалась тема,какой бы нужный настрой не создавался,если нет результата,а именно победа наших над голландцами ,то и люди на улицу не вышли бы."
Ну да, правильно. Под результат этот настрой и создавался. И результат в секунду создал задел на будущее. Моментально удвоил всю проведённую ранее работу. Индукция. Настрой получил логическое продолжение - результат. Вот тема и "выстрелила". Вот почему страна развивалась после войны ещё быстрее, чем до неё. Хотя по чистой логике должно было быть наоборот.
"А что плохого,когда народу прививается психология победителя?Именно такие события и объеденяют народ,превращая его в единый кулак,а не в разобщённое население под единым флагом,как сейчас.И все те демонстрации в СССР,на красные дни календаря,делались именно для этого,чтоб народ чувствовал себя единым целым."
Да ничего в этом плохого нет. Наоборот, это прекрасно и абсолютно правильно. А вот если этому же народу сто раз повторить что он свинья, то на сто первый - он захрюкает! Я вот об этом.
Первый спутник
После запуска первого спутника люди вышли на улицы именно сами собой. До этого почти никто из них не знал, что такое искусственный спутник - я этому свидетель.
СНП
а власти-то бояться нечего
Ну раз народ не виновен, можно и дальше спокойно сидеть, виновники-то известны, на них теперь можно пальцем показывать и гневно возмущаться в энторнетах
Вы знаете, если перед двумя людьми поставить одинаковую задачу, один столкнётся с проблемой на пути выполнения и начнёт её решать, а второй сядет и будет ждать, потому что нет того-то, нужен тот-то и т.д. В конечном итоге первый с задачей справится, а второй нет, потому что один искал пути решения, а второй оправдания.
Вот и я говорю, что второй сам виновен, что задачу не решил, а вы уверяете что не оказалось того-то и того-то, это разные точки зрения на подход к решению задачи.
Народу банально по-барабану кто у власти, вроде по телевизору говорят что курс партии верен, да и ладно. Но если вам по большому счёту по-барабану куда вас ведут, кто в конечном итоге виноват, что вас завели в тупик, вы или тот, кто вас ведёт?
На всё воля Б-жья!
«Его выбор был фальсифицирован. Отвечать за это должны фальсификаторы.»
Перед кем, перед г-дом Б-гом? В нынешней ситуации, когда нарот не чешется, только на Высший Суд и остаётся уповать.
А нарот не виноват, да.
Грешно смеяться над больными людьми!
"Перед кем, перед г-дом
"Перед кем, перед г-дом Б-гом?" - перед народом же.
"В нынешней ситуации, когда нарот не чешется, только на Высший Суд и остаётся уповать" - не уповать надо, а заставить народ почесаться. И всё будет.
"Река, в отличие от народа, состоящего из отдельных людей, не обладает волей и разумом.
А народ вполне себе обладает." - это не совсем те воля и разум, что вы думаете. Это больше потенциальные величины, а не кинетические.
:Ъ
«не уповать надо, а заставить народ почесаться. И всё будет.»
Так вас и заставляют. Ейной мордой в харю.
А вы жалостливые письма пишете...
Грешно смеяться над больными людьми!
А кто выбрал в 1996-м Ельцина а в 2012-м Путина?
Конь в пальто! Что вы, как попугаи, заладили - " а кто выбрал Ельцина, Путина?" Здесь же, в интернете поройтесь и найдете, что в 1996 победил Зюганов, да втихаря продал свои голоса Ельцину, а как Путина в этом году выбрали - и рассказывать не стоит, у всех на глазах эти выборы происходили. Молчал народ в марте-апреле-мае 2012? В декабре 2011? При чем тут народ? Где ваш разум, "голос разума"?
А кто победил в 2012г. на президентских выборах?
Даже интересно..., неужели опять Зюганов? Понятно, что при таком выборе народ всегда проиграет (именно на это "Демократия" и расчитана). Лохоторон ведь вовсе ни в том - как считают, а в том - каким образом формируется "выбор"! Яркий тому пример Борис Миронов, и ведь ни одна митинговая "собака" не посмела даже тяфкнуть - почему (команды "голос" не последовало)?
Конь в пальто! Что вы, как
Народ отвечает за всё. Если не он, то кто, Бог?
Примитивистская позиция по типу "в развале СССР виноват Горбачёв" опасна тем, что по сути направляет энергию людей в неверном направлении, на поиск ведьм которые по сути есть следствие определённых вещей, а вот более сложное но верное объяснение позволяет выявить причину явления. Правда массы безусловно склонны мыслить упрощённо.
В этом отличаются наши позиции. Вы -- ищете ведьм (верхушку явления), я пытаюсь найти причину явления.
Что касается выборов, то на последних сам убедился, что именно народ и выбрал Путина, нарушения конечно были, но и без них Путин набрал бы >50%. После этого я уже со скептикой смотрю на заявления, что в 1996-м выиграл Зюганов. Я хоть тогда и не голосовал, но видел сколько вокруг народа шло с уверенностью, что Ельцин это спасение России от коммунистов, и вообще "коммунисты уже были /надоели".
Да, совершенно согласен. Мы
Да, совершенно согласен. Мы все в своей мере виноваты в том, в чем оказались. И даже я чувствую свою вину в том, что в 1993 мне было слишком мало лет, чтобы как-то повлиять на ситуацию. И виноват в том, что вокруг меня живут люди-идиоты, которые голосуют за Пу. И чувствую свою вину перед детьми, которым, несомненно, все это дерьмо после нас разгребать. Единственное, что мы можем сделать, чтобы разгребать им пришлось немного меньше.
Голос разума
"А кто выбрал в 1996-м Ельцина а в 2012-м Путина? Не народ? А кто за это должен отвечать?" Ну конечно же - народ! Вопрос "Голосу разума" и как же это народ должен отвечать? Всему народу встать перед Вами на колени и просить простить его, неразумного?
Верх глупости обвинять народ в чем-то.
"Да, обманули, но кто виноват что у вас нет ума?" А Вы уверены, что он (ум) есть у Вас? Если (допустим) Вы разбираетесь в политике, то означает ли это, что Вы сможете вовремя вспахать поле, поднять в небо самолет, сделать операцию аппендицита, преподавать китайский язык, самостоятельно заменить поршневую группу и роспредвал вашего авто, и пр, и пр. и пр? Невозможно перечислить те дела, в коих разбирается наш народ, а Вы, ничтоже сумняшеся, обвиняете его в том, что он не разбирается в политике.
Да, по большему счету, народ и не обязан в ней разбираться. Народ должен делать то, что делает (см. попытку перечислить оное), а политики и руководители должны делать то, что народ ему поручил - руководить государством так, чтобы народу жилось радостно, чтобы он, народ, радостно смотрел в будущее и выполнял свои обязанности.
В противном случае, народ должен будет вынести этим "руководителям" вердикт - достойны наказания, с припиской - наказание отбывать на урановых рудниках пожизненно.
Революции (смену власти) вершат не народы, а организация людей, сумевшая организовать и возглавить небольшую часть народа.
Normal 0 false false
Normal
0
false
false
false
RU
X-NONE
X-NONE
/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-qformat:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin-top:0cm;
mso-para-margin-right:0cm;
mso-para-margin-bottom:10.0pt;
mso-para-margin-left:0cm;
line-height:115%;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-fareast-font-family:"Times New Roman";
mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;}
Normal
0
false
false
false
RU
X-NONE
X-NONE
/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-qformat:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin-top:0cm;
mso-para-margin-right:0cm;
mso-para-margin-bottom:10.0pt;
mso-para-margin-left:0cm;
line-height:115%;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-fareast-font-family:"Times New Roman";
mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;}
Уважаемый Михаил, в обсуждении предыдущей статьи Ю.И. Мухина форумчанином Wurman-ом дана ссылочка на работу А.В.Маркова "Эволюция кооперации и альтруизма: от бактерий до человека" - http://evolbiol.ru/altruism.htm . Рекомендую ознакомиться. Там приведены научные факты касательно принципов эволюционного устройства социальных структур. Полагаю, Ваше желание позиционировать состояние "неумной" части социума, как прискорбную неизбежность в соответствии с исходно генетически присущим ему "сознанием - табула раса", сильно поколеблется. Публикаций на эту тему сейчас предостаточно.
Если Вы желаете исключить часть социума, не говоря уже о его полном составе, из системы ответственности за свои решения, то о какой демократической форме управления вообще может вестись речь? Остается уповать только на правящую элиту - "ответственное" элитарное меньшинство.
Ez_jar "Такие исследования
"Такие исследования показали, что склонность к добрым поступкам, доверчивости и благодарности имеет в значительной мере генетическую природу и подвержена наследственной изменчивости у современных людей. Наблюдаемые у людей различия по степени доверчивости и благодарности как минимум на 10–20% предопределены генетически (см.: Доверчивость и благодарность — наследственные признаки).
...............
С другой стороны, близнецовый анализ показывает, что эти черты характера являются отчасти наследственными. Это позволило предположить, что те или иные аллели генов, связанных с окситоцином и вазопрессином, могут влиять на склонность людей к альтруистическому поведению.
................
Все это говорит о том, что альтруизм у людей даже сегодня еще может развиваться под действием биологических механизмов, а не только социально-культурных факторов........"
Знаете, это ужасно запутанный вопрос и мы сейчас влезем в такие дебри...
"Если Вы желаете исключить часть социума, не говоря уже о его полном составе, из системы ответственности за свои решения"
- из чего это у меня следует?! Я наоборот, хочу ВКЛЮЧИТЬ эту часть социума в данную систему. А для этого ей нужно ПОКАЗАТЬ, что она действительно что-то решает. А для этого в свою очередь, нужно создать условия, при которых она реально сможет решать. А уже ПОТОМ нужно говорить ей об ответственности. А не тупо ругать её и виноватить в тех условиях, где она реально ничего не может сделать. Кроме раздражения, деморализованности и атомизации это ничего не может вызвать.
Мимо
«Это всё равно, что виноватить например реку за то, что в ней вода мокрая.»
Река, в отличие от народа, состоящего из отдельных людей, не обладает волей и разумом.
А народ вполне себе обладает.
Грешно смеяться над больными людьми!
Михаилу
"Виновата всегда малая часть этого населения, задающая тон остальным, к ней и предъявлять нужно. А весь народ ни в чём не виноват"
Не думаю, что народ уполномачивал вас говорить от его имени.
Те, кто как и вы, считают, что они не виноваты, должны добровольно отказаться от избирательных прав и просить вычеркнуть себя из списка избирателей. Тогда да, тогда они не виноваты. А избирать и оценивать власть будут те, кто понимает, что он виновен, раз проголосовал. А то как голосовать, так умные, к4ак отвечать - дураки, ни в чем не виновные.
Мухину Ю.И.
"Не думаю, что народ уполномачивал вас говорить от его имени.
Те, кто как и вы, считают, что они не виноваты, должны добровольно отказаться от избирательных прав и просить вычеркнуть себя из списка избирателей. Тогда да, тогда они не виноваты. А избирать и оценивать власть будут те, кто понимает, что он виновен, раз проголосовал. А то как голосовать, так умные, к4ак отвечать - дураки, ни в чем не виновные."
Юрий Игнатьевич, честно говоря я удивлён Вашими словами. Я наверное недостаточно точно выразил свою мысль. Я и не говорю от имени народа, а всего лишь выражаю своё мнение по данному вопросу. Я не говорю, что вот я конкретно не виноват. Виноват, наверное недостаточно сделал на своём месте. Но вместе с тем весь народ виноватым быть не может. Нельзя требовать от него сверх возможного. Сколько в истории творилось разной несправедливости! Жил народ в разных странах при рабовладельческом строе и ничего с ним не делал. Жил при царях и феодалах и позволял делать с собой чёрт-те что. Виноват народ? По-Вашему получается, что да. Сколько лет терпел татаро-монгольское иго. Нет, чтобы собраться сразу, да и свергнуть его к чёртовой матери! Не собрался - виноват, факт. На оккупированных территориях жило почти 80млн. чел. А сколько там была численность немецкой армии? Несопоставимо. Нет, чтобы собраться всем сразу, да и перебить всю немчуру. Каждый вдарит по разу и готово дело. Однако, этого не произошло. Опять народ значит, виноват. Или хотя бы половина. А почему народ Чили не выступил как один против реакции после убийства Альенде? Сколько там было тех Патриа и либертад? В полчаса бы покончили. И тот народ значит, тоже плох... А почему весь народ Ливии не собрался толпой и не перебил ребелов? Сколько там было тех крыс?! Каждый ливиец плюнет, они утонут. Но не собрался. Виноват. Сколько народу в США недовольны существующими порядками и их ежедневным ужесточением? Наверное, большинство. Но все последние президенты отбыли свои сроки без проблем, а некоторые и не по одному разу. И этот народ плох и тоже виноват, что терпит таких мерзавцев. Так что ли? Получается, так. Эти примеры можно множить и множить. И получается, что народ во все времена и всюду плох и виноват. И Вы это считаете правильным?
"А избирать и оценивать власть будут те, кто понимает, что он виновен, раз проголосовал."
Вот и я об этом. Когда люди действительно будут избирать и действительно будут оценивать власть. Когда этим избранием и оценкой они действительно будут влиять на судьбы страны и остальной части народа, вот тогда они будут объективно виноваты, если изберут не того, кого следовало бы. Да они и сами это будут чувствовать, без лишних напоминаний. А сейчас народ просто лишён возможности выразить свою волю. Какая на нём вина? Она на тех, кто его этого лишил. Именно на этой малой части, о которой я и говорил.
Виноват народ?
Вероятно,да.Голосовали - виноватые,не голосовали - тоже виноватые.
"Что случилось сегодня ночью - это что-то невообразимое. ..."
http://shturmnovosti.com/view.php?id=40017
Прочтите обязательно.
Чайке
А особенно умиляет термин "спасатели!" Уже много лет! Трупособиратели, как-то больше подходит. Вообще, конечно, это министерство должно быть закрыто в первую очередь, после смены власти. Желательно бы с вычетом полученной зарплаты, ВСЕХ поголовно руководителей этой "структуры". За все время работы. Доводы "мы ничего не знали" - это от лукавого. Незнание, ведь не освобождает от ответственности. Юридическое обоснование всегда можно найти. А то так скоро и могильщиков с лопатами спасателями назовут, и пошлют нас всех спасать.
До черта мрази развелось, я вот вспоминаю, как в прошлом году пароход пассажирский тонул, а с соседней баржи вместо того чтобы людей спасать, фотографировали, как они тонут. И вроде как они и ни в чем не виноваты. А я считаю, виноваты. В будущем, при нормальной власти, за неоказание помощи, даже если это и не твоя работа, нужно лишать таких субъектов ВСЕХ социальных благ пожизненно. Вне зависимости от занимаемой должности. Если бы это работало, матросы и работяги предпочли наверное капитана за борт втихушку спустить, чем без пенсии оставаться.
Владимир136
Ну! Не знали!
"Уже имеются материальные доказательства одновременного сброса води из нескольких водозаборов. Халуи просто спасали «нужные» объекты хозяина.
Все чиновники Крымска и Геленджика, прекрасно знали о готовящемся сбросе и эвакуировали семьи за 40 минут до прихода волны."
http://shturmnovosti.com/view.php?id=40033
Крымск. Злополучное водохранилище вычищают с карт.
Вода была спущена с Неберджаевского водохранилища, находящегося в горах, а не с Варнавинского водохранилища, как некоторые пытаются всех убедить, чтобы потом официально заявить, что это невозможно, так как Варнавинское в/х ниже уровня города.
Внимательно следите за играми с названиями водохранилищ в СМИ! На ГуглМапс Неберджаевское водохранилище пропало с карты. Но на спутниковой карте пока что его физически видно.
На ЯндексМапс Неберджаевское водохранилище пока что отображается нормально и на карте и со спутника, но уже никак не обозначено.
Ткачев о предупреждении населения Крымска:
А тут Ткачев не только признает, что не было предупреждения, но еще и отмазывается :
"Можно подумать вы после предупреждения встали и ушли бы".
Мне что-то подсказывает, что именно так они и поступили бы, а этот что-то сомневается. "
http://ru-nsn.livejournal.com/
Чайке
Когда эвакуируют чиновников,то разговор о общей эвакуации не стоит,а то как все ломануться и им свои драгоценные тушки не успеть спасти. Отношение к обычному человеку (народу) налицо. А насчёт оповещения,ну тянули до последнего ,ну думали ,что всё обойдётся,но когда поняли ,что город накрывает,могли хотя бы в воздух Су-шку поднять и пройти на форсаже над городом,чтобы разбудить людей. Нет суки ,твари уморили море народа и не чешутся.
Зуб на Зуб , не Попа даёт.
Национализм как болезнь
«Крымск. Злополучное водохранилище вычищают с карт.
... Внимательно следите за играми с названиями водохранилищ в СМИ! На ГуглМапс Неберджаевское водохранилище пропало с карты. Но на спутниковой карте пока что его физически видно.
На ЯндексМапс Неберджаевское водохранилище пока что отображается нормально и на карте и со спутника, но уже никак не обозначено.»
Ага, пропало, как есть пропало! И на Яндексе тоже!
Вы когда брешете, хотя бы проверяйте свою брехню.
Хотя кому я говорю...
Грешно смеяться над больными людьми!
Ага, пропало, как есть пропало! И на Яндексе тоже!
"Ага, пропало, как есть пропало! И на Яндексе тоже!" - не понял... оно таки и на яндексе в схеме исчезло... а на спутнике пока есть...
Ничего интересного
Что значит «исчезло»? А оно было вообще на схеме, это водохранилище? Там многого нет, и того, что присутствует на фотографиях.
Да и какой смысл править схему при неправленной фотографии? Зачем вообще что-то править, что это меняет?
У националистов разжижение мозгов, как обычно.
Грешно смеяться над больными людьми!
не каждыи
не каждыи станет сравнивать картинку на схеме с фото...
факт отстутствия на карте-схеме вы подтверждаете?
Вазави
Нет Вазави, в данном случае вы не правы. Я сейчас работаю с картами каждый день, и могу подтвердить профессионально, что просто навскидку на карте должно быть голубое пятно, как на спутнике. Это азы. Нет пятна, нет объекта. Контуры не в счет. Так воду не обозначают.
Владимир136
Отправить комментарий