Уже лет тридцать вопят, что главная наша проблема это экономика. На мой взгляд, вопят те, кто с этой самой экономикой знаком только издалека – из окна академического института. Я же проработал в ней, можно считать, почти тридцать лет. Она мне родная и я не вижу в ней особых проблем. Если, конечно, понимать, что ты в ней собираешься делать и как это на экономике отразится. Посему в моих программных статьях проблема экономики и не занимает первого места.Народное хозяйство
Начнем с того, что национализировать предприятия народного хозяйства мы будем только в случае крайней необходимости, по сути, в случае отказа самого собственника от своего предприятия или его злонамеренного саботажа. Для нас главное – сохранить все оставшиеся предприятия в работающем состоянии, и пока собственники это работающее состояние обеспечивают, с ними ничего не случится.
Нет необходимости спешить с конфискациями и экспроприациями у предпринимателей как денежных сумм, так и остального имущества, поскольку суммами и сам собственник может распорядиться по государственным планам, а их имущество просто некуда деть. Конечно, можно конфисковать один-два особняка для музеев с показом, до какого идиотства может дойти животное в своей тупой алчности, но остальные-то особняки куда девать? Пусть живут в настроенном, и пользуются купленным. Надо не забывать, что нувориши тратой денег в России создают много рабочих мест. И не предоставив людям на этих местах достойной работы взамен работы на нувориша, мы оставим этих людей без средств к существованию, а нам это не нужно.
К вопросу о справедливости. В том состоянии, в котором мы примем Россию, мы, ответственная власть, не виноваты. В нем виновато население России, у которого не хватило ума не избирать предшествовавшую нам власть, установившую эти порядки, и не хватило мужества сопротивляться этим порядкам. Теперь население немного потерпит то, что само допустило.
А мы, власть, пока ничего сами не создали, ничего разрушать не будем. Мы вообще ничего разрушать не будем, мы будем новое ставить рядом со старым, и давать старому самому умереть. Ну, а если несправедливость будет уж очень выпирать, то мы решим вопрос налогами и пошлинами.
Основной принцип, который мы внедрим в народное хозяйство, - рынок России только для российской промышленности и сельского хозяйства. Экспорт – дело десятое.
Восстанавливать разрушенное народное хозяйство мы начнем с Госстата и восстановления Госплана.
Госстат подсчитает, сколько у нас граждан, и что они имеют. И что им надо, чтобы каждый гражданин имел жилье, необходимую мебель и оборудование жилья, необходимый набор одежды, компьютер с выходом в Интернет, средства связи, и мог менять все это после разумного срока использования или безусловного устаревания. Кроме того, он должен иметь возможность без проблем перемещаться в пределах своего населенного пункта и, с разумной периодичностью, по России. И, разумеется, он должен иметь российские продукты с необходимым для жизни набором белков, витаминов и необходимой калорийности. То есть, работающий гражданин России и его семья обязаны иметь то, что должен иметь нормальный человек для жизни. Кроме того, мы определим, что России нужно от народного хозяйства для надежной обороны и реализации общероссийских проектов.
Мы установим контроль за ценами при сохранении конкуренции не между фирмами, а между товарами.
Для чего разработать перечень стандартной продукции, включив в него не всю продукцию экономики государства или внутреннюю продукцию фирмы, а только продукцию и услуги в самой простой, доступной в изготовлении и в то же время хотя бы в минимально устраивающих потребителя форме и качестве.
Однако мы введем в закон, что ни один продавец не имеет права ничего продать, если он одновременно не предлагает к продаже стандартную продукцию по государственной цене (по внутренней цене фирмы для стандартных товаров), либо более качественную продукцию, но тоже по цене для стандартного товара.
Как мы сделаем стандартную продукцию основой конкуренции, покажем на примере, скажем, мясопродуктов в масштабе государства. Ассортимент по данной продукции весьма обширен: и мясо с костями, и вырезка, и колбасы, и копчености, и различные виды субпродуктов, и консервы. Из этого перечня мы выберем товар, самый простой в изготовлении. Что в этом перечне самое простое? Взял мороженую тушу, говяжью или свиную, порубил на куски и бросил на прилавок. Вот на это мороженое нарубленное мясо мы введем в стандарт и назначим на него государственную цену. Все остальное, хотя бы на то же мясо, но парное, должно продаваться по договорным, а не государственным ценам. В результате мы получим, что рынок у нас будет тот, который называют «свободным», и на этом рынке будут продаваться самые разнообразнее товары любого качества и, соответственно, любой цены. При этом конкурировать эти товары будут и между собой (лучшие с лучшими), и со стандартными товарами своего вида.
Рассмотрим действие стандартной продукции и стандартных цен на образном примере. В магазине, который торгует мясопродуктами, есть все, и любой товар продавец может продать по любой цене, а покупатель волен предложить ему свою цену. То есть цены всего, что имеется в магазине, это предмет договора между покупателем и продавцом. Кроме нарубленного мороженого мяса. Вот на него цена будет установлена государством, и мороженое мясо обязано всегда быть тут же, на прилавке. Без этого мяса продавец либо не имеет права ничего продать, либо обязан просить государственную цену на что-либо более качественное, скажем, на гуляш или вырезку. Положим, госцена на мороженое мясо 10 рублей. Покупателю оно не нужно, а нужна колбаса. Продавец это видит и запрашивает за колбасу 100 рублей; предложение купить за 20 рублей он отвергает, ниже 30 цену не опускает. Покупателя это не устраивает, и он берет стандартное мясо, возможно для того, чтобы сделать из него колбасу самостоятельно. Вот эта возможность покупателя отвергнуть цену продавца и при этом остаться удовлетворенным в достаточной мере, не даст продавцу поднимать цены выше разумного предела, - выше той выгоды, что покупатель получит, приобретая более качественный продукт.
Фактически мы будем контролировать цены всего 2-3% всей продукции, но этот контроль обуздает все остальные цены, которые будут оставаться свободными, но которые невозможно будет поднять выше выгодного покупателю предела и за счет этого получить незаработанную прибыль.
Мы введем монополию на внешнюю торговлю, но поскольку народное хозяйство у нас очень долго будет оставаться смешанным, то и монополия будет не государственная, а монополия экономики России под контролем государства. Суть ее: все экспортеры однотипной продукции и все импортеры будут обязаны объединиться во внешнеторговые организации, в которых будет и контролер от государства. В этих организациях они обязаны будут регулярно договариваться о ценах, ниже которых нельзя продавать за рубеж, и выше которых нельзя покупать за рубежом. Соответственно, если потребуется, то будут согласовывать квоты поставок.
Разумеется, пошлинами мы будем защищать отечественного производителя.
Экономический принцип, который мы настойчиво будем внедрять: животное обеспечить всем желаемым невозможно, однако нынешнее развитие техники и технологии таковы, что обеспечить жизнедеятельность людей достаточно просто. Важно, чтобы каждая пара рук в государстве участвовала в обеспечении жизнедеятельности, и каждый квадратный метр территории давал отдачу. Наша цель рационализировать и сократить затраты труда на обеспечение жизнедеятельности населения и государства с тем, чтобы сократить рабочий день, предоставив людям время для творческих увлечений.
(окончание следует)
Ю.И. МУХИН
Разговор с придурком
«Здрасте, а СССР? В СССР все товары продавались по гос. ценам.»
Дурачком прикидываетесь? Каким ещё «госценам»? Какое отношение имеют цены в советской торговле к предложенному Мухиным?
«И было два явных периода (про которые я знаю), когда в СССР гос. цены были одновременно с коммерческими.»
И что, в случае отсутствия товаров государственных цен магазины отдавали за ту же плату коммерческие товары?
Вы ведь не дурак, нет. Вы дурака из себя лишь строите...
Грешно смеяться над больными людьми!
Вы сами-то откровенную чушь
Вы сами-то откровенную чушь не пишите.
Каким ещё «госценам»? А что, в СССР были не гос. цены? Какие-то другие?
Какое отношение имеют цены в советской торговле к предложенному Мухиным?
Мухин предлагает какие-то другие гос. цены? А чем тогда гос. цены Мухина будут отличаться от гос. цен в СССР? Проясните, Вы же такой умный.
И что, в случае отсутствия товаров государственных цен магазины отдавали за ту же плату коммерческие товары?
Нет, все проходило с точностью до наоборот. Товары по гос. ценам распредлелись по карточкам (когда они были) или продавались в обычных магазинах, пока не кончались. Аналогичные же товары продавались и в коммерческих магазинах по коммерческим ценам. В войну и после войны это были коммерческие магазины, в перестройку - кооперативные товары. В войну за счет махинаций гос. товары перетекали из гос. торговли в коммерческую. Даже угроза расстрела за хищение гос. собственности не останавливала. В перестройку кроме аналогичного перетекания появился процесс закупки сырья по гос. ценам (что запрещалось) и продажа произведенного товара по кооперативным ценам.
Неужели Вам, умному, это непонятно?
Чтобы у Мухина появился товар по гос. ценам, необходима сквозная цепочка производства товара по гос. ценам. То есть будет повторена ситуация при горбатом - гос. цена на сырье, продукция по коммерческим ценам. Вам это тоже непонятно?
Так чем же гос. цены при СССР отличались от мухинских гос. цен?
г. Юрий 1
есть подозрения что наши опоненты проплаченые провокаторы, которые своеи глупостью хотят усилить глупость т. Мухина и "завалить" идею напрочь! так сказать "подрезать крылья на взлете"...
Я вот все читаю и вижу что они толи не понимают вообщео снов функционирования экономики. к примеру что цена формируется на каждом этапе начиная с первого производителя по принципу: затраты + добавочная стоимость, таким образом в конце цепочки мы получаем конечную цену, и для того чтбы регулировать ее, нужно регулировать всю цепочку, чтобы на любом этапе у проидохи предпринемателя "свободного" так сказать не возникало реального желания поити купить по гос. цене что подешевле прибавить добавочную стоимость из воздуха до уровня рыночной цены и поити этим "товаром" торговать...
наши оппоненты, толи совсем дураки толи не понимают что в условиях "свободного" рынка их "базовые товары по гос. ценам" просто "потеряются" без должного контроля и сопровождения. Ну а самым надежным контролем будет система гос магазинов с жесткой системои скидок по картам постоянных покупателеи - тут вам и контроль с учетом, и статистика и рычаг влияния на "свободныи" рынок и что самое главное ни одна тварь на западе не скажет что "в России душат рыночную экономику и свободное предпринемательство" - рынок то свободныи, просто государство может себе позволить продать первые 2 кг мяса в неделю со скидкой 90% а ни один мелкий и даже крупныи частник больше 20-30% скинуть не сможет...
вот такая система работать будет а ваш бред про "в каждую палатку" "базовый набор по профилю" - бред!
слышите господа платные спорщики!
Товарищ Мухин они же Вас компрометируют!
Товарищ Мухин они же Вас
Товарищ Мухин они же Вас компрометируют!
Почему же они? Мухин сам себя компрометирует с бредовой идей одновременного существования товаров по гос. ценам и коммерческим в свободной торговле.
У меня создается такое ощущение, что Мухин и оппоненты не жили в СССР. Товары по гос. ценам можно только распределять по карточкам (соц. картам) и в минимально требуемом уровне. Как только будет излишек он тут же будет перенаправляться на свободный рынок (спекуляция).
Яркий пример СССР - все продавалось по гос. ценам. Однако ходового товара (например импорт) в магазинах практически не было. Однако он в достатке был на "свободном" рынке по свободным ценам. И никакая армия контролеров, ОБХСС не могла предотвратить этот процесс.
именно
Вот и я им о том же, что даже при СССР даже в гос структуре ситема работала со сбоями и порождала массу контролеров... Они же не собираются контролировать цепочку производитель-торговец-потребитель практически никак кроме уровня "потребитель в магазине не нашел"... и уверены что "это" будет работать хотя какой-то специальной мотивации на "это" не дают... типа ну сеичас же работает и при нас будет... а сабатаж?
Сейчас вспомнил
Сейчас вспомнил хрестоматийный пример из СССР.
В СССР было развито такое явление, как скармливание свиньям обычного магазинного хлеба. Происходило это по двум причинам - отсутствие в достаточном количестве кормов и вторая - дешевизна хлеба. О том насколько это было актуально говорит то, что была специальная статья (не помню в УК или в АК) по которой запрещалось пускать хлеб на корм животным. Были суды. Однако явление не исчезало.
Почему Мухин считает, что сейчас такого не будет? Вся более-менее интересная продукция по гос. ценам в свободной продаже будет скупаться на корню и будет использоваться или как сырье или (через создание искусственного дефицита) уйдет к спекулянтам на свободный рынок.
Хвала делократу Мухину!
Да какой саботаж! Это будут
Да какой саботаж! Это будут обзывать саботажем, а реально будут действовать законы рынка. Даже в СССР ходить не надо. В 90-е дали налоговые льготы инвалидам и спортсменам. Благое дело вроде. И тут же море "инвалидов" и "спортсменов" стали поставлять алкоголь, сигареты и т. д. Аналогичные примеры, я думаю, найдутся и у Вас.
Попробую помочь
«Так чем же гос. цены при СССР отличались от мухинских гос. цен?»
1) Прочитайте обсуждаемую статью.
2) Попытайтесь понять.
3) Если не поняли, ещё раз прочитайте и ещё раз попробуйте.
Положительного эффекта не обещаю, но хоть при деле будете.
Грешно смеяться над больными людьми!
:3
«Если таки Ю.И. предлагает 3ий путь. то пусть его поишет логично и понятно: как он будет регулироваться, кому подчинятся...»
Может сначала вам поискать подтверждение вашим словам: «система предложенная Ю.И. в статье для на примере "магазина" - не жизнеспособна. И все тут.»
Только без «и всё тут». Это не поможет.
Грешно смеяться над больными людьми!
???
Вам уже по "нежизнеспособна" стараницы пишут с примерами и из 91ого и из 17 и из НЭПовских времен... чего вам еще надо? мы гос. цены на равне и с частниками вместе уже проходили... опыт есть - пользуитесь. Зачем т. Мухин велосипед деревянныи изобретает? Взял бы тогда систему скидок на вооружение 9по карте постоянного покупателя сильно диференцированная цена в зависимости от покупателя и количества купленного). У меня всегда было такое впечатление что вопросы экономики могут решать хоть какие ученые - на местах все равно поидут по пути "как по проще" и "как бог на душу положит"...
«Вам уже по "нежизнеспособна"
«Вам уже по "нежизнеспособна" стараницы пишут с примерами и из 91ого и из 17 и из НЭПовских времен... чего вам еще надо?»
Что мне надо, я уже сказал, повторю: «Сначала найдите подтверждение вашим словам: „система предложенная Ю.И. в статье для на примере "магазина" - не жизнеспособна.»
И где ваше подтверждение? Одни отговорки:
«мы гос. цены на равне и с частниками вместе уже проходили... опыт есть - пользуитесь.»
Вы не в состоянии понять, что значит введённый Мухиным термин «государственные цены»? Или, как и Юра номер раз, дурачком прикидываетесь?
Какой НЭП? Какой 91-й и 17-й, вы вообще о чём?
«Взял бы тогда систему скидок на вооружение 9по карте постоянного покупателя сильно диференцированная цена в зависимости от покупателя и количества купленного).»
Для начала попытайтесь объяснить свою систему самому себе. Получится, попробуйте объяснить окружающим. Пока это неразумное бормотание, не более.
Сумеете хоть кого-то заинтересовать — можно будет обсуждать, лучше ваша система мухинской или хуже.
«У меня всегда было такое впечатление что вопросы экономики могут решать хоть какие ученые - на местах все равно поидут по пути "как по проще" и "как бог на душу положит"... »
Анархисты так и сделают.
Грешно смеяться над больными людьми!
дураком Вам жить проще?
я угадал?
все предельно просто. разобъем на простые вопросы для вас:
- во времена конца перестройки были магазины в которых товары по гос цене продавались?
- цена была государственной устанавливалась государством в те времена?
- частные торгаши кооператоры были?
- Ю.И. предлагает фиксированную цену на определенные товары?
- Цена на жти товары будет закреплена на гос уровне? это гос цена?
- что произошло с товарами и сырьем по гос ценам в конце перестройки - частники скупили по низкой гос цене и стали торговать по высокой "рыночной"?
ну и финальный вопрос: - что помешает ушлым частникам понять что ваш "базовыи набор" это золотое дно для тех кто успеет его скупить и начнет перепродавать остальным менее расторопным, чтобы те могли продолжить торговлю и не разориться?
вы че реально не понимаете что оптовики моментально возьмут "на особый учет" ваш "базовыи набор" и с помощью этого лома - так милостиво подаренного вами им будут давить мелких частников организуя себе и своим сетям сверх прибыли? гос цена гос ценой, но мы же в России живем и знаем что для того чтобы тебе продали "базовые товары по гос цене" тебе могут предложить купить вагон порченого товара так сказат ьв нагрузку, или из "базового набора" ты ничего не получишь а получат "постоянные покупатели" - те кто без ропотно возьмут лежалыи вагон брака?
вы реально не понимаете что гос цены работают только в гос системе распределения не контактирующеи с частником в плане перепродажи чего-либо????
свое предложение по национализации 1-2 самых крупных сетеи торговых и развертывании на их базе гос торговли с жесткои системои скидок до уровня доступного всем...
гос цена гос ценой, но мы же
гос цена гос ценой, но мы же в России живем и знаем что для того чтобы тебе продали "базовые товары по гос цене" тебе могут предложить купить вагон порченого товара так сказат ьв нагрузку, или из "базового набора" ты ничего не получишь а получат "постоянные покупатели" - те кто без ропотно возьмут лежалыи вагон брака?
Ностальгией повеяло. Как сейчас помню эти наборы составленные из неликвидов (качественных, не бракованных) и дефицита. Еще термин существовал - "в нагрузку".
Юрию
Вас, как я понял, конкретика не интересует. Вы готовы говорить только красивые слова (как и Мухин). Это умеют и этим занимаются многие.
Владимир136
Владимиру136. Вы ведь не
Владимиру136.
Вы ведь не предлагаете обсудить КОНКРЕТНЫЙ вопрос, к примеру, как мэр заинтересует своего руковолителя ответственного за состояние дорог или чистоту улиц?
Куда уж более конкретно? Я предложил Вам привести пару полностью проработанных примера, как привязать чиновника к результатам его труда. Ваш ответ: "Нет смысла обсуждать детали. Если вас конкретика интересует, так поработайте в этой области, и сразу всё увидите, что , где, как и когда."
Ну и как это понимать, кроме как отказа от обсуждения?
Еще раз говорю - если Вы занимаетесь этим, то у Вас должны быть проработанные рекомендации. Вот их я и просил привести в качестве примеров и готов их обсудить. Но Вы отказываетесь.
Да именно на примере промышленного производственного предприятия Мухин и давал примеры делократического метода. Неужели вы не читали?
Да читал, читал. И нашел много глупостей. Более того, в данной статье именно Мухин поворачивает на 180 градусов отностельно совего же примера-рекомендации из своей книги - с контролером внешнеторговой деятельности.
Вы были руководителем среднего звена на автопроизводстве? Привидите тогда пример, как ВЫ бы организовали знакомое производство в соответствии с советами Мухина. Только опять не общие слова, а более-менее законченный цикл.
Если уж совсем лень (или не знаете, или не получается) готов разобрать любой пример Мухина, который Вы считаете готовым к внедрению в жизнь. Только не забудьте, Мухин сам начинает от них отказываться.
Юрию1
Вы были руководителем среднего звена на автопроизводстве? Привидите тогда пример, как ВЫ бы организовали знакомое производство в соответствии с советами Мухина. Только опять не общие слова, а более-менее законченный цикл.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Интересное предложение. Вот именно это и есть конкретика, если вы в ней конечно что-то поймете. Но постараюсь подоходчивее. Весь цикл производства автомобиля не могу дать, это просто нереально, если вы не дурак, и с производством знакомы, поймете почему.
Главная идея делократического метода управления - это вы должны знать - управляет, то есть дает стимул дело, а не начальник. Применимо к производству - деньги идут навстречу технологическому потоку. То есть, к примеру, участок сборки РАМА, продает свои изделия уже непосредственно в цех Главный конвейер. Продает - это понятно? В свою очередь, этот участок, ПОКУПАЕТ лонжероны у смежников с другого предприятия, кронштейны в агрегатном цехе, заклепки из цеха нормалей, сварочную проволоку у отдела комплектации и тд все необходимые комплектующие для производства рамы грузового автомобиля.
Вы спросите, а что это дает? А дает это ВСЁ. Самый последний алкаш-сварщик, будет кровно заинтересован, чтобы кроватка с кронштейнами стояла на участке на месте, а не там где её погрузчиком перевернуть могут. И сварочная проволока у него теряться не будет, и БУСП всегда будет работать, на электронщиков нет смысла простой списывать, ибо получит этот сварщик свою денежку только и только тогда, когда Главный конвейер ЗАПЛАТИТ участку Рама за продукцию. Туфта не пролезет, на сборке в Главном стоит не менее дошлый работяга, да и технологи свою копеечку не даром там получают. Таки что у сварного, БУДЕТ ТОЛЬКО ОДИН ПУТЬ - выдавать качественный товар. И он тут приложит все свои творческие способности, потому как иначе денег не будет. Он ведь будет знать твердо, что по договору, получит к примеру О,о35 % от стоимости рамы. И других проконтролирует, причем добровольно, доброжелательно, и с удовольствием. И за ситуацией на соседнем участке , где заклепки в раму клепают, приглядит. А рабочие, которые лонжероны сверлят, в свою очередь проконтролируют все ли нормально с кронштейнами . Потому как деньги - только за Раму. За часы, или за приваренные кронштейны, или за просверленные отверстия в лонжеронах, никто платить не будет. Деньги - только за ПРОДАННУЮ продукцию. И так далее, по цепочке. Надеюсь вся цепочка не нужна, сами домыслите остальное? Догадаетесь, что иногда технический контроль качества - это сложные замеры, требующие времени и квалификации, и рабочие просто наймут, или освободят кого-либо, или поочереди будут сами выполнять эту операцию?
Да читал, читал. И нашел много глупостей. Более того, в данной статье именно Мухин поворачивает на 180 градусов отностельно совего же примера-рекомендации из своей книги - с контролером внешнеторговой деятельности.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Может Мухин и писал глупости, я вот не заметил. В любом случае, он не господь Бог, да и дает только схему, но то что эта система жизнеспособна и крайне нам необходима, это 100%
Вас все голобализм увлекает я смотрю, деятельность внешнеторговая, а я практик цеховик, и с этой системой делократического управления очень бы легко работалось именно производственникам. Я думаю, Найдется и внешнеторговый работник, который вам объяснит со знанием дела и в этой области.
Хотя и там все понятно, мне просто это неинтересно.
Владимир136
Ну давайте разберем Ваш такой
Ну давайте разберем Ваш такой замечательный пример. Правда, если он такой замечательный, почему-то никто им не пользуется. Ну попорядку. Хотели критики, получайте.
1. Вы не заметили, что Вы минимальным звеном продажи сделали участок или цех? Не конкретного рабочего (как у Мухина), а все-таки законченный цикл производства. Так чем же Ваша система принципиально отличается от существующей приемки ОТК? Ведь и при современной системе за брак работяге не заплатят, а то и вычтут за безнадежно испорченный материал.
То есть, к примеру, участок сборки РАМА, продает свои изделия уже непосредственно в цех Главный конвейер. Продает - это понятно? А Вам понятно что такое продает? Это значит на участке РАМА появляется новый человек - продавец. А в цехе Главный конвейер появляется покупатель. А что такое покупатель? Это значит появляется новое звено - контролер по приему. Опять - чем этот контролер будет отличаться от уже существующей службы ОТК? Только тем, что появляется новое звено по проверке качества на Главном конвейере. Лишнии люди, время, деньги. Вместо одной единой службы ОТК появляется куча обособленных ОТК.
Туфта не пролезет, на сборке в Главном стоит не менее дошлый работяга, да и технологи свою копеечку не даром там получают.
Чтобы туфта не пролезла дошлый работяга должен все контролировать? А когда он работать будет? Сейчас он доверяет контролеру ОТК и считает, если деталь оказалась на конвейере, занчит она качественная. У Вас работяга должен и работать и контролировать. Интересно, от этого производительность труда вырастет?
В свою очередь, этот участок, ПОКУПАЕТ лонжероны у смежников с другого предприятия,
Ой как интересно! А кто на участке этим будет заниматься? Своя служба торговли? И опять, на участке появляется новая служба - служба снабжения. И опять, именно она занимается проверкой качества, а не отдельный работяга.
кронштейны в агрегатном цехе, заклепки из цеха нормалей, сварочную проволоку у отдела комплектации и тд все необходимые комплектующие для производства рамы грузового автомобиля.
Ну наконец-то дошли до работяги! Как я понимаю, именно сварщик будет покупать за свои кровные сварочную проволоку? Ведь Вы именно это подразумеваете? Но покупка подразумевает выбор - цена качество. И вот работяга находит такую же проволоку но дешевле (спер где-то, купил ворованное, просто нашел где дешевле). Что делать отделу комплектации с уже закупленной проволокой? А ведь может быть более трагичный случай - сварщик покупает более дешевую и менее качественную проволоку (или его обманули или искренне считает что и такая подойдет). Как это отразится на качестве?
Кто будет принимать работу у сварщика? Монтажник, который будет производить дальнейшие работы (ведь он будет "покупать" изделие у сварщика)? Но тогда у него должна быть аппаратура и навыки контроля. Когда он будет делать свою основную работу? ОТК? Но тогда чем Ваше предложение отличается от же существующего способа работы?
Это только маленькая часть замечаний по предложенному Вами "делократическому" методу.
Если ответите, продолжим обсуждение.
В любом случае, он не господь Бог, да и дает только схему, но то что эта система жизнеспособна и крайне нам необходима, это 100%
Вы так и не поняли или претворяетесь? Скорее последнее, но может быть и первое. Мухин дал два взаимоисключающих друг друга метода (чиновник не нужен и да здравствует чиновник)! Какой метод должен быть использован? Какому Мухину верить?
Юрию1
Так чем же Ваша система принципиально отличается от существующей приемки ОТК? Ведь и при современной системе за брак работяге не заплатят, а то и вычтут за безнадежно испорченный материал."""""""""""""""""""""2""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Вы видимо забыли о чем говорили два поста назад. О том, что вам товарищи рассказали, помните? Ну а что же теперь? А теперь вам вдруг система стала хороша, да Юра? Она и за брак оказывается не платит! Так какого же хрена работяги брак гонят? Чтобы без зарплаты остаться? Не нюхали вы Юра производства, вот какой вывод из этого следует. Потому как, не только только платит система деньги, а ещё и ПРЕМИРУЕТ за брак, если план горит. А так как он у нас горел постоянно, то вот вам и результат.
А вот чтобы этого не было, Юра, вот для этого и предлагается.... и тд и тп.
То есть, к примеру, участок сборки РАМА, продает свои изделия уже непосредственно в цех Главный конвейер. Продает - это понятно? А Вам понятно что такое продает? Это значит на участке РАМА появляется новый человек - продавец. А в цехе Главный конвейер появляется покупатель. А что такое покупатель? Это значит появляется новое звено - контролер по приему.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Ну без продавца и ни туды и ни сюды! Юра, вы видимо никогда не работали на производстве. Даже нет смысла объяснять вам .... любой сдельщик знает, что он получит деньги за деталь, платит, те начисляет за неё деньги бухгалтерия, так же она начислит и за проданную раму, вообщем при чем здесь эти технические вопросы?
Ой как интересно! А кто на участке этим будет заниматься? Своя служба торговли? И опять, на участке появляется новая служба - служба снабжения. И опять, именно она занимается проверкой качества, а не отдельный работяга.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Вы хоть читаете что вам пишут? А книгу Мухина читали? Похоже что нет. Ну тем хуже для вас. Трудно сообразить, Юра, что достаточно будет ОДНОГО продавца, во всем цехе, который обслужит все участки? Сидящего на проценте от продаж, а не на повременке? Голова ведь дана не только чтобы кушать, Юра.
Как я понимаю, именно сварщик будет покупать за свои кровные сварочную проволоку? Ведь Вы именно это подразумеваете? Но покупка подразумевает выбор - цена качество№№№№№№№№№№№№№№№№№;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Вы что, совсем больной, Юра? Качество проволоки, это вопрос технологов, а её наличие - отдела комлектации. ОНИ это решают, Юра! Вы видимо ничего не поняли, читая книги, а не поняли по одной простой причине - нет образования и опыта работы. Технологи и комлектовщики, также будут на проценте от продаж, как и все службы! Все остаются на своих местах Юра, успокойтесь! Вот только бездельничать уже никто не будет. Не поняли почему ? Ну тогда это клиника, Юр. Нет, ну надо-ж додуматься, что сварщик будет сам будет рыскать по заводам и выбирать что подешевле!!!
Кто будет принимать работу у сварщика? Монтажник, который будет производить дальнейшие работы (ведь он будет "покупать" изделие у сварщика)? Но тогда у него должна быть аппаратура и навыки контроля.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
А трудно догадаться, Юра, что сварщик и так в принципе контролирует свою деталь? И аппаратуру, как вы её назвали, которую использовали работники ОТК, может и сварщик использовать? Элементарно, Юра, я сам эти кронштейны варил, а если и будет нужен работник для проверки, чтобы не отвлекать сварщиков, то вполне допустимо и посадить девчушку на контроль, за соответствущий небольшой процентик. Где какие неразрешимые проблемы? Только у вас в голове.
Но тогда чем Ваше предложение отличается от же существующего способа работы?
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
А тем, что нанятый работник ОТК, будет процент от продаж рам получать. И лишних контролеров содержать НИКТО не будет. Штаны уже просиживать не придется.
Не увидел я ничего, что бы стоило всерьез обсуждать из вами предложенного. Все ваши замечания - от незнания производства как такового.
(чиновник не нужен и да здравствует чиновник)! Какой метод должен быть использован? Какому Мухину верить?
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Сначала понять нужно, о чем речь, а потом кричать тут на весь форум. Чиновник, сидящий на ОКЛАДЕ, и зависящий в зарплате от начальника, это враг производства по определению. ( Не все люди таковы, но таков принцип)
Чиновник, поставленный в зависимость от проданных изделий, становится двигателем производства, причем каждый, от начальника цеха, до рядового работника оотиза. Это так трудно понять? Будет ОТК, Юра, будет, никуда не денется, вот только бездельников там не будет, подсократится их численность до небходимого уровня, да и сами люди будут стремится не только зафиксировать брак, а там хоть трава не расти, как сейчас, а мухой полетят на участок, чтобы выяснитьв чем дело, зоодно прихватив необходимые службы с собой, по - пути, Юра, за полминуты, а не как сейчас, когда слесарь на поломку оборудования, или приспособления, до станка с утра до обеда добирается.
А почему они побегут Юра, это вам понятно, или все ещё нет?
Владимир136
Трудно сообразить, Юра, что
Трудно сообразить, Юра, что достаточно будет ОДНОГО продавца, во всем цехе, который обслужит все участки? Сидящего на проценте от продаж, а не на повременке?
Ну и где революционность? Работяга как получал деталь на конвейер, так и получает. От снабженца.
Технологи и комлектовщики, также будут на проценте от продаж, как и все службы! Все остаются на своих местах Юра, успокойтесь! Вот только бездельничать уже никто не будет.
Опять, все остется по прежнему, меняется только форма оплаты труда.
А трудно догадаться, Юра, что сварщик и так в принципе контролирует свою деталь? И аппаратуру, как вы её назвали, которую использовали работники ОТК, может и сварщик использовать?
А сейчас сварщик не контролирует свои детали? Или ОТК нет?
А тем, что нанятый работник ОТК, будет процент от продаж рам получать. И лишних контролеров содержать НИКТО не будет. Штаны уже просиживать не придется.
В общем Ваша мысль понятна - все остается по прежнему, меняется только мотивация - каждый получает процент с продаж.
Со сдельщиками все понятно они и сейчас получают "процент с продаж" - сколько сдела - столько получил.
А как оценить всех остальных? Бухгалтера, вахтера, того же ОТК?
Вы тут хвастаетесь, что на производстве работали. Очень сомневаюсь. Один вопрос - а Вы делили деньги среди работяг? Чтобы вот так - вот заработок на цех, давайте ка процентики будем определять. Пробовали, сумеете разделить? Чтобы все довольными остались.
Я один раз пробовал. Вдвоем.Я написал программу, товарищ сделал железку. Оченьтрудно делилось, еле догорлись и то он отжал больший процент. Даже не представляю, как бы делили если нас было бы больше.
Я уже писал - все понимают что надо заинтересовать всех работников в конечном результате. Но никто не знает как (кроме сдельщиков)! И у Вас одни красивые слова.
Ну и где революционность?
Ну и где революционность? Работяга как получал деталь на конвейер, так и получает. От снабженца.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
а ВЫ БЫ КАК ХОТЕЛИ? Вам про Фому, а вы опять про Ерёму. Деньги идут навстречу технологическому потоку. Ты сделал, ПРОДАЛ, вот тебе самая лучшая мотивация. (Я не говорю про моральное удовлетворение)
Опять, все остется по прежнему, меняется только форма оплаты труда
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Не форма , а ПРИНЦИП. Твой процент, это не оклад зависящий от начальника, а твердо оговоренный процент. Есть разница? Жопу начальству лизать уже будет без пользы, вот где собака порылась.
А сейчас сварщик не контролирует свои детали? Или ОТК нет?
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
А зачем ему сейчас, а Юра? Вы же сами писали, что ОТК работает. ну ВОТ И СДАЕТ СВАРЩИК СВОИ ДЕТАЛИ В отк.
В общем Ваша мысль понятна - все остается по прежнему, меняется только мотивация - каждый получает процент с продаж.
Так это и есть коренной поворот, мотивация. Хрен ли мне, сидящему на окладе, задницу рвать на британский флаг, 5 часов, и я домой. А если продукцию не продали, что я домой принесу? Правильно ШИШ на масле.
Вы тут хвастаетесь, что на производстве работали. Очень сомневаюсь. Один вопрос - а Вы делили деньги среди работяг? Чтобы вот так - вот заработок на цех, давайте ка процентики будем определять. Пробовали, сумеете разделить? Чтобы все довольными остались""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
А что, работа на производстве, это уже хвастовство? Дожили, отдемокраченные! В том то и дело Юра, что делили мы только тпремию. КТУ - коэффициент трудового участия назывался, тоже делили. И в том то и дело, ЮРА, что по предложенной Мухиным системе, делить зп не придется. Работник будет получать заранее оговоренный процент, технически и организационно обоснованный, иначе там работать никто не будет. Что за детские вопросы у вас?
Я один раз пробовал. Вдвоем.Я написал программу, товарищ сделал железку. Оченьтрудно делилось, еле догорлись и то он отжал больший процент. Даже не представляю, как бы делили если нас было бы больше.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Ну и сделали бы сами, если программу написали. У меня практически все наладчики сами программы писали. Уникальные были ребята. За что он с вас отжал, за приспособления что-ли?
Владимир136
Владимиру136. Ну давйте
Владимиру136.
Ну давйте обсудим на примере автомобильного завода. Что вас смущает? Что Отиз расценки режет? Да возможно их и надо резать, если новое оборудование поставили, или технологию изменили.
Скажите, а Вы действительно работали на производстве? Если да, то странно, что Вы не поняли мою мысль о сдельщиках. Придется пояснить. Речь не идет о новом оборудовании или новой технологии. Речь идет об обычном производстве. Как только рабочие начнут давать 150% плана им тут же срежут расценки. Об этом мне неоднократно рассказывали друзья. Например, один рассказ. Он пошел работать сварщиком (молодой еще был, первая работа). Ему дали объем работ. Он кинулся ее выполнять и не напрягаясь чуть не сделал две нормы. Но вовремя дали по рукам старшие товарищи. Они объяснили - да сейчас ты получишь премию. Но в следующий раз вся выполненная работа быдет твоим планом. А вместе с ним и их планом.
Это неразрешимое противореиче - работник стремится за сделанное получить как можно больше, работодатель - заплатить как можно меньше. И встает проблема оценки труда. Поэтому и ходят хронометристы, поэтому и срезаются расценки. В Новочеркасске все и началось из-за срезания расценок.
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Это неразрешимое противореиче - работник стремится за сделанное получить как можно больше, работодатель - заплатить как можно меньше."
Это неразрешимое противоречие для таких дураков как Вы. Слышали о таком работодателе, как Форд, который расценки увеличил?
М-м-м?
«Юрий 1: "Это неразрешимое противореиче - работник стремится за сделанное получить как можно больше, работодатель - заплатить как можно меньше."
Это неразрешимое противоречие для таких дураков как Вы. Слышали о таком работодателе, как Форд, который расценки увеличил?»
И что произошло? Противоречия исчезли?
Грешно смеяться над больными людьми!
Для Wazawai.
Wazawai: "И что произошло? Противоречия исчезли?"
Рабочие получили большую зарплату, Форд - увеличение выпуска продукции.
Юлить начинаете?
Я вас спросил: «Противоречия исчезли?» При чём тут заработки рабочих, речь шла именно о неразрешимых противоречиях.
Заработки, кстати, в Америке тогда возросли у всех. Но противоречия никуда не делись...
Грешно смеяться над больными людьми!
Конечно нет! Форд добился
Конечно нет! Форд добился большей производительности труда, лучших специалистов, другие преимущества, но и требовал с работников больше. Но противоречие никуда не ушло! Его работники, наверняка, также считали, что могли бы получать и болье.
Любой работник, сколько бы ему не платили, считает что ему недоплачивают.
Любой работодатель считает, что платит нормально или переплачивает.
Раасказывал друг. Он работает в одной небольшой частной компании. Зарплата высокая, соц. пакет и еще кое-что. Они проводили совещания с руководителем, знали о стоимости контрактов. Ну и разгорелись глаза, зашел косвенный разговор а как будем делить. На что руководитель очень спокойно ответил - он обеспечивает зарплату на 10-15% выше среденй в данной отрасли, полный соц. пакет. А все остальное, стоимость контрактов это не их дело, а его. То есть люди получают больше, чем в аналогичных организациях, но все равно считают что им недоплачивают!
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Его работники, наверняка, также считали, что могли бы получать и болье."
Вы сначала Форда почитайте, а потом будете ляпать "наверняка ..." Сам Форд в своей книге писал другое - его работники, получив высокую зарплату за простую работу, предпочитали оставться на этой простой работе всю жизнь и отказывались от более сложной работы за большую плату.
Мемуаристы не врут
«Вы сначала Форда почитайте, а потом будете ляпать...»
А вы сначала что-нибудь кроме фордовских баек почитайте. Что бы не ляпать невесть что.
Если верить Форду, он и с рабочими жил душа в душу, и все начинания у него удавались только держись...
Грешно смеяться над больными людьми!
Для Wazawai
Wazawai: "Если верить Форду, он и с рабочими жил душа в душу..."
Ну так ляпните что нибудь про то, где Форд солгал. Только аргументированно.
Легко
Только учтите, что Форд ни в коем случае не лгал ;) Он попросту не договаривал.
Ограничусь цитатами, с вашего позволения:
«Работа у Форда дает заработок, но не повышает квалификации и не обеспечивает будущего. Из-за этого американцы стараются не идти к Форду, а если идут, то мастерами, служащими. У Форда работают мексиканцы, поляки, чехи, итальянцы, негры.»
«Наш молодой гид неожиданно оказался разговорчивым и развлекал нас всю дорогу. Оказалось, что на фордовских заводах есть собственная негласная полиция. Она состоит из пятисот человек, и в ней служат, между прочим, бывший начальник детройтской полиции и Джо Луис, знаменитый боксер. При помощи этих деятельных джентльменов в Дирборне царит полный мир. Профсоюзных организаций здесь не существует. Они загнаны в подполье.»
«Но если бы даже подозрительно подобревшим капиталистам и удалось посадить весь американский пролетариат на землю, что само по себе является новейшей буржуазной утопией, - то и тогда эксплуатация не только не исчезла бы, но, конечно, усилилась, приняв более утонченную форму.
Невзирая на раскинувшиеся вокруг завода деревенские ландшафты, у рабочих, тесно стоявших за маленькими конвейерами, был такой же мрачно-возбужденный вид, как и у дирборнских людей. Когда прозвучал звонок к завтраку, рабочие, как и в Дирборне, сразу расположились на полу и принялись быстро поедать свои сандвичи.»
Это к вопросу о противоречиях...
Грешно смеяться над больными людьми!
Отправить комментарий