"Румыния и Молдавия страшная сила. Как раньше говорили-"Если к вам вторглись румыны,значит дела у вас действительно хреновы."
Вы будете смеяться, но Молдова уже неск. лет как самовольно перенесла пограничный столб на 100 м вглубь на территорию Украины (лет 5-7). Могучая козацкая держава молча утёрлась, это же не с Россией собачиться. Тогда же было обсуждение военной доктрины и обороноспособности Великой козацкой державы - толковые военные эксперты не из породы великих укров пришли к выводу - не дай Бог румыны вторгнутся, захватят сразу, настолько неравные силы.
То что молдовашки занимаются мелкой пакостью вкапывая столбики,это их дело.Может так они самоутверждаются,что бы выглядеть в собственных глазах не столь убого.Тем более укры им это позволяют.
В нашей стране этот процесс идёт намного страшней,от которого вовсе не смешно.Наш кремлёвский алфа-самец отдаёт острова и акватории одним росчерком пера,втаскивает страну в ВТО на кабальных условиях,после чего остатки промышленности и с/х лягут окончательно.Да что там говорить,если у нас бензин уже стоит на 10% дороже чем в США,стране которая эту нефть покупает.
В общем,пятая колонна-страшная сила и это не смешно.
Полностью согласен. У меня уже много лет есть хрустальная мечта - посадить их всех на кол. С пятой колонной надо завязывать, хватит, поминдальничали, великодушия они не понимают, и своё отродье воспитывают по своему образу и подобию. Но для этого сначала придется хорошо повоевать, будет третья отечественная война, и бойцами придётся стать всем - и женщинам и подросткам. Надо это трезво и спокойно понимать и готовиться. Выбора у нас нет - только Родина или смерть.
Что касается продуктов, то нынешние просто отрава, зато в красивой упаковке. Наши люди как дети, чем пользуются капиталисты-производители, давно изучившие свойство человеческой психики.
В Союзе качество было лишь там, где была военная приёмка. Остальное было за малым исключением дрянь.
Все знали принцип "не брать товар, выпущенный в конце месяца", т.к. догоняли план авральными методами.
Наблюдал сам в ученичестве как делают пусковые двигатели. К примеру свёрла и метчики должны сто раз сделать свою работу и быть планово заменены в станке, но их гоняли до тех пор пока они не застревали в картере. Картер выкидывался вместе со свёрлами в брак и только тогда производилась замена.
В результате когда прикручивали крышку картера то часто были проблемы т.к. картеры были засверлены уже изношенным инструментом.
наблюдал как на конвейере закрывали задней крышко телевизор - все шурупы имели огромный разброс размеров и ушки под них тоже имели разброс размеров. В итоге шурупы шливкривь и вкось и часто, чтобы выдержать скорость конвейера их тупо забивали молотком. Потом такой шуруп не выкручивался, а прокручивался под отвёрткой.
Я понимаю, что Мухин пишет что надо массово было народ продукцией насытить, но ведь делать это можно по разному
Все подъезды и, заводы и пр. сооружения, которые я видел в детстве и юности были выкрашены в ужасные тёмно синие или грязно зелёные краски - если уж гнать массовую краску, то почему таких ужасных цветов?
То же касается расцветок тканей - из всего возможного как специально выбирались самые унылые и скучные - я всегда думал что у нас на заводах. производящих краску, ткани, обои и пр сидят или диверсанты или вредители. Ведь с т.з. производства нет разницы по расходу краски изатрат на художника красивыми будут обои или унылым гавном, но делали только унылое гавно.
особняком стояли прибалты, которые делали вполне красивые и качественные одежду и обуви и некоторые российские предприятия.
Холодильник ежели не сомался в первый год мог тарабанить и 40 лет ( у тёщи как раз такой), но отказы сразу или в первый год были массовые. И телевизоры были такие же.
В студенчестве купил достаточно красивые туфли нашей местной фабрики - подошва лопнула через пять дней. Остальные образцы были из года в год унылым говном, которое через пару месяцев обязательно где нибудь разъезжалось. А туфли купленные в Риге прослужили семь лет, болгарские туфли - 5 лет. Чешские мужские полусапожки - 5 лет. Купленные в Ленинграде в страшной очереди сапоги саламандер из самой ФРГ прослужили 8 лет.
работая а заводе по выпуску микросхем насмотрелся на то как обеспечивалось качество космоса и военных поставок, когда шлёпали несколько сот микрух, тратя так трудно добываемые ресурсы, а проверку прохходили десять микросхем, остальные шли в брак. Бракованными двигателями был забит завод пусковых двигателей о котором писал выше, бракованными телевизорами был завален телевизионный завод, на котором я проходил практику, целые контейнеры бракованных микросхем были на заводе где я работал после ВУЗа.
В общем, моё в печатление - никакого качества в Союзе не было. И никакой массовой добротности - типа может не очень красиво делаем но массоово и добротно. И некрасиво всё было и гавно по качеству.
В общем, моё в печатление - никакого качества в Союзе не было.
В той сфере, где я работаю, советская техника, в т.ч. и электронные системы, ничем не хуже, чем буржуйская. Гемора столько-же. Встречаются и крайне неудачные конструкции, причем известных фирм, с которыми приходится именно е....ся. Недоделки и чисто формальный подход также повсеместно присутствуют. Даже у немцев это сплошь и рядом. Да и как работники, немцы, и вообще европейцы и американцы не лучше наших.
По поводу брака. На Фирме Deutz AG, из 10 головок цилиндров, 8 - 9 идут в брак. А эта фирма - один из лидеров мирового моторостроения, имеет представительства в 130 странах мира.
Вообще, после работы "у них", миф об отсталости советской техники для меня развеялся.
Вы на заводе не работали, рассуждения чисто "интеллигентские" (где-то, что-то услышал, не понял , но знаю). На каждом заводе своя специфика, а вы гоните туфту.
Работал с 86 по 94 на производстве БИСов пока завод не накрылся медным тазом. Так что не надо ля-ля
Это я ещё не коснулся момента, когда чтобы скрыть брак партию микрух для крылатых ракет начальница смены приказала выкинуть в сортир. В результате канализация забилась и потом сантехник вынул целый мешок бракованных основ (позолоченных, кстати) и был большой скандал.
Это я так - по верхушкам прошёлся. На заводе пусковых двинателей я отработал лето в школе на автомате. который обрабатывал зубцы шестерён. Но видел весь завод и всю специфику. Бракованные поршни вывозили огромными контейнерами на переплав, поршни валялись везде, иногда между станками пройти было тяжело, но гнали с упорством идиотов план
на сборке телевизоров проходил практику в студенчестве, поэтому видел и механические производства, и производство электроники. У нас висел плакат что наши БИСы стоят на станции МИР
шли эти БИСы для космоса в золоте и керамике, ручной сборки - кристалл на золото напаивался девочками вручную в непролазной грязи - если провести по внутренней обшивке напаячного стола, то на пальцах появлялась ватообразная грязь с вкраплениями утерянной золотой фольги. Наладчики себе на золотые зубы так фольгу добывали.
немудрено, что военприёмку проходили единицы из массы
шурупы имели огромный разброс размеров-это же безграмотная писанина.там есть допуска и посадки разброс может быть у вас в мыслях.шурупы делаются как правило массово из прутков одного диаметра на станке накаткой .если между двумя барабанами зазор 5 мм попробуй запихни туда 10 мм шпильку.чего чушь писать .про обувь тоже байда какаято.я ходил в нашей ти не умирал от этого.ни одна подошва не лопалась как у нынешней "качественной".
"Свежесть бывает только одна - первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!" М.Булгаков
И это пишет инженер!
Судя по статье Юрий Игнатьевич не понимал - качественную продукцию выпускает его цех или бракованную... И это неудивительно.
Качество изготовления любой продукции определяется не наличием в ней каких-либо дополнительных функций или их отсутствием, а степенью соответствия этой продукции технической документации. На любой производимый в СССР товар были ГОСТЫ, Тех. условия и прочее. Эта документация разрабатывалась на основе тех. заданий и принималась в производство по установленным правилам. Так вот если изготовитель отступал от требования этой документации, товар считался некачественным ("брак").
Т.о. если мы говорим о качестве изготовления продукции, то у нас, как и в Германии все едино. У них ОТК принимало на соответствие нормативам и у нас тоже. А вот если мы говорим о качестве конструктивных решений разработчиков, то вооружение в СССР я считаю было более приспособлено к выпуску в военное время за счет простых инженерных решений. Т.е. немцы в отдельных направлениях опередили время (разработки атомной бомбы, ФАУ1 и т.д), но в создании конструктивно качественного вооружения, которое требовалось для столь затяжной войны опозорились. Хотя оно и ненужно им было из-за идеи "блицкрига".
Потому не мешайте мух с котлетами, Юрий Игнатьевич...
Когда начинают цитировать Булгакова, значит претендуют на умость.
"Качество изготовления любой продукции определяется не наличием в ней каких-либо дополнительных функций или их отсутствием, а степенью соответствия этой продукции технической документации."
Понять, что в статье сказано, что не нужно закладывать в "требования технической документации" лишних параметров, которые никому не нужны, не получилось?
Если Мухин говорит о качестве ИЗГОТОВЛЕНИЯ, то нечего сюда приплетать качество ПРОЕКТИРОВАНИЯ или КОНСТРУИРОВАНИЯ.
Слесарь изготавливает деталь в соответствии с чертежами и требованиями (допусками, шероховатостью и т.д.), которые в них изложены. Если он уложился в допуски - деталь изготовлена качественно. Это качество изготовления.
Конструктор разработал автомобиль, швейную машинку и т.д. Все отдельные детали выполне подобными слесарями с высоким КАЧЕСТВОМ ИЗГОТОВЛЕНИЯ. Автомобиль собрали - получилось дерьмо. Виноват конструктор - качество его проекта низкое. Другое дело, что государство в лице СССР, не выгоняло подобных конструкторов на улицу...Почему в СССР гонялись за импортом? Потому, что качество конструктивной проработки и качество изготовления особенно в легкой промышленности было выше. Китайские кеды и фонарики, монгольский шерстяной трикотаж и дубленки, румынские гарнитуры, болгарские сигареты и т.д.
Потому в примере с торпедой немцы смеялись над качеством ИЗГОТОВЛЕНИЯ, а не над конструктивной идеей. Не понимая, что даже качество ИЗГОТОВЛЕНИЯ было высоким, поскольку СООТВЕТСТВОВАЛО тем нормативным требованиям, что в данный момент одобрило министерство (или как там у них-не знаю) оборонной промышленности. Но немцы многого недопонимали и веселились (юмор у них, как и у вас своеобразный), за что и поплатились...
Суть статьи в том, что не стоит закладывать в товар функционал, который не требуется покупателю. Остальное - это ваш уход в сторону.
"Чтобы объяснить то, что я буду объяснять, дам свое определение качества – это то, что нужно истинному потребителю твоего труда " Мухин.
Полированная изнутри броня танка - это косяк конструктора, которого никто не выгнал. Такие танки массово штамповали. Обшитая пробкой броня - тоже косяк конструктора. Танк сделан качественно, в традиционной формулировке. Но кому он такой нужен? Так что смейтесь дальше.
В чем суть статьи - Мухин сам может ответить. У него даже адвокаты есть. Беда в том, что либо свои мысли он излагает некорректно, либо заблуждается. Судя по продолжению- некорректно излагает.
О причинах появления "наворотов" на изделиях я уже писал ранее. Для вас повторю: "... потому, что в средние века возникло такое понятие, как капитализм. Как общественная формация он пришел на смену феодализму и вроде - бы казался более прогрессивным строем. Для деморализованной и разрушенной непрерывной резней завшивленной Европы, кое-как загнанной в стойло инквизицией.
Такой строй не заинтересован в равенстве всех, поскольку изначально сориентирован на обязательное неравенство и разделение на классы – нанимателя и наемного работника. И, кстати, его развитие приводит к уменьшению кол-ва нанимателей и увеличению наемников с безработными. И наниматель вынужден, опасаясь конкуренции и банкротства, стремиться (по логике) к модернизации и развитию производства, изыскивать новые возможности для роста капитала и т.д. Это вроде бы все ясно, НО! «А». Нанимателю выгодно производить только то, что будут покупать люди. А голодное большинство тоже хочет также «пожить» хоть какое-то время. Потому ему (большинству) «впаривается» не необходимый для жизни товар, а сознательно раскрученное дерьмо под предлогом крутизны! Постоянный апгрейд всех программ Майкрософта – наглядное подтверждение. Навороты сотовой связи для пятнадцатилетних тинейджеров, мОлодежи и пОдростков.. Филипп Киркоров и т.д. И «пипл» «хавает»! И будет…
«Б». А модернизация товара с целью потребительства приводит к весьма специфичному Потребительскому Прогрессу, когда население Земли проедает все с такой скоростью, что наука просто не успевает и не успеет за восполнением. И самое страшное – такой Прогресс может выйти из под контроля с легкостью! Обкуренный двадцатилетний хакер запускает невинный вирус или шаловливый мальчуган ослепит лазером пилота военного Боинга…" и т.д.
Во фразе Мухина есть некорректность. Как в том анекдоте: "Золотая Рыбка, сделай меня красивым и на груди у Софи Лорен!" И сделала рыбка его бюстгалтером.
Потребитель может и не знать, какими своиствами может обладать тот или иной товар. Целесообразность появления "наворотов" при капитализме - доп. прибыль. При социализме - для блага человека.
"Потребитель может и не знать, какими своиствами может обладать тот или иной товар."
Зачем он тогда будет его покупать?
"Целесообразность появления "наворотов" при капитализме - доп. прибыль. При социализме - для блага человека."
При социализме, учитывая ограниченность ресурсов, выпускать товар с доп. свойствами имеет смысл только тогда, когда товара будет хватать потребителям. Если потребность в велосипедах 100 000 шт, но из за дополнительного наворота, типа тента и дополнительной пары колес их выпустили 50 000 шт, то кому нужны эти навороты? Дефицит составит 50 000 шт. Кроме того, поднапрягшись и выпустив 100 000 шт навороченных велосипедов, забрали ресурсы с производства детских колясок. И т.д. То есть это всегда тришкин кафтан. В случае, когда общество имеет задачу обеспечить максимумом товаров всех членов общества, навороты - это роскошь.
При капитализме важен результат в виде прибыли, поэтому кто и какие товары получил - никого не интересует. И потому выгоднее выпускать дорогой товар, поймать платежеспособного лоха и впарить ему нафаршированный Мерс-600 для езды на работу, а не выпустить 50 жигулей. Кроме того, производителю мерседесов абсолютно безразлично, насколько удовлетворены потребности "пипла" в остальных товарах, он для собственной работы возьмет столько товара, за сколько сможет заплатить.
" А голодное большинство тоже хочет также «пожить» хоть какое-то время."
Голодное большинство мало кого волнует, т.к. оно платить неспособно. Потому ему впаривается то, что не стоит ничего: картинки, фильмы, игры, тряпки из г**на, еда из пластилина и алкоголь из дерева.
"Во фразе Мухина есть некорректность"
Нет там некорректности. Если конструктор отлично спроектировал, а рабочий отлично собрал электромассажер для ежиков, то этот товар качественный только для производителя. Для потребителя он ценностью не обладает, как если он был нерабочим и ужасно выглядел.
""Потребитель может и не знать, какими своиствами может обладать тот или иной товар."
Зачем он тогда будет его покупать?"
Вам, как ребенку - все надо объяснить. А поразмышлять? Сайт ведь для тех, кто хочет думать? Юрий Игнаьевич, объясните соподвижнику, что проектировщики, конструктора, разработчики в ходе научно технических исследований, или узнав про достижения в науке и технике, применили в телевизоре вместо механического переключателя каналов сенсорный, тем самым модернизировали его, заменив шасси на плату из гетинакса сделали "шаг вперед" , а потребитель и не знал, что такое бывает. Это что - плохо? Ну разъясните! Сил нет с вашими сторонниками! Не хотят думать!...
" При социализме, учитывая ограниченность ресурсов..." - ето что такое!!! Как говорил Лаврентий Палыч: "У нас в турме места много и возможности социализма -безграничны! Ви не верите!?" Это что у нас в России за ограничения в ресурсах для народного дела?! Кто посмел?! Остальное - бред гегемона.
"Голодное большинство мало кого волнует, т.к. оно платить неспособно."
У Славянина заразились?! Основные покупатели продукции - голодное большинство! Потому, что элита владеет средствами производства и в дерьме, которое выпускает на своих заводах не нуждается. Абрамович в очереди за колбасой на рынке не стоит! Вот "продукцию" и выпускают для голодного большинства, потому девочка в трехрублевом платье в автобусе при зарплате в 10000 разговаривает по телефону за 15000 и горда, что его имеет.
"Для потребителя он ценностью не обладает, как если он был нерабочим и ужасно выглядел." - даже стыдно за ваши "мысли". Если потребитель товар не купил, то он ценности для него не представляет и его, как правило не выпускают. Потому что собственнику не хочется выбрасывать деньги "на ветер". Но если потребитель товар купил, то для потребителя товар- ценен. Он ведь согласился отдать свои деньги. Вы скажете:"Его обманули!!! Проклятые капиталисты!!!" А вы учитесь, butcher, образовывайтесь, начните с Азбуки, потом Перышкин. Мухина поспрашивайте. Глядишь и научитесь дерьмо отличать и не спорить, приводя нелепые аргументы. Вон у М-М или Мясоедова консультируйтесь. Тут таблетка еще ест. Много дельного говорит. Как пел В. Высоцкий: "Повышай свое образование...."
Нет. Если бы от мистера Стана. поступали хоть какие то толковые мысли, я бы еще мог продолжать.
Но после такого бреда:
"" При социализме, учитывая ограниченность ресурсов..." - ето что такое!!! Как говорил Лаврентий Палыч: "У нас в турме места много и возможности социализма -безграничны! Ви не верите!?" Это что у нас в России за ограничения в ресурсах для народного дела?! Кто посмел?! Остальное - бред гегемона."
о чем можно говорить? Экономика всегда исходит из ограниченности ресурсов, и только мистер Стан. парирует словами Берии (наверное Лаврентий Павлович лично ему сказал это), что ресурсы в СССР, благодаря тюрьмам, бесконечны. Типичный довод почитателя Булгакова.
Такими доводами вам только с бабками у подъеза вести диспуты, там у вас свои. Повторяю - кроме дешевых понтов у вас нет ничего.
Конечно, и я поддержал бы Берию в этом... Поскольку - это был практик, а не "теоретик". Это вам в 10м классе в учебнике написали "Экономическая теория гласит, что потребности отдельного человека и общества в целом безграничны, в то время как ресурсы любого общества в каждый момент времени ограничены."
Заметьте, не "Экономика всегда исходит из ограниченности ресурсов...", а лишь теория... На этом же уроке говорится детям: "За всю историю человечества ни одно общество не смогло обеспечить достаточного количества ресурсов для удовлетворения всех потребностей его членов в товарах и услугах."
Ну, какая у нас "экономическая теория", такая и "экономика", такие и ученики и такая жизнь...
Теперь по сути....
В приведенном выше отрывке заложен следующий смысл: "Человек по натуре - потребитель. Сколько ему не дай - все мало! Удовлетворив сиюминутные потребности, человек тут же жаждет новых. Потому рост потребностей человека всегда будет опережать производство. Для удовлетворения возникающих новых и новых потребностей, тем более что они разнообразны не поспеет ни одна экономическая система. Ни труд, ни капитал, ни другие ресурсы не поспеют восполняться для удовлетворения и т.д." Ну и что?
Все это для оправдания "истинности" рыночной экономики. Когда во главу угла ставятся иные цели, а не просто "жрать", нехватка ресурсов компенсируется эффективностью их использования, государством сдерживаются потребности (исчезают ненужные ремесла, высвобождается рабочая сила и т.д.)
Потому, можете называть это "дешевыми понтами", поскольку не хотите поразмышлять. А может не умеете?
Ну зачем сразу пинать несчастного человека-потребителя?
Возьмем семью для начала. Ее ресурсы - это ее бюджет + побочные доходы. Соответственно, все ее хотелки должны уложиться в бюджет, начиная от еды, жилья, одежды и заканчивая развлечениями.
Страна. Предположим, в день добывается 100 т. железной руды. Значит в день может быть произведено не более 30 т. металлических деталей. А вот куда уже этот металл пустить, на танк, станок или на велосипед, тут уже руководство должно думать. И даже если на велосипеды отдать 5 т, то что для общества лучше - выпустить 1000 шт простых или 100 навороченных?
Если потребность в велосипедах всего 100 млн шт на страну, то какими тюрьмами можно обеспечить за год всех велосипедами?
Даже самый универсальный ресурс - человеческий труд - тоже ограничен. Человек не может бесконечно работать, он не может сегодня быть высококлассным токарем, а завтра таким же высококлассным комбайнером, т.е. даже маневр наличными рабочими руками ограничен.
"Страна. Предположим, в день добывается 100 т. железной руды. "
Тут вообще вы на голове стоите. Если брать СССР, то Госплан определял сколько тонн надо добыть. И определял он исходя из потребностей всех видов промышленности и заявки на металл подавались министерствами. Когда не хватало- появлялись новые рудники или закупалось за "бугром". У вас же - предположим добыли сто тонн. Ух ты! народ давай! Кому сколько!?... Руководство должно думать!!! У нас была плановая экономика. Прежде чем выпустить, план составлялся- сколько, куда, на что... И цифрами оперируете, как Тухачевский - 100млн на страну. В стране было всего-то 250 млн жителей...
"Даже самый универсальный ресурс - человеческий труд - тоже ограничен"
Да! Солнце = солнце светит! Вода - жидкая! Камень - твердый! По-моему это тоже очевидно....
Оказывается, что самым могучим органом в стране был Госплан. Если бы он заказал в 1980 году выпустить 60 млн "Жигулей" (240 млн населения / 4 = 60 млн семей), то каждый бы получил в 1981 году по машине.
Повторюсь: хотите понтоваться - понтуйтесь, я дальше мешать не буду.
Кстати, вы правда видели у нас в стране "средний класс"? Который все и скупает....
"Российские экономисты и социологи вчера опровергли миф о росте благосостояния и увеличении численности среднего класса в России. По их данным, у нас к этой прослойке можно отнести не 20–25%, как считает официальная наука, а около 7% населения." Независимая газета 25.04.2008г http://www.ng.ru/economics/2008-04-25/5_middleclass.html
""В России на фоне сравнительно низкого уровня жизни основной массы населения в ходе специальных опросов к среднему классу зачастую относят себя представители другой страты, которую условно можно определить, например, как средний низкий класс, - говорит эксперт. - Доходы данной страты выше прожиточного минимума, то есть уже над чертой бедности, но недостаточно высоки для соответствия среднему классу в понимании классической методологии. При этом самая многочисленная социальная группа, которая занимает подавляющую долю в общем объеме экономически активного населения – по разным экспертным оценкам, около 70%. Таким образом, у нас фактически наблюдается некоторое смещение понятий, определений и самоидентификации. То есть речь идет скорее не о выраженных особенностях российского среднего класса, а об его отсутствии в заметных масштабах". http://www.rb.ru/article/sredniy-klass-v-rossii-eto-nad-chertoy-bednosti/6805177.html и т.д.
" Кстати, вы правда видели у нас в стране "средний класс"? Который все и скупает...."
Я видел то, что хочет себя так считать. Основными покупателями являются те, кому дали кредит в банке под его зарплату. То есть необходимой суммы у него нет, но хотелки есть. Я про этих говорил.
А вот голодное большинство на территории СНГ - это то, которому уже и кредит не дают, или максимум на что этого кредита хватает, это купить подержанный компьютер + интернет, мобилу или телевизор. Им и скармливают фильмы, игры и еду эрзац эрзаца.
Система со средним классом у нас не могла сложиться. Но она уже вымирает у буржуев.
На самом деле вы писали "Основной покупатель в нынешней системе - это кредитуемый средний класс. А бедноте - сериалы и картинки, чтобы молчали." А вот о чем вы и с кем говорили слышно не было.
85% оборота оптовых фирм на рынке аудио-видео бытовой техники ориентировано на сельские районы. Туда до сей поры грузовиками отправляются китайское барахло и вся новосибирская барохолка завалена дешевым ширпотребом. И как вы верно пишите "подержанный компьютер + интернет, мобилу или телевизор", но к сожалению на этом рынке вертятся колоссальные деньги. Тоже и на строительном рынке дешевые дерьмовые товары для основного народонаселения. Потому Россия сейчас "страна контрастов". Либо Дерипаска, либо Серега-проллетарий...
Кстати кредиты дают всем, кроме попавших в "черный список" явных кидалл. Мне от разных банков по два три звонка в месяц. Только бери....
Да ладно.Можно про ФИЛЮ ,ЧТо угодно говорить- а голоса у него не отнять. В отличие от бывшей жёнушки,которая пропила и прокурила его ещё до перестройки(а вся страна этого упорно не замечает).
Партизан81
"Румыния и Молдавия страшная сила.
Как раньше говорили-"Если к вам вторглись румыны,значит дела у вас действительно хреновы."
Вы будете смеяться, но Молдова уже неск. лет как самовольно перенесла пограничный столб на 100 м вглубь на территорию Украины (лет 5-7). Могучая козацкая держава молча утёрлась, это же не с Россией собачиться. Тогда же было обсуждение военной доктрины и обороноспособности Великой козацкой державы - толковые военные эксперты не из породы великих укров пришли к выводу - не дай Бог румыны вторгнутся, захватят сразу, настолько неравные силы.
В общем, самостийность - страшная сила.
Совок
То что молдовашки занимаются мелкой пакостью вкапывая столбики,это их дело.Может так они самоутверждаются,что бы выглядеть в собственных глазах не столь убого.Тем более укры им это позволяют.
В нашей стране этот процесс идёт намного страшней,от которого вовсе не смешно.Наш кремлёвский алфа-самец отдаёт острова и акватории одним росчерком пера,втаскивает страну в ВТО на кабальных условиях,после чего остатки промышленности и с/х лягут окончательно.Да что там говорить,если у нас бензин уже стоит на 10% дороже чем в США,стране которая эту нефть покупает.
В общем,пятая колонна-страшная сила и это не смешно.
Партизан81
Полностью согласен. У меня уже много лет есть хрустальная мечта - посадить их всех на кол. С пятой колонной надо завязывать, хватит, поминдальничали, великодушия они не понимают, и своё отродье воспитывают по своему образу и подобию. Но для этого сначала придется хорошо повоевать, будет третья отечественная война, и бойцами придётся стать всем - и женщинам и подросткам. Надо это трезво и спокойно понимать и готовиться. Выбора у нас нет - только Родина или смерть.
Хорошая статья. Всё по
Хорошая статья. Всё по делу.
Что касается продуктов, то нынешние просто отрава, зато в красивой упаковке. Наши люди как дети, чем пользуются капиталисты-производители, давно изучившие свойство человеческой психики.
Бээээээ
Очередная безграмотная статья на злободневную тему.
Грешно смеяться над больными людьми!
В Союзе качество было лишь
В Союзе качество было лишь там, где была военная приёмка. Остальное было за малым исключением дрянь.
Все знали принцип "не брать товар, выпущенный в конце месяца", т.к. догоняли план авральными методами.
Наблюдал сам в ученичестве как делают пусковые двигатели. К примеру свёрла и метчики должны сто раз сделать свою работу и быть планово заменены в станке, но их гоняли до тех пор пока они не застревали в картере. Картер выкидывался вместе со свёрлами в брак и только тогда производилась замена.
В результате когда прикручивали крышку картера то часто были проблемы т.к. картеры были засверлены уже изношенным инструментом.
наблюдал как на конвейере закрывали задней крышко телевизор - все шурупы имели огромный разброс размеров и ушки под них тоже имели разброс размеров. В итоге шурупы шливкривь и вкось и часто, чтобы выдержать скорость конвейера их тупо забивали молотком. Потом такой шуруп не выкручивался, а прокручивался под отвёрткой.
Я понимаю, что Мухин пишет что надо массово было народ продукцией насытить, но ведь делать это можно по разному
Все подъезды и, заводы и пр. сооружения, которые я видел в детстве и юности были выкрашены в ужасные тёмно синие или грязно зелёные краски - если уж гнать массовую краску, то почему таких ужасных цветов?
То же касается расцветок тканей - из всего возможного как специально выбирались самые унылые и скучные - я всегда думал что у нас на заводах. производящих краску, ткани, обои и пр сидят или диверсанты или вредители. Ведь с т.з. производства нет разницы по расходу краски изатрат на художника красивыми будут обои или унылым гавном, но делали только унылое гавно.
особняком стояли прибалты, которые делали вполне красивые и качественные одежду и обуви и некоторые российские предприятия.
Холодильник ежели не сомался в первый год мог тарабанить и 40 лет ( у тёщи как раз такой), но отказы сразу или в первый год были массовые. И телевизоры были такие же.
В студенчестве купил достаточно красивые туфли нашей местной фабрики - подошва лопнула через пять дней. Остальные образцы были из года в год унылым говном, которое через пару месяцев обязательно где нибудь разъезжалось. А туфли купленные в Риге прослужили семь лет, болгарские туфли - 5 лет. Чешские мужские полусапожки - 5 лет. Купленные в Ленинграде в страшной очереди сапоги саламандер из самой ФРГ прослужили 8 лет.
работая а заводе по выпуску микросхем насмотрелся на то как обеспечивалось качество космоса и военных поставок, когда шлёпали несколько сот микрух, тратя так трудно добываемые ресурсы, а проверку прохходили десять микросхем, остальные шли в брак. Бракованными двигателями был забит завод пусковых двигателей о котором писал выше, бракованными телевизорами был завален телевизионный завод, на котором я проходил практику, целые контейнеры бракованных микросхем были на заводе где я работал после ВУЗа.
В общем, моё в печатление - никакого качества в Союзе не было. И никакой массовой добротности - типа может не очень красиво делаем но массоово и добротно. И некрасиво всё было и гавно по качеству.
Проходящий
В общем, моё в печатление - никакого качества в Союзе не было.
В той сфере, где я работаю, советская техника, в т.ч. и электронные системы, ничем не хуже, чем буржуйская. Гемора столько-же. Встречаются и крайне неудачные конструкции, причем известных фирм, с которыми приходится именно е....ся. Недоделки и чисто формальный подход также повсеместно присутствуют. Даже у немцев это сплошь и рядом. Да и как работники, немцы, и вообще европейцы и американцы не лучше наших.
По поводу брака. На Фирме Deutz AG, из 10 головок цилиндров, 8 - 9 идут в брак. А эта фирма - один из лидеров мирового моторостроения, имеет представительства в 130 странах мира.
Вообще, после работы "у них", миф об отсталости советской техники для меня развеялся.
Вы на заводе не работали,
Вы на заводе не работали, рассуждения чисто "интеллигентские" (где-то, что-то услышал, не понял , но знаю). На каждом заводе своя специфика, а вы гоните туфту.
Работал с 86 по 94 на
Работал с 86 по 94 на производстве БИСов пока завод не накрылся медным тазом. Так что не надо ля-ля
Это я ещё не коснулся момента, когда чтобы скрыть брак партию микрух для крылатых ракет начальница смены приказала выкинуть в сортир. В результате канализация забилась и потом сантехник вынул целый мешок бракованных основ (позолоченных, кстати) и был большой скандал.
Это я так - по верхушкам прошёлся. На заводе пусковых двинателей я отработал лето в школе на автомате. который обрабатывал зубцы шестерён. Но видел весь завод и всю специфику. Бракованные поршни вывозили огромными контейнерами на переплав, поршни валялись везде, иногда между станками пройти было тяжело, но гнали с упорством идиотов план
на сборке телевизоров проходил практику в студенчестве, поэтому видел и механические производства, и производство электроники. У нас висел плакат что наши БИСы стоят на станции МИР
шли эти БИСы для космоса в золоте и керамике, ручной сборки - кристалл на золото напаивался девочками вручную в непролазной грязи - если провести по внутренней обшивке напаячного стола, то на пальцах появлялась ватообразная грязь с вкраплениями утерянной золотой фольги. Наладчики себе на золотые зубы так фольгу добывали.
немудрено, что военприёмку проходили единицы из массы
шурупы имели огромный разброс
шурупы имели огромный разброс размеров-это же безграмотная писанина.там есть допуска и посадки разброс может быть у вас в мыслях.шурупы делаются как правило массово из прутков одного диаметра на станке накаткой .если между двумя барабанами зазор 5 мм попробуй запихни туда 10 мм шпильку.чего чушь писать .про обувь тоже байда какаято.я ходил в нашей ти не умирал от этого.ни одна подошва не лопалась как у нынешней "качественной".
"Свежесть бывает только одна
"Свежесть бывает только одна - первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!" М.Булгаков
И это пишет инженер!
Судя по статье Юрий Игнатьевич не понимал - качественную продукцию выпускает его цех или бракованную... И это неудивительно.
Качество изготовления любой продукции определяется не наличием в ней каких-либо дополнительных функций или их отсутствием, а степенью соответствия этой продукции технической документации. На любой производимый в СССР товар были ГОСТЫ, Тех. условия и прочее. Эта документация разрабатывалась на основе тех. заданий и принималась в производство по установленным правилам. Так вот если изготовитель отступал от требования этой документации, товар считался некачественным ("брак").
Т.о. если мы говорим о качестве изготовления продукции, то у нас, как и в Германии все едино. У них ОТК принимало на соответствие нормативам и у нас тоже. А вот если мы говорим о качестве конструктивных решений разработчиков, то вооружение в СССР я считаю было более приспособлено к выпуску в военное время за счет простых инженерных решений. Т.е. немцы в отдельных направлениях опередили время (разработки атомной бомбы, ФАУ1 и т.д), но в создании конструктивно качественного вооружения, которое требовалось для столь затяжной войны опозорились. Хотя оно и ненужно им было из-за идеи "блицкрига".
Потому не мешайте мух с котлетами, Юрий Игнатьевич...
Когда начинают цитировать
Когда начинают цитировать Булгакова, значит претендуют на умость.
"Качество изготовления любой продукции определяется не наличием в ней каких-либо дополнительных функций или их отсутствием, а степенью соответствия этой продукции технической документации."
Понять, что в статье сказано, что не нужно закладывать в "требования технической документации" лишних параметров, которые никому не нужны, не получилось?
Для недалеких повторяю. Если
Для недалеких повторяю.
Если Мухин говорит о качестве ИЗГОТОВЛЕНИЯ, то нечего сюда приплетать качество ПРОЕКТИРОВАНИЯ или КОНСТРУИРОВАНИЯ.
Слесарь изготавливает деталь в соответствии с чертежами и требованиями (допусками, шероховатостью и т.д.), которые в них изложены. Если он уложился в допуски - деталь изготовлена качественно. Это качество изготовления.
Конструктор разработал автомобиль, швейную машинку и т.д. Все отдельные детали выполне подобными слесарями с высоким КАЧЕСТВОМ ИЗГОТОВЛЕНИЯ. Автомобиль собрали - получилось дерьмо. Виноват конструктор - качество его проекта низкое. Другое дело, что государство в лице СССР, не выгоняло подобных конструкторов на улицу...Почему в СССР гонялись за импортом? Потому, что качество конструктивной проработки и качество изготовления особенно в легкой промышленности было выше. Китайские кеды и фонарики, монгольский шерстяной трикотаж и дубленки, румынские гарнитуры, болгарские сигареты и т.д.
Потому в примере с торпедой немцы смеялись над качеством ИЗГОТОВЛЕНИЯ, а не над конструктивной идеей. Не понимая, что даже качество ИЗГОТОВЛЕНИЯ было высоким, поскольку СООТВЕТСТВОВАЛО тем нормативным требованиям, что в данный момент одобрило министерство (или как там у них-не знаю) оборонной промышленности. Но немцы многого недопонимали и веселились (юмор у них, как и у вас своеобразный), за что и поплатились...
Далекому
Суть статьи в том, что не стоит закладывать в товар функционал, который не требуется покупателю. Остальное - это ваш уход в сторону.
"Чтобы объяснить то, что я буду объяснять, дам свое определение качества – это то, что нужно истинному потребителю твоего труда " Мухин.
Полированная изнутри броня танка - это косяк конструктора, которого никто не выгнал. Такие танки массово штамповали. Обшитая пробкой броня - тоже косяк конструктора. Танк сделан качественно, в традиционной формулировке. Но кому он такой нужен? Так что смейтесь дальше.
В чем суть статьи - Мухин
В чем суть статьи - Мухин сам может ответить. У него даже адвокаты есть. Беда в том, что либо свои мысли он излагает некорректно, либо заблуждается. Судя по продолжению- некорректно излагает.
О причинах появления "наворотов" на изделиях я уже писал ранее. Для вас повторю: "... потому, что в средние века возникло такое понятие, как капитализм. Как общественная формация он пришел на смену феодализму и вроде - бы казался более прогрессивным строем. Для деморализованной и разрушенной непрерывной резней завшивленной Европы, кое-как загнанной в стойло инквизицией.
Такой строй не заинтересован в равенстве всех, поскольку изначально сориентирован на обязательное неравенство и разделение на классы – нанимателя и наемного работника. И, кстати, его развитие приводит к уменьшению кол-ва нанимателей и увеличению наемников с безработными. И наниматель вынужден, опасаясь конкуренции и банкротства, стремиться (по логике) к модернизации и развитию производства, изыскивать новые возможности для роста капитала и т.д. Это вроде бы все ясно, НО!
«А». Нанимателю выгодно производить только то, что будут покупать люди. А голодное большинство тоже хочет также «пожить» хоть какое-то время. Потому ему (большинству) «впаривается» не необходимый для жизни товар, а сознательно раскрученное дерьмо под предлогом крутизны! Постоянный апгрейд всех программ Майкрософта – наглядное подтверждение. Навороты сотовой связи для пятнадцатилетних тинейджеров, мОлодежи и пОдростков.. Филипп Киркоров и т.д. И «пипл» «хавает»! И будет…
«Б». А модернизация товара с целью потребительства приводит к весьма специфичному Потребительскому Прогрессу, когда население Земли проедает все с такой скоростью, что наука просто не успевает и не успеет за восполнением. И самое страшное – такой Прогресс может выйти из под контроля с легкостью! Обкуренный двадцатилетний хакер запускает невинный вирус или шаловливый мальчуган ослепит лазером пилота военного Боинга…" и т.д.
Во фразе Мухина есть некорректность. Как в том анекдоте: "Золотая Рыбка, сделай меня красивым и на груди у Софи Лорен!" И сделала рыбка его бюстгалтером.
Потребитель может и не знать, какими своиствами может обладать тот или иной товар. Целесообразность появления "наворотов" при капитализме - доп. прибыль. При социализме - для блага человека.
"Потребитель может и не
"Потребитель может и не знать, какими своиствами может обладать тот или иной товар."
Зачем он тогда будет его покупать?
"Целесообразность появления "наворотов" при капитализме - доп. прибыль. При социализме - для блага человека."
При социализме, учитывая ограниченность ресурсов, выпускать товар с доп. свойствами имеет смысл только тогда, когда товара будет хватать потребителям. Если потребность в велосипедах 100 000 шт, но из за дополнительного наворота, типа тента и дополнительной пары колес их выпустили 50 000 шт, то кому нужны эти навороты? Дефицит составит 50 000 шт. Кроме того, поднапрягшись и выпустив 100 000 шт навороченных велосипедов, забрали ресурсы с производства детских колясок. И т.д. То есть это всегда тришкин кафтан. В случае, когда общество имеет задачу обеспечить максимумом товаров всех членов общества, навороты - это роскошь.
При капитализме важен результат в виде прибыли, поэтому кто и какие товары получил - никого не интересует. И потому выгоднее выпускать дорогой товар, поймать платежеспособного лоха и впарить ему нафаршированный Мерс-600 для езды на работу, а не выпустить 50 жигулей. Кроме того, производителю мерседесов абсолютно безразлично, насколько удовлетворены потребности "пипла" в остальных товарах, он для собственной работы возьмет столько товара, за сколько сможет заплатить.
" А голодное большинство тоже хочет также «пожить» хоть какое-то время."
Голодное большинство мало кого волнует, т.к. оно платить неспособно. Потому ему впаривается то, что не стоит ничего: картинки, фильмы, игры, тряпки из г**на, еда из пластилина и алкоголь из дерева.
"Во фразе Мухина есть некорректность"
Нет там некорректности. Если конструктор отлично спроектировал, а рабочий отлично собрал электромассажер для ежиков, то этот товар качественный только для производителя. Для потребителя он ценностью не обладает, как если он был нерабочим и ужасно выглядел.
""Потребитель может и не
""Потребитель может и не знать, какими своиствами может обладать тот или иной товар."
Зачем он тогда будет его покупать?"
Вам, как ребенку - все надо объяснить. А поразмышлять? Сайт ведь для тех, кто хочет думать? Юрий Игнаьевич, объясните соподвижнику, что проектировщики, конструктора, разработчики в ходе научно технических исследований, или узнав про достижения в науке и технике, применили в телевизоре вместо механического переключателя каналов сенсорный, тем самым модернизировали его, заменив шасси на плату из гетинакса сделали "шаг вперед" , а потребитель и не знал, что такое бывает. Это что - плохо? Ну разъясните! Сил нет с вашими сторонниками! Не хотят думать!...
" При социализме, учитывая ограниченность ресурсов..." - ето что такое!!! Как говорил Лаврентий Палыч: "У нас в турме места много и возможности социализма -безграничны! Ви не верите!?" Это что у нас в России за ограничения в ресурсах для народного дела?! Кто посмел?! Остальное - бред гегемона.
"Голодное большинство мало кого волнует, т.к. оно платить неспособно."
У Славянина заразились?! Основные покупатели продукции - голодное большинство! Потому, что элита владеет средствами производства и в дерьме, которое выпускает на своих заводах не нуждается. Абрамович в очереди за колбасой на рынке не стоит! Вот "продукцию" и выпускают для голодного большинства, потому девочка в трехрублевом платье в автобусе при зарплате в 10000 разговаривает по телефону за 15000 и горда, что его имеет.
"Для потребителя он ценностью не обладает, как если он был нерабочим и ужасно выглядел." - даже стыдно за ваши "мысли". Если потребитель товар не купил, то он ценности для него не представляет и его, как правило не выпускают. Потому что собственнику не хочется выбрасывать деньги "на ветер". Но если потребитель товар купил, то для потребителя товар- ценен. Он ведь согласился отдать свои деньги. Вы скажете:"Его обманули!!! Проклятые капиталисты!!!" А вы учитесь, butcher, образовывайтесь, начните с Азбуки, потом Перышкин. Мухина поспрашивайте. Глядишь и научитесь дерьмо отличать и не спорить, приводя нелепые аргументы. Вон у М-М или Мясоедова консультируйтесь. Тут таблетка еще ест. Много дельного говорит. Как пел В. Высоцкий: "Повышай свое образование...."
Судя по всему, вы кроме как
Судя по всему, вы кроме как грубить, больше ничего не умеете.
Потребителю безразличен принцип работы устройства.
" Это что у нас в России за ограничения в ресурсах для народного дела?!"
Да. Заводы могут работать не более 24 часов в сутки, и сырье добывается постепенно и т.д. Такому умнику и философу не получается понять?
"Основные покупатели продукции - голодное большинство! "
Где такое пишут? Основной покупатель в нынешней системе - это кредитуемый средний класс. А бедноте - сериалы и картинки, чтобы молчали.
Остальное даже комментировать не буду, бред.
До свидания, скучно продолжать. Больше понтов, чем здравых мыслей.
Обиделись на грубость? Не
Обиделись на грубость? Не нравится хамство?
Тогда еще раз прочтите ваш первый ответ и посмотрите внимательно...
Нет. Если бы от мистера
Нет. Если бы от мистера Стана. поступали хоть какие то толковые мысли, я бы еще мог продолжать.
Но после такого бреда:
"" При социализме, учитывая ограниченность ресурсов..." - ето что такое!!! Как говорил Лаврентий Палыч: "У нас в турме места много и возможности социализма -безграничны! Ви не верите!?" Это что у нас в России за ограничения в ресурсах для народного дела?! Кто посмел?! Остальное - бред гегемона."
о чем можно говорить? Экономика всегда исходит из ограниченности ресурсов, и только мистер Стан. парирует словами Берии (наверное Лаврентий Павлович лично ему сказал это), что ресурсы в СССР, благодаря тюрьмам, бесконечны. Типичный довод почитателя Булгакова.
Такими доводами вам только с бабками у подъеза вести диспуты, там у вас свои. Повторяю - кроме дешевых понтов у вас нет ничего.
Конечно, и я поддержал бы
Конечно, и я поддержал бы Берию в этом... Поскольку - это был практик, а не "теоретик". Это вам в 10м классе в учебнике написали "Экономическая теория гласит, что потребности отдельного человека и общества в целом безграничны, в то время как ресурсы любого общества в каждый момент времени ограничены."
Заметьте, не "Экономика всегда исходит из ограниченности ресурсов...", а лишь теория... На этом же уроке говорится детям: "За всю историю человечества ни одно общество не смогло обеспечить достаточного количества ресурсов для удовлетворения всех потребностей его членов в товарах и услугах."
Ну, какая у нас "экономическая теория", такая и "экономика", такие и ученики и такая жизнь...
Теперь по сути....
В приведенном выше отрывке заложен следующий смысл: "Человек по натуре - потребитель. Сколько ему не дай - все мало! Удовлетворив сиюминутные потребности, человек тут же жаждет новых. Потому рост потребностей человека всегда будет опережать производство. Для удовлетворения возникающих новых и новых потребностей, тем более что они разнообразны не поспеет ни одна экономическая система. Ни труд, ни капитал, ни другие ресурсы не поспеют восполняться для удовлетворения и т.д." Ну и что?
Все это для оправдания "истинности" рыночной экономики. Когда во главу угла ставятся иные цели, а не просто "жрать", нехватка ресурсов компенсируется эффективностью их использования, государством сдерживаются потребности (исчезают ненужные ремесла, высвобождается рабочая сила и т.д.)
Потому, можете называть это "дешевыми понтами", поскольку не хотите поразмышлять. А может не умеете?
Ну зачем сразу пинать
Ну зачем сразу пинать несчастного человека-потребителя?
Возьмем семью для начала. Ее ресурсы - это ее бюджет + побочные доходы. Соответственно, все ее хотелки должны уложиться в бюджет, начиная от еды, жилья, одежды и заканчивая развлечениями.
Страна. Предположим, в день добывается 100 т. железной руды. Значит в день может быть произведено не более 30 т. металлических деталей. А вот куда уже этот металл пустить, на танк, станок или на велосипед, тут уже руководство должно думать. И даже если на велосипеды отдать 5 т, то что для общества лучше - выпустить 1000 шт простых или 100 навороченных?
Если потребность в велосипедах всего 100 млн шт на страну, то какими тюрьмами можно обеспечить за год всех велосипедами?
Даже самый универсальный ресурс - человеческий труд - тоже ограничен. Человек не может бесконечно работать, он не может сегодня быть высококлассным токарем, а завтра таким же высококлассным комбайнером, т.е. даже маневр наличными рабочими руками ограничен.
По моему это очевидно.
"Возьмем семью для
"Возьмем семью для начала."
Да хоть пару лесбиянок... Что сказать-то хотели?
"Страна. Предположим, в день добывается 100 т. железной руды. "
Тут вообще вы на голове стоите. Если брать СССР, то Госплан определял сколько тонн надо добыть. И определял он исходя из потребностей всех видов промышленности и заявки на металл подавались министерствами. Когда не хватало- появлялись новые рудники или закупалось за "бугром". У вас же - предположим добыли сто тонн. Ух ты! народ давай! Кому сколько!?... Руководство должно думать!!! У нас была плановая экономика. Прежде чем выпустить, план составлялся- сколько, куда, на что... И цифрами оперируете, как Тухачевский - 100млн на страну. В стране было всего-то 250 млн жителей...
"Даже самый универсальный ресурс - человеческий труд - тоже ограничен"
Госплан заказал
Оказывается, что самым могучим органом в стране был Госплан. Если бы он заказал в 1980 году выпустить 60 млн "Жигулей" (240 млн населения / 4 = 60 млн семей), то каждый бы получил в 1981 году по машине.
Повторюсь: хотите понтоваться - понтуйтесь, я дальше мешать не буду.
Именно так. Самый могучий. А
Именно так. Самый могучий. А примеры ваши соответствуют интеллекту...
Кстати, вы правда видели у
Кстати, вы правда видели у нас в стране "средний класс"? Который все и скупает....
"Российские экономисты и социологи вчера опровергли миф о росте благосостояния и увеличении численности среднего класса в России. По их данным, у нас к этой прослойке можно отнести не 20–25%, как считает официальная наука, а около 7% населения." Независимая газета 25.04.2008г http://www.ng.ru/economics/2008-04-25/5_middleclass.html
""В России на фоне сравнительно низкого уровня жизни основной массы населения в ходе специальных опросов к среднему классу зачастую относят себя представители другой страты, которую условно можно определить, например, как средний низкий класс, - говорит эксперт. - Доходы данной страты выше прожиточного минимума, то есть уже над чертой бедности, но недостаточно высоки для соответствия среднему классу в понимании классической методологии. При этом самая многочисленная социальная группа, которая занимает подавляющую долю в общем объеме экономически активного населения – по разным экспертным оценкам, около 70%. Таким образом, у нас фактически наблюдается некоторое смещение понятий, определений и самоидентификации. То есть речь идет скорее не о выраженных особенностях российского среднего класса, а об его отсутствии в заметных масштабах". http://www.rb.ru/article/sredniy-klass-v-rossii-eto-nad-chertoy-bednosti/6805177.html и т.д.
" Кстати, вы правда видели
" Кстати, вы правда видели у нас в стране "средний класс"? Который все и скупает...."
Я видел то, что хочет себя так считать. Основными покупателями являются те, кому дали кредит в банке под его зарплату. То есть необходимой суммы у него нет, но хотелки есть. Я про этих говорил.
А вот голодное большинство на территории СНГ - это то, которому уже и кредит не дают, или максимум на что этого кредита хватает, это купить подержанный компьютер + интернет, мобилу или телевизор. Им и скармливают фильмы, игры и еду эрзац эрзаца.
Система со средним классом у нас не могла сложиться. Но она уже вымирает у буржуев.
"Я про этих говорил." На
"Я про этих говорил."
На самом деле вы писали "Основной покупатель в нынешней системе - это кредитуемый средний класс. А бедноте - сериалы и картинки, чтобы молчали." А вот о чем вы и с кем говорили слышно не было.
85% оборота оптовых фирм на рынке аудио-видео бытовой техники ориентировано на сельские районы. Туда до сей поры грузовиками отправляются китайское барахло и вся новосибирская барохолка завалена дешевым ширпотребом. И как вы верно пишите "подержанный компьютер + интернет, мобилу или телевизор", но к сожалению на этом рынке вертятся колоссальные деньги. Тоже и на строительном рынке дешевые дерьмовые товары для основного народонаселения. Потому Россия сейчас "страна контрастов". Либо Дерипаска, либо Серега-проллетарий...
Кстати кредиты дают всем, кроме попавших в "черный список" явных кидалл. Мне от разных банков по два три звонка в месяц. Только бери....
Филипп Киркоров и т.д
Да ладно.Можно про ФИЛЮ ,ЧТо угодно говорить- а голоса у него не отнять. В отличие от бывшей жёнушки,которая пропила и прокурила его ещё до перестройки(а вся страна этого упорно не замечает).
Зуб на Зуб , не Попа даёт.
Филя многое сделал для
Филя многое сделал для оболвания мОлодежи и пОдростков....
Отправить комментарий