ОПЯТЬ ПРОСЬБА О ПОМОЩИ

 Ну что вы с различными картами носитесь как чудак с писаной торбой! Это карты мало известных в то время земель, полные различных фантазий. И Тартария это в представлении европейцев земли яко бы принадлежавшие татарам. При этом разных карт много и вытаскивая разные карты можно пытаться доказывать абсолютно противоположные вещи. При этом слово как империя великого хама, я понимаю как империя великого хана. То есть по старинке европейцы не бывая в этих местах причисляли эти земли в своих фантазиях при прорисовке карт к владениях прошлой монгольской империи о которой были наслышаны.  
 Собственно про Таратарию вот статья

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F

 >>>>Понимаете, чем наука отличается от сочинительства на околонаучную тему, тем что у науки есть чёткий механизм, по которому будет устанавливаться истинность той или иной теории. Если у вас запахло фальсификациями - пригласите криминалиста, эта наука сейчас развита, и проверьте все ваши летописи, подлинные они или нет, проведите их радиоуглеродный анализ или почерковедческую экспертизу.

Посмотрите на чем основана ваша теория - если только на субъективных мнениях и копиях - вполне возможно что она полное фуфло. Возьмите первоисточники, докажите их истинность и потом уже стройте теории, а не наоборот - сначала построим теорию, а затем найдём источники которые под неё подходят, а те что не подходят - выкинем к чертям собачьим.>>>>
 На эти ваши слова как раз и отвечу, что никаких научных фактов существования Тартарии нет. Для меня первоисточники это находки археологов, древние записи , антропология и многое другое. То есть для меня источники прямые следы, а не спекуляции вокруг каких то там карт которые рисовались теми кто во всех землях древности не бывал и физически не мог быть , а зачастую просто перерисовывал с других источников происхождение которых не понятно. То есть в том, что вы мне предлагаете как доказательство  я вижу фантазерство вбитое в голову обывателя плохо представляющего реальную историю с целью разрушения общества этих фантазеров через разрушение их  исторической памяти.

 >>>>Введите строгие математические методы анализа, статистика сейчас развита, почему бы её не применить?

Натурное и численное моделирование, то что вовсю применяется на западе, но почему то напрочь отсутствует у нас. Моделирование тех же конных армий проводится на раз, можно как примерно устанавливать численность, так и верхний потолок, выше которого количество конников вряд ли поднимется.>>>>

 Дело в том, что при надлежащем математическом анализе как раз вся фоменковская фигня и сыпется. Тут как раз у меня  выходит, что монголы могли объединиться и вокруг своего объединения увлечь другие народы создав большую империю на короткий срок. Все выглядит естественно и реально, кроме того археологическими находками как раз это подтверждается везде где не плюнь в массе источников и антропологическими признаками так же кстати. То есть следов этих событий полно осталось и во все модели как раз укладывается.

 >>>>Может вам ещё и свидетелей привести, прям из 17 века? Вы начинаете явно скатываться во флуд и демагогию..

Как думаете что сейчас сделают с издательством, вдруг начавшем выпускать карты с независимыми Чечней и Татарстаном, или курилами присоединенными к Японии, закроют?.>>>>
 Я не вижу по карте Ремизова никакого доказательства того, что то что он нарисовал не относится к московскому государству. То есть он рисовал земли московской Руси, но для обозначения различие различных территорий в большом делил это на различные области.
 Не страдайте Москофобией, она разрушительна  для народа страдающего этим

 >>>>Вот вот, почему же тогда он "Золотую Орду" не приписал к "Руси и москве", не подскажете? :-).>>>>
 
Раз нарисовалэти земли  на карте русского государства, то уже приписал. Сейчас например на картах России Новосибирскую или Рязанскую область никто к Москве не приписывает и области на современных российских картах красятся в различные цвета , но никто же не говорит, что Рязанская или тверская область это не Россия, так же и тогда разные земли одного государства он нарисовал так как понимал.

 >>>>Зато на многих картах есть независимая тартария, и это совершенно точно характеризует её как государство, т.к. независимых территорий внутри других государств не бывает. >>>>
 Я слова НЕЗАВИСИМАЯ Тартария на этих картах не вижу. Не придумывайте отсебятину и отфомятину.

 >>>>Пытались или нет - это вопрос десятый, сначала надо поставить ребром тот факт что московия так изображалась по крайней мере на очень многих картах, а вместо мутных умозаключений, использовать чёткие объективные методы. >>>>
 От того, что на сегодняшних Российских картах Московская область  обозначается областью , это не меняет того, что Московская область часть России. Вот и все ребро. Ерунду не придумывайте.

 >>>> Хорошо, осада была при царе Алексее Михайловиче, переписи старых книг однако это не отменяет. >>>>
 Не надо церковную смуту, к переписыванию каких то книг причислять и придумывать тут какую то таинственность. Не надо искать причины там где их нет.

  >>>>Подлинная «Чертежная книга Сибири» оставалась малодоступной для широкой научной общественности. К 300-летию создания атласа дирекция и научные сотрудники Российской государственной библиотеки совместно со специалистами Федеральной службы геодезии и картографии России решили осуществить ее факсимильное издание.

Тираж двухтомного издания "Чертежной книги Сибири" С.У. Ремезова I тыс. экз. + 50 экз. коллекционных" 2003 год. >>>>
 
Быть малодоступным и скрывать , это не одно и тоже.  Она просто не волновала многих,  вот и не печатали.  Я в этом атласе сенсаций разрушающих мои представления об истории  в упор не вижу.  А если вы в этом атласе выдумываете для себя с Фоменкой какие то мифы, то это Ваши проблемы. Не надо из мух слонов раздувать.

   >>>>А например Ордынские монеты, где присутствует слово "Орда" или "Арда" не находят? >>>>
 Конечно находят монетки с надписью  "чекан орда" и у меня в коллекции такие есть.
 вот ткнул в комп вот первое что вытащил

 http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-6097-1

 http://reviewdetector.ru/lofiversion/index.php?t131518-6500.html

 http://reviewdetector.ru/lofiversion/index.php?t310423.html

 http://reviewdetector.ru/lofiversion/index.php?t208289.html

 Встречаются монеты как просто с надписью "чекан орда" так и с надписями монетных дворов Золотой Орды Сарай ал Джедид ( это сейчас городище в Волгоградской области ), Сарай ал Махруса ( остатки возле Села Селитренное в Астраханской области), Укек ( Увек) сейчас это  остатки древнего города на южной окраине Саратова) Булгар ( это городище на территории Татарии и.т.д.
При этом имена ханов Золотой Орды обозначенных на монетах всех этих чеканов соотносятся с датами ханов официальных исторических понятий а не фоменковским. Имена этих ханов  фиксируются как на монетах параллельно и в хрониках других народов под таким же годами правления. То есть никто массовой фальсификацией  хроник как русских, так персидских или китайских никто не занимался. Все сходится по монетам. И при этом поверь эти монеты откапываются регулярно и в довольно значительных количествах и никакие более поздние фальсификаторы.
 Я вообще не понимаю, что Фоменковцы могут найти невероятного в существовании государства Золотая Орда?
 С Фоменко понятно, он выполняет политические заказы недругов Руси по попытке ликвидации русского народа. Поэтому ему Золотая Орда и память о не не нужна. Но то что другие верят в этот бред, да еще и настаивают на этом бреде  меня это удивляет.

>Думать, что татаро монголы построили какой либо храм на Руси -дикость и полное отсутствие представления о тех временах. 

Вам же написал ваш же историк что для той же церкви это был расцвет. Что при "иге" церковь жила лучше чем при князьях, что её злые "язычники-нехристи" освобождали от любых налогов, и что эти "нехристи"  сами зачастую были христианами, и жён себе христианских брали.

Следовательно и храмы строить для них было само-собой разумеещееся.

Лично у меня все это вызывает глубокое подозрение в тенденциозности версии о т.н. иге, а если ещё и вспомнить многие сражения, когда русские князья зачастую выступали как на стороне татар, так и на стороне других таких же князей, то версия о иге совсем выглядит какой-то глупой - тут уж либо согласится что свои же князья и часть русских были прямыми предателями, либо рассмотреть версию о том что эти так называемые "татары" были своими в доску.

>Поймите истину ! Возраст этих картинок из русских книжных миниатюр не совпадает с возрастом описываемых событий. 

Если найдёте мне миниатюры 13-14 веков с раскосыми монголоидами буду вам признателен, но думаю не найдете, т.к. такие попросту не сохрнились, а наиболее ближайшие к исходному событию вам уже показали, но вам они почему-то не нравятся :-)

>Значит автор пытался это рисовать исходя из своих фантазий.

Это у вас фантазии.

Мне вот более правдоподобным видится то, что это были такие же русские как и обороняющиеся - обычная междоусобная война. И автор это правдиво отобразил в своей миниатюре.

Врагов, если для этого была хоть какая-то возможность, всегда изображали отличными от своих, это так сказать аксиома, это происходит абсолютно у любых разумных существ начиная еще с индейцев и любых древних людей. А если возможности не было, часто изображали отличными, даже если отличий не было вовсе.

Посмотрите например как изображали битые французы казаков после неудачного похода 1812 года  - там сущие дьяволы, ну или звери на людей не похожие, и это в 19 веке, в цивилизоаной европе.

А тут 16 век и одного из "монголов", "нехристь-варвара, убийцу, насильника, разорителя земли русской" изображают с короной и бородой - это прямо-таки невероятная для того времени толерантность, так не бывает. Т.е. в эту сторону не ошибаются, могли изобразить слишком жестокими, но такими как своих - никогда.

>позднюю фантазию рисовальщика, который далее своей округи вероятно...

>Рисовальшик вероятно вообще кроме русских лиц и в глаза никого...

>в других краях он не бывал и других лиц других народов он просто мог и не видеть. 

Вы прямо-таки какая-то тяжёлая жертва истфака. Ну всё что угодно нафантазирую - лишь с фактами не согласится... Прям какой-то адепт-сектант, как я уже говорил "хоть кол на голове теши".

А я вот считаю что всё он видел и знал и отобразил всё правильно, и факты будут на моей стороне, т.к. миниатюр изображающих татаро-монгол как-то по другому видимо в природе вообще нет, либо они являются более новыми, и следовательно менее точно отражающими те события.

>основную организующую правящую часть всего этого конгломерата в первой половине 13 века составляли монголы.

Из монголов такое же "организующее начало", как из индейцев племени яки - т.е. вообще никакое, они крайне мирный и мироолюбивый народ.

Что бы сколачивать империи с пол оборота захватывающие за 50 лет пол мира это надо либо технологии как у пришельцев иметь, либо какие-то совершенно запредельные сверхчеловеческие качества - ни первого ни второго монголы почему-то никогда не демонстрировали...

Я не говорю что никакой империи не было - те же карты говорят другое, но вот то что ядром были монголы это бред, ядром были как раз белые люди, впрочем как и везде. Они и организовать могли и технологиями всегда передовыми обладали. Кроме того Скития, на картах до 16-17 века, это та же Тартария - эти названия периодически меняются местами, а скифы как вы сами же и писали, это те же белые люди.

>Давно уже известно что монголо -татарское войско в 1230-40 е состояло не только из монголов и монголоидов но и из представителей других народов Азии которых монголы организовали в поход.

Чтобы организовать, надо сначала завоевать, как могут кого-то завоевать кочевники у которых не только оружия, даже металла своего нет - не понятно. Кроме того не завоеватели они ни разу - психотип не тот, вот скажем чукчи - завоеватели, по их мению белые люди созданы для того чтобы возить им чай и табак - сразу виден апломб и задаток варвара-завоевателя :-), а монголы не - мирные совсем.

>Орда не была монгольским государством по своему этническому составу, а включала всех представителей народов живших в Поволжье в том момент включаюя, как потомков половцев, печенегов, хазар, так и славян живших в Поволжье и отуреченных потомком славян.

При чём тогда здесь монголы? Назовите тогда турко-татарское иго, раз турецкое влияние было больше чем монгольское.

>Правда среди поволжских татар и сейчас встречаются монголоиды и люди с признаками монголоидности ,как память о части оставшихся в старые времена монголов.

Поздравляю вас, монголоидность тюркскому типу как раз и присуща, кроме того там и своих монголоидов в округе более чем в достатке, без всяких монголов.

>Монголо- татары это условное название 

Это не условное название а фальшак, причём грубый. Повторюсь. Была на картах у иностранцев империя "Великих Моголов", была она судя по всему русской, что русофобам европейским крайне не нравилось, решили они этих моголов затереть, но как это сделать? Нашли мелкое племя на карте - звать мунгалы, решили - если мы вот тут небольшую территорию очертим, никто сильно ругаться не станет, так как вот живут же здесь мунгалы, их и очерчиваем. Спустя время, после того как империя рухнула, решили что пришло время затереть моголов великих, а вместо них нарисовать на новых картах нечто среднее - толи мунгалов, толи моголов - короче монголов, территорию решили взять от мунгалов, там и площадь поменьше, и государств других нет. Затерли - очертили, договорились с романовыми, помогли их поставить на трон. Затем к мунгалам спустя время пришли посланники от романовых, говорят - вы теперь будете великие монголы захватившие пол европы, монголы - всё для великий белай господина, вот и весь рассказ.

А татар до 18 века вы нигде не найдете, зато найдете тартар, что вам наглядно и показали, а вы всё упорствуете.

>Если ты поймешь этногенез татар...

Я то как раз понимаю, это вы всё никак не догоните...

Влияние народа завоевателя всегда остается, а не исчезает как у вас, мужчин всех взрослых захватчики обычно убивают, а это уже смешение по генетике 50/50, даже если учесть что детей захватчики заделают себе только с местными аборигенками, а скорей всего и того меньше, т.к. "элитные" дети только от своих жён будут.

И где же эта пресловутая монголоидность? - а "нетути", есть только влияние местных племен, тех которые по соседству проживают, местных повторюсь, а не пришлых монголов. А на территории средней полосы вообще никакого влияния нет - ни монголов ни тюрок, значит не захватывали местное население ни первые ни вторые.

Даже у тех же высших каст индии концентрация "белого" гена R1a1 выше чем у европейцев, то же самое и у персов, и это спустя более чем тысячу лет, хотя ген R1a1 местным изначально никогда не был. Это и есть влияние захватчиков, а не так как у вас - пришли, покорили, а затем исчезли безследно. 

 1)Один мой знакомый   как то у костра сидел и с ндонезийцамииз какой то индонезийской деревни. Была температура  +20  С вечером и индонезийцы напялили свитера и стали раасуждать про холод. Стали спрашивать моего знакомого, что мол слышали что в Россия Холодно. Стали спрашивать на много ли холодней ? А мой знакомый не мог им объяснить, что такое по настоящему холодно, эти индонезийцы из глухой деревни даже холодильника не видели. Для того что бы им объяснить, что такое по настоящему холодно надо быо бы этих индонезийцев свозить в зимнюю Москву или Сибирь, А иначе им не и как не объяснишь.
 Так же и летописец рисовавший картинки сидевший в своем маонастыре в рукописи в 16 век могувидеть моногло татарина 13 века?  
Что бы нарисовать что то отличительное  надо увидеть это отличительное.

 2) Рисовальшик в 16 веке ни мог видеть никаких монголо- татар, потому как монголо- татары существовали в 13 веке. Соответсвенно рисовальщик и монголо татары жили в разные эпохи, соответственно и не могли видеть друг друга.
 Это Вам "хоть кол на голове теши" чтобы объяснить такую простую вещь.
 
 3)Что бы скалачивать империи не обязательно иметь никаких особых техногологий, достаточно просто  создать ясную и сознательную организованность определенный структур  и идти к намеченнымчетко поставленным целям . Мусульмане не имеют никаких особых преимущественных научных или производственных технологий перед европейцами, но все идет к тому что Европа скоро превратится в Исламский халифат. Не дай бог правда и надеюсь, что этому помешают другие силы.  
Первые христианские не имели никаких особых технологий перед римлянами, технологией была просто идея, но христиане потом покорили Рим, во многом за счет того, что их идеи стали полезны некоторым римским императорам.
 Евреи обладая технологией своего национализма и корпоративизма фактически по многим аспектам превратили  в свою колонию США.  Тут мы имеем на лицо не технологию производств, а технологию  сплоченности и не допуска представителей чужего этноса в свою собственную элиту.
 Это евразийцы подкупленные евреями пропогандируют ложную вредную идею, что России будучи многонациональной страной  нужна многонациональная евразийская элита, а предложи евреям , что бы в еврейскую элиту проникли чужие народы, то евреи покрутят у виска пальцем и скажут, что они не дураки. Русским можно такое предлагать, а  еврееям ненадо.
 Напомню кстати монголы не такой уж и маленький этнос и если считать монголов не только в пределах самой Монголии но и брать в расчет Монголию  в Китае, а так же раньше монголами считались буряты и.т.д.
  Монголы объединились в 13 веке и именно эта объединительная идея и являлась стержнем для начала империи. Потом они объединились с уйгурами ,а это уже большая сила для тех времен и так далее. То есть в лице монголов нашли общий интереси другие народы центральной Азии, для поддеожания тела данной империи. При этом учитывая подвижность этих  сплоченных кочевых народов, можно говорить еще об одной новой для истории технологии, название которой обозначил быфразой организованная  массовая вооруженная подвижность. Если до этого оседлые народы сталкивались сотносительно небольшими и разрозненными группами кочевников, то тут впервые пришлось столкнутся с большой объединившейся групой. При этом надо понимать, что к 13 веку земледельческие народы не обладли на тот период времени большой подвижностью и взаимосплоченностью и гораздо проще было в рамках кочевой империи собрать в одну кучу подвижных кочевников и мотивировать их  на грабеж  с территории  сотни другой тысячь квадратных километров, нежели сплотить земледельцев с территории нескольких  сотен квадратных километров для своей самозащиты. Это привело к тому, что армия у кочевников была значительно многочиисленнее в конкретном месте в конкретное время, несмотря на то, что самих кочевников по численности намного меньше чем земледельцев.
 То есть получилась ситуация, что пока русские или китайцы пару сотню воинов будут собирать, отрывая от земли людей,  а отрывать многих было нельзя, иначе голод и вымирание этноса. Кочевники сто раз за это время соберутся в толпы по несколько десятков тысяч человек и вдарят по этому отряду земледельцев  состоящему из считанных сотен.
 К 13 веку сложилась такаяситуация, но в силу разношестности этих азиатских этносов империя эта долго не продержалась и вскореразвалилась. А оседлые народы наученные горьким опытом относительной разобщенности по равнению с терзавшими их кочевниками научились создавать более четкие вертикали власти и державы.

Я идейный враг многонациональных империй, но сторонник мононациональных держав. Поэтому последовательный противник и критик идей евразийства. Считаю, что многонациональные империи это разрушительное зло и  в первую очередь это зло для имперских народов, которые после крушения данных империй остаются под обломками разрушенного и зачастую теряются там погребенными навсегда.

3) Слово татары это не фальшак, а с 13 века это слово широко используется русскими для обобщенного обозначения восточных тюрских народов. Потом это название локализовалось вокруг тюрок Поволжья, Причерномоья и Сибири.
 
А вот назвать Русских моголами или монголами, но лишь бы не по русски, это как раз мечта всех русофобови в том числе и русофобов евразийцев.  Вы с освоими заблуждениями в этом вопросе как раз и соответсвуюте этой русофобской евразийской мечте.

 4) Еще раз и еще раз повторяю. Тех русских женщин которых они могли захватиь в завоевательных набегах на Руси, по крайней мере которые их интересовали, они брали в полон и эти женщины могли рожать детей уже в Золотой Орде татар или где либо далее на востоке, куда их угонют, в Средней Азии например, но только не на Руси.
 
Вот раскладываю например как я вижу события декабря в 1237 году вокруг Рязани по массе сведений которые имею я, То есть сведения археологии, летописные сведения, сказания и расказы стариков из соседних со старой Рязанью мест которые передают рассказы из поколения в поколение в Рязанских деревнях от своих прадедов и.т.д.
  . Раскладываю на пальцах для понимания какая вырисовывается картина. Рязанцы зная что подходят войска Батыя готовятся к штурму. Судя по археологическим данным населения Старой Рязани было ок 5 тысяч человек. А это был один из самых крупнейших городов Руси того времени! Крупнее Рязани на Руси в 13 веке пожалуй  были только Киев, Новгород, Владимир и Чернигов.
 При этом если вычислить стариков, детей и  женщин в Рязани , то из пяти тысяч населения , для отражения штурма можно использовать только 1.5 тысячи человек.
 Из соседних деревень для защиты можно стянуть еще тысячу другую мужиков, а с остальных территорий собирать людей просто нет времени да и невозможно. В общем женское детское и стариковское и старушачье население Рязани которое не в состоянии защишать город выводится на всякий случай за Оку в леса, Куда степняки не сунутся,а если сунуться то заблудятся и вряд ли кого найдут, погибнув и заблудившись в лесах.  И они спрятанные на другом берегу Оки в лесах вместе с небольшой охраной ждут чем закончится штурм. Отстоят ли мужики их дома или погибнут? Когда стало  подходить татаро монгольское войско, то становится ясно что, численность этого войска неимоверная и исчисляется не считанными тысячами человек как ожидали, а десятками тысяч.  Такого количества людей воинов собравшихсяв одном месте да еще подвижных на конях доселе никто и никогда не видел и не представлял увидеть. Женское и пожилое население спрятанное за Окой поняв это, еше глубже уходит в заокский мещерский лес уже практически без надежды на исход штурма ставя целью спасти детей и молодых женщин в первую очередь, ибо им становится понятно, что город будет взят и сожжен. Сама Рязань окружается и начинается штурм. Штурм идет пять дней , при этом  штурмовые попытки в первые пять дней относиельно вялые, татры делают вся что бы  иметь меньше потерь, но прилагают усилия что бы город выгорел и закидывают город горящими предметами, под стенами воротами и деревянными башнями разводят костры закидывая это кучами хвороста и поджигая. В городе полно соломенных крыш и бушуют пожары, которые никто не успевает тушить. Кроме того то одна тысяча подходитк стенам Рязани, то отходит, а потом подходит другая но всерьезный штурм не ввязываются, При этом защитники  ни поспать ни отойти со стен ни города практически не могут пять дней. Им даже поесть времени практически не дают. В общем татары изматывают защитников Рязани, А на шестой день рано утром когда защитники Рязани без сна и на холоде простояли на морозе на стенах пять дней, при этом стены и ворота от постоянных поджогов обветшали а защитники замучалсь это тушить, тарары ринулись на штурм. При этом устроили невероятный шум в надежде ошиломить и запугать этим защитников Города. Защитники стали упорно сопротивлятся но за пять дне стояния уже еле держались на ногах при этом , но то тут то там появлялись проломы в уже прогоревших изрядно воротах, и башнях со стенами. То тум то там начались прорывы в разных частях города. Оставшаяся часть защитников, что находилась на стенах города в северной части смогла вырваться из этого штурма и по льду Оки тоже уйти в лес они в большей части остались живы при прорыве из окружения.  Остальные находящиеся в горде защитники были уничтоженны. Татары после разгрома Рязани и сжигания своих погибших на пепелище пробыли около недели. При этом уже буквально на второй третий день после грабежей и поисков добычи по окресным деревням значительная часть войска татар двинулась по Оке в направлении других городов Рязанского княжества ,находящихся вдоль Оки, но эти города были уже семечки ибо были относительно мелкими и плохозащищенными и значительная часть населения этих городов так же укрылась в лесах. Через неделю с лишним на месте раззоренной Рязани стали появляться люди  выходившие из заокского леса, хоронить погибших рязанцев и подбирать остатки предметов необходимые для обживания которые остались после татар. Оснавная часть на этот берег Оки жить не вернулась, хотя некоторые и вернулись со временем, но многие стали жить на более безопасном лесном берегу и основали в том числе город Спасск Рязанский.
 Ну и скольких девушек и баб  могли татары поймать в полон вокруг Рязани? Вероятно они смогли в соседних деревнях с Рязанью выловить кого то и увести в полон.  При этом несчастные кто попали в полон никак не могли уже оставить детей с татарскими  генами на Руси, ибо они или  сами оказались или в женах у захватчика или были перепроданны на восток дальше за хорошие деньги.
 В древней Руси 13 века в крупных городах и населенных пунктах  жило вероятно менее 1% населения.  Остальные 99% населения жили в распыленных по большой территории  очень многочисленных населенных мелких пунктах,  каждый из которых татары не могли зайти даже физически. А так как удару подверглись в первую очередь  крупные центры, а степное русское лесостепное русское население быстро переселилось в лесную зону, То татары и не могли повлиять на русские гены.

 То есть еше раз объясняю. никаких татарских генов и маркеров в русской крови быть не может, в силу самого азиатского типа происхождения завоевателя. На востоке девушка или женщина имеет столь высокую и колоссальную ценность  как товар , что захватив  её во время войны её уже  не отпускают.
 В какой нибудь Средней Азии простой человек всю жизнь копит на калым не разгибаясь и только в зрелом возрасте может как правило жениться и то далеко не все накапливают на то, что бы приобрести жену. То есть возможность  накопить  средства на женитьбу на востоке превращается в такую проблему, как  сейчас   выкупить жилье под импотеку, если не серьезней. На востоке вообще есть большой слой мужского населения  которые кроме, коз и ишачих ничего не видев жизни в сексуальном плане и умерли так и не попробовав ничего другого кроме зоофилии , хоть и мечтали об этом всю жизнь, Все это  по причине проблем  связанных с многоженством и чадрой. И представь если восточный человек ворвался в какой нибудь населенный пункт, станет ли он женской добычей в том месте куда ворвался разбрасываться.То если он хоть одну девушку поймал , он уже счастливчик и везунчик заимевший жену или богач, которому попалось то, что другие за всю свою жизнь заработать не смогли.

 Поймите наконец Восток, а не судите о нем с примитивных позиций европейского обывателя.

1) Сейчас ерунду и мифы снимают не то что про войну 1812 года, но и про Великую Отечественную Войну 1941-45 годов. Или про Чечню  1990-х с мифами про "белые колготки" как у Невзорова  и.т.д.
Многие фронтовики скажут, что показывают и выдумывают в фильмах зачастую то, чего обычно не было. А если покажут какой нибудь американский фильм, то вообще тушите свет. Один раз смотрел американский фильм как в Германию заслали шпионскую деверсионную группу в которой был негр! Я просто ржал! Этож надо такую политкорректность придумать! Диверсанты обычно должны не отличаться от окружающей обстановки, сливаться с местным населением внешне и не привлекать к себе внимание, а тут негра послали....
 
2) Я заканчивал не истфак а электроснабжение промышленных предприятий и установок.
 Мне приходилось заниматься освоением Западной Сибири, как добычей нефти, так и электорснабжением и строительстом вплоть  цехов и жилья, кроме того приходилось заниматься и снабжением  базы производственного обслуживания . То есть был и помбуром -таскал трубы, так и далаае далее постепенно рос. Если бы согласился бы вступить в КПСС то вероятно вообще бы рванул. Но не особо хотел этого, тем более я уже  знал что КПСС рухнет а СССР развалится еще до этих событий.
 Незадолго до краха СССР я из Сибири уволися. И правильно сделал ибо там многое развалили, а многих и пристрелили при дележке богатств.
  История это мое увлечение. Поэтому якшаюсь с нумизматами, краеведами, археологами, рководителями некоторых музеев и.т.д.
 

3)  Елхов скорее всего заморочен в этом вопросе?  Евразийство это проплачиваемая русофобская чума напрдобии либерастии.  И мне жалко что на неё клюют порой даже патриоты. Евразийство это комплекс идей намеренно проплаченный и лоббируемый русофобами. И чуму эту пропогандирует подлый легион. Миниатюры в книге Елхова надо просто проверить по источникам происхождения миниатюр и выявить, где заблуждается. и где он наслушался эту глупость или начитался.  Кроме того монголо татар в Европе 14 века не было, кроме как в столкновениях с литовцами на западно русских землях. Но литовцы миниатюр с 14 века не оставили.  Кроме того  к 14 веку все монголоиды (имеется ввиду расовый признак по глазам)  уже покинули Поволжье и население Золотой Орды уже имело европейский вид , обусловленный антропологическим доминированием поволжских народов живших там исстари до Чингиз ханов и Батыев а не монголлов.

 Поэтому вообще пытаться что либо судить по картинкам и искать там чью то монголоидность это глупость.

Если Вас отправить в 14 век в Орду и показать татаро монгола то Вы признак монголоидности сможете заметить там  только у 10-го 20 го человека. Почти все монголы уехали из Поволжья в Монголию обратно уже к 1260-м годам.  При этом и было их там в Поволжье  изначалаьно было немного.

Пускай армия монголов при вторжении в поволжье 1230 -х годов имела 150 тысяч человек из которых далеко не все были монголами, а в самом Поволжье на месте будущей Орды поживало в то время не менее 2- миллионов человек.  Если из этих пришедших в 1230-е годы монголов к 1260 -м годам осталось и не возратилась на родину в Монголию не более  10% от пришедших до этого тысяч монголов , и они растворились в этих 2 миллионах европоидов живших там до них,  то какую монголоидность там собираешься искать?  Хотя на самом признаки монголоидности у многих татар сохранились на самом деле, у Шаймиева например глаза совсем не славянские а именно смесь европейского и азиатского.

 Поэтому Елхова лучше попросить разобратся в этногенезе татаского народа,  нежели заниматься поисками монголоидности на европейских миниатюрах 14 века и делать из этого какие то заблуждения. Если приводимые им миниатюры это на самом деле 14 век?

Однажды у одного знакомого писаки увидел жуткую русофобскую фразу, которую как утверждала эта писака в своей статье, якобы Пушкин сказал. Я поймал этого гада и прижал в одном месте, пытаясь выяснить где этот гад у Пушкина такую  фразу нашел.  Так знаешь что эта писака мне ответил! Эта писака сказал  что привел фразу  не писателя А.С Пушкина, а вечно полупьяного грузчика из соседнего магазина  которого кличут Аркаша  Пушкин ( кличка такая у одного грузчика там), который яко бы это сказал,  хотя по пьяни он не помнит, что говорит.  При этом этот писака стал обращать мое внимание, что в его тексте написанно не А,С Пушкин, а именно А, Пушкин. То есть этот гад намеренно не вставил инициалы А,С а только инициал А по имени Аркадий, что бы формально отбрёхиваться на всякий случай если станут обвинять в подлоге.

 А другой прочитавший эту фразу из подлога, просто поверит лжи и дальше будет транслировать заблуждение , как яко бы сказанное писателем Пушкиным, а не грузчиком.

 Любой кто отрицает татаро-монгольское нашествие и трагические события или лгун или недалекий обыватель плохо проверивший исторические факты,  которому затуманили мозги лживыми доводами и мифами.
 
 Я абсолютно  не вижу особых ошибок у летописцев.  Вижу только намеренные искажения у некоторых недобросовестных современных комментаторов летописей, которые могут выдергивать из летописей одно, но при этом порой замалчивать другое сказанноё в этих же летописяхили заблуждения комментаторов.

 Прочитайте лучше книги "Русь и Орда" Каратеева.  Он лучше Елхова понимает татарский вопрос.  Если Вас на художественную литературу тянет. Очень хорошая вещь. Вероятно лучшее, что есть в художественной литературе на эту тему. Он описывает наиболее правдоподобные веши. Вероятно Вам многое тогда станет ясно. А так читая Вас сталкиваюсь с такой дремучестью!

 Не надо говорить, что у монголов ничего не было за душей. Они ни чем не глупее Вас и других. И были не глупее. Собственно если Вас посреди Монголии в степи одного оставить и посмотреть кто лучше выживет в этих условиях Вы или монгол, то полагаю счет будет не в Вашу пользу.  Как раз за душой у них в тот момент оказалась сплачиваемая идея и подвижность которой не обладали в ихнее время другие народы. А это не мало а очень много.
 В прочем я не сторонник империй и вижу закономерности развала империй и трагедии связанные с этим. Это Вы империями какими то "сибирско-русскими" вероятно бредите, и прочей мифологией? Я вообще желаю что бы Русь не строила империю и последовательный противник этого. Считаю  путь имперского строительства тупиковым и саморазрушительным для русского народа. Русским достаточно крепкой мононациональной державы, ИМЕННО МОНОНАЦИОНАЛЬНОЙ,  а не многонациональной евразийской имперской, что бы весь мир качнуло и повело. Держава укрепит русских и сделает самым живучим независимым от чужебесия  созидательным народом на земле, а империя размоет русских и уничтожит  народ превратив то ли в татар,  то ли в толпу бестолковых азиопов. Вместо того что бы превратить Русь в мощный благородный север Гиперборею-2 некоторые евразийцы азиопы пытаются превратить Русь в бестолковый восточный базар и ведут идеологию в этом направлении И вы не понимаете этой опасности, и слушаете лгунов которые сознание людей через евразийские мифы пытаются подвести к этому трагическому для нрода и вообще человечества финалу.

4) Не смешите! Меня забавляет ваша фраза: "ведётся эта политика с согласия самих же европейских элит" Перестаньте бредить.  Где вы в Европе увидели европейскую по духу элиту? В Европе элита давно уже, после буржуазных революций и прочих потрясений не европейская, а азиатская и она  презирает европейцев, правда продолжает кормитмся в своем гнезде европейскими дарами. Кукушенок давно вытолкнул родных птенчиков из гнезда. В Англии например нет никакой европейской элиты со времен Кромвеля, во Франции с 1790-х годов и.т.д.
Ту как то недавно,  чуть более года назад у известного француза в Жерара Депардье в одном из интервью услышал мысль приблизительно следующего содержания. Европейцам больше не на кого надеяться, кроме как на русских. Или Россия поднимется или Европа исчезнет. То есть у него ума хватило понять, что в Европе давно нет никакой европейской элиты, и что европейцев, там просто доканчивают.
 А в США вообще по некоторой информации идут заготовки пластиковых гробов для массовых захоронений будущих бунтарей и заказы патронов для подавления предстоящих бунтов. Собственно мне приходилось бывать во многих странах Европы и Видеть это воотчию. Достаточно посмотреть на состав детей в классе обычной западноевропейской школы, что бы понять это.
 Снимите розовые очки.

>Какие разумные довводы и факты. Ни одного разумного довода и факта я так и не увидел. 

Это происходит исключительно потому что вы их игнорируете.

Вам, в качестве факта был предоставлен первый русский (Российский) атлас - Чертёжная книга С.У. Ремезова, на которой:

а. Есть якобы несуществующая к 1701 году "Золотая Орда" расположенная на реке волге и соседствующая с Болгарией тех времён.

б. Земля "Казачьи Орды" занимающая территорию современного Казахстана.

в. "Великая Тартария", со столицей в городе Тобольске.

г. При этом на той же карте отсутствует скажем такое государство, как "Монголия", которая хоть какие-то остатки а должна была оставить. На территории достаточно близкой к совеменному географическому расположению государства Монголия, однако, на карте С.У. Ремезова можно обнаружить племя Мунгалы, которое, однако, не является хоть сколь-нито крупным образованием, на тойже территории есть племена и побольше, просто его название созвучно со словом Могол, вот и всё.

Также в качестве фактов вам была предоставлена целая серия карт 16-17 веков, на каждой из которых можно увидеть государство "Великая Тартария", или же "Империя Тартария". Напомню что первоначально вы всячески отрицали саму возможность существования подобного государства, юлили, извивались, говорили что это просто название территории, что это фантазии, что картографы ошибались, и тому подобную другую чепуху.

Напомню что вам также были наглядно показаны жители Тартарии и правитель Тартарии, а также государственная граница Тартарии при этом ни жители, ни правитель на современных монголов никак не тянули.

д. Были предоставлены миниатюры 14 и 16 веков с изображением якобы татар полностью европейской, и я бы даже сказал полностью русской наружности. Причем первые миниатюры были русскими, а вторые - европейскими - просто таки удивительная и поразительная солидарность летописцев европы и россии, не находите?

>Ну прочитал это отрывок Карташева и вижу что он гонит откорвенную мерзапакосную лажу типичных евразицев

В отличие от ваших чисто умозрительных доводов там были приведены факты, факты замечу не оспариваемые, а всячески подтверждаемые традиционными историками. И эти факты однозначно говорят о тесных связях руководителей Орды с христианским миром, а также об их крайней религиозной терпимости.

>Татаро -монголы не могли оставлять массово своих детей на территории Руси по той простой причине, что они на территории Русских княжеств никогда не жили и физически не могли жить.

Настоятельно вам рекомендую посмотреть как происходила какая-нибудь реальная, а не мифическая экспансия и досконально разобраться в последствиях обусловленных такими экспансиями.

Посмотрите например как проходила турецкая экспансия в европу, как она поменяла национальный состав балканских народов, посмотрите на внешний вид тех же современных сербов (а ведь это славяне).

Посмотрите например на сербского теннисиста Новака Джоковича:

http://static1.purepeople.ru/articles/3/35/53/@/31398-samye-krasivye-par...

Сравните это с образцами русского населения средней полосы, сделайте несложные выводы.

Детей не обязательно брать себе, жен также вовсе не обязательно куда либо брать, вы же взрослый человек, должны все-таки понимать как происходят подобные вещи, захватчикам достаточно просто проникнуть на захваченную территорию чтобы оставить свои генетические следы, причём это может быть сделано и за крайне короткий срок, а уж за 300 лет, как нам сообщают романовские историки - и подавно, но этого в реальности замечу никогда не было.

Кстати это самое так называемое "татаро-монгольское иго" и посию пору позволяет говорить некоторым европейским и не только историкам и политикам о некоей неполноценности русского населения, о неких как вы выразились азиопах или азиатах, которые получились как раз якобы после смешения русских, славянских народов с кочевыми захватчиками.

Именно этим фактом, замечу, оправдывал свою экспансию и гитлер, называя русских славян потомками азиатских варваров.

Это же самое, замечу, вольно и ли же, возможно, и невольно делаете и Вы.

>Татро монголы жили в Поволжье и еще далее восточнее в Азии. При этом монгольская этническая часть уже через десяток лет после 1240-х годов из Поволжья откочевала обратно в свою родную монголию. 

В поволжье они живут и сейчас, а вот далее восточнее в Азии - не совсем, точнее совсем не. Ещё раз, обоснований существования государства "Золотая Орда", с достаточно развитыми тюркскими связями никто не оспаривает, ваши монеты, и ханы туда же, оспаривается связь всего этого с монголами.

Ведь смотрите - там расстояние по прямой 4000 км, там только добираться с боями лет 20 можно, а кочевникам без карт и того больше.

И вот предположим шли, шли эти бедные монголы из своей монголии чтобы завоевать яко бы пол мира, пришли, положили всех якобы на лопатки и ... - тут же откочевали к себе обратно, так что и следов их пребывания не осталось, ну это же полный бред.

Никогда, повторюсь, никогда захватчики просто так не отходят с завоёваных территорий, это может быть обусловлено только недостатком сил, чего в случае с монголами явно не наблюдалось, следовательно и откочёвывать обратно у них не было никакой нужды - куда проще сидеть на шее у покорённых народов. В реальной истории так было всегда, без исключений, покоряют всегда для того чтобы застолбить территорию и оставить там свое присутствие.

А у вас получаются некие монголы-невидимки, пришли, ушли, ассимилировались и следов никаких не оставили.