Тяжело давать такие вещи, но куда от них деться? Я не работал с этим издательством, так уж получилось, но и пройти мимо этого э-стаповского беспредела не могу. Поэтому и даю это объявление. Ю. Мухин.
ОККУПАЦИОННЫЙ ТЕРРОР ПРОТИВ «РУССКОЙ ПРАВДЫ» ПРОДОЛЖАЕТСЯ!
5 апреля 2012 года, примерно в 7-30 утра сотрудники Центра противодействия экстремизму (ЦПЭ МВД) и оперативники ФСБ под руководством следователя по особо важным делам СУ СК по Южному административному округу г. Москвы Гадаева Иналука Шарановича (чеченца) начали обыски в квартирах, гаражах и офисах работников Всеславянской Издательской группы Русского Национально-Освободительного Движения «Русская Правда», а также у писателя Александра Никитича СЕВАСТЬЯНОВА.
Самым «эффектным», по мнению «правоохранителей», был обыск дома у учредителя и директора «Русской Правды» Александра Михайловича АРАТОВА. В его крохотную квартирку, перебудив всех домашних, ворвались аж 5 довольных собой улыбающихся молодцов (к которым присоединилось ещё и 2 понятых), устроив в и без того тесном жилище шмон с разгромом, при этом до слёз напугав четверых малолетних детей издателя.
Несмотря на предельно корректное и относительно вежливое (что нельзя не признать) отношение борцов с «экстремизмом», у обыскиваемых были изъяты учредительные документы, книги (даже не запрещённые, по которым есть оправдательные решения судов!), а также персональные компьютеры и мобильные телефоны…
Прошли выборы (вернее, пародия на выборы), и оккупационные власти решили рассчитаться с «Русской Правдой» за её жёсткую антипутинскую позицию. А ещё: за издание «Удара Русских Богов», «Десионизации», «Русского ответа на еврейский вопрос» и ещё многих и многих других смелых книг и газет, которые русофобские власти трусливо и позорно занесли в «Федеральный список экстремистских материалов».
Деятельность издательства «Русская Правда» оказалась парализованной!! Его существование – под угрозой. ОБРАЩАЕМСЯ К НАШИМ СОРАТНИКАМ ЗА ПОМОЩЬЮ! Срочно нужны средства на адвокатов, компьютеры, средства связи и прочие расходы.
Почтовые переводы можно направлять по адресу: 117556, Москва, а/я 40, Аратову Александру Михайловичу.
Наш счёт в системе «Яндекс.Деньги»: 4100135158291. WebMoney: R341037124979
Деньги можно перевести на расчётный счёт № 40702810438060145859 в ОАО «Сбербанк России», Московский банк, г. Москва: ИНН 7727215876; КПП 772701001; корр./счёт № 30101810400000000225; БИК 044525225. Получатель: ООО «Русская Правда-пресс». Без НДС – не облагается. В графе «Назначение платежа» написать – «Помощь».
Интересная книга "Взимопомощь
Интересная книга "Взимопомощь как фактор эволюции"-Кропоткин П.А.После прочтения сразу понятна туфта Истархова в отношении коммунизма(его лжи,что всё хорошее придумали жиды).
Российская империя до Октября 1917года не сословное,а кастовое общество.Как ни пытались беляки(интернациональное дворянство) "загнать русское быдло"(русских крестьян и рабочих)в стойло,а нихрена не получилось.Знать большевики более лучшую систему мироустройства предложили.
Но...
"""""Человек который раскаивается перед Русским Народом за свой кабинетный интернационализм. Запад есть Запад , Восток есть Восток и вместе им не сойтись.."""""
"""""Единственная ошибка РСДРП=ЛЕНИНА=СТАЛИНА это Интернационализм! Но они были под властью того первичного ДиаМата.. и под властью Мечты о Всеобщем Счастье и Равенстве перенесли идею Социального равенства Людей Коммунистичекого ЗАВТРА на Этническое Равенство!
Короче сейчас я убеждённый сторонник
НАЦИОНАЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА -Россия должна быть МОНО этническим государством.."""""
Хоть Истарховщина и враг Русскому Н-С,но помогать надо всем антиПуМе.
А-Н-С
его лжи,что всё хорошее придумали жиды
Жид Истархов(Гудман) просто умалчивает, что всё хорошое было и до них и не надо было писюкать никаких заповедей, они человечеству и без библивотины дАвноооо известны и понятны.
Фоменко, Истархов.
Вся критика работ Фоменко обычно основана на утверждении: ну бред же. И все. Еже ли есть у вас документы, доказательства, своя база фактов, так давайте, выкладывайте. Поделитесь с общественность :) только , чтобы аргументы и доказательная база была не меньше, чем Фоменко, Носовского.
У Истархова интересная точка зрения, во многом он прав. То, что Сталина недооценивает, так это вопрос времени, он опирается на доступную ему информацию на данный момент. Зачем Сталин образовывал народ, строил школы, институты, обещал второе высшее безплатным? Таких вопросов сотни, может когда нибудь мы узнаем больше о своем настоящем прошлом. Но только не с этой властью, разумеется.
Феодору
Вся критика работ Фоменко
Если бы они только задавали вопросы(а нарыли они много) и не делали никаких реконструкций, то и критиковать то никто бы не стал.
только , чтобы аргументы и доказательная база была не меньше, чем Фоменко, Носовского.
Вся беда в том, что как раз ни аргументов, ни доказательной базы, у АТФ нет.
У Истархова интересная точка зрения, во многом он прав.
Он провакатор.
То, что Сталина недооценивает
Ничего себе недооценивает!, просто ненавидит!!!
Поверьте, я сам за Русских богов, но с Истарховым, была бы моя воля, разобрался б, как с провакатором- к стенке.
Но только не с этой властью, разумеется.
На властЮ надейся, а сам не плошай
То что Вы не знаете ничего о прошлом,
это не Ваша вина, а беда...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Федор
Не смягчайте. Истархов Сталина ненавидит (его слова), а не недооценивает.
У Фоменко и Истархова доказательной базы нет, одни фантазии.
Ну какая доказательная база у Фоменко, что Османская Империя была Атаманской империей? Ась?
Федору на его фразу "Вся
Федору на его фразу "Вся критика работ Фоменко обычно основана на утверждении: ну бред же."
Например я лично коллекционирую татаро-монгольские монеты , хорошо в них разбираюсь, сам могу прочитать большинство надписей на этих монетах и имена золотоордынских ханов во время которых это чеканилось а так же даты на этих монетах ( обычно все написанно на арабском языке, хотя на ранних ордынских монетах встречаются так же уйгурские надписи.) То есть имена ханов и даты их правления отчеканенные на этих монетах точно соответствуют официальной исторической науке , а не бредням фоменковцев.
То есть эти самые постоянные находки из земли находимые в больших количествах с именами ханов и датировкой на них , уже сами посебе доказывают несостоятельность фоменковской теории. Или вы считаете, что противники истории по Фоменко специально заранее знают кто куда поедет копать за монетами и подбрасывают их покрывая вековой патиной.
Кстати настоящую многовековую патину у медяков очень сложно симмитировать, а монет подтверждающих теорию фоменко я в глаза никогда не видел. НИ одной Вижу только монеты опровергающие его теорию.
Простой человек.
Если человек тратит всё свободное время на изучение трудов
Фоменко со товарищи, которых наверное уже накопилась сотня томов, когда он найдет время на изучение "документов, доказательств, базы фактов" и вообще реальности как таковой.
Религия, однако.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Не знаю, по моему у Фоменко
Не знаю, по моему у Фоменко как раз доказательств с избытком хватает, вот выводы действительно кривоватые, но это не значит что нужно отбрасывать факты которые у него описаны и методы.
Кстати методы там большей частью не его, а людей которые ему их присылают, например о равномерном удалении дочерних городов от общей метрополии, или о гербах на царской печати Ивана Грозного, о римских цифрах на русских срубах, арабской вязи на оружии ну и т.д.
Фактов там как раз море, а вот с выводами проблемы.
То что не было никакого татаро-монгольского ига это по моему уже сложившийся факт, достаточно мельком взглянуть на древние карты и документы, а также провести банальную реконструкцию, т.е. моделирование.
Если провести, например, моделирование с реальными параметрами для конной армии, то все сказки о стотысячных армиях татаро-монго рассыпаются в пыль.
Кроме того писали о данной фальсификации, достаточно большое количество авторов и на мой взгляд достаточно убедительно, стоит назвать например А. Бушкова или Петра Хомякова.
Иван Алексеевич, лично я Вам доказывать ничего не буду,
спорить тоже. Смеяться после фразы "№ 262" тоже не хочется.
Разбирайтесь, читайте, смотрите, трогайте руками.
История это не фэнтези, её понимание тяжелый труд, а выводы всегда рискованны.
Прочитайте немца Дельбрюка "Влияние войн на политическую историю", он современник Морозова, может поймёте чем суперкритицизм отличается от гиперкритицизма) Для начала.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Вот, посмотрите, реальный
Вот, посмотрите, реальный источник, а не чьи-то переписки, что скажете? :
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=9286
Про гигантский континент Тартарии можно прочтитать
в "Приключениях Гулливера" с картинками, то есть лет этак в восемь эта сенсация мимо меня не прошла.
Про киргиз-кайсаков я тоже узнал не вчера - достаточно было поинтересоваться например Пугачевской войной или Отечественной 1812 года и вообще интересоваться историей Российской империи.
Всех благ.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Иван Алексеевич :)
Это фальсификация. :)))
Ну что такого это реальный
Ну что такого это реальный источник доказывает? Я как неплохо знающий историю человек ничего фантастического и сенсационного в этом источнике не вижу. Обычный картографический сборник 17 века.
Он ни чем не доказывает теорию Фоменко, как и не опровергает историю официальных историков.
Правда коментаторы всего этого смешные попадаются.
Если не знаете историю и не представляете её то не лезте комментировать.
Простой человек.
Ну как что доказывает. Вы
Ну как что доказывает. Вы где-нибудь в официальных книжках видели словосочетание "Казачьи Орды" или "Великая Тартария", я вот что-то нет.
Казачьи Орды к слову по всей сибири разбросаны, но основное их месторасположение обозначено ровно на территории современного Казахстана, казахи к слову названы там каракалпаками.
Есть Татары, есть Золотая Орда - как раз на территории современного Татарстана плюс территории чуть южнее.
Есть даже монголы, но обозначены они на уровне местных племён, не более - никаких империй нет и в помине, ни городов, ни караван сараев, ничего другого.
Что крайне интересно граница с Китаем проходит ровно по т.н. китайской стене, что косвенно подтверждает теорию о том что стена была построена не для Китайцев, а от них. Это же также подтверждает тот факт, что старые стены т.н. китайской стены развёрнуты не на север, а на юг, т.е. для защиты обороняющихся с северной, а не с южной стороны.
Что за "Царствующий Град Тобольск" тоже не совсем ясно, чт за "Великая Тартария" за уралом тоже не совсем, получается что куча сибирских городов были основаны и принадлежали не Московии, а Тартарии.
Также крайне интересен и уровень развития тамошних городов, стоит например взглянуть на изображение современного Якуцка, это наверное второй по величине город после Тобольска в то время, можно отчетливо заметить каменные здания и церкви, да и сами размеры поражают, это чуть ли не крупнейший город на территории всей современной России в то время.
Также есть чертежи доменных печей и орудий, что практически стопроцентно доказываетсуществование в то время в сибири развитого сталелитейного производства.
И это всё на дальнем востоке, куда и сейчас то добраться крайне непросто.
Ивану Алексеевичу Еще раз
Ивану Алексеевичу
Еще раз убедился как хитрецу Фоменке легко обманывать людей плохо знающих и предсталяющих историю своей страны и манипулировать на этих пробелах в исторических знаниях.
Еще раз говорю в картах Ремезова нет ничего, что противоречило бы понятиям классических истороиков. Карты Ремезова это типичный образец представления людей 17 века об территориях 17 века.
то есть Фоменко тут пытается высосоать из пальца сенсацию из того, что давно известно историкам и подать под своим "сенсационным фальшивым соусом совсем другое блюдо.
Где вы на карте Ремизовых увидели Золотую Орду? Покажите! Я вглядывался и пока не нашел. Во времена Ремизова Золотой Орды уже лет как 300 не существовало. Она к тому времени уже развалилась, а то что нарисованны другие орды, так они классическим историкам ( в отличии от верующих в фоменко) хорошо известны и отраженны в их исторических трудах.
В 17 веке в историческом документообороте Российского Государства на самом деле довольно часто встречается слово орда, но эти орды фигурирующие в документах 17 века не имеют, или имеют мало оношения государству Золотая Орда созданному в 13 веке.
И Фоменке не следовало бы путать одни орды с другими. Он может быть к песне " Вставай Страна Огромная" прицепится? Там тоже в этой песне встречается слова орда , а подобный Фоменке фальсификатор потом прицепится спустя века к этой песне и будет утверждать, что немцы и татры и монголы это одно и то же, точнее они русские , а путлер батый и гитлер это одно лицо, при этом станет нагло утверждать что русские дураки сами себе войну устроили и передрались а немцы тут не причем и вообще в сторонке стояли и не виноваты совсем.
То есть опять будут путать мозги, а некоторые рады будут путаться. Вот возьму для примера на карте Ремизовых рядом с болгарским народом ( сейчас их татарами называют) Аюкинскую орду. Так эта же орда хорошо известна историкам в конце 17-го начале 18-го века!
Это орда калмыков отражена в трудах классических историков и куче исторических документов 17-18 веков, которые никакие лиходеи не сжигали, и это и сейчас лежит в исторических архивах. Достаточно просто работы историков прочитать по этому вопросу.
До этого раньше на месте орды Аюки существовала нагайская орда, но потом пришел калмык Аюка со своей ордой и разгромил ногаев.
Вот статья про Аюку в википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%FE%EA%E0
или БСЭ
http://slovari.yandex.ru/%D0%B0%D1%8E%D0%BA%D0%B0/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%90%D1%8E%D0%BA%D0%B0/
Все ясно и понятно. И никаких сенсаций тут придумывать не надо. Ремезов жил в 17-18 веке и отразил то что как он понимал именно в 17-18 веке и никаких Батыев в 17-18 веках во времена Ремезова с их татаро-монголами не надо искать. Их на карте в 17-18 веке и не должно быть. Это совсем другая эпоха, что собственно и соответствует реальным историческим знаниям а не бредням Фоменки.
Ну и что в этой карте сенсационного?
Сможете выкатить любой пункт этой карты и я нигде там сенсации не увижу и распишу вам по историческим полочкам, то что есть.
Простой человек.
Алексею Смирнову
>"Еще раз говорю в картах Ремезова нет ничего, что противоречило бы понятиям классических истороиков. Карты Ремезова это типичный образец представления людей 17 века об территориях 17 века.
то есть Фоменко тут пытается высосоать из пальца сенсацию из того, что давно известно историкам и подать под своим "сенсационным фальшивым соусом совсем другое блюдо."
Эк вас перекорёжило то как информация новая в голову поступать стала, не бойтесь - это полезно для развития, предупреждает закостеневание мозга :-).
Я ж вам говорю, иногда полезно глядеть на реальные источники, а не перепевки с перепевок.
Про Фоменко в данной книге нет ни слова - уж не знаю где вы там это нашли :-). Моё собственно отношение к последнему я уже описал - факты приводит интересные, но выводы делает часто ошибочные.
Где вы на карте Ремизовых увидели Золотую Орду?
Смотрите внимательно слайд в четвёртом сообщении по ссылке, в нижнем течении волги, слева от волги "земля Болгарска", а справа "Земли Золотой Орды", север с югом не перепутайте смотрите ;-).
Ну и что в этой карте сенсационного?
Что за "Великая Тартария" со столицей в городе Тобольске?
Извини за долгое молчание без
Извини за долгое молчание без ответа, но редко подхожу к компютеру сейчас. Много дел и мало свободного времени.
Может быть Вас карежит а не меня?
При этом информация буд то бы сенсация которую преподносит Фоменко зачастую далеко для меня не новая.
При этом у него не столько информация, а сколько фантазерство и попытка интерпретации какой то информации в выгодную этому русофобскому лгуну пользу , по проплаченной ему теме . То есть если в истории и есть нестыковки, то эти нестыковки в любом случае объясняются куда более прозаично, нежели Фоменковский треп.
Да теперь разглядел на предоставляемой карте небольшой клочек под названием земли Золотой орды. Ну и что?
Тут тогда надо проверять информацию подробнее . Возможные варианты.
1) Во времена 17-начала 18 века возможно какие-либо земли оставшиеся после распада Золотой Орды недалеко от Казани и звались по старинке землями Золотой Орды в память о прошлом большом государстве которое существовало до этого.
2) Некоторое фантазерство картографа составлявшего карту при описании земель когда составитель карты находится далеко от обозначаемого им места и рисует это по старым слухам. Такое со старинными картографами бывает часто.
3)Фальсификация карты современными сторонниками теории. То есть вероятность, что существует похожая карта, но современные фальсификаторы евразийцы нарисовали похожее и подрисовали что то от себя и теперь козыряют подрисовкой, пытаясь взять на понт верующих в Фоменковские фальсификации.
То есть разные варианты возможны и варианты нужно проверять.
В любом случае воспринимать фоменковский бред и наглейшее вранье про то что будто в 13-14 века не было никакой Золотой Орды и крупного татаро монгольского государства под тюрско-монгольским управлением в Поволжье и Предуралье и.т.д -это наглая ложь. Это несомненно крупное государство существовало и фиксируется таким огромным количеством свидетельств, что отрицать это абсолютно невозможно, Все это доказывается и хорникой у огромного количества народов мира от Европы до Китая в том числе и русского, бесчисленными археологическими памятниками, постоянными практически каждодневными археологическими свидетельствами.
То есть то ,что татаро- монгольское государство Золотая Орда существовало в 13-14 веке это несомненый факт , не подлежащий отрицанию абсолютно. Отрицать это могут только те упрямцы "кому поссы в глаза, скажет божья роса" или олухи плохо разбирающинся в истории. И не подвергаемый на мой взгляд никаким сомнениям если подходить к этому серьезно а не по фоменковски. . Я сам раскапывал немало, как по 13-14 веку так и по 17-18 му веку. И по материалам находок и тех и других это совсем абсолютно разные эпохи, а не одна которую якобы кто то совместил или сдвинул как утверждает фальсификатор Фоменко со своими подельниками.
Теперь Великая "Таратария".
Почему Вы считаете наслушавшись Фоменко , что это именно государство, а не название какой-либо территории входившей в Русское государство.
Сейчас так же на современных Россиийских картах можно прочитать названия Сибирь,Урал, Пермской край и.т.д
Так что теперь, через 300-400 лет судя по таким надписям можно будет утверждать что никакой России не было а была Великая Сибирь. А могут найтись и через столетия лгуны типа Фоменко, которые из за своей проплаченной русофобии станут утверждать такое.
Великая Тартария это миф. Таратария не упоминается как государство ни в каких источниках, кроме как называют этим названием, какие то неведомые малоизученный земли в глубинах Сибири. Никто не знает не находил и не находит никаких таратарских монет, не слышал имен имен правителей этого государства и их титулов, ни дипломатических переписок, ни былин об этом , ни устной народной памяти об этом как народе, как на Руси так и самой Сибири. Собственно говоря мне самому приходилось бывать в Западной Сибири довольно много , по крайней мере в Тюмени и Сургуте приходилось бывать очень много раз , пару раз приходилось бывать и в Тобольске. Реальная археология никакой великой Тартарии там не показывает. Об Орде в Поволжье 13-14 века археолгических фактов полно, об Таратарии 16-17 веков никаких археологических фактов не знаю и не видел. Тем более следов какого то славяно-арийского мощного государства. Первые русские поселения в Сибири вообще археологически Фиксируются относительно недавно, только начиная с 16-го века. При этом эти ранние поселения очаговые немногочисленные и маленького размера. А до этого, до 16 века фиксируются или татарские или угорские поселения и прочих сибирских народов.
Крупные древние русские славяно-арийские государства древности если существовали, то только по западную сторону Урала, а не по восточную и это гораздо ранее чем 16-17 века. Собственно я считаю , что все скифские и сараматские образования есть именно славяно-арийскиме образования и тут как раз археологических, антропологических и прочих противоречий нет. Но это века до новой эры и первые века новой эры. Потом существовали остальные славянские образования под другими именами, и даже раннюю Волжскую Болгарию я считаю более славянским государством нежели тюрским . Несмотря на то на ранней стадии элита там и была тюркской основная масса простого населения была славянской, которую отуречили в процессе становления этой самой Булгарии (Болгарии) и потом Золотой Орды.
Верю и допускаю так же в существование такого раннего славяно-арийского образования как легендарная Гиперборея, так как есть археология и антропологические данные не противоречащие этому мению. Но тут будут еще раскопки и открытия.
Правда сейчас существует какая-то скрытая но организованная сила которая сознательно тормозит исследования этого вопроса, как и не дают "открытые листы" (разрешения на раскопки) мест, способных приоткрыть этот вопрос и сделать открытия в этом направлении. Есть мнение что это делают некоторые сознательно, стремясь оставить открытия на будущее, когда русофобию придавят или придушат и у русофобов будет меньше шансов извратить эти открытия. По крайней мере есть сигналы, что именно поэтому не дают копать некоторые вещи лучше оставить на потом, чем неправильно интерпретировать и воздвигнуть губительные мифы и путаницу для будущих поколений.
Но несомненно и факт что Золотая Орда как мощное и сильнейшее государство в 13-14 века существовало , а "Великая Тартария" как какое то мощное государство 16-17 веков -это миф. Точнее Тартарией в средние века и раннее новое время называли некие территории в Сибири, указания на это в исторических записях существуют и не опровергаются историками, но это было именно не государством, а обиходным названием территории, так как само название Сибирь еще особо тогда не прижилось разные территории там могли по разному называть. . Кроме того до открытия Сибирских земель русскими , русские люди эти земли Сибирь вообще часто называли просто неопределенно " там за Большим Камнем" ибо плохо представляли, что там. Это из за того что мало кто из русских тогда на эти земли проникал и мог принести оттуда информацию.
Если в западной Сибири и фиксируются государственные образования до 16 века , то это именно Сибирское-татарское ханство о котором существуют как многочисленные археологические материалы, как и сведения в письменных источниках других народов, кроме того севернее Сибирского татарского ханства были ранние государственные образования хантов и мансей . Например Кондинское княжество и.т.д. Кстати эти малоизвестные сейчас угорские образования за Уралом были порой достаточно развитыми, если судить по археологическим раскопкам. Но у них, северных народов между собой возникали какие то свои столкновения, о чем говорят как следы разорения некоторых Сибирских ханты-мансийских городищ, так и воспоминания в народном фольклоре у самих хантов и манси о вражде между племенами и родами. При этом несомненно у них культура очень древняя своеобразная и самобытная, полная своих тайн .
А с фоменко мне все ясно. Коротко мое мнеие. Ему платят сознательно русофобы, и он сам жидовствующий русофоб тоже , хоть и не признается в этом открыто. И главная цель его фальсификаций это протолкнуть евразийские идеи и через это в итоге сделать идеологически русских безродными евразийцами азиопами с последующим отатариванием и трансформацией под ислам. То есть он идеологически работает на этот вариант событий, но идет к этой цели окольными путями, как говорится методом непрямого действия.
Простой человек.
>Да теперь разглядел на
>Да теперь разглядел на предоставляемой карте небольшой клочек под названием земли Золотой орды. Ну и что?
"Ну и что?" - Потрясающий ответ :-).
1) ...возможно какие-либо земли...
2) Некоторое фантазерство картографа составлявшего карту...
3) Фальсификация карты современными сторонниками теории...
Ну т.е. всё что угодно кроме согласия с приводимыми фактыми.
За такое "фантазерство", к слову, можно было запросто головы лишиться в то время, карты Ремезова составлены на основе карт тех регионов в которых он бывал и прямых наблюдений, читайте описание источника а не выдумывайте всякую белиберду про фантазерство. Тем более странно было бы дворянину того времени не знать собственной страны и её ближайших территорий, это по моему просто абсурд.
Я вам сейчас кучу карт накидаю, которые в целом совпадают с приведённым документом...
Скажем вот это:
http://history-maps.ru/pictures/all_1/r_208_1/max_809/
Или это:
http://history-maps.ru/pictures/all_1/s_5_2/max_387/
Обе карты 17 век. На второй можно заметить kasakki tartari, а на первой просто всякие разные tartarie, и таких карт множество, смотрите например тут же карты 16, 17 века:
http://history-maps.ru/
> Почему Вы считаете наслушавшись Фоменко , что это именно государство, а не название какой-либо территории входившей в Русское государство.
Потому что из надписей на тех же картах 100% видно что это именно империи и государства, они там так и обозначены (Little tartary, Independent tartary, Great Tartary, Tartary Empire и т.д.). Территория всегда обозначена как Азия (Asia, Asiae и т.д.), не надо нести уж полной ерунды и чепухи.
Так можно дойти до чего угодно - то что Германия, Полония и всё что угодно это тоже территории, т.к. чёткого принципа отделения территорий от государств тогда не будет.
>Таратария не упоминается как государство ни в каких источниках
Тартария есть практически на любой карте до 18 века - после уже может и не быть, хотя и на более новых картах можно практически всегда увидеть такие надписи как независимая или малая тартарии. Письменные источники также есть, например первое издание британской энциклопедии, тут ситуация такая же как с картами - до 18 века есть, после - нет, разумеется если источники реальные а не копии или подделки.
>Реальная археология никакой великой Тартарии там не показывает.
Откуда такая уверенность - неужели вдруг откопали медный жбан с надписью "никакой тартарии нет". К слову замечу, что какие-либо находки врят ли могут опровергнуть существование некоего государства, если только это не какой-нибудь указ или летопись. Я разумеется имею ввиду реальные документы, а не копии и подделки.
>Тем более следов какого то славяно-арийского мощного государства.
Аркаим, ямная, андроновская культура, скифы, сарматы туда же.
"Ну и что?" - Потрясающий
"Ну и что?" - Потрясающий ответ :-)."
Ничего порясающего тут нет, на старинных картах можно многое найти и по разному интерпритировать а не только однозначно.
"Ну т.е. всё что угодно кроме согласия с приводимыми фактыми."
У фоменки нет фактов у него только измышления под факты, к тому же измышления малоподобные придуманные им и проплаченные ему русофобами только с той целью, что бы в перспективе русских сделать татарами. Вот для меня это факт.
А то что кто то на какой то карте написал в 17 веке слово золотая орда (если на самом деле написал в 17 веке а не Фоменковцы нарисовали) то это еще не факт, что эта надпись обозначает именно государство, а не еще что нибудь.
"За такое "фантазерство", к слову, можно было запросто головы лишиться"
А этоуже Ваше личное фантазерство.
"в то время, карты Ремезова составлены на основе карт тех регионов в которых он бывал и прямых наблюдений, читайте описание источника а не выдумывайте всякую белиберду про фантазерство. Тем более странно было бы дворянину того времени не знать собственной страны и её ближайших территорий, это по моему просто абсурд."
Это Вы не выдумывайте белеберду. Такую обширную территорию по которой составлялись эта невозможно обойти одному человеку, за свою жизнь да еще сделать сьемку местности таких обширных территроий. Карты в древние времена рисовались как правило приблизительно схематично, что и по ним видно собственно говоря.
"Я вам сейчас кучу карт накидаю, которые в целом совпадают с приведённым документом..."
Эти катры говорят только о том,что европейцы 17-18 веков плохо знали просторы Евраазии.
Еще и еще раз, Таратария это не название государства а географическое название территории.
Вы понятие государства от понятия территории отличить можете?
Вот сейчас Сибирь это государство империя или территория? Поволжье -это государство или территория? Азия -это государство- или территория. Так вот и с старые времена термины Сибирь и центральная Азия были малоупотребительны , а слово таратария как раз людьми того времени употреблялась чаще для обозначения обширных малоизученныхземель.
То есть не надо делать подмену и название территории выдавать за государство, тем более за какую то мифическую империю.
"Тартария есть практически на любой карте до 18 века - после уже может и не быть, хотя и на более новых картах можно практически всегда увидеть такие надписи как независимая или малая тартарии."
Ну и что. Сибирь есть на многих картах, но это не значит, что Сибирь это государство.
"Откуда такая уверенность - неужели вдруг откопали медный жбан с надписью "никакой тартарии нет". К слову замечу, что какие-либо находки врят ли могут опровергнуть существование некоего государства, если только это не какой-нибудь указ или летопись. Я разумеется имею ввиду реальные документы, а не копии и подделки."
А уверенность оттуда, что ни одного следа тартарии как государства я так и не увидел. Не видел ни одной монеты этого государства, или хоть в одном документе названия денежной единицы. Или что в таком большом государстве не было денежной единицы? Не видел ни одного дипломатического документа, типы поехало великое посольсто к великому ... Тартарии в стольный град Тобольск. При этом ни имена ни титулов этих мифичеких яко бы правилей великой державы на не известны и огромноая куча подобных факторов.
Вот например Фоменко нагло отрицает существование Золотой Орды в 13-14 века как мощного централизованного государства. Но ведь врет же. Когда постоянно находят монеты этого государства в огромных количествах, остатки городов и поселений этого государство, множество упоминаний этого государства в различных документах.
Но вот раздувает мифическоесуществование какой то имерии тартарии, от которой не найдено ни одной монеты, нет ни одного упоминание имени не одного правителя или даже названия титула этого правитея, нет упоминания не одного известного деятеля или личности этого яко бы государства, нет ничего асолютно.
При этом в том же тобольске археологи находят именно русские монеты 17-18 веков, но ни одной велико тартарской.
и так далее. То есть гони в студию хотя бы один артефакт указывающий на существование Тартарии как государства, а вешай мне на уши название старинных географических терминов которые историкам и без Фоменки давно уже хорошо известны.
"Аркаим, ямная, андроновская культура, скифы, сарматы туда же."
Ну не путай те же Аркаим с тобольском. Это разные вещи и разные времена.
Аркаим это не Западная Сибирь совсем , а Урал. Все что западнее Урала вплоть до балтики и Карпат а так же с юга на север от Белого моря до Черного это несомненно ареал формирования и колыбель всех арийских народов и русскогонарода в первую очередь в том числе. Русский народ я вообще считаю наиболее четко сохранившим исходные первоначальные арийскоиндоевропейские черты,
Ямная культура это тоже не Тобольск. Андроновская культура это уже часть переместившихся людей со своей арийской прародины Руси, они смешались со временем с другими народами и к сожалению к временам 16-17 века не схранились, как народ а частично смешались частично были истреблены тюркскими этносами приходившими с востока позднее.
Скифы и Сарматы это тоже не заураье а Предуралье, Поволжье и Русские просторы, а не Сибирские. Не путайте географию.
Простой человек.
>на старинных картах можно
>на старинных картах можно многое найти и по разному интерпритировать
Японский жеж ты бог. Сколько можно, хоть хоть кол на голове теши - куча карт, первый атлас русский, а он - не знаю ничего, не могёт такого быть и всё.
А записки всяких гуманитариев друг у друга переписывающих всякую белиберду вообще без намёка на какой-либо научный метод и анализ по вашему это истина в последней инстанции, ну кто бы мог подумать...
>У фоменки нет фактов
Какой к чёртовой бабушке Фоменко? Вам что Фоменко карты с атласами рисует? (сейчаж жеж скажет - да, етить твою в дышло)
>А этоуже Ваше личное фантазерство.
Это не моё фантазерство, за неправильно названный титул царя могли и казнить, за приписку территорий России (Московии в то время) к некоей несуществующей якобы "Орде" - то же самое.
>Такую обширную территорию по которой составлялись эта невозможно обойти одному человеку, за свою жизнь
Ремезов не с потолка информацию брал, до него уже были сделаны карты тех территорий и их судя по описаниям было много, читайте блин описание источника, а не занимайтесь фантазированием.
>Еще и еще раз, Таратария это не название государства а географическое название территории.
"Ничего не вижу ничего не слышу" - это видимо про вас. Вы смотрели на карты? Видели там слово Asia? А одновременно Grand Tartarie? Вопрос - зачем два раза называть одну и ту же терриорию на одной карте?
Ещё намёк - "независимое поволжье" это что скорее будет - название государства или территории?
Ещё намёк - посмотрите на "территорию" "little(Petite) tartaria" у чёрного моря и после посмотрите как она же ещё называется на других картах. Эта територия кстати находится в европе.
>Вот сейчас Сибирь это государство империя или территория?
На некоторых картах, если не ошибаюсь, можно встретить одновременно названия и Сибири, как территории от урала до тихого океана, и Асии как целого материка, и тартарий как государств.
При этом никаких поволжий, т.е. мелких территориальных указаний на некоторых картах нет вообще, а названия Тартарий почему-то присутствуют...
>а слово таратария как раз людьми того времени употреблялась чаще для обозначения обширных малоизученныхземель.
Опять мимо. У этого названия есть определённый регион - территория россии и китая. В других местах никаких тартарий, даже на малоизученных территоиях вы не встретите. Зато с лёгкостью найдете Малую Тартарию у черного моря и Московскую Тартарию со столицей, где бы вы думали? - правильно, в Москве.
Так что эти ваши измышлизмы напоминают скорее агонию астролога, ну или гадалки, уличенной в неправде.
>А уверенность оттуда, что ни одного следа тартарии как государства я так и не увидел.
Во первых все документы уничтожили - поищите как лжеПётр первый приказал свозить все старые книги для переписи и снятия с них копий, после чего все первоисточники исчезли. За хранение таких первоисточников полагалась смертная казнь - посмотрите например про соловецкое восстание 1668 года.
Примерно тоже видимо происходило и с археологическими находками. Возможно что-то есть сейчас, но вам этого не показывают, как не показывали до недавнего времени и Чертежную Книгу С.У. Ремезова.
Всё что не вписывается в традиционную гуманитарную теорию традиционно замалчивается.
>Не видел ни одной монеты этого государства, или хоть в одном документе названия денежной единицы.
Скорей всего они есть, только названия там не тартария, а возможно другое, я не специалист по монетам. Слово тартария использовалось в основном иностранцами, на монетах могло быть и другое название.
>Когда постоянно находят монеты этого государства в огромных количествах
Золотая Орда это Астраханское ханство, чьи монеты вы благополучно и находите.
>Но вот раздувает мифическоесуществование какой то имерии тартарии, от которой не найдено ни одной монеты, нет ни одного упоминание имени не одного правителя
По закону элементарной логики - отсутствие наблюдений за неким объектом в принципе не может доказать его отсутствия, хотя нет, может - для этого надо, скажем, перекопать каждый метр некой территории с углублениемскажем на метр - тогда можно будет сказать - на данной территории с углублением на метр искомых артефактов не обнаружено, не более.
....)))))...Иван Алексеевич...., ну очень прошу....
...
Вы не нервничайте...
В свое время я именно с этого начинал
Затем выяснилось..., что Вашему оппоненту достаточно напомнить о его любимых монетах с "редкими" именами гай германиков, что звались числом нерезаных собак во времена прекрасного Средневековья линейки Скалигера...., как нервничать отрыжкой фоменокЪ начинает строго Ваш оппонент...
Ровно как и пояснение уровнем школьного курса для всех критиков академика того, что лунные затмения НЕ обязательно должны быть строго ночью.Их вполне можно наблюдать и вечером. И уж совсем Вы всех "знатоков" второй производной лунной эллонгации загоните в дружную истерику только тем, ежели Вам в помощь местные форумчане приведут графики оптической иллюзии того, когда лунное затмение начинается даже тогда, когда Солнце еще и НЕ зашло за горизонт!!!
Ну а уж далее Вы непременно услышите вступление струнного квартета желающих твердить о латеранских холмах..., как приюте для Вселенских Соборов славной римско-католической Церкви
Ну то есть Мечта Поэта восходит над горизонтомЪ данного Форума..., а не диспут волжских ушкуйников
Особенно ежели положить при этом рядом с клавиатурой скажем томик "Фауста" от Иоганна Гете
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva в монетах Вас
marshrut-moskva в монетах Вас на самом деле утерли по полной програме. И если желаете это опровергнуть то опровергните конкретно предьявив факты по монетам .
Я у фоменковцев всегда наблюдаю такую демагогию. Когда фоменковца, чем либо припрут, то он перескакивает к другой теме.
Уверен точно, что когда специалист по вселенским соборам прижмет вас к стенке своими фактами вы станете перескакивать на другую тему, астрономию например. Когда прижмет астроном, кинитесть пачкатьему мозги другой ерундой.
Фоменко и ему подобные нигде ничего абсолютно не доказал, а просто скчет как блоха с темы на тему с умным видом в стремлении и надежде путать кого то.
Когда честный исосновательно мыслящий человек подхлдит к фоменковскому бреду он всегда замечает кучу фоменковской демагогии но только не фактов.
Простой человек.
Ещё бы не перескакивать, если наваяли уже около ста томов)
Опровергнут стр.Х ст.Х гл.Х кн.Х, можно перескакивать на стр.Н ст.Н гл.Н кн.Н и так хоть и год за годом - пока оппоненту не надоест возиться (потому что нормальный человек пожалеет тратить время на изучение и опровержение всех 100 томов секты), а там за это время можно вернуться к началу да и томов 50 новых этой ахинеи к тому времени "наваяют".
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
...Леш..., дык я же пробовал...
...
НЕ скакать(с)
И даже НЕ булькать(с)
Тока вот Вам ли НЕ знать, что мое возражение Вам конкретным....увы..., - улетело в корзину
Даже мое предложение к Вам о том, что мол пора кончать с ентой фоменковщиной ...
Тоже улетело ...
Видимо модераторы очень НЕ расположены были дарить Вам Нобелевскую...
Мол мы так нобелевками пробросаемся...
...
Абы НЕ припирать Вас к стенке..., и Не утирать Вам нос(с) - повторно предлагаю
а.Шлите в ЮНЕСКО...с копией нам сюды Ваши фотографии германиков цезарей с калигулами и неронами в обнимку
б.кажите нам подробный сравнительный портрет этих фотографий цезарей с тем богатством, что отчеканено на столь любимых Вами монетах
в.Большая просьба...фото тех скульптур, что Вы нароете с альбомов музейных экспозиций нам предлагать тока строго после запроса в ЮНЕСКО о результатах независимого датирования самих скульптур, с которых Вы возьмете фото для прикладывания к монетам
Пользовать мона проверенные тесты либо по радиоуглероду , либо по термолюминесцентному методу
Выбор за Вами
Ежели Вы получите справку, что профиль Гая Цезаря Август Германика под его агноменом Калигула что красуется в Метрополитен-Музее Нью-Йорка таки совпадет ПО ВРЕМЕНИ лепки со скалигеровой догадкой о том, что сей славный император из династии Юлиев-Клавдиев был убит по дороге в римские бани со своим дружбаном Павлом Аррунцием именно серединой I века нашей эры....
ТО...
немедленно сравнивайте ентот профиль из музея с профилем на Вашей монете...и по совпадении ентих профилей Вы можете смело посыпать голову академика Фоменко пепломЪ
Человечество вздохнет с облегчением, освободившись от тяжких объятий сна в фоменковых роскошных переплетах его трудов
Ну а уж как лично я Вам буду благодарен...сие может живописать тока наш Митрич
________________
Пы...Сы...
Я тута намедни пояснял Мясоедову в финале Галереи Юрия Игнатьевичо о том, что "Заграница нам НЕ поможет" весьма простую ситуевину на банальную форумную зарисовку
Форумчанин СлавянинЪ искренно уверял сообщество, что мол уникальный в природе человеческой Культуры Фестский Диск с острова Крит мол давно расшифрован
Сообщество Не стало с ним спорить
Однако ноне есть некоторые ученые мужи, ну например специалист по подлинности произведений античного искусства Джером М.Эйзенберг, которые публично и в открытой научной печати изволил усомниться в подлинности этого Фестского Диска
А точнее в том, что его ваяли во времена с диапазоном XXII - XI века ДО НАШЕЙ ЭРЫ
Эйзенберг..., о ужас...!!!, заявил. что мол Диск ентот сваял тот, кто его якобы и нашел в 1908 году - то есть господин Луиджи Пернье
При этом Эйзенберг в журнале Minerva. The International Review of Ancient Art & Archeology. 2008. Jul/Aug привел весьма почтенный ряд доказательств этому обвинению
И абы проверить это публичное заявление, Дж. Эйзенберг сам и запросил руководство Археологического Музея славного города Ираклион, что бережно хранит сей Фестский Диск о независимом термолюминесцентном тесте по лабораторному датированию этого Диска
Леш..., угадай с трех раз, что ответил Музей
А ведь казалось бы...., все мы тута на Земле собрались, что бы просто искать ответы на вопросы и помогать друг другу расставаться с сомнениями и неясностями
Вообщем митричивы таксисты готовы подписаться под твоим обращением на тестирование по датировкам всех статуй императоров, что ты выберешь для художественного сравнения с профилями на твоих любимых монетах
Если ты сочтешь енто нудным путем..., учти, это ты его выбрал !!!
Это именно твое предложение вместе с моими возражениями и снесли модераторы в неизвестность
Ибо мона получить нобелевку просто подвергнув твои любимые монеты независимому анализу по датированию
Тока большая просьба
Сами монеты показывать лаборантам НЕ СТОИТ
Ибо какой же лаборант ноне НЕ ЗНАЕТ, что Гай Калигулла помер НЕ дойдя до бань 24 января 41 года славной линейки Дат от господина Скалигера
Леш..., я ВЕРЮ в тебя !!!
Научный мир взорвется в аплодисментах
А на данном Форуме Тема фоменок я думаю НАВСЕГДА будет ЗАКРЫТА !!!
Вот ведь как просто !!!
Дерзай...
А голосить чуть ниже постомЪ о РАЗРУШЕНИИ РУСИ фоменками я думаю не стоит
НЕ ГОЛОСИТЬ нуна...
Нуна просто встать и СДЕЛАТЬ весьма простое....
Ну и поделиться результатами ентого простого с ЧеловечествомЪ
"Hic Rhodus, hic salta"
Кот и трава Валериана.
Кот опять где-то нашёл валерьянку...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
...Ним..., пусть трава...
...
пусть...
Ну выручать же Человечество нуна..., аль НЕ нуна...!!!
Ведь по картинкам об стоянии при Угре, на которой с обоих сторон зеркальные профили мона спорить тока с ентой позиции ...
С позиции предложенной мной травы(с)
Ежели у табе есть что лучше - предлагай НЕ траву
Думаешь Человечеству нобелевокЪ жалко ???
Да вовсе нет...
Да и модераторы ноне в настроении
"Hic Rhodus, hic salta"
Уже в 13 веке снаряжение воинов Руси было
не менее чем на половину татарским...
Повлияли, однако, агрессоры.
Буду дома, приведу цитату специально о Западной Руси.
А для "художника" 16 века разница вообще была малопонятна. Понятно было то снаряжение, которое он видел вокруг.
marshrut-moskva, не морочьте мне голову)))
Есть пародия на раздел С.С.С.Р. и его В.С. - "письмо ордынца брату-московиту".
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Мнение на счет одынскго
Мнение на счет одынского влияния на снаряжение русских воинов считаю ошибочным и не обоснованным. Это просто какя то очередная писанина в которую Вы поверили? Вообще не понимаю на каком материале могло сложиться такое мнение? Дело в том, что военное снаряжение было дорогим, имели это единицы и такое снаряжение доступно было далеко не многим и оно делалось как правило индивидуально для человека и его возможностей и навыков. Основная масса людей вообще дралась топорами, ножами, кистенями палицами а порой и просто дубинами. После битв ничего просто так валятся не оставалось . Железо и прочие металлические изделя был дорогие и как правило подбирались. Археологи по всему миру находят детали снаряжения очень не часто и вообще это большая удача найти фрагмент кольчуги , фрагмент меча и.т.д хоть у российских археологов, хоть у французских и у остальных по всему миру. То есть все более менее увесистые металлические изделия после битв как правило подбирались и перековывались в последствии и.т.д. Обычно остатки военного снаряжения в более менее целом виде находят там, где какой-либо воин утонул и его не смогли достать из воды в последствии современники. И то плюс надо еще условие, что бы это не съела ржавчина за века. Многое ржавеет и превращантся просто в труху или комок ржавчины за такие долгие времена
Так вот, по материалам археологии и массе предметов которые мне приходилось видеть и держать в руках, а так же зная то что хранится по различным фондам музеев, а в фондах мне приходилось бывать и видеть многое определенно могу сказать, что русские и татарские наконечники стрел например , как наиболее частые части оружия находимые археологами различаются очень сильно внешне, и никакого подражания одного другому не наблюдается. При этом эта разница прослеживается как в 13 так и 14 веке. Так же например если сравнивать фрагменты русских кольчуг 13-14 веков и татарской кольчуги утонувшего в реке Воже при битве какогото знатного татарина в середине 14 века, то видна колоссальная разница в технологии изнготовления. При этом даже более поздние русские кольчуги 15 -16 веков, продолжают оставаться по своей технологии более похожими на русские фрагменты кольчуг 12-14 веков, нежели на татарские.
То есть у меня как раз нет большой уверенности, что татаро монголы оказали большое влияние на снаряжение. И вообще между русскими и татарами в 13-14 века был такой серьезный антагонизм, что на мой взгляд вряд ли русские стремились в чем либо татарам подражать , кроме как совершенствовать тактику вередния борьбы с татарской конницей.
Простой человек.
Прием обычного троллинга
Прием обычного троллинга нести какую то чушь. Когда аргументы кончаются то начинает вспоминать какую то ЮНЕСКО в надежде запутать кому-то мозги. Я Вас кстати ни в какое ЮНЕСКО не посылал, а конкретно предлагал разобраться.
Простой человек.
Отправить комментарий