ОПЯТЬ ПРОСЬБА О ПОМОЩИ

Опубликовано:
Источник: Русская Правда
Комментариев: 164
5
Средняя: 5 (2 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Да нормальные в-общем зарисовки, другое дело где они делались.

Но мечи эти похожи на те, которые впоследствии использовали якуты и чукчи (вплоть до большого кольца на рукояти) и совсем не похожи на сарматские или аварские...

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Иван Алексеевич
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Алексеевич

Вот для вас специально -

Вот для вас специально - нашёл  исчерпывающее объяснение теории заговора, мне понравилось :-). :

http://chelovechnost.forum.co.ee/t8-topic

 

КОБ-овцы походу зажигают, перемотайте на середину, как ссылку на отдельное сообщение копировать не понял - придётся вам про растление и прочие пирамиды ещё читать :-).

По истории примерно тоже самое что я писал, только значительно более исчерпывающе - с письменными источниками, ссылками, картами и т.д. всё как полагается, правда без монет - не все такие филателисты как вы :-).

 

Тут карты привдены разные:

http://chelovechnost.forum.co.ee/t10-topic

 

Вот так и получается нонче - дилетанты не боятся работать с первоисточниками, а профессионалы как их увидят - так сразу в истерику, я про первоисточники разумеется :-).

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Иван Алексеевичу.

 

1) :>>"Вот для вас специально - нашёл  исчерпывающее объяснение теории заговора, мне понравилось :-). :

http://chelovechnost.forum.co.ee/t8-topic>>

 

Очередной массонский фальсивикатор, проплаченный русофобами, типа Фоменки, для которого главное вбить в голову тупым обывателям мифическую Тартарию, а потом на основании этого мифа громить историю Руси, Китая и прочим оседлых  народов с устойчивой исторической традицией противостоящей космополитизациее, глобализации и всепланетному смешиванию.

 

2) >>Тут карты привдены разные:

http://chelovechnost.forum.co.ee/t10-topic

 

Вот так и получается нонче - дилетанты не боятся работать с первоисточниками, а профессионалы как их увидят - так сразу в истерику, я про первоисточники разумеется :-).>>

 Опять Вы сенсации пытаетесь делать из обычных вещей, которые давно известны всем историкам  и пытаетесь из мух раздувать слонов.

 

 

 

 

Простой человек.

Иван Алексеевич
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Алексеевич

>Очередной массонский

>Очередной массонский фальсивикатор, проплаченный русофобами, типа Фоменки, для которого главное вбить в голову тупым обывателям мифическую Тартарию, а потом на основании этого мифа громить историю Руси, Китая и прочим оседлых народов с устойчивой исторической традицией противостоящей космополитизациее, глобализации и всепланетному смешиванию.

 

Ну а кроме заклинаний есть что-нибудь? Логика, там, факты, исторические реконструкции, модели натурные, Вон Тур Хейердал не поленился, на лодке из соломы пол атлантики проплыл, ради идеи значит, а вы что ради истории сделали? :)))))).

 

> Опять Вы сенсации пытаетесь делать из обычных вещей, которые давно известны всем историкам и пытаетесь из мух раздувать слонов.

 

А вот скажите, если на русской летописи 1400 г. даты идут 1236 г. 1353 г. и т.п. она поддельная или нет?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Логика, там, факты, исторические реконструкции, модели натурные"

Идите сами в реконструкторы, что Вы А.Смирнова туда определяете)))
По-Вашему он свой досуг не способен сам организовать.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Иван Алексеевич
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Алексеевич

Идите сами в реконструкторы,

>Идите сами в реконструкторы,

Да я же не профессионал, вы же меня первым в фальсификаторы запишете, вон Фоменко тоже реконструкции делал, с помощью численных методов, тексты обрабатывал в массовом мастшабе, карты, статистику применял, куда его со всем этим послали историки-традиционалисты? 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Фоменко мистификатор (шулер), а не "реконструктор",

вместе со своими играми в цифры.
Пусть идет "реконструктором" в студию Уолта Диснея.

Правда многие "исторические реконструкторы" тоже не более чем великовозрастные игроки в казаков-разбойников.
Вот с ними и идите обсуждать "гениев реконструкции" А.Фоменко или М.Семёнову или Р.Говарда или Джоанн Роулинг или Шарля Перро...

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Иван Алексеевич
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Алексеевич

>Фоменко мистификатор

>Фоменко мистификатор (шулер), а не реконструктор,вместе со своими играми в цифры.

Что и требовалось доказать.

Во первых называть человека имеющего набор знаний как по истории, так и по математике значительно перекрывающий ваши, шуллером и мистификатором, при этом ещё  не изучив как следует то что он пишет - значит демонстрировать самый пещерный уровень невежества.

Кроме, как вы выразились "игр в цифры", там есть голые факты - примеры источников со ссылками, повторюсь, никакой математики - одни голые факты, и там их множество.

Математические методы в книгах уже давно как видно не являются основной частью, там довольно много достаточно простых, даже для мозгов гуманитариев, методов, и кроме того, повторюсь - море фактологического материала, не использование которого в научных целях является фактически преступлением - умышленной фальсификацией.

Современные гуманитарии превратились во вредителей - вместо поиска истины, беспощадного в том числе и по отношению к собственным диссертациям и прошлому багажу знаний, они занимаются открытым вредительством - тормозят любое дело, способное хоть как то пошатнуть их старые, давно уже устаревшие домыслы.

И за это, как выразился Алексей Смирнов, им несомненно платят русофобы.

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Еще раз. Цели  Фоменко не

Еще раз. Цели  Фоменко не исторические а политические русофобские. Он русофоб и сочиняет свое фуфло специально с прицелом на разрушение русского народа.  За это ему и платят кстати и пиарят на каждом углу.

 

Простой человек.

Иван Алексеевич
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Алексеевич

  Да вы запарили уже со своей

 

Да вы запарили уже со своей "русофобией". Знаете кто громче всех кричит "держи вора"? Так вот это вы.

 

Чтобы понять что вы лжёте достаточно набрать в любом поисковике "фальсификация татаро-монгольского ига" чтобы понять что пишут об этом в основнов родноверы и всякие язычники, а никак не русофобы, как вы тут постоянно орете.

 

Настоящие русофобы это немецкие историки миллеры и шлецеры фальсифицировавшие историю русского народа в угоду романовской клике и западных элит.

 

Платят не Фоменке а скорее вам, по краней мере традиционным историкам платят не меньше, просто его версия куда более интересней вашей, русофобской рабской версии жалких пораженцев.

 

 

 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Что-то Вы быстро потухли, Алексей Смирнов,

в своей борьбе с "русофобами" )
Отвечаете на их выпады в лучшем случае через раз)))

Говорил же я Вам - не связывайтесь с сектантами, голова не будет болеть. С тем же успехом можно спорить с граммофоном, у которого в запасе около сотни пластинок Фоменко со товарищи) Знай себе меняй пластинки.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Главная проблема нациков, то

Главная проблема нациков, то что они считают что русский - это национальность. Еще раз попробую обьяснить, русский это культурная принадлежность. На территориях проживает куча народностей со своими обычаями , языками. Если недалекие ребята из Москвы считают что на территории РФ везде с ними жаждут лобызаться потому что они тоже славяне , то я их могу разочаровать. Если они считают что русские настоящие европейцы и если они сделают чтото чудестное то их примут в братскую семью европейских народов, то и тут их ждет разочарование. Европа чужда нам цивилизационно.Запад недавно сделал нам предложение - отказаться от своих культурных ценностей , принять европейские и стать пушечным мясом Европы в борьбе с Ближним Востоком и Китаем.

 
А-Н-С
(не проверено)
Аватар пользователя А-Н-С

@@@Главная проблема нациков,

@@@Главная проблема нациков, то что они считают что русский - это национальность.@@@-Ещё раз для толерастов-русофобов.Русский этнос(национальность) есть .Есть и Русская Нация(Россия).Вот как раз-то русофобы и пытаются всем лгать про то,что русские это только нация,а национальности типа нет.А вот шишь есть русский народ.И были исследования доказавшие идентичность от Архангельска до Владивостока именно русских.А вот у двух рядом живущих башкирских родов нашли отличий(биологических) намного больше чем у живуших в разных уголках России в далеке друг от друга русских.Вот нацмен-нацики и пытаются фуфлить,что типо "русских нет".А всякие мудаки ещё сочиняют сказки про велЫкая угро-финикия или татарщина.А татары это европеоиды.А вот татарстанские сепаратисты по крови как раз азиаты.Вообщем с азиатчиной разобрались.Теперь про Уевропу под американским колпаком и жидовским капиталом.Да,такая Уевропа,с ея русофобствующими жидо-СМИ и вправду русским не друзья,но и азиатчины не товарищи.

"""

 
Русский
(не проверено)
Аватар пользователя Русский

Главная проблема толерастов-нацменов-русофобов

"""На территориях проживает куча народностей со своими обычаями , языками."""-На территориях которых 80% русские?А "куча" благодаря русским выжила-выучилась-расплодилась(кормили-поили,лечили,учили,строили школы,больницы).

"""Если недалекие ребята из Москвы считают что на территории РФ везде с ними жаждут лобызаться потому что они тоже славяне , то я их могу разочаровать."""Кто не желает?Нацмен-сепаратист или Иванушка родства не помнящий типа ряженых "казаков".То могу разочаровать мудаков руссо-сепаратистиш,что расчленив Русский народ(отдельно Сибирь,Москва и т.д)нацмены быстрей перебьют всех русских.

"""Если они считают что русские настоящие европейцы и если они сделают чтото чудестное то их примут в братскую семью европейских народов, то и тут их ждет разочарование. """-Да,русские настоящие европейцы.И примут как милинькие,но на наших условиях.Да,Хоть и образовался в середине 19 - начало 20 века украинский этнос(национальность),но считаю их русскими как и белорусов.На капельку угро-финской и тюркской крови можно не обращать внимания.И вот теперь,казанские татары были этнически ассимилированы русскими.Есть только один разделяющий элемент-Ислам.Но я против всех авраамических религий и считаю,что можно сохранить отношения хорошими,удушив азеро-татарский сепаратистский элемент в среде татар(в большинстве исламинизированых русских).

 

 
Nevery
(не проверено)
Аватар пользователя Nevery

Гостю

 Non vulvam non Rubram Legionem (не хотел ругаться матом).

 
Русак
(не проверено)
Аватар пользователя Русак

Проблемному азиопу

 ""На территориях проживает куча народностей со своими обычаями , языками."""-На территориях которых 80% русские?А "куча" благодаря русским выжила-выучилась-расплодилась(кормили-поили,лечили,учили,строили школы,больницы).

"""Если недалекие ребята из Москвы считают что на территории РФ везде с ними жаждут лобызаться потому что они тоже славяне , то я их могу разочаровать."""Кто не желает?Нацмен-сепаратист или Иванушка родства не помнящий типа ряженых "казаков".То могу разочаровать мудаков руссо-сепаратистиш,что расчленив Русский народ(отдельно Сибирь,Москва и т.д)нацмены быстрей перебьют всех русских.

"""Если они считают что русские настоящие европейцы и если они сделают чтото чудестное то их примут в братскую семью европейских народов, то и тут их ждет разочарование. """-Да,русские настоящие европейцы.И примут как милинькие,но на наших условиях.Да,Хоть и образовался в середине 19 - начало 20 века украинский этнос(национальность),но считаю их русскими как и белорусов.На капельку угро-финской и тюркской крови можно не обращать внимания.И вот теперь,казанские татары были этнически ассимилированы русскими.Есть только один разделяющий элемент-Ислам.Но я против всех авраамических религий и считаю,что можно сохранить отношения хорошими,удушив азеро-татарский сепаратистский элемент в среде татар(в большинстве исламинизированых русских).

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Гость зачем так подло лгать?

Гость зачем так подло лгать?

Мозги дерьмом  пачкайте кому-нибудь другому.

Русские один из самых однородных и единых в генетическом и антропологическом плане народов на земле.

 Наука это конкретно доказывает по всем параметрам, как генетика, так и антропология,лингвистика археология и.т.д..

 Вот тебе факты.

 Учи и вникай.

http://wedmack.livejournal.com/396869.html

 

 И не лги так нагло и подло.

 В прочем в Вас видно наверное не  столько лжеца, склолько охмуренного глупца, подлыми вонючим , грязными, античеловеческими евразийскими идеями.

 Еще раз говорю, что если Европа нам и чужда, то Азия еще чуждее. Если европа отрава яд который можно отрыгнуть, то Азия для Руси и русских это гибель. И не надо мне никакой европейской семьи, мне нужна русская семя. Русь это и не запад, но и не восток. Русь это самостоятельное явление. И главное чтобы таджики с узбеками отсюда были подальше.

 

Простой человек.

Nevery
(не проверено)
Аватар пользователя Nevery

Гостю - псевдоинтернационалисту

 Не моё, но целиком согласен:- ""На территориях проживает куча народностей со своими обычаями , языками."""-На территориях которых 80% русские?А "куча" благодаря русским выжила-выучилась-расплодилась(кормили-поили,лечили,учили,строили школы,больницы).

"""Если недалекие ребята из Москвы считают что на территории РФ везде с ними жаждут лобызаться потому что они тоже славяне , то я их могу разочаровать."""Кто не желает?Нацмен-сепаратист или Иванушка родства не помнящий типа ряженых "казаков".То могу разочаровать  руссо-сепаратистиш,что расчленив Русский народ(отдельно Сибирь,Москва и т.д)нацмены быстрей перебьют всех русских.

"""Если они считают что русские настоящие европейцы и если они сделают чтото чудестное то их примут в братскую семью европейских народов, то и тут их ждет разочарование. """-Да,русские настоящие европейцы.И примут как милинькие,но на наших условиях.

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Главная проблема нациков, то что они считают что русский - это н

 Гость, на каком основании Вы лишили меня национальности?!!

Только на основании Ваших русофобских мечтаний? Ничего, потерпите. Придет время и Вы будете примазываться к - "Мы - РУССКИЕ, какой восторг!!!" (А. В. Суворов)

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Когда же вы нацики то

Когда же вы нацики то успокоитесь?Мало вам 91 года? Незахотели кормить Среднюю Азию, отделились. Теперь они сюда ездить будут. Или 17го года мало? Был один русский народ, давай выделим из него хохлов и бульбашей. Или ждете когда Московия к историческим границам 14 века вернеться? Так это просто. В Сибири уже хватает сепаратистов. И на севере могут появиться. И на Кубани найдуться. Ученые за бабки или популярность запросто установят что Рязани или Твери живут самые истиные арийцы, а в остальных районах азиатские полукровки. Почитайте "труды" хохляцких антропологов про великие племена укров и как их корабли бороздили....... может чтото поймете...хотя врятли.

 
Nevery
(не проверено)
Аватар пользователя Nevery

Имперцу-азиопцу(гостю)

 Здесь "нациков" нема.Добро пожаловать в баню!

 
А-Н-С
(не проверено)
Аватар пользователя А-Н-С

"""Когда же вы нацики то

"""Когда же вы нацики то успокоитесь?"""-А можно уточнить что сей термин "нацик" означает?Знал одного толерастика-пидорастика который скопом без различий называл всех какие есть националистов(национал-социолистов,национал-анархистов,национал-демкратов,национал-монархистов,национал-патриотов,национал-капиталистов и разные гибриды из идеологий выше перечислиных) "нациками".Гость анонимус,любишь ярлычки оскорбительные давать?Ну так и мне значит можно.Толерастик-педерастик-антинационалист,скажи насколько надо быть тупым,чтобы после моих постов и Алексея выдавать такую фразочку-"Или ждете когда Московия к историческим границам 14 века вернеться?"""-Дебилам объясняли,что не надо делить русских на составляющие,что есть один наРОД русский?А толерастик-педерастик всё дрочит,что русских нет,а есть "куча" народностей.

"""В Сибири уже хватает сепаратистов. И на севере могут появиться. И на Кубани найдуться. """-Появятся если будут слушать пидоров поджитков о том,что русских нет.

"""Мало вам 91 года? Незахотели кормить Среднюю Азию, отделились. Теперь они сюда ездить будут. """-Да,а власть-то в Кремле жидо-чурбанская наверное?Вот всем поджидкам-толерастикам и не нравятся русские националисты,да а есть ещё и нацисты русские типа Екишева(угро-фина).

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

За что в этот раз? 

За что в этот раз? 

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Былоб за что.. 

Былоб за что.. 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

http://wedmack.livejournal.co

http://wedmack.livejournal.com/396869.html

тут еще и украинцев в отдельный этнос выносят. Особенно улыбнула процентная разница. Алексей Смирнов погугли процентную разницу геномов человека и свиньи, и будешь приятно проражен какая интересная наука генетика)

Почитай Ю. Никитина , про то как он подобные баяны придумывал и в оборот запускал)))

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

А в чем проблема-то? В мозге? Или в совести?

Рой 3

Человек чувствует свой долг
лишь в том случае, если он свободен.
У раба же нет чувства долга,
так как он - чужая вещь.

Есть такие базовые понятия, на основании которых может быть построено все мировоззрение целиком, например, бог. Конечно, если по приставать к попам с расспросами, то они быстро начинают заправлять Лазаря, перескакивают с Фомы на Ерему и заканчивают мудрствованием о непостижимости этого субъекта, но тем не менее это увечное мировоззрение худо бедно пару тыс лет живет припеваючи и стойко держится в нестойких умах.
Но лучше о рациональном из той же серии фундаментальных понятий - оснований мировоззрения естественно-научного. К таким гуманистическим понятиям относится свобода воли человека, свобода воли народа и специально научный термин суверенитет - верховенство воли.
Суверенитет народа есть выражение юридической и фактической принадлежности всей власти народу. Народ — единственный источник власти и обладает исключительным правом распоряжения ею. Народ на определенных условиях передает полномочия на распоряжение властью (не саму власть) и на определенное время (до новых выборов) своим представителям. При этом, как сказано в ч. 4 ст. 3 Конституции, "никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону". Наряду с отмеченными власть народа обладает и другими особыми свойствами: это прежде всего публичная власть. Ее цель — достижение общего блага или общего интереса; эта власть имеет общенациональный характер, она обращена ко всему обществу и каждому индивиду. Индивид самостоятельно или через институты гражданского общества может в той или мере влиять на осуществление такой власти. Народовластие предполагает, что общество в целом (народ) или его часть реализует власть, т.е. осуществляет непосредственно или через своих представителей управление делами общества и государства, добиваясь таким образом удовлетворения общих и не противоречащих им частных интересов.

Народный суверенитет имеет различные формы проявления: через представительную и прямую демократию, непосредственное осуществление прав и свобод. Свойства Н.с. проявляются на различных уровнях. Применительно к РФ — на федеральном (многонациональный народ России), региональном (народ, или население субъекта Федерации), на муниципальном — через местные сообщества граждан.
В отличие от народного суверенитета государственный суверенитет провозглашает верховенство воли высших органов государственной власти.
Разницу улавливаете?
Привожу так же цитату:
способность государственной власти независимо и самостоятельно осуществлять свои функции как внутри страны, так и во взаимоотношениях с другими странами. Г.с. означает верховенство и независимость государственной власти внутри своей территории и по отношению к другим государствам. В буквальном смысле "суверенитет" (от франц. "souverainete" — верховенство, верховная власть) означает то свойство власти, в силу которого она является высшей, верховной властью в обществе. Г.с. есть важнейшая характеристика государственной власти, отображающая верховенство и полновластие народа, самостоятельность и свободу нации в определении своего политико-юридического статуса, выбора экономического, социального и политического развития. Суверенитет государства проявляется в верховенстве государственной власти, ее единстве, независимости и неделимости. Конституция РФ закрепила новый подход к Г.с. Статья 4 о Г.с. следует за статьей 3, в которой закреплен суверенитет народа, этим подчеркиваются их неразрывная связь и исходное значение суверенитета народа. С позиции современных подходов к данной проблеме государство может считаться суверенным только при условии, что оно реализует волю народа и что его система управления демократична.

Суверенитет России выражается в сфере исключительных прав (прерогатив), закрепленных за нею Конституцией РФ. К ним отнесены: признание верховенства федерального права над правом субъектов Федерации (единство правового пространства); неприкосновенность границ РФ и ее территориальная целостность; единство экономического пространства, бюджетно-финансовой, банковской и денежной систем; наличие единых Вооруженных сил; право государства на защиту своего суверенитета и прав граждан, включающее право на оборону, ведение военных действий, введение чрезвычайного положения; право на защиту национальных интересов и интересов граждан вовне (международная политика и связанная с ней внешнеэкономическая и внешнеполитическая деятельность); признание государственной монополии на управление важнейшими отраслями народного хозяйства, на основные стратегические природные ресурсы, производство и товары.

Передергивание не уловили - два суверенитета. Абсурдно даже пояснять, что двух высших и независимых полновластных субъектов в одном обществе быть не может. Для одного из них слово суверенитет неприменимо. Один говорит - я самый главный, а второй отвечает - нет я самый главный. Первый удивляется - так в конституции же написано, что я единственный источник власти и других властей кроме меня, по определению, нет.
- ээээ, нет, - возражает второй, который слуга народа, - ты мол народный, а я государственный суверенитет.
Из двух противоречивых суждений одно непременно ложно.
Проверим на вменяемость такое утверждение заменив слово синонимом - самый высший и никому не подчиненный, это полностью соответствует объему понятия суверен.
Не склеивается что-то. Если народ говорит, что он высший и никому не подчиненный, то как его орган - государство может сказать что-то подобное будучи подчиненным этому народу? Абсурдность такого утверждения очевидна.
Но когда мы обращаемся к тексту подложной Конституции 93 года, то абсурдом становится и народный суверенитет, не то что государственный.
Читаем часть 4 ст. 15 Конституции: "Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора"

Во-первых, что за нелепость - общепризнанные и кем именно они общепризнанные, если мы их не признавали еще - глупая и бессмысленная формула. Если мы признали, подписали и ратифицировали, то это правило стало в силу легализации частью санкционированной органом власти нашей правовой системы. При этом положение о верховенстве воли народа (суверенитета) не нарушается только в том случае, если он выразил свое согласие либо непосредственно голосованием, либо наделил такой компетенцией свои органы реализующие власть народа, принимать некоторые акты внешнего права по своему усмотрению. Разумеется, никакие подобные акты не могут умалять суверенитет народа ни в малейшей степени, иначе они ничтожны изначально.
Во-вторых, какой дегенерат или враг народа, других определений тут не подобрать, вписал в текст Конституции заведомо незаконное положение о верховенстве международных договоров Российской Федерации, то есть договоров заключенных президентом, правительством и или ратифицированных Федеральным Собранием.

Согласно этому положению суверена вполне "конституционно" можно продать в рабство хоть вчера по международному договору, заковать в кандалы и отправить на рудники в какие-нибудь дальние страны. И возразить нечем - именно это и позволяет сделать часть 4 ст. 15. О продаже территории и говорить нечего, подмахнут завтра карлики и Сибири нет, еще раз подмахнут и остальной части как ни бывало. О каком тут вообще суверенитете народа может идти речь. А дело идет именно к такому концу и все признаки налицо и предпродажная подготовка Сибири и пред оккупационная подготовка для ввода войск НАТО.
А не нужно клювом щелкать когда вам говорят - восстанавливайте органы власти на местах. Без базовых институтов самоуправления принципиально невозможно вообще говорить о власти народа.
Напомню, что Конституция 1993 года не принята народом, отвергнута и этому есть бесспорное документальное доказательство.
Следовательно, смотрим в прежнюю Конституцию РСФСР 1978 года, ищем и находим там аналогичную норму о верховенстве власти народа - то есть о народном суверенитете. Ст. 2 Статья 2. Вся власть в РСФСР принадлежит народу.
Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу РСФСР.
Все другие государственные органы подконтрольны и подотчетны Советам народных депутатов.
Ни о каком мнимом суверенитете государства над суверенитетом народа и речи нет, напротив, подчеркивается противоположное:
"Организация и деятельность Советского государства строятся в соответствии с принципом демократического централизма: выборностью всех органов государственной власти снизу доверху, подотчетностью их народу...(ст. 3)". То есть еще раз подтверждается суверенитет народа и верховенство его воли.
Так не в этом ли причина нашего падения и гниения этих 20 лет.
а) отчуждение власти от народа на основании вымышленного второго суверенитета и
б) уничтожение суверенитета народа как такового двойным дублем суверенитетом государства и суверенитетом неких международных договоров читай организаций под лживой личной общепризнанных, в гробу бы мы их всех видели с из хвастливой рекламой - общепризнанностью.
Однако с точки зрения права ситуёвина разрешается довольно просто и никаких принципиально тупиковых обстоятельств тут нет.
Первое - кто принял эту конституцию, если стать на позицию, что она действующая?
Отвечаю - народ. Следовательно, кто вправе ее отменить или изменить? Можно и не отвечать - он же.
Моделируем ситуацию на примере нашего сообщества.
Если бы весь народ РФ состоял из всего полутора тысяч человек, как наше сообщество, то я мог бы предложить сразу несколько вполне легальных способов как отмены нынешней так и принятия новой конституции.
Первое и самое простое - объявляем о проведении общего собрания, собираемся в клубе сельпо и обсуждаем тему, высказались пришли к согласию, проголосовали, написали протокол и раздали копии всем желающим.
Второе - разослать всем подробно и обстоятельно изложенный материал с различными точками зрения, мнениями экспертов, сравнениями с другими странами, резонными аргументами и прогнозом развития. Плюс приложить номерные бланки для голосования (бюллетени)
Голосование провести заочно. Для этого должна быть создана счетная комиссия, состав которой так же может быть указан для ободрения избирателей.
Подсчитать полторы тысячи бюллетеней не сложно.
Третье - электронное голосование. Выдается сертификат, программка для шифрованного соединения и каждый из владельцев ПК без труда жмет кнопку на том или ином варианте из предложенных. Перед голосованием целесообразно провести обсуждение. Чтобы любой желающий мог изложить свою идею или почитать чужие и вникнуть в проблему, повысить уровень понимания и проголосовать как эксперт, а не как лопоухий невежа, разводимый манипуляторами между двух зол.
Четвертый - описан ранее через банковскую систему символическим переводом минимальной суммы - 1 рубль,к примеру.
И так далее. Все эти способы вполне корректны с правовой точки зрения и образуют юридический факт - отмену старой и принятие новой редакции конституции. Как видите ничего сложного в этом нет. Действие вполне законное и бесспорное.
Не на много меняет ситуацию и масштаб нашего собрания. Мы можем провести такое собрание не только в нашем сообществе, но и пригласить другое сообщество, третье и так далее, вплоть до достижения ста девяти миллионов - полного списка избирателей страны. (если, конечно он действительно в таком размере, а не наполнен мертвыми душами на одну треть и половину, как об этом носятся слухи по рунету).
======


Теперь объясните мне бога ради тупому и непонятливому, зачем нужно использовать право народа на восстание, если он суверен по конституции, а не использовать легальный механизм отъема власти у преступного сообщества чиновников-казнокрадов?
Я еще мог бы это понять если бы кто-то стал силовыми мерами противодействовать такой законной реализации прав народа на самоуправление. Но паниковать заранее и начинать восстание это же дебилизм откровенный.
Нет, ну, если речь об очередном захвате власти народа, то понять можно, по другому нельзя, а только так как в 1917 и не иначе. Перебить половину или треть несогласных и установить свою власть - дело для истории привычное. Хотя кто вам гарантирует, что это будет именно ваша власть, а не того кто вам финку в спину вонзит при самом финале и в полушаге от Олимпа?. Но если речь о власти народа, то кроме мирного пути ее реализации других способов нет. По крайней мере, пока возможность реализации права народа на непосредственное управление не будет явно заблокирована силой.
При этом, прошу не считать митинги, пикеты, пикники на природе, майовки, флэшмобы, тусовки, гейпарады, хулиганские выходки, битье стекол и морд, поджоги автомобилей, крики по ночам листовки на комендатуре, а так же шествия с хоругвиями и шествия с хрен знает какими знаменами серобуромалиновыми в крапинку в непосредственной близости с архитектурными символами власти столицы, формой реализации власти народа и его суверинитета.
Это или форма свержения действующей власти или просто народные гуляния и способ развлечения.
Давайте сравним результат.
Взял мегафон, жену, флаг и поперся на мутинг. Наорался от души, дали в морду, сам заехал кому-то, убегал три квартала от полицаёв, хоронился за мусорными ящиками, искал пару часов ожидающую дома жену. Вернулся за полночь с погнутым мегафоном и без боевого знамени семьи. Рубашка грязная, морда поцарапана, алиби нет. Результата влияния на свободу воли так же. Конституция прежняя, подонки из ОПГ там же, Москву зачищает ОПОН пятый день к ряду. Все заняты делом.
Вопрос: а хотели то чё!?
Понятно: Путин должен уйти!!! Ясное дело. И чё, ушел?!
- не, сидит гад на месте! Завтра опять пойдем его свергать...
- ну и флаг вам в руки. Свергайте. НО похоже как только вы его свергните вам тут же на шею точно такого же нового путина и повесят как медаль за отвагу и знак особого отличия - "лучший дэбил сезона".
Что может быть хуже дурака - лишь дурак с инициативой. Вот они то и возбуждают генерируют эту тупую меру свержения хождением по улицам с флагами и транспарантами. А сказать почему? Отвечу. Потому, что им страшно поставить вопрос ребром о смене власти и поставить его как мат в щахматах, вышеописанным манером оформления документальной смены власти.
Вы хотите уйти Путина или сменить антинародную власть?
- Путина... и власть, - неуверенно отвечает любитель митингов. А че он сидит, голоса неверно посчитали..
- а ты вообще выборы-то видел?
- видел.
- а кто тебе сказал , что это выборы?
- Путин сказал и Чуров, по телевизору говорили...А в интернете писали, что посчитали неправильно и ролики были...
- ясно. Значит верховенство воли народа по боку, а сменить плохого Путина на хорошего Путина - это вещь? Он тебя любить будет и меньше будет воровать? А с чего вдруг? А если еще больше?
- тогда я подпишу письмо в Евросоюз и пусть они его взгреют. Вон Мухин уже подготовил и собирает подписи.
- так кто же у нас власть мы или Евросоюз? Какого же хрена ты постоянно ищешь себе доброго барина - рабская твоя душа. Доброго то и не бывает, на то он и барин для холопов чтобы драть их как сидорову козу.
Примерно по такой логической цепочке и идет у нас национально-освободительное движение, а точнее движуха. И ни сегодня завтра дело до поножовщины дойдет.
Я знаю только один случай правомерного применения силы - для восстановления конституционного строя. И то только в том случае, если возникнет насильственное воспрепятствование реализации права народа на правомерное волеизъявление. Но ведь ни единая из политических сил не ставит так вопрос - об организации всенародного голосования. Все тупо как бараны уперлись в закон о референдуме. он де мол не позволяет. Объясняю еще раз - он никому и не нужен. Не называете это референдумом его и не будет,тк референдум это то, что описано в данном законе, а у нас общее собрание народов России или всенародное совещание. Вот посовещаемся с полгода и примем решение и оно будет по юридической силе намного выше решения всенародного референдума, поскольку для такой формы реализации суверенитета народа никаких ограничений вообще не существует. А воспрепятствование его проведению расценивается в любой системе права как действие криминальное и может пресекаться вполне правомерно любыми способами как действиями в пределах и состоянии крайней необходимости.
Но разница при этом огромна межу таким правомерным поведением - при реализации воли народа и неправомерными попытками свержения власти митингами и шествиями. Нет такой формы смены власти - митинг. Но есть такая форма смены власти - всенародное голосование. Это и есть высший орган власти.
Тем кто пропустил предыдущие темы в сообществе поясню, что и проект такого решения мы уже подготовили
Осталось его запустить в обсуждение и организовать общественный избирком для подготовки проведения голосования. Этим и будет запущен механизм конституционной реформа, смены общественно-политического строя, установления народовластия.
А письма подметные на деревню европейскому дедушке приведут только к одному - к суверенитету общепризнанных организаций над территорией и народом России. Мутинги и баррикады к захвату власти новыми путиными или ельциными. Мы что цирковые лошади каждые сто лет по три гражданских войны проводить и так одни дауны и пенсионеры скоро останутся. Разве непонятно кем и для чего организуются эти революции? Поясню, если неясно. Смысл всего исторического процесса развития человечества точно таков же как и смысл всего биологического процесса развития живых организмов, а если припрутся, чур нас, инопланетяне, то и смысл межпланетного и межгалактического исторического процесса - это борьба за жизненный ресурс, за источники жизни. Других смыслов не ищите все они все равно сведутся в итоге именно к этому, даже если вы в астрал уйдете, без энергетической подпитки ни один астрал не существует.
Именно по этой причине и ведутся все войны и плетутся все интриги, именно по этой причине и загаживаются всякой религией и гапоновшиной мозги, имитируются псевдовыборы, зомбируется охлос бестолковый, совершаются все преступления на земле, где разные геномы сражаются за ресурс - ровно за свою выживаемость. Ради этого и эволюция запущена природой - ради сражения за ресурс для жизни.
Но если это так, то почему мы безропотно отдаем этот ресурс 20 лет? И ради чего подведены к черте полного завершения этого процесса и к списанию в утиль сырье целого народа?
Может пора уже за ум браться? Менять местами государственный и народный суверенитет, объясняя, что двум или трем суверенитетам не бывать. Он всего один и это именно мы - субъект народного суверенитета. И пока это мировоззрение не станет доминировать - не видать нам удачи как своих ушей. А как только дойдет, тут и страшной сказке конец - выскочим из зазеркалья. И сомневаться тут не в чем - так записано в любой конституции мира. Выше воли народа ничего нет.

А теперь простой вопрос: кто из вас пытался хоть раз организовать свободное волеизъявление в масштабах города, района, села, поселка, региона в форме непосредственной власти народа и кто и как ему при этом воспрепятствовал?
Может быть это были не вы, а кто-то другой и вам известна такая история?
Мне лично ни единого случая на память не приходит. Зато крикунов, зовущих из под печки к топору и на митинги могу вспомнить сотни если не тысячи. Свергающих комариным писком в сети ненавистный режим, так и вообще миллионы. А хоть один случай попытки практической организации простого общего собрания или заочного голосования - ни одного. А почему? Тупит народ? Не знает как собрание организовать или дрейфит неизвестно перед кем, чем?

 
Иван Алексеевич
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Алексеевич

В общем отчасти правильно,

В общем отчасти правильно, однако упущена силовая составляющая вопроса. Референдум, народовластие  это хорошо в теории когда все якобы равны и власть у всех одинаковая, в реальности так не бывает, кроме информации есть ещё и сила, которой каждый наделен в разной степени. Сила в данном случае понятие относительное, т.к. в разных случаях важна разная сила.

 

В даном случае сила - это власть и влияние, которыми разные люди наделены в разной степени.

 

Чтобы народ стал источником власти мало провести референдум, народ должен проявить свою силу и волю, без этого никак, власть сама по себе в руки не упадёт, по крайней мере в данном случае.

 

Прявление своей воли это прежде всего неповиновение, а также активное противодействие. Поэтому автор не прав на счет того что митинги бесполезны, это одна из активных форм неповиновения, другой вопрос что эффект по большей части уходит в пустоту, государство же на чём основано - на полезной деятельности его индивидов, вот если бы все индивиды одновременно в качестве протеста перестали бы работать и подчиняться законам государства по части, скажем, налогообложения -  власть сразу бы пошла на уступки, не смогла бы не пойти, т.к. вся полезная деятельность, с которой в том числе и она сама кормится, стала бы враз парализованной.

Поэтому и профсоюзы у нас такие, и рабочие перед камерами все картонные - власть заранее постаралась перекрыть эту лазейку.

 

Лучший способ воздействия на власть когда она не идёт на уступки - нанесение ей ущерба, при этом ущерб для протестующих должен быть минимальным. Забастовка была бы вариантом идеальным.

 

Обычные протестные акции также наносят ущерб государству - прежде всего его имиджу, однако имидж не так принципиально вжен как, скажем, заводы, ну или нефтянка (бастующие нефтяннки были бы фееричны... эх мечты, мечты :-))...

 

В бщем нужны легальные, ну  или полулегальные формы саботажа.

 

Как-то так, а одними референдумами отделаться явно не получится...

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...о легальном механизме отъема Власти в Истории...

...

…Все существующие ныне в мире политические системы являются порождением борьбы за власть между орудиями правления – будь то мирная или вооруженная борьба классов, кланов, племен, партий или просто отдельных лиц. Победителем в ней всегда выходит орудие правления – отдельная личность, группа людей, партия, класс, побежденным же всегда оказывается народ, то есть подлинная демократия. Политическая борьба, в результате которой побеждает, например, кандидат, набравший 51% голосов избирателей, приводит к установлению диктаторского орудия правления, облаченного в фальшивую тогу демократии, поскольку 49% избирателей оказываются под властью орудия правления, за которое они не голосовали, а которое было им навязано, а это и есть диктатура.

Политическая борьба такого рода нередко заканчивается победой того орудия правления, которое представляет меньшинство, что происходит в том случае, когда голоса распределяются между группой кандидатов, причем один из них получает голосов больше, чем каждый другой, отдельно взятый. Если же подытожить голоса, поданные за остальных кандидатов, то окажется, что они составляют подавляющее большинство, однако считается, что победил первый кандидат и победил, к тому же, законным демократическим путем! А на деле – налицо диктатура в фальшивом обличье демократии. Таково истинное лицо существующих в сегодняшнем мире политических режимов. Не ясно ли, что все они фальсифицируют подлинную демократию и являются диктаторскими режимами…

Референдум – фальсификация демократии. Те, кто говорит «да», и те, кто говорит «нет», на деле не выражают своей воли, а обречены современной демократией на молчание. Они могут сказать лишь одно слово – «да» или «нет». Это наиболее жестокая и беспощадная форма диктаторского режима. Говорящий «нет» должен иметь возможность мотивировать, почему он сказал «нет», а не «да», а говорящий «да» должен иметь возможность объяснить, почему он сказал «да», а не «нет». Каждый должен обосновать свое желание, причину одобрения или неодобрения!

Итак, каким же путем должны следовать люди, чтобы навсегда покончить с эпохой тирании и диктатуры? Поскольку наиболее сложным вопросом во всей проблеме демократии является вопрос об орудии правления, что находит выражение в борьбе партий, классов и отдельных личностей, и поскольку такие средства, как выборы и референдум, были придуманы для того, чтобы завуалировать несостоятельность неудачных усилий решить проблему демократии, решение сводится к тому, чтобы создать новое орудие правления, не порождающее конфликтов и не представляющее лишь одну часть общества. Другими словами, надо создать такое орудие правления, которое не было бы ни партией, ни классом, ни кланом, ни племенем и являло бы собой весь народ в целом, а не «представительство» от его имени.

Никакого представительства от лица народа. Представительство – это обман.

Если бы удалось создать такое орудие правления, то проблема была бы реальностью и человечество навсегда покончило бы с эпохой тирании и диктатуры, на смену им пришла бы власть народа…

В основе новой теории лежит власть народа без всяких форм представительства. В отличие от древней, несерьезной попытки осуществления прямой демократии, которая не могла быть претворена в реальную жизнь, поскольку не существовало массовых народных организаций, новая теория реализует прямую демократию планомерно и эффективно. Единственным средством осуществления народной демократии являются народные конгрессы. Всякие иные системы правления недемократичны. Все существующие ныне в мире системы правления недемократичны, если они не придерживаются этого метода правления.

Народные конгрессы являются конечной целью движения народов на пути к демократии.

Народные конгрессы и народные комитеты представляют собой конечный результат борьбы народов за демократию.

Народные конгрессы и народные комитеты не плод фантазии, а итог развития человеческой мысли, вобравшей в себя весь опыт человечества в борьбе за достижение демократии.

Прямая демократия – это идеальное решение, которое, будучи воплощено на практике, не может являться предметом спора и разногласий. Однако поскольку весь народ, какова бы ни была его численность, не может собираться вместе, чтобы обсуждать, изучать и определять политические вопросы, народы отошли от принципа прямой демократии, которая осталась чистой утопией, далекой от реальной жизни. Взамен появились многочисленные теории об орудиях правления, таких как собрания депутатов, коалиции партий, референдумы, которые отстранили народ от участия в политической деятельности, лишили его суверенитета, а его власть передали в руки сменяющих друг друга и постоянно враждующих орудий правления, начиная от отдельных личностей и кончая классами, кланами, племенами, парламентами или партиями. ...

Поскольку прямая демократия, хотя и не могла быть реализована ранее, бесспорно, она – идеальный метод правления, и поскольку Третья Всемирная Теория предлагает реалистический подход к решению вопроса прямой демократии, то тем самым и проблема демократии в мире может быть решена окончательно. Массы должны бороться за уничтожение всех авторитарных форм правления, лицемерно именуемых разными формами демократии – будь то правление парламентов, кланов, племен, классов или правление одной, двух или нескольких партий. …

…Демократия включает два слова – народ и кресла. Она означает власть народа. Власть помимо народа есть представительство или опекунство. Представительство – это обман, к которому прибегают правители. Народу и только народу должны принадлежать их кресла. Мы живем в эпоху масс, стремящихся утвердиться у власти. Каждый человек стремится к власти. Время, отмеренное Аллахом для власти одного правителя, прошло. Завершился и период, когда народ избирал того, кто им правит. Наступил этап народного самоуправления.

Но как осуществить его? …

К демократии лежит лишь один путь, она имеет лишь одну теорию. Многообразие и несходство режимов, называемых демократическими, лишь подтверждает их недемократичность. Власть народа находит выражение только в одной форме, и осуществление власти народа возможно лишь одним путем – путем создания народных конгрессов и народных комитетов.

Без народных конгрессов нет демократии, комитеты должны существовать повсеместно. Сначала все население разбивается на первичные, низовые народные конгрессы. Каждый конгресс избирает в качестве руководящего органа комитет. Комитеты формируют народные конгрессы на уровне округов, то есть уже не первичные. Далее, массы, объединенные в первичные народные конгрессы, избирают административные народные комитеты, которые заменяют собой государственную администрацию и берут на себя управление всеми отраслями хозяйства общества. Народные комитеты, управляющие отраслями общественного хозяйства, ответственны перед первичными народными конгрессами, которые определяют их политику и контролируют исполнение. Тем самым управление становится народным, народным становится контроль, утрачивается отжившее определение демократии, гласящее, что демократия – это контроль народа над правительством, и на его место ставится правильное определение, гласящее, что демократия – это народный самоконтроль. Все граждане, являющиеся членами народных конгрессов, по роду своих занятий принадлежат к различным группам и слоям общества.

Поэтому наряду с членством или участием в руководстве первичными народными конгрессами или народными комитетами они должны создать свои народные профессиональные конгрессы. Вопросы, обсуждаемые народными конгрессами и народными комитетами, окончательно формулируются на Всеобщем народном конгрессе, где совместно собираются руководящие органы народных конгрессов, народных комитетов. Итоги работы Всеобщего народного конгресса, проводящегося раз в год, передаются, в свою очередь, народным конгрессам, народным комитетам для исполнения народными комитетами, подотчетными первичным народным конгрессам.

Всеобщий народный конгресс не является форумом отдельных членов, как то имеет место в парламентах, а является форумом народных конгрессов и народных комитетов. Так естественно решается проблема орудия правления и кладётся конец существованию диктаторских форм правления.

Орудием правления становится народ.

Окончательно и навсегда решается проблема демократии в мире…..”

 

________________________________

...

Николай Васильевич

Ну согласитесь…

Содержание приведенного есть точная копия Вашего Проекта обращения к народам России

Просмотрев обсуждение этого Проекта я даже отметил то, что Владимир Говорухин 5 февраля сего года в 18:13 ,буквально внес следующее предложение :

…ОРГАНИЗАЦИЯ НАРОДА выступающая главным субъектом в правовом поле …-добавляю-должна называться КОНГРЕСС НАРОДОВ РОССИИ. Правомочность всероссийского общества избирателей снижена словом-общество. В мозгу народа-это что то очередное несерьёзное....

Конгресс-Высшая Конституционная Концептуальная Власть России. И все Ваши наработки по организации и структурированию-строго в теме.

Только чуть-чуть отшлифовать. А- ВОИ-ей Богу,это несерьёзно…”

 

Чувствуете, Николай Васильевич…, даже КОНГРЕСС НАРОДОВ звучит ровно, как и Всеобщий народный конгресс в вышеприведенном мною отрывке

Ох, неспроста это…

НО…

Есть только одна деталь

Релиз приведенного Вам автора предварялся вот этой его фразой к тогда еще советским читателям: “…Приветствую великие народы огромного Советского Союза. Приветствую ваше руководство, добившееся величайших результатов в области мысли и на поприще практических дел со времен Маркса и Ленина.

Приветствую Горбачева.

Обыкновенный человек, ездивший на осле, держа в руках священное писание, стал всемирно известным благодаря книгам, собственноручно написанным им тростниковой палочкой на древнем пергаменте задолго до появления и типографии, и глянцевой бумаги.

Другой, восседая на верблюде, повторял в короткой проповеди все, что было накоплено людьми.

Ныне ясно: слова его были конечной истиной, на которую опираются все существующие с той поры философские теории. Босоногий, покрытий лохмотьями человек, пасший коз, стал всемирным пророком. Также и Горбачев: спокойно и просто призывает к перестройке, к переосмыслению всего, что было накоплено, решительно и с неведомым доселе упорством простирает руку к вздымающейся перед ним крепчайшей стене, чтобы сотрясти, а если потребуется, то и разрушить её.

Я, простой бедуин, который ездил на осле и босым пас коз, проживший жизнь среди таких же простых людей, вручаю вам свою маленькую, состоящую из трех частей Зелёную книгу, схожую со знаменем Иисуса, скрижалями Моисея, и краткую проповедь того, кто ехал на верблюде…”

К чему это я....

Оставим в покое Маркса, Ленина и всех тех, кто ездили до них на осликах и верблюдах

Предлагаю оставить в покое и Горбачева

У меня к Вам , Николай Васильевич только один вопрос, что я разбил на составляющие

А. Почему столь очевидное по доступности народному уму и схожее со Знаменем Иисуса и скрижалями Моисея - потерпело таки столь сокрушительное поражение ???

Б. Почему автор приведенных мыслей, что были обращены к народам аж четверть века назад, ровно как и Вы отвергавший идею любых референдумов с Судом Народа над нанятым Правительством…или БЕЗ этого Суда – в настоящий момент мертв ???

Вернее этот человек убит…

В. Почему его Идея ровно не защищена теми, ради которых она была высказана ??? Хотя времени на ее защиту было отпущено народам именно с четверть века

Если Сталин умер в преддверии реализации этой Идеи…, то Муаммар Каддафи был лидером страны и ее народов, имел все доступные ему средства для воплощения этой Идеи в жизнь минимум в течении двух десятилетий кряду

Так в чем же Дело, по-Вашему мнению ???

Г. Нечто Муаммар не догадался письменные договора с представителями власти на местах от лица народа заключить??? Ровно со всеми теми условиями, на которые сейчас рассчитываете Вы спустя четверть века ???

_______

Надеюсь, что выявление реальных причин несостоявшегося, только продвинет вперед обсуждение проблем реализации Вашего Проекта

С уважением, М.М.

 

"Hic Rhodus, hic salta"

неочарованный странник
(не проверено)
Аватар пользователя неочарованный странник

а при сталине

а при сталине его бы расстреляли. хорошо, что демократия! 

 
Иван Алексеевич
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Алексеевич

>На этих картах нигде нет

>На этих картах нигде нет утверждения, что таратария это государство.

Так, вы меня достали, вот карта:

http://history-maps.ru/pictures/all_1/s_5_2/max_386/

Вверху в левом углу читаем: "Asia noviter delineata" - т.е. четко показано - это карта именно Асии (Азии)

Смотрим территорию за уралом - Tartaria большими буквами, ну допустим это обозначение территории типа сибири, смотрим дальше.

На картинках слева изображены: Чинийцы, Московиты и Тартары, тартары к слову на азиатов совсем не тянут, не понятно, если изображены жители территорий, почему не изображены какие-нибудь азиаты, изобразили бы Европейцев, Московитов и Азиатов усредненных, про территорию ничего не известно, изобразим ка жителей с пёсьеми головами... Не изобразили? Странно. Куча территорий неизвестных - ява, борнео, сумматра, япония, обозвали бы все тартариями, делов то, не обозвали почему-то - странно... :-).

Тем не мение у "территории" Tартария есть собственная государственная граница, и она чётко обозначена, на востоке проходит точно по китайской стене, и зачем неизвестной территории граница - "тайна сия велика есть".

А вот тут вообще, чёрным по белому написано "Тартария империя великого Хама", смотрим правый нижний угол карты:

http://history-maps.ru/pictures/all_1/s_5_2/max_387/

Смотрим дальше:

http://history-maps.ru/pictures/all_1/s_5_5/max_231/

Под словом Tartaria читаем: "Hic Magnus Cham Tartarorum et Chataiae Imperator" - "Великий Хам Император Тартарский и Китайский"

Зачем неизвестной территории правитель - непонятно...

В общем совершенно точно видно что это именно государство у которого есть и граница и правитель.

>Это у фомкенко научный метод что ли??? Не смешите....

Понимаете, чем наука отличается от сочинительства на околонаучную тему, тем что у науки есть чёткий механизм, по которому будет устанавливаться истинность той или иной теории. Если у вас запахло фальсификациями - пригласите криминалиста, эта наука сейчас развита, и проверьте все ваши летописи, подлинные они или нет, проведите их радиоуглеродный анализ или почерковедческую экспертизу.

Посмотрите на чем основана ваша теория - если только на субъективных мнениях и копиях - вполне возможно что она полное фуфло. Возьмите первоисточники, докажите их истинность и потом уже стройте теории, а не наоборот - сначала построим теорию, а затем найдём источники которые под неё подходят, а те что не подходят - выкинем к чертям собачьим.

 

Введите строгие математические методы анализа, статистика сейчас развита, почему бы её не применить?

Натурное и численное моделирование, то что вовсю применяется на западе, но почему то напрочь отсутствует у нас. Моделирование тех же конных армий проводится на раз, можно как примерно устанавливать численность, так и верхний потолок, выше которого количество конников вряд ли поднимется.

>Например все карты Ремизова имеют принятую сейчас и для его времен ориентацию север -юг

Это не так, ориентация бывает разная - для удобства расположения объектов

>Кроме того во времена Ремизова многоцветная печать была очень сложным и мало применимым процессом печати

В своём ли вы уме? - карта рукописная, это видно невооруженным взглядом.

>У вас есть в руках "уголовный кодекс" того времени?

Может вам ещё и свидетелей привести, прям из 17 века? Вы начинаете явно скатываться во флуд и демагогию..

Как думаете что сейчас сделают с издательством, вдруг начавшем выпускать карты с независимыми Чечней и Татарстаном, или курилами присоединенными к Японии, закроют?

>Ремизов рисовал земли русского московского государства, и ни к какой орде московские земли не приписывал, Наоборот он все ресуемое приписывал именно к Руси и москве,

Вот вот, почему же тогда он "Золотую Орду" не приписал к "Руси и москве", не подскажете? :-)

>Никаких повожий как зависимых так и независимых на картах ремизова нет 

Зато на многих картах есть независимая тартария, и это совершенно точно характеризует её как государство, т.к. независимых территорий внутри других государств не бывает.

>Московию в политических русофобских целях некоторые европейские деятели русоненавистники тоже пытались к татарам причислить

Пытались или нет - это вопрос десятый, сначала надо поставить ребром тот факт что московия так изображалась по крайней мере на очень многих картах, а вместо мутных умозаключений, использовать чёткие объективные методы.

> Во первых в 1668 году никакого Петра I не былов помине. Он родился в 1672 году.

Хорошо, осада была при царе Алексее Михайловиче, переписи старых книг однако это не отменяет.

>Чертежные книги Ремизова не откого не скрывались.

"Подлинная «Чертежная книга Сибири» оставалась малодоступной для широкой научной общественности. К 300-летию создания атласа дирекция и научные сотрудники Российской государственной библиотеки совместно со специалистами Федеральной службы геодезии и картографии России решили осуществить ее факсимильное издание.

Тираж двухтомного издания "Чертежной книги Сибири" С.У. Ремезова I тыс. экз. + 50 экз. коллекционных" 2003 год.

"Подлинник «Книги служебной чертежной, писал Семен Ремезов с детьми» хранится в отделе рукописей Российской национальной библиотеки (Эрмитажное собрание № 237). Это огромное собрание карт и чертежей, а также эскизов, проектов и текстов автобиографического характера, созданных в конце XVII – начале XVIII вв ... Полностью этот уникальный документ публикуется впервые." 2006 год.

"Книгой года стала хорографическая чертежная книга Сибири С. У. Ремезова (факсимильное издание + комментарий), изданная общественным фондом «Возрождение Тобольска». Уникальное произведение картографического искусства Семена Ремезова опубликовано через 300 лет после его составления в 1711 году. Тираж составляет всего 600 экземпляров." 2011 год. Подлинник находится в "Houghton Library, Harvard University, Cambridge".

Делаем выводы...

А вот что пишет пишет профессионал:

"Вот вам живой пример — доктор исторических наук, директор Института гуманитарных исследований Тюменского университета Александр Матвеев. Большую часть жизни Александр Васильевич «находился в глубокой древности» — изучал памятники бронзового века. Лет семь назад «выплыл на поверхность», чтобы заняться походами Ермака, раскопками Тюмени и Тобольска. И столкнулся с проблемой: долго не мог отыскать необходимую для работы ремезовскую «Хорографическую книгу». А когда нашел, едва не прослезился: черно-белые изображения, которые надо разглядывать в лупу, низкое качество печати..."

http://www.t-i.ru/article/21276/

>Если какие монеты относящиеся к находкам 17 -18 веков и находятся в Тобольсках, Тюменях, Томсках и.т.д. то все они ясно и предельно точно идентифицируются. Например на них написаны названия Русь а не тартария и стоят имена московских русских правителей, а не тартарских.

А например Ордынские монеты, где присутствует слово "Орда" или "Арда" не находят?

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.