ОПЯТЬ ПРОСЬБА О ПОМОЩИ

Опубликовано:
Источник: Русская Правда
Комментариев: 164
5
Средняя: 5 (2 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...эх..., Алексей..., Алексей... ))))))))))

...

реально Вы простой человек(с)

Чуть шо..., сразу за троллинг хвататься

А нет бы..., да за предложенную Нобелевку !!!

Вас увлечь радиоуглеродам по монетам так же легко, как типа правым берегом Тибра с латеранским холмом нашего Зверобоя

Ну не хотите Вы ЮНЕСКО..., так НЕ надо

Вот если Вы действительно специалист-нумизмат и реально хотите конкретно разобраться(с) широко плюнув на все предложенные методы, в том числе отвегнув и термолюминисцентный, ибо и в нем есть свои недостатки...,

ТО...

имейте ввиду простую мысль опытного Александра Николаевича Зографа, который еще в середине прошлого века хоть и пользовал иконографический метод определения времени чеканки монет, а все же признавал, что:

"...В вопросах определения монет я ограничусь вытекающими из собственного опыта практическими советами начинающим нумизматам. Прежде всего, в целях предохранения их от преждевременного отчаяния в своих силах, сообщу, что определение античных монет — дело нелегкое, и в каждом большом собрании античных монет, можно поручиться, есть в шкапах лоточки, включающие в себя неопределенные монеты (nummi incerti), и что определение неопределенных монет и уточнение старых определений и сейчас еще составляет одну из насущнейших задач античной нумизматики..."

Леш..., ну ладно НЕ меня - маршрутизатора..., ну послушай ты опытного и тертого калача-нумизмата

Ведь русским языком писано -" ...и уточнение старых определений ...составляет одну из насущнейших задач античной нумизматики..."

То есть опытный специалист спокойно признает то, что НЕТ ничего навсегда поверенного

Просто надо иметь научное мужество признавать новые возможности и методы датирования, перепроверяя вроде уже устоявшиеся веками каноны

А разве академик, по которому ты здесь столько эпитетов извел..., говорил иное ???

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

1)Это вам фоменкоющим

1)Это вам фоменкоющим сектантам хоть кол на голове теши! На этих картах нигде  нет утверждения, что таратария это государство. Таратария это просто принятое у европейцев название для обозначения неведомых земль.

 2)Это у фомкенко научный метод что ли??? Не смешите.... У этого гада сплошь одна пропаганда напавленная в итоге на разрушение Руси и уничтожение русского народа, прекрытая околонаучным словоблудием для идиотов возомнивших себя историками, но на самом деле не знающих даже азы истории. Ведь  любому человеку умеющему думать самостоятельно  на каждом повороте фоменковских измышлений сплошь и рядом видны подмены понятий.
 При этом я полностью уверен, что сам Фоменко лично не верит с вою теорию и пекрасно сам осознает, что пишет ложь, как повар приготовивший отравленное блюдо с ядом прекрасно осознает, что это блюдо не полезно а принготовленно именно для отравления, соответственно не верит, что блюдо может быть  полезно для того кто это съест.

 3)Фоменко изначально издевательски искаженно интерперетирует указанное на некоторых старинных картах, Но некоторые карты для него могут и подрисовать современные фальсификаторы участвующие в этом русофобском античеловеческом заговоре, на который так старательно работает Фоменко, что бы сбить с толку своих читателей почитателей.. Ради того что бы уничтожить Россию враги готовы были убивать миллионы людей и делали это много раз в истории. так что уж говорить про вероятность того то, что какую нибудь карту подрисовать и подсунуть. По крайней мере и если двухцветные старинные карты Ремизова и других картографов особых сомнений у меня  не вызывают, хоть надо не просто доверять, а проврять все, что бы выводить на чистую воду мошенников, то многоцветную карту я подвергнул бы экспертизе на её настоящее происхождение. Уж больно она отличается и  своим внешним видом и манерой графического исполнения и своей ориентацией от остальных карт сделанных Ремизовым. Например все карты Ремизова имеют принятую сейчас и для его времен  ориентацию север -юг а эта почему то перевернута? Кроме того во времена Ремизова многоцветная печать была очень сложным и мало применимым процессом печати, ибо  для получения многоцветного изображения матрицу тогда приходилось раскрашивать от руки и делать это очень аккуратно, что бы не смазать переходы цветов. То есть первоначальную заглавную литеру или миниатюру в какой либо книге если и могли раскрасить, то весь рисунок по большому листу выплонить в различных цветах было очень и очень сложно. При этом глядя на  представляемую воменкоидами карте видно что это можно было сделать в два прогона печати (никак не меньше ,если не больше?). То есть тут есть как фоновые изображения ( да еще можно заметить и переходы тонов!) так и пропечатанные поверх подложки. А это было сделать еще сложнее, что бы сохранить совмешение изображений при различных прогонах. То есть в полиграфическом отнашении этот лист в плане формирования цветности оказывается более продвинутым, чем банкноты  и другие ценные бумаги выпускаемые в конце 17 и 18 веков. Что вызывает просто удивление!
 Есть еще правда вариант, что этот лист рисовался от руки самим автором, Но тут надо смотерить сам лист и подержать его в руках что бы выявить это.

 4) >>Это не моё фантазерство, за неправильно названный титул царя могли и казнить,>>

 Опять ваше личное  фантазерство!!! У вас есть в руках "уголовный кодекс" того времени? По сообщениям британского посла своему английскому двору из России ,  какой то холоп , однажды на колкую шутку русского царя в адрес этого холопа, ответил Ивану Грозному фразой "врешь собака" и остался после этого жив. Что английского посла собственно и поразило. В Англии за это бы вдернули , а на Руси сошло с рук. Царь  Иван Грозный только добродушно посмеялся услышав такой ответ. Собственно он и был царь, и доказывать кому то эту саму собой разумеющуюся истинну особо не собирался. Это того кто из "грязи в князи" такие вещи больно задевают, а настоящий уверенный в себе человек  не станет обращать особое внимание на это.
 
 <<за приписку территорий России (Московии в то время) к некоей несуществующей якобы  "Орде" - то же самое.>>
 
А вот тут у Вас наглядно  мелькнул метод фоменковской демагогии! Переворачиваить все с ног на голову, что толкает меня  к мысли задуматься об Вас как об фоменкстующем сознательном провокаторе -тролле, а не простодушно верующим в его басни.
 Ремизов рисовал земли русского московского государства, и ни к какой орде московские земли не приписывал, Наоборот он все ресуемое приписывал именно к Руси и москве, то есть рисовал земли относитель нонедавно за 100 -150 лет  до него присоединенные к московскому государству и осваемые русским народом на тот момент. Что кстати и фиксируется всеми источниками сохранившимися с того времени и находками археологов кстати как повсей сибиритак и остальным местам и всем остальным.
 Еще раз не путайте 17/18 века с 13/14 веками.
17/ 18 век это рост и расширение  Русского Московского государства и орда уже давно разгромленна,  а 13/14 века это тяжелейшие испытания и борьба за выживание Руси и отстаивания всего русского , находившегося  тогда на грани уничтожения.
 Ох и любят фоменковцы перевирать и нагло тупить.

 5)>> "Ничего не вижу ничего не слышу" - это видимо про вас. Вы смотрели на карты? Видели там слово Asia? А одновременно Grand Tartarie? Вопрос - зачем два раза называть одну и ту же терриорию на одной карте?>>

  Опять тупите примитивно! Ну не ищите же глупцов вокруг себя! Взгляните хотя бы  на карту города Москвы, и на могих картах этого города вы заметите такие названия как Царицино, Черемушки, Тушино Зарядье, замоскворечье и.т.д. На Ваш идиотский вопрос задам Вам не менее идиотский. Зачем же на карте Москы фиксировать какие то названиия? Москва она и есть Москва.  Или вы не знете, что для обозначения деталей в большем дают назания более мелким вешам для обозначения и различия составных частей. Соственно зачем вам адрес тогда с его названиями областей, городов, улиц домов и.т.?
 
 6) >> Ещё намёк - "независимое поволжье" это что скорее будет - название государства или территории>>
 Никаких повожий как зависимых так и независимых на картах ремизова нет и история независимых поволжий не знает. Поволжье это современный географический термин, общее название местностей прилегающих к реке  Волге. То есть это территория а не какое не государство. Так же как и таратария это территория а не государство.

 7) >>Опять мимо. У этого названия есть определённый регион - территория россии и китая. В других местах никаких тартарий, даже на малоизученных территоиях вы не встретите. Зато с лёгкостью найдете Малую Тартарию у черного моря и Московскую Тартарию со столицей, где бы вы думали? - правильно, в Москве.>>
 Это у вас мимо! Вот именно древние слово тартрария часть отождествляли со словом тартар, - ад, дикость. и привязывали к территориям где зачастую  обитали тюркские племена , которых обобщенно называли татарами созвучно со словом тартар- ад бездна. Например фраза "повалиться в тартарары". Татар в средневековье боялись по всей Европе и рассказывали про них много сказок, что они мол едят людей что нет ничего на свете более жестокого бесчелвечного и.т.д.и.т.д .То есть эти народы  в глазах европейцев, за их татарскую жестокость и дикие и дикие нравы образно связывалось с адом -тартаром. И как правило, те территории в Азии где имело влияние тюркский этнос тартарией и называется. Про Камчатку, Ямал , Таймыр в Европе 17-18 века мало кто знал, а про Китай или Индию если и знали немного, то уж отличали их от мира тюрок и монголов -тартарии.
 У Черного моря жили крымские татары, так вот земли проживания этих татар как тартарию и обозначали. И что в этом удивительного и противоестественного?. Московию в политических русофобских целях некоторые европейские деятели русоненавистники  тоже пытались к татарам причислить, и пытались на своих рисовать мифическую московскую тартарию.
 Собственно и сейчас русофобы гады пытаются доказать что русских мол не существует, а есть татары. И чем тут гад фоменко отличается от подобных русофобов фальсификаторов?
 Поэтому я Фоменко и презираю, что он старается вытеснить из сознания понятие Русь и подменить его на евразийское русофобское понятие татар -тартар. За это собственно ему и платят.

 8) >>Во первых все документы уничтожили - поищите как лжеПётр первый приказал  свозить все старые книги для переписи и снятия с них копий, после чего все первоисточники исчезли. За хранение таких первоисточников полагалась смертная казнь - посмотрите например про соловецкое восстание 1668 года.>>
 Очередная порция фоменковского бреда! Во первых в 1668 году никакого Петра I не былов помине. Он родился в 1672 году.
 И не надо пытатьсЯ калейдоскопить тут мозги другими событиями не относящимися к Петру, в надежде пытатся кого то запутать и переговорить потоком мусорных фраз не имеющих отношения к делу. У фоменковцев вообще есть такой ублюдочный метод перескакивания. Когда фоменковца приперают к стенке каким либо железным неопровержимым фактом вскрывающим фоменковское вранье, то фоменковец сразу перескакивает с разоблачающей его на другую тему.

9) >>Примерно тоже видимо происходило и с археологическими находками. Возможно что-то есть сейчас, но вам этого не показывают, как не показывали до недавнего времени и Чертежную Книгу С.У. Ремезова.>>
 Не перевирайте и не напускайте тут фальшивую загадочность. Чертежные книги Ремизова не откого не скрывались. Просто этому не давалось таких лживых интерпретаций, какие придумал Фоменко и подобные ему фальсификаторы. Не надо делать сенсаций из давно известных и понятных вещей. Мня на таком примитивном балабольстве не проведешь  
 Про археологию, я имею в знакомых множество археологов, сам копал когда то в молодости. Знаю тысячи и тысячи находок пополняемых реально в текущем времени и отслеживаю многое, знаю георафию находок , топографию исторических памятников , кучу людей кто копает как официально так и в черную  и.т.д.  Вы вообще своем уме? Зачем что то срывать?
 Что это сокрытие даст конкретно современному археологу не имеющего ни какого отношения к династии романовых и.т.д, а порой и недолюбливающих эту династию, как я например.
 Наоборот подлая  цель конкретно Фоменки и курирующих его братьев масончиков для меня предельно  ясна и  понятна. Убедить русских что они не русские а тартары, потом постепенно сделать их татарами, а потом и вообще постепенно уничтожить понятие святое доброе Русь в сознании многих людей завалив -это понятие мусороной свалкой фоменковских лживых химер измышлений про тартарию -  заменив в итоге святую Русь на злой тартарары.
 В общем его идеи -это лживая русофобская евразийская гадость которую ему братья масончики проплачивают  и поручили фальсифицировать  для уничтожения русской исторической памяти. Я я в этом лично убежден на все 100%.

 10)  >>Скорей всего они есть, только названия там не тартария, а возможно другое, я не специалист по монетам. Слово тартария использовалось в основном иностранцами, на монетах могло быть и другое название.>>
 
Если какие монеты относящиеся к находкам 17 -18 веков и находятся в Тобольсках, Тюменях, Томсках и.т.д. то все они ясно и предельно точно идентифицируются. Например на них написаны названия Русь а не тартария и стоят имена московских русских правителей, а не тартарских. Могут конечно попадаться и залетные монеты каких нибудь европейских государств или восточных. Но все они четко атрибутируюстя с конкретными государствами и конкретными правителями не имеющих  отношения ни к какой вымышленной таратарии. Монет Тартарии никто никогда не видал и не может увидеть, ибо такого государства не было.
 Государство Тартария это подлый миф, подлая цель которого вытеснить значение понятия  Русь и славную историю Руси.

 11)  >> По закону элементарной логики - отсутствие наблюдений за неким объектом в принципе не может доказать его отсутствия, хотя нет, может - для этого надо, скажем, перекопать каждый метр некой территории с углублениемскажем на метр - тогда можно будет сказать - на данной территории с углублением на метр искомых артефактов не обнаружено, не более.>>
 Что бы придумать миф и обмануть кого ибо и артефактов обнаруживать не надо. Чем собственно Фоменко и занимается.

 

Простой человек.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Поправочка Алексею Смирнову.

1) Все-таки не всех неведомых земель, а тех которые предполагались составителями карт входящими в государство Чингисхана и его наследников во время их существования.
Тартария, а не Татария, чтобы вызвать у образованных европейцев заведомо негативную ассоциацию с ужасным древне-эллинским Тартаром. Я уже об этом писал.
2) На картах Боплана к примеру (17 век), север именно внизу.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

 "Тартария, а не Татария,

 "Тартария, а не Татария, чтобы вызвать у образованных европейцев заведомо негативную ассоциацию с ужасным древне-эллинским Тартаром. "

Кстати, очень интересная мысль. Зачем вот, только понадобилось выдумывать такую пугалку? Хотя да, места действительно, дикие и страшные. А Кир, Дарий II и Ал-р Великий добавили бы, наверно, что еще и НЕПРОХОДИМЫЕ 

 
Иван Алексеевич
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Алексеевич

  Перейдите в конец

 

Перейдите в конец топика...

 

 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Алексей Смирнов,

Вам не стыдно в одном ответе делать столько ошибок?
Ведь это в глазах читающих Вас, сильно обесценивает Вашу, даже по сути, совершенно верную, аргументацию)

Не хватает усидчивости потратить пару минут и вычитать то, что сами написали? Так свою жену что-ли попросите об этом)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

 Очень стыдно. И жалко что

 Очень стыдно. И жалко что мои опечатки могут обесценивать мои мысли и доводы. Торопыга, очень мало времени и  всегда спешу.  У меня очень плотный график в жизни к сожалению. Даже спать более 5 часов уже давно разучился и не могу даже выспаться когда  появляется возможность дрыхнуть.  Плюс ко всему я довольно рассеянный по своей природе.

 

Простой человек.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Вот ведь можете когда захотите)

Не надоело Вам ещё бодаться с сектантами?)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Вот в чем дело....

Все дело с том, что мифы и заблуждения на самом деле вешь страшная. Миф становится живым и уже будучи запущенным в мышление людей  живет своей жизнью обрастая мифическими подробностями и ложными убеждениями поражая сознания людей. То есть творится живое чудовище. А поступки людей во многом определяется состоянием их сознания .

 Конечно надоедает далдонить из пустое в порожнее обычные вещи, тем более порой обидно  видно что спорщик понимает проблему но намеренно настаивает на своем лжет и делает вид что не понимает, по своей личносной причине . Например если он неавидит русских и пытается им навредить.

 Русофобия наплодила много мифов  которые на мой взгляд  очень опасные.

 Например в соседней векте про качество, идут многие споры о причинах крушения Советского Союза. Но я главной причиной этого краха считаю именно русофобию, от которого не смогло освободится сознание многих интернациональствующих коммунистов.

 Уверен СССР надо было валить в тот момент и нужно было валить именно по причине русофобии и по причинам изменения структуры общества СССР. В противном случае проблемы  настолько бы усугубились, что просто не знаю как бы мы из этих проблем выходили бы в будущем. А сейчас мы находимся на мой взгляд в более выгодном положении.  Ибо на подходе крах пиндостана. Крах ужастный и страшный. Возможно уже это начнется в ближайшие месяцы. Думаю что начало гражданской войны в США начнется в течении текущего года с последующим крахом всей этой гнустной лживой системы.  В прочем поживем- увидим.

 Мменно с этого момента на мой взгляд  надо будет развязывать руки русоцентрисским силам и брать главную инициативу по формированию русского порядка. А до этого момента  пыжится мало смысла.

 Резюме. Если бы не крах СССР в 1990-е СССР продолжал бы бодаться  и бодался бы с западной системой перенапрягая и сжигая в этой топке остатки русского народа. При этом посторенны бы были каналы в среднюю Азию с пресной водой сисбирских рек, что сделало бы демографический взрыв узбекам, таджикам  и создало бы еще более серьезные проблеммы русскому этносу в составе единого государства. При этом быстро прогрессирующие восточные корпоративные кланы быстро бы перехватили политическую инициативу в этой стране пораженной чумой интернационализма, что в итоге бы сделало невозможным существование СССР и сохранение русского народа в перспективе .

 А что произошло? СССР рухнул и своим обрушением толкнул геополитическоо противника  в лице аиатской мафии захватившией ключевые рычаги управлением запада к расслаблениям от мнимых побед  и пирам с обжорством  во время чумы со спекулятивным угаром, который и добивает этого противника. А русский народ сохранился. То ест у  русского народа появился шанс, сломать эту ближневостчную тьму.

 

 Я так вижу текущую обстановку. и считаю самым важным добить евразийство и интернациональное мышление,  которому подсловывают недруги русскому народу как убийственный яд, которое придумали для уничтожения народов и превращение всех в покорную бестолковую серую массу.

 Настает возможность русским  строить новую мировую державу. Но не дай бог, чтобы эта держава строилась вместе с таджиками, узбеками и кавказцами. В противном случае в перспективе это держава опять самоликвидируется с еще большей кровью и страданиями по банальной причине биологической и идеологической несовместимости народов её населяющих

 

Простой человек.

Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

Вашими бы устами да...

 "Именно с этого момента на мой взгляд  надо будет развязывать руки русоцентрисским силам и брать главную инициативу по формированию русского порядка."

А что такое - русский порядок? И если есть такая идея, то в чем она заключается и кто ее носители?

 


 

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Я думаю это будет такой

Я думаю это будет такой порядок в котором будет тяжело и не выносимо жить лжецам, рвачам и лицемерам.

 

Простой человек.

Иван Алексеевич
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Алексеевич

  >Миф становится живым и уже

 

>Миф становится живым и уже будучи запущенным в мышление людей живет своей жизнью обрастая мифическими подробностями и ложными убеждениями поражая сознания людей. То есть творится живое чудовище. А поступки людей во многом определяется состоянием их сознания .

 

Ну наприме миф о татаро-монгольском иге чудовищная вещь. Там же концы с концами не сходятся, с одной стороны дикари, язычники, варвары, а с другой храмы христианские строили на захваченных территориях, жен себе в основном русских брали, церковь христианская при них опять же процветала.
 

Стояние на угре, монголы слева... ну или может справа :-):

 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Без инсинуаций ну никак.

1. Всё-таки в европейской шкале ценностей скорее варвары, а не дикари.
2. Храмы ведь строили не сами, а разрешали строить те, которые привычны туземцам. Использованная вера - тоже средство угнетения.
3. Жен брали тех, которые были по месту, в наличии.
4. Картинка видимо с натуры?..) И когда ж она нарисована, веке видимо в 16м?..

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Иван Алексеевич
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Алексеевич

  >Картинка видимо с

 

>Картинка видимо с натуры?..) И когда ж она нарисована, веке видимо в 16м?.. 

"Миниатюра летописного свода. XVI век." - Википедия.

С момента события скорей всего прошло не более ста лет, помнить всё должны вполне прекрасно, по крайней мере отличать своих от врагов уж точно.

 

Если уже тогда так изображали, то тогда современные картинки с раскосыми монголоидами выглядят попросту бредом, тут и спорить не о чем - современные художники вообще никакого внятного представления о тех временах не имеют.

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

>>Ну например миф о

>>Ну например миф о татаро-монгольском иге чудовищная вещь. Там же концы с концами не сходятся, с одной стороны дикари, язычники, варвары, а с другой храмы христианские строили на захваченных территориях, жен себе в основном русских брали, церковь христианская при них опять же процветала.>>

 На сколько затуманили и пропесочили мозги верующим в Фоменко и плохо знающим историю людям. Это же надо так мозги людям сбить!  Это надо же до такой дикости дойти, что бы думать о том что татаро- монголы на Руси храмы строили!
 В прочем скоро могут найтись мифотворцы которые будут утверждать, что армия Гитлера  санатории профилактории, жилье и дома отдых  для жителей СССР строить пришла, мол  были лапочки и душечки... И найудутся ведь блаженные которые в это поверят!
 Какие храмы??? Когда и какой храм на Руси татаро-монголы построили??? С какого дуба рухнуть надо, что бы в такое верить? Татарские погромы это чудовищный и жесточайший погром  и упадок для Руси. На Руси после нашествия 1237-1240 годов лет сто ни одного каменного строения, ни то что храма построить не могли, ибо такая роскошь была не по карману жителям так как все силы русским приходилось тратить на выживание и для накопления сил, что бы дать татарам отпор.
 Целые регионы пришли в упадок. Было убито громадное число людей. Дань была тяжелой. Татары вообще не жили на территории Руси и строить там ничего не могли. С чего такой в голове дикость. Они основали свое государство в Поволжье под названием Золотая Орда, которое граничило с Русью и периодически делали набеги с грабежами из своего логова на Русь с целью ограбить и захватить женщин в полон, а так же требовали выплату дани.  И если насильный захват и увод в Орду на аркане девушки ты называешь словом женились, то насильника тогда можешь называть любовником.

 Вообще выводы и рассуждения некоторых людей просто поражают своей глупостью и незнанием реальной обстановки, связанной с этим периодом истории.

 Вот Фоменко нагло и пользуется тем, что многие истории не знают и не представляют вообще обстановки в тот период времени. В итоге и появляются верущие во всякую чушь.
 

 И при чем тут картинка из более позднего источника нарисованная тем кто скорее всего  на Угре не стоял?  Картинки  в книжках рисовались по фантазиям , а не с натуры, при этом её мог нарисовать тот человек, который  вероятно татар в глаза никогда не видел. 

 

Простой человек.

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...эх..., Алексей..., Алексей... )))))))))) - часть Вторая...

...

ну НЕ слушаешь ты академиков...

Понятно...

Не в довод табе местные форумчане...

И сие очевидно

Зело любишь ты Русь и крепко разбираешься в девичьих арканах  их любовниковЪ

Вот табе справочка от ученого рангом пониже

Пишет он по-проще

Может ты его и поймешь скорее...

Зовут его Сергей Александрович Нефедов. Он ровно НИКАКОГО отношения к фоменкамЪ НЕ имеет

Хотя вот засада..., весьма близок к точным наукам

Ибо...он доктор исторических и кандидат физико-математических наук, ведущий научный сотрудник Института истории и археологии Уральского отделения РАН, профессор Уральского федерального университета. Автор более 180 научных работ, в том числе таких монографий, как «Факторный анализ исторического процесса» (М.,2008), «Secular Cycles» (Oxford and Princeton, 2009), «История России. Факторный анализ» (в 2 т. М.,2010, 2011).

В бытность свою ишо аж в 2002 году он принтанул одну свою статейку в региональном уральском научном сборнике.

В ней он сильно недоумевал по экономической составляющей толщины акранов монгольских любовников и их странному христианскому поведению.

Ограничусь фрагментомЪ той публикации :

"...Тенденция к примирению в значительной мере определялась той позицией, которую занимала в этом вопросе православная церковь. Монголы проявляли уважение к священнослужителям и даровали церкви огромные привилегии – освобождение от дани, всех податей и повинностей. Эта политика сблизила церковь с завоевателями и вызвала невиданный расцвет монастырского строительства; в XIV cтолетии было построено больше двухсот монастырей – именно в это время родилась «Святая Русь», страна монастырей и церквей, удивлявшая иностранцев видневшимися повсюду куполами. Обстановка борьбы с католицизмом также побуждала русскую церковь к сотрудничеству с монголами - немецкое и литовское наступление на западе грозило православию большой опасностью.

Золотая Орда считала русских князей своими улусниками и оказывала поддержку Руси в ее борьбе с Литвой и Орденом. Эта борьба была вместе с тем борьбой православия с католицизмом. В 1324 году хан Узбек организовал поход русских князей против Литвы; в 1340 году Узбек помог русским князьям в их борьбе против польского короля Казимира – и Казимир был вынужден признать свободу православного богослужения. Сообщая о смерти сына Узбека, Джанибека, летопись говорит, что тот был «добр зело к христианству, многу лготу сотвори земле Русской».

Необходимо особо остановиться на размере дани, поскольку этот вопрос является ключевым в оценке тягот «татарского ига». Поначалу дань называли десятиной, и, возможно, она составляла десятую часть доходов. Однако в дальнейшем, когда татары перестали проводить переписи, дань превратилась в фиксированный налог с «сохи». У В. Н. Татищева сохранилось известие о том, что в 1275 году дань собирали по полугривне серебра с «сохи»; в 1384 году брали полрубля с деревни; в 1408 году – полтину с «сохи». Рубль и гривна, «соха» и деревня – это одно и тоже, таким образом, до середины XV века размер дани оставался постоянным и составлял полтину с «сохи». Много это или мало? В конце XV века на хозяйство приходилось в среднем 5 десятин в одном поле и средний урожай составлял сам-4; посев составлял 1 коробью на десятину, так что общий сбор озимых и яровых можно оценить в 40 коробей ржи. За вычетом посевного зерна на двор остается 30 коробей; «соха» состояла из трех дворов, и общий доход «сохи» равнялся примерно 90 коробей. Дань составляла полтину, а на полтину в Пскове в 1409 году (когда хлеб был дешев) можно было купить 6 зобниц, то есть 8 коробей ржи.

Таким образом, в натуральном исчислении дань составляла 8/90 - порядка десятой части крестьянского дохода, это соответствует ее другому названию «десятина». Получается, что дань действительно была «десятиной». Однако… В. Л. Янин и С. М. Каштанов доказывают, что дань собиралась не каждый год, а один раз в 7-8 лет.

Таким образом, выходит, что в действительности дань составляла примерно 1,5% крестьянского дохода. То обстоятельство, что завоеватели наложили столь необременительную дань, может вызвать удивление..."

_______________

Пы...Сы..

Леш..., ты можешь мне привести пример любой Власти, которая бы брала  с русского крестьянина тока полтора процента его дохода ???

И при этом сея Власть звалась бы НЕ ИГОМ ???

Я вот и думаю..., что именно за енти полтора процента ушкуйники с Волги и вошли в Истории Руси ровно как насильники, душегубцы  и жуткие монголы

Ибо писали сию Историю об ентих ушкуйниках для наших мозговЪ ровно те, кто реально гнобили русское крестьянство три столетия кряду

НО...

не в период с XIII-XV веков линейки Скалигера, а ровно начиная с XVII века со всеми остановками...

Нет...???

А Леш...

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Ученая степень хоть

Ученая степень хоть академика, хоть рангом по ниже еще не говорит о человеке подлец он или нет. Вот ты для обостнования теории в которую уверывал или специально навязываешь ( если ты хитрый русофоб) и отыскиваешь всяких подлецов.
 Главная подлость и главное идеологическое русофобство на мой взгляд кроется в евразийстве. Поэтому я и презираю Гумилева.
 Вот например мнение которое я разделяю по поводу гумилевсого евразийства ( из работы историка Кузьмина)
В своих вольных построениях на исторические темы Л.Н. Гумилев всегда настаивает на том, что отношения Золотой Орды и Руси были мирными, а русские князья опять же добровольно стали считать себя слугами золотоордынских ханов. В эту схему никак не укладываются известные факты о мученических смертях русских князей в ханской ставке. В частности, в 1246 году мученической смерти за отказ подчиниться монгольским языческим обычаям были подвергнуты князь Михаил Черниговский и его боярин Феодор. Судьба Михаила Черниговского явно опровергает построения Л.Н. Гумилева, и ему пришлось отвечать на вопрос, как он объясняет поведение Батыя в свете своей концепции. Ответ был дан и он примечателен: “Михаил был уличен в государственной измене — он был на Лионском соборе, где планировалась антимонгольская война”. Однако на Лионском соборе Михаил Черниговский не был, он посетил в поисках помощи Венгрию и Польшу, но помощи не получил. На Лионском соборе был Петр Акерович — черниговский игумен, рассказавший католическим прелатам об ужасах монголо-татарского разорения. Но Рим не оставлял надежды договориться с  монголами  за счет той же Руси и других завоеванных Батыем земель. Да и на Руси современники восприняли поведение Михаила Черниговского как христианский подвиг во имя независимости Русской земли и недаром уже вскоре Михаил и Феодор были канонизированы как православные святые.

В результате же того, что русские источники никак не подтверждали схему Л.Н. Гумилева, он вообще предложил относиться критически к летописям именно из-за их общей антимоногольской направленности.

Примеров свободного обращения сторонников “евразийства” с историческими фактами можно привести множество, и в дальнейшем мы еще остановимся на них. Следовательно, и сама “евразийская” схема, согласно которой Русь мирно существовала в рамках Золотой Орды не имеет никакого исторического обоснования."
 
 http://www.portal-slovo.ru/history/41013.php

То есть сейчас судьба русского народа и русской цивилизации определяется во многом в том удасться ли Руси отстоять свою соамобытность или растворится и самоликвидироваться смешавшись с другими народами черех попадание а "евразийский дурман".
 Русофобы и ненавидящие Русь деятели это понимают и толкают в раскрутку всяких балаболов с целью сломать ориентиры русскому обществу.

 Взглянув на приводимый тобой отрывок Нефедова, я сразу заметил в нем не желание сообщить  какие либо исторические факты а сделать манипуляцию сознания читателем. То есть тут Нефедов поступает такими же методами как и Фоменко.
 
Во первых в приводимом тобой отрывке Нефедов высасывая свои оценки из пальца упорно не упоминает об 13 веке. А 13 -век  ведь самый страшный и критический век на Руси ( я этот век считаю даже более страшным и более тяжелым для русского народа чем 20-й ) , То есть время когда был нанесен  самый страшный урон, самые большие потери и установлен самый тяжелый гнет, Нефедов в своем балабольстве нагло опускает ибо ему хорошо ясно, что если он станет поднимать факты по этому веку то его утрут сразу и выявят в нем лжеца. Поэтому он осторожничает и выдергивает только удобные ему фактики из 14 века, когда гнет на самом деле становится легче, но причины ослабления этого гнета корятся не в великодушии и благородстве татарства , как желает это показать Нефедов, а в том что Орда начала слабеть, а Русь постепенно стала накапливать силу. То есть он однобоко выстраивать свою подлючую евразийскую концепцию на вольных своихинтерпритациях .

 -Если говорить о развитии монастырства в 14 веке, то оно и развилось именно в силу того, что только духовенство и монастырские земли не облагались гнетом, а остальные общественные слои общества облагались. Население чувствовало иэту монастыркую зашиту и льнула к монастырям. Именно этот фактор и говорит о реальном гнете тех кто оставался за пределами монастырской защиты. Если обдирать одних, а не обдирать других, то те кого не обдирают при большом обдирании обдираемых начинают расти и развиваться на их фоне.
Рост монастырей на фоне остального как раз именно указывает на значительный гнет остального.
 
Теперь вот отрывок из Википедии с оценкой события татарского похода в Литву.
 -------------------------------------------------------------------------
 "Никоновская летопись сообщает об удачном походе татар на Литву уже в 1324 году. За этим последовал визит ордынского посольства в Литву, первые столкновения литовцев с поляками в Мазовии и Галиции, и польско-литовский мир, скреплённый женитьбой польского королевича Казимира (будущего «Великого») на дочери Гедимина в 1325 году.

В последующие годы (правление князя Фёдора) в Киеве отмечается баскачество вплоть до битвы при Синих Водах в 1362 году, когда в результате литовской победы над татарами южнорусские земли окончательно вошли в состав Великого княжества Литовского.

Исход битвы на реке Ирпень предопределил многовековую власть Великого княжества Литовского и, впоследствии, Речи Посполитой над южной Русью. Причиной недостаточного сопротивления литовскому завоеванию являлся продолжающийся упадок южнорусских земель, разорённых и обезлюдевших в результате монгольского нашествия и регулярных набегов татар."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0...
 То есть этот татарствующий евразийствующий подлец Нефедов, выдает драку за кусок добычи с литовцами как защиту каких то русских интересов. Хотя на самом деле при татарах Русь раззорена, опустела и ослабленна настолько что свои интересы ей стало сложно отстаивать.
 Это факт что после татаро монгольского нашествия и установления гнета бывшая до татар богатая и сильная киевская земля так обезлюдела и пришла в упадок, что не могла сопротивляться литовцам.
 
 Видишь как пытается манипулировать  сознанием это гад Нефедов ! Горе и трагедию приносимую русскому народу пытается преподнести как бладенствие.

 Теперь про размер дани.
 Во первых сведения Татищева не могут быть абсолютно точными и исчерпывающие по той простой причине, что Татищев не жил во время татаро- монгольского нашествия и сборов дани. То есть его источники довольно отдаленны отреальных событий и не могут отражать полной картины происходящего.  Ко временам Татищева вряд ли сохранился 1% документов от 13-14 веков и по такому незначительному обему строить категоричные утверждения я бы не стал.
 При всем при этом полгривны в 1275 году это огромная сумма весила  чуть больше 100 грам серебра, при этом следует учесть, что Америку с её серебрянными рудниками не открыли и серебро тогда было очень дорого То есть полгривны это сумма которрую порой с целой деревни трудно было собрать и  которую далеко не все могли заплатить.

Вот ральное описание всего этого
привожу отрывок
--------------------------------------------------
"Монголо-татарское нашествие отбросило русскую культуру на несколько веков назад. Достаточно прочесть фундаментальный труд Б.А.Рыбакова о ремеслах Древней Руси, чтобы понять, какая богатая культура была растоптана столь любимыми евразийцами - носителями "пассионарности" с Востока. "После монгольского завоевания исчез ряд технических приемов, знакомых Киевской Руси, в археологическом инвентаре исчезло много предметов, обычных для предшествующей эпохи. В инвентаре деревенских курганов XIII-XIV вв. отсутствуют шиферные пряслица, сердоликовые бусы, золотостеклянные бусы, трехбусинные височные сердоликовые бусы, зерненые бусы, привески, амулеты и некоторые другие вещи. В жилых слоях уже не встречаются стеклянные браслеты столь частые в до-монгольское время"8. Только в XVI в. появляется вновь ювелирное искусство перегородчатой эмали, но его нельзя сравнить с домонгольским. Вместе с эмалью отмирают искусство черни и зерни и даже простое искусство скани. Скань возрождается в XVI в., а зернь и чернение получат распространение лишь в XVI в. А ведь это были искусства, которыми гордились русские мастера XII в., которые были известны на всю Европу.

Многие ремесленники были убиты, и еще большее их число монголы угнали в рабство. Русские мастера существовали впроголодь, их перегоняли за татарским войском как скот. Они погибали, замерзали, умирали от голода и создавали потрясающие своим великолепием золотоордынские города. А на Руси, их родине, в первые 50 лет ордынского владычества не было построено ни одного нового города. Целое столетие после монгольского нашествия не возобновлялось каменное строительство. Даже в Великом Новгороде, до которого монголы не дошли, здания из камня не строились более полувека. То, что начало строиться позднее, строилось значительно хуже, чем в XII-начале XIII вв. Совершенно исчезла и более не возродилась уже знаменитая и великолепная резьба по белому камню.

Резкий упадок пережила торговля, "зарождавшиеся в XII-XIII вв. связи города с деревней, широкая торговля некоторых крупных городов с далекой переферией, а следовательно, и организация массового производства в городе - все это было уничтожено татарами почти повсеместно. Разгромлены были именно те области, где сильнее всего ощущался выход городского ремесла на рынок: Киев и связанные с ним города Приднепровья, Владимир, Рязань и ряд менее значительных городов. Начавшийся в XII в. одновременно и на западе и на востоке Европы процесс роста городов и выхода городского ремесла на более широкий рынок со вре мени монгольского завоевания продолжается только на западе и совершенно прекращается в Киевской Руси"9.

Во время нашествия татар погибли многие драгоценные памятники русской литературы. Уцелевшее дошло до нас в не всегда удачных копиях и списках. В одном списке дошло до нас даже "Слово о полку Игореве" - произведение, имевшее широкое распространение в домонгольской Руси. Во многих городах прекратилось ведение летописей, там же, где эта работа продолжалась, записи стали сухими и сжатыми, совершенно не похожими на живое изложение событий авторами XII в.
 

К вопросу о монгольской дани

Совершенно напрасно евразийцы пишут и о незначительности монгольской дани. Л.Н.Гумилев не совсем прав, когда говорит о том, что долгое время с русских земель монголы не брали фиксируемых поборов. Действительно, в первые годы они грабили все подряд. Но еще в 1237 г. накануне разгрома Рязани они предлагали жителям этого города выплатить дань, равную 1/10 во всем - в людях, в золоте, в конях и т.д. Уже в 1246 г. Плано Карпини засвидетельствовал, что от ханов Гаюка и Батыя был послан на Русь какой-то сборщик податей, который от каждого отца, имевшего троих сыновей, брал по одному из них и уводил в орду. Остальных жителей он пересчитал и приказал, чтобы каждый из них, малый и большой, даже младенец, бедный и богатый одинаково, давал ежегодную дань: 1 медвежью шкуру, 1 шкуру бобра, 1 шкуру соболя, 1 шкуру хорька, 1 шкуру чернобурой лисицы. Кто не мог заплатить дань, того уводили в рабство. В результате переписи, проведенной монголо-татарами в 50-70-х годах XIII в. взимание дани приобрело повсеместный и регулярный характер. В 1275 г. русские платили татарам по полугривне с сохи. В начале XIV в. общая сумма ордынской дани с Северо-восточной Руси составляла 13-14 тыс. руб.10. На рубль XV в. можно было купить в среднем около 100 пудов ржи, а ведь рубль того времени был дешевле рубля XIV в.11. В зависимости от урожайности года в конце XV в. на один рубль, например, в Пскове, можно было купить от 47 до 243 пудов зерна. Каждая русская деревня в конце XIV в. должна была выплачивать, в среднем, Орде примерно по 2 т зерна. Если деревня того времени состояла обычно из одного-трех дворов, понятно, насколько подрывала их благосостояние ордынская дань. По расчетам В.О.Ключевского, монгольский рубль 1500 г. по хлебным ценам стоил не менее 100 руб. 80-х годов XIX в. Русский крестьянин конца XIX в. ордынскую дань просто не выплатил бы. Но, кроме обычной дани, с населения русских княжеств взимали и другие виды поборов, например, обязанность принимать, содержать и кормить многочисленных ордынских послов. Всего же насчитывалось 14 видов ордынской дани. Каждый выкручивался как мог, выплачивали, отдавая сыновей и дочерей в рабство."

  http://www.rau.su/observer/N08_97/8_10.htm

 ОТРИЦАНИЕ ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОГО НАШЕСТВИЯ Или  ПРОЧИЕ  ЕВРАЗИЙСКИЕ ПОПЫТКИ ОБЕЛИТЬ, ОПРАВДАТЬ И ПРИУМЕНЬШИТЬ ЭТУ ТРАГЕДИЮ  Я СЧИТАЮ САМЫМ ЗЛЫМ И САМЫМ ПОДЛЫМ РУСОФОБСКИМ ИЗМЫШЛЕНИЕМ.
ЭТО САМАЯ БОЛЬШАЯ ПОДЛОСТЬ И ПРЕСТУПЛЕНИЕ  ПРОТИВ РУССКОГО НАРОДА.
 И когда я вижу балаболов хоть фоменковского, хоть гумилевского, хоть нефедовского пошиба, то я вижу в них идейных врагов и считаю их подлецами, а не учеными и исследователями.

 

Простой человек.

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Леш..., спасибо тебе большое за твою...

...

истую пассионарность !!!

Так держать !!!

Единственное..., имей ввиду..., тута на форуме расплескивание эпитетами типа "подлец"(с)....,"лжец"(с)...и прочая...прочая - усегда удивительно возвращается бумерангом их авторамЪ

Увы...

Сие проверено и мне НЕ хотелось бы цитировать медалирование именно этими эпитетами со стороны простых форумчан наших авторитетных местных спорщиков

Так что совет мой прежний

Спорь - НЕ ругаясь

Ибо все течет...и все меняется

Кроме высказанной тобой брани

....

На твои доводы можно возразить весьма простым

А именно твоим же...

Вот скажи мне..., ежели Татищев не жил во времена татаро-монглольского нашествия и сборов дани(с),

ТО...

А.

Почему ты , Леш так любовно высасываешь из пальца(с) типа свидетельства иного историка - Рыбакова

Рыбаков что..., ЖИЛ во времена татаро-монгольского нашествия ???

Б.

Обрати внимание на убийственность иного твоего довода, который ровно подтверждает то, что ты взялся опровергать ссылками с Вики и типа свидетельствами Рыбакова

Твое заявление весьма просто : "...монастырство в 14 веке...развивалось именно в силу того, что только духовенство и монастырские земли не облагались гнетом..."(c)

Именно это и вызвало недоумение у названного тобой подлецом Нефедова

Согласись..., ну странно для монгол было всех гнобить..., а вот ТО, что ХРАНИТ ДУХ И СИЛУ НАЦИИ - ПРАВОСЛАВИЕ...., вот именно енто нуна было позволять лелеять(с)

Лелеять так...., что все остальные слои так и льнули(с) к русскому монастырству

И заметь , Леш...- сие заверения строго именно твои !!!

Без примеси рыбаковых-гумилевых-нефедовых и татищевых

В.

То , что ты привел в собственной ссылке, что аппелирует аж к господину Карпини опять таки строго подтверждает высказанное Нефедовым с подачи Татищева

"...в 1275 году русские платили татарам по полугривне  с  сохи..."(c)

Выходит подлец таперь НЕ только Татищев с Нефедовым..., но и Карпини

Ибо такими заверениями они раскрывают тайну ИГА , что царило над Русью в самый страшный(с), как ты Леш выразился..., и самый критичный для Руси(с)  - XIII век !!!

То есть полтора процента дани реально преуменьшают трагедию(с)

Эти полтора процента и есть САМАЯ БОЛЬШАЯ ПОДЛОСТЬ И ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ РУССКОГО НАРОДА !!!

Блеск !!!

Как же ты, Леш тады назовешь трехсотлетие правления над Русью Дома Романовых, что имеет свои корни НЕ с Волги..., а с Литвы ???

Ибо душка Павел I, что проявил романовское человеколюбие в 1797 году издал Манифест об ограничении эксплуатации крестьянского труда помещиками всего ТРЕМЯ днями барщины !!!

Леш..., три дня из шести в неделе на дядю...енто скока в процентах будет ???

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Никакой пассионарности в моих

Никакой пассионарности в моих рассуждениях нет и вообще я гумилевские идей с его бредом про всякие пассионарности считаю ложными и  презираю их. Саму идею пассионароности ставлю под сомнение и такие надуманные словечки считаю морокой. Как и самого Гумилева очень не долюбливаю.

 А на счет лживости я  говорю что вижу. У Фоменко явижу именно лживость и не что другое. При этом ладно бы он заблуждался, но он сам прекрасно знает и отдает себе отчет , что лжет, так как видны его исскуственные намеренные  подгонки под теорию  а не искренние заблуждения , что говорить о его деятельности как о намеренной злобной цели, построенной на сознательной лжи. И цель эта понятна,  нанести идеологический урон русскому народу, исказить историю русского народа и через это искажение взорвать народ изнутри.
 То есть в Фоменко я вижу опаснейшего русофоба,который сознательно и специально сочиняет ложь, что бы  через эту ложь способствовать разрушению русского этноса и превращения русских в перспективе в безродную  бестолковую безвольную тупую безнациональную безродную массу оформатированную под  лицемерный восточный манер.

 Мне это сразу стало ясно с первых строк Фоменко, которые мне попались на глаза еще давно. Без всяких посторонних комментатроов и критиков увидев его писанину я сразу понял в чем дело и глядя дальше еще больше убеждаюсь и убеждаюсь  в его злых  целях. И не испытываю  тут ни каких иллюзий.  Фоменко выполняет социальный заказ недругов Руси по идеологическому разрушению основ русского народа. То есть стремится уничтожить русское национальное самосознание и в итоге уничтожить народ..
 

 Поэтому говорю что вижу врага , и говорю это честно без всяких корыстных умыслов. Я  разбираюсь в методах воздействия на сознание и приемах используемых для побольше среднего,  и поэтому вижу у Фоменко при написании его работ именно эти подлые методы а не поиск исторических истинн.

 А)М.М  Не надо надо валить на Рыбакова, то что и без Рыбакова всегда и всем было известно (не в пример некоторым сегодняшним интеллигенствующим умникам-мудракам начитавшихся лживых фоменковских и прочих евразийствующих глупостей)  Все это без Рыбакова имеет море подтверждений как археологических  так и иных, без Рыбакова хранится в народной памяти былинах и песнях, а так же исторических документах, археологический находках и прочей массе вещей. Моя прабабушка еще в 1885 году родилась и от своих бабушек  и прабабушек запоминла песни и рассказы солженные в народе о зверствах татар и о том как уводили в полон и т.д.т которые я слышал в детстве от неё когда еще читать не научился.( я с Рязанщины родом, а  народная память там об этом сильна) Она никакого Рыбакова, как и её бабушки и пробабушки  не читала и не собиралась читать но хорошо и без Рыбакова и прочих сопливых Романовых  все понимали,  что такое татары и историю с ними связанную.

  У тебя частенько проскальзывают демагогические приемы самого Фоменко, изберательно  упрощать и не замечать  выжные вопросы, при этом  усложнять и раздувать второстепенные, которым можно найти простое объяснение. Это выдает в тебе пропагандиста а не исследователя.
 Без всяких Рыбаковых татры нападали и раззоряли Русь и этому достаточно свидетельств.

 Б) Мои рассуждения не убийственны а естественны. Монголы построили многонациональную империю в которую вошли многие народы и в которой самих монголов по численности  было меньшинство. Что бы удержать такую огромную массу народов рамках ситемы в управляемом русле, то естественно приходится идти на компромисы и стремится сгладить религиозные противоречия включенных в системму народов, что бы избежать противостояний в рамках ситемы. То есть монголы стремились добится административного подчинения и лояьлности политической, а не затрагивать духовно нравственные аспекты народов, поэтому и заигрывали с вожаками конфессий, в надежде сбить накал внутреннего сопротивления народов включенных в империю. В противном случае получишь неприпримиримую и нескончаемую войну внутри своей разношерстной и многонациональной системы которую они пытались создать и удержать.  Их расчет тут был как раз ясен и понятен и никаких убийственных рассуждений тут нет, наоборот они тут были поверхностно  прагматичны и логика этого аспекта ясна как белый день. Собственно их законы яссы по поводу религиозных отношений в империи хорошо известны историкам и сенсаций тут никаких выдумывать не надо.
 Но их благие намерения вылились в ад в итоге. Уже сами внуки Чингиз-хана потмки его сыновей Джучи и Хулагу передрались по  причинам религиозных расхождений дав начало разрушению монгольской империи. Не может ни одна империя долго и уверенно существовать, если в неё включенны народы с различными духовными началами и различными устойчивыми  шаблонами  навственных ценностей. Тут как  не заигрывай с религией и не вертись с элитами включенных народов, но все-равно разгорится разрушительный пожар со временем. Подобную систему  не возможно в принципе удержать в рамках длительной перспективы. Такая империя может правда прославится на миг, но скоротечна, саморазрушительна в историческом плане и обязательно рухнет в итоге,  погребая под своими обломками имперский народ, давая при этом дорогу другому народу по обломкам разрушенного.
 Это объективная историческая закономерность построенная на самой природе человека и заложенная в особенности механизма человеческого сознания. То есть подобные системы создают горе страдания людям и обществу  и не могут создать ничего другого кроме горя страданий и массовой гибели, поэтому подобные политические  системы   я считаю античеловечными и противными человеческой природе. Поэтому я и презираю евразийцев, что они зараженные этими намерениями кто сознательно а кто  по своей наивной глупости заготавливают дрова для пожаров будующих внутреимперских войн, которрые затронут в первую очередь русский народ. Поэтому и всегда борюсь с евразийскими идеями какого они толка бы не были фоменковского, гумелевского, дугинского без разницы так как  понимаю в какую пропасть это ведет.
Поэтому я не люблю династию Романовых, что они не разглядели этой опасности и не желали это замечать, в итоге привели  государство к стагнации и тупику, самих себя к гибели а также повинны в гибели большого количества людей подвергнув народ  к тяжелейшим испытаниям. Поэтому не люблюи современных кремлевских деятелей, что они абсолютно не компетентны в этой проблеме и ничего кроме вреда не делают в этом плане. При этом не любливаю бюрократический аппарат СССР, что ему не было дел для таких вопросов.

В) Не перевирай. То что я привел к Карпини ни как не аппелирует. Карпини конкретно говорил от жесточайшем гнете, а не о мягких налогах, как Вы пытаетесь его перевирать.
 Вот конкретно отрывок от татарах от Карпини.
-----------------------------------------------
""они пошли против Руссии и произвели великое избиение в земле Руссии, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев, который был столицей Руссии, и после долгой осады они взяли его и убили жителей города; отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавшие на поле; ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что: едва существует там двести домов, а людей тех держат они в самом тяжелом рабстве"
 http://oldchita.megalink.ru/lib/doc/13_karpini_mong/13_karpini_06.htm
 
Ну и где ты тут у Карпини увидел рассуждения мягкости правления  и маленьких налогах?
 Зачем Вы лжете! Ну и любите Вы фоменковцы  перевирать переиначивать и утверждать от имени других то что другие не утверждали в надежде, что не проверят сказанные за вами слова а поверят на понт.
  Кстати и Татищев ничего не говорил о мягкости налогов в 13 веке, ибо полгривны на самом деле  была огромная сумма для большей части слоев населения Руси того времени. Поэтому татарофильские евразийские рассуждения Нефедова я воспринимаюкак пустую демагоги, имеющую стремление создать в голове читающих обывателей искаженное представление, особенно когда  он технично опускает и замалчивает трагедии и лишения русского народа в  13-м  век  избегает обсуждать начало  14 века,  а упорно начинает говорить и расписывать  ситуацию  конца 14-начала 15 веков, когда  Орда уже измельчала и как государство стало импотентом, прошла через две сокрушительные войны и перенесла две эпидемии чумы обезлюдела и перестала представалять ту опасность для Руси какую представляла в 13 веке. Поэтому Нефедова я считаю как минимум  евразийствующим балаболом.

 

Простой человек.

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...по поводу того, что помнит Ваша пробабушка...

...

Леш..., История штука зело разносторонняя...

И не токмо сторонами взгляда на нее...

НО...

И тем, глазами какого века ты на нее смотришь

Ваши бабушки могли вполне слышать песни о тех ужасах, что были сложены на Руси ровно чуть ранее столь НЕ любимого  тобою периода, что назван типа ИГОМЪ монголЪ

Например

Во время войны с Новгородом, в 1169 году, суздальцы «села вся взяша и пожгоша и люди по селам исекоша, а жены и дети, именья и скот поймаша».

И в те времена ..., и ровно ДО монголЪ брали в плен и продавали на рынке в Константинополе в основном женщин – а мужчин «исекоша».

Что самое обидное, что волокли наших девок продавать на юг сами же местные живодеры, охочие до монет, кои ты так любезно патинишь по ящичкам в наше время. Под 1149 годом летопись говорит о взятии князем Изяславом Мстиславовичем 7 тысяч пленных, а в 1160 году Изяслав Давыдович, воюя в Смоленской области взял 10 тысяч пленных. В 1169 году Андрей Юрьевич, свят Боголюбский..., да в коалиции аж с десятью иными охочими русскими князьями , пришел вешать звездюлей местному киевскому папане, что звался Мстислав Изяславич.

В итоге Киев был «взят на щит» – и все уцелевшие горожане превратились в рабов-«холопов». В своих постоянных войнах князья наводили на Русь кочевников-половцев, и не было года, когда б не «сильно маялась земля Русская».

Вот я и спрашиваю...

Может твои прабабушки именно ентот русский стонЪ в песнях запомнили ???

Хотя НЕ спорю...

Те, кто пришли с берегов Волги вставлять ума в зарвавшиеся суетные умы поместным рабовладельцам меж Доном и Днепром - тоже Не были пай мальчиками

Вот енти ихЪ ушкуйниковы наставления синьор Карпини и лицезрел своими воспоминаниями

Проще говоря...

Как говаривал Глеб Жиглов - наказания БЕЗ вины НЕ бывает...(с)

_______________

...

В остальном , Леш все у тебя изложено отменно-взволнованно

И у меня остался в связи с твоими чувствами тока один к тебе вопрос

Леш..., скажи мне - ну кого ты любишь ???

Ибо как я понял из твоего доверительного повествования, под твою НЕ любовь попали все...

От монголо-татар до аппарата ЦК КПСС...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Только не надо говорить, что

Только не надо говорить, что русский народ и мои прабабушки и другие в том числе не могли татар от русских отличать. А в песнях народных и сказаниях конретно говорится что в полон уводили татары.
 Про феодальные войны и распри между князьями на Руси историкам хорошо известно и я об этом тоже знаю. Но вот только не надо это путать с тарато-монгольским нашествием.  
Эти события довольно различны по своему маштабу и археологам это явно видно например.
То есть пытаться ставить на одну доску масштабы тотоального тараро многольского погрома в 1237- 1240-х годов с масштабами локальных  феодальных войн имевшими место до этого на Руси не коректно.
 Кроме того до этого были не только феодальные войны но и постоянные набеги степняков с востока , которые наносили не меньший урон. Собственно говоря на Руси и возник институт княжеской власти для борьбы с этим восточным злом в перую очередь.
 
 Еше раз, фактов доказывающих татаро-монгольское нашествие громадное количество, а все доводы Фоменки против этого   просто рассуждения для идиотов или примитивно понимающих историю.
 Цель Фоменки для меня тут простая и понятная, он пытается искореннить в массовом  сознании русских национальную народную  память о восточном коварном зле, и через лишение этой памяти стремится сделать русское национальное сознание пассивным  перед этой восточной угрозой. То есть пытаетсяс делать русское общество идеологически слабее.
 
 Фоменко тут работает как русофобский пропагандист  пытающийся изменить русское национальное сознание с целью лишить русский народ иммунитета, который не гнушеется своими лживыми измышлениями, постоянными подменами понятий и подлогами мыслей , для того чтобы поставить под сомнение многи идеологические скрепы русского народа.
 
 Нефедов, которого ты тут мне приводишь с такой любовью,  своих Нефедовских рассуждениях явно стремится приукрасить изьяны русских и обелить и оправдать татарство с которым в древние времена русский этнос самоотверженно боролся ради сохранения своей нации и самобытности.
 То есть этот подлый евразиец смешивает правду с ложью и приводя например настоящий отрывок из Лавретьевкой летописи за 6677 год (1169) начинает рядом с этим отрывком сыпать уже своими подлыми русофобскими измышлениямии и фантазиями  с надеждой к этому отрывку примазаться.
 Например ту Нефоедовскую фразу которую Вы привели "в плен и продавали на рынке в Константинополе в основном женщин – а мужчин «исекоша»"  -это уже личный нефедовский вымысел, ибо исторических сведений, что на рынках Константинополя русские князья  торговали русскими рабынями или еще кем либо нет. Это уже нефедовская фантазия при коментировании летописей выдуманная лично Нефедовым с целью создать у читателя искаженный  образ реальности.
 То есть нефедов в этой фразе конкретно занимается клеветой и циично говорит ложь.

  Вообще русские Князья могли взять в плен во время боевых действий кого то, но потом  отпустить на волю целыми и невредимыми,  или оставить жить на той земле где жили прежде, но поиметь эту землю, то есть присоединить к своему княеству уделу. Но нефедов такой вероятности даже допускать не желает, а придумывает именно чернуху.
  А вот то  что на рынках востока татары торговали русскими женщинами исторических сведений как раз достаточно и занимались татары этой тогровлей столетиями напролет, порой превращяя  это дело в основной источник своего дохода , но Нефедов про это этого что то даже не желает упоминать и "воды в рот набрал".
 
Так же не желает это протуранский евразийский пропогандист  сообщать , что у татар как раз был иститут рабства и работорговли, а так же  многоженства которое как раз и провоцирует торговлю женщинами и воровство женщин , а в Русском государстве и обществе  такое не наблюдается.
 ТО есть мнимую им работорговлю, которой не занимались руссие князья, Нефедов  пытаеется "высосать из пальца" и убедить этой ложью доверчивых читателей, а настоящих восточных работорговцев стремится не замечать и об этом умалчивает
Так же как замалчивает или оправдывает  этот протуранский евразийский пропагандист сведения из той же летописи про татарское нашествие 1237-1240- годов.

 
 В чем такая изберательность Нефедова? У него получается что русские везде плохие, а татары везде хорошие.
 
А дело в том, что он занимается русофобией и ведет против русского народа идеологическую войну. Поэтому и не гнушается методами промывки мозгов доверчивым читателям.
 
 Этим же самым занимается и Фоменко, правда созиданием немного другимих мифов  измышлений. Но цель у всех фальсификаторов клонящих к евразйству одна
 
 Это подлая цель всего евразийства, которая заключается в том что бы создать неадекватную доверчивость у русских  к Восточой исламской цивилизации с параллельным  пренебрежением к своей собственной истории, через это толкунуть руских  в губительные удушающие  объятия азиатщины в надежде пытаться  сделать русских азиатами в последствии превратив все это в ислам
 Проще говоря эти господа служат исласмско-иудейскомку антирусскому заговору и ведут идеологическую борьбу обманывая читателей и созидая мифы, для реализации этой подлой цели.

 Евразийство -это самая подлая и гнусная идеология по отношению к русскому национальному самосознанию.
 Азиатский исламский менталитет абсолютный антипод русскому именталитету.
 

 То есть во всех этих лживых измышлений как у Фоменко, на иу Нефедова цель одна - уничтожить Русь и русских.
 И Вы ММ также как я вижу упорно стараетесь на этом неблагодарном порище русофобии и русоненавистнечества.
 И прикидываться тут яко бы научными, а на самом деле псевдонаучными бирюльками   не стоит.

Никакой научности ни у Фоменко ни у Нефедова нет.  У них только ложь, а в  лучшем случае полуправда с целью ввести в заблуждение.

 

 

 

Простой человек.

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Леш..., меня очень трогает Ваше внимание...

...

и объем Ваших постов ко мне сему порука...

Есть только одно  НО...

Все дело в том, что именно по академику Фоменко в XIII веке ровно НИКАКОГО ислама на Земле НЕ БЫЛО

Вот НЕ БЫЛО...и все тута...

И никакого антипода между русским и татарским , как антипода  христианства и ислама в XIII...и даже в XV веке - НЕ БЫЛО

Злые посредники в торговли женским теломЪ были..., а вот ислама не было

И я с академиком в глубине души даже согласен...

Ибо ислам возник ПОСЛЕ христианства, а Явление Господа нашего Иисуса Христа произошло на нашей грешной Земле по расчетам Фоменко ну никак НЕ РАНЕЕ середины XII века...

Ислам же, как самостоятельную религию стоит искать по расчетам Фоменко НЕ ранее конца XVI - начала XVII века...

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

 Я не верю хронологии Фоменко

 Я не верю хронологии Фоменко абсолютно. Как убежденный исламофоб историю и развитие ислама я старался и стараюсь изучать внимательно  и по моим наблюдениям  исламская история и её развитие  сходится с официальной историей,  а не фоменковской.
 При этом мало того, я заядлый нумизмат, занимаюсь этим серьезно более 40 лет , хорошо разбираюсь в монетах и знаю кто и где их находит, да и сам находил не раз. Кстати я не только татаро монгольскими монетами занимаюсь а вообще древними. Имею кучу знакомых нумизматов по всему миру, и в  мусульманских странах в том числе. При этом часто контачу с ними и существет обмен информацией о находках. Арабы и прочие мусульмане  при чеканке своих  монет в более чем 90% случаев датировали свои монеты аккуратно и в этих датах и именах правителей отчеканенных  на монетах всегда наблюдается естественная историческая последовательность, а не Фоменковские сдвиги. То есть постоянные находки монет  с именами правителей, мест чеканки да еще с проставленными датами на них да еще и в естественной последовательности дат, а находят их в больших количествах и постоянно, подтверждают написанное в исторических хрониках и в официальной истории. И фоменковским бредням в этих находках места нет.  То есть эти находки постоянно теорию Фоменко опровергают. При этом восточные мусульманские письменные хроники, которые датами своего написания и упоминаниями правителей в этих хрониках четко соотносятся с находимыми постоянно монетами, где даты и годы правления правителей четко совпадают с упоминаемыми событиями. То есть хроники оказываются подлинными. При этом мусульманские хроники говоря о мировых событиях своего времени иногда сообщают о нападении монголо-татар на Русь и описывают ужасы этого. То есть опять бредни Фоменко тут не лезут нив какие ворота.
 Такие хроники которые подтверждаются находками монет подделать невозможно, если бы они были подделкой, то даты правления правителей указанных на находимых монетах, не совпали бы с датами  правления правителей  в этих хрониках, а даты как раз совпадают и идут в четкой последовательности.
 То есть все это убедительно и научно опровергает теорию Фоменко.
 

 

Простой человек.

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....Леш..., мы неизбежно вернулись к началу...

...

Вы НЕ верите Фоменко...

Фоменко НЕ верит Вашим тюркским монеткам

В итоге

Весь свой пыл зачитывания традиционного курса Истории Вы обратили ровно к себе

Ибо...

Этот курс намного лучше Вас знает любой фоменковец

Ибо в нем он видит проблемы..., а Вы видите только собственную Веру в этот курс

Ишо раз...

Абы НЕ суетить

Римская монета с изображением Каллигулы нуждается в простом - определении Времени ее чеканки

Дат на ней НЕ выбито

Профиль есть

Чей он ???

Выше я пояснял о вариантах, как можно независимо датировать монету

И предложил Вам лично повергнуть фоменковщину

Если у Вас есть лучше варианты повержения - дерзайте !!!

Надеюсь Вы понимаете, что столп традиционного Времясчисления - Античный Рим, это Вам не тюркские вязи с местной системой счета времени

Как считали древние, все дороги Мира вели в Рим. Что уж говорить о Времени, которое разрисовали и в Прошлое ..и в Будущее отталкиваясь от античности времен Цезарей

Уверяю Вас

Человечество и значительная часть адептов Фоменко данного Форума будут надеятся на Вашу истую пассионарность пытливого исследователя

___________

...

Пы..и Сы...

Если Вам..., или кому-то еще захочеться обрести профиль изображения Ганнибала на античной монете..., дык и сие НЕ проблема

Вот Вам , Алексей ссылка..., по которой Вы поймете НАСКОЛЬКО далеко зашли фоменковцы в столь любимой Вами теме исследования древних монет 

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12189.html

Наслаждайтесь...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

По датам правления и местам

По датам правления и местам чеканки указанным на монетах и прочим нумизматическим признакам указанным там же, теорию в Фоменко опровергает по сути весь нумизматический материал. Абсолютно весь! Со всеми монетами всех земель и народов отчеканенными за более чем 2.5 тысячи лет, а не только тюркским монеткам, как Вы тут пытаетесь сказать. Что им мол  не верит Фоменко.
 Мне вообще наплевать, во что верить Фоменко, главное я ему не верю и вижу в нем именно сознательного лжеца, лгущего специально для конкретных целей и служащему этим конкретным целям которые направленны против русского народа.
 То есть проблема не в том, что он заблуждается, а в том, что  сознательно врет.
 Это проблема не ума, а честности.
 
 У Фоменко вообще проблема не с его верой, а с его лицемерием. Он хорошо понимает и осознает,что сочиняет свою теорию именно для обмана который ему заказали сочинить русофобские силы, и занимается своим обманом намеренно и целенаправленно, с целью обмануть. Так же как цыганки когда разводят лоха и хорошо понимают,что говорят лоху неправду, так и Фоменко сознательно понимает,что разводит доверчивых читателей, но пытается делать правдивый вид прекрасно осознавая в глубине своей души что врет.
У Фоменки цель не поиск правды, а истребление русского народа через разрушение самосознания русских и уничтожения русской  исторической памяти. Геббельс в своей пропаганде тоже мог делать вид, что не верить чему то, но это не значит, что Гебельс был прав .Так и Фоменко делает вид что не верит, но у меня нет оснований верить фоменко, иак же как нет оснований верить Геббельсовской пропаганде.
 Я просто не рассматриваю Фоменко как честного человека
 Не нравятся Вам тюркские монетки, можно взять тогда арабские или персидские.
Найденные не в Поволжье, а в Тебризах Исфаханах, Багдадахи  и Кандагарах и они тоже покажут  фоменковскую ложь . Тюркские монетки привел только для детализации аспектов и высвечивания деталий фоменковской лжи.
 Да римские монеты не датировались, так как древние римляне не видели смысла в дате на монетах, но ложь Фоменко видна же по портретам лиц императоров отчеканенных  на Римских монетах и надписями имен на этих монетах. Фоменко в попытках доказать выдуманный собой временной сдвиг выдает за одно и то же лицо различных императоров, а лица императоров на монетах и имена лиц отчеканенные там в тысячах и тысячах находок, доказывают что это люди разные. Не нравится вам пара Калигула- и еще какой то император которого Фоменко выдает с Калигулой за одно и то же лицо, возьмите другую любую пару  императоров или правителей, которую Фоменко отождествляет в одном лице и сравните монеты этих деятелей. Лица правителей будут разные, имена правителей будут разные, археологические слои в которых находят эти монеты будут разные, состав кладов с этими монетами будут разные, весовая денежная система будет разная, география находок монет будет разная и совпадать преимущественно с границах зон экономического влияния которые существовали во время конкретного императора.

 Фоменко в плане истории я вообще считаю не ученым, а русофобским пропагандистом. Это хорошо видно по его евразийской идеологической направленности, а я в идеологиях как никак разбираюсь и давно уже пришел к однозначному выводу, что евразийские теории в любом своем проявлении это самая опасная форма русофобии. То есть ничто так не опасно для русского национального самосознания и самосохранения русского народа, как увлечения евразийством. Даже ковровые бомбардировки ядерным оружием для русских менее опасны, чем евазийский яд. Даже так!!!  А Фоменко именно в своей  теориии и клонит к евразийству, мне это сразу стало понятно когда столкнулся с его писаниной.
 То есть мне сразу стало понятно, что Фоменко выполняет заказ антирусских сил
 Он конечно пытается выглядеть русофилом, но я воспринимаю его именно  как лисицу поющую для ворон красивые песни, которая ждет когда ворона клюв откроет.
 
 В том, что Фоменко вражеский пропагандист который пытается намеренно запутать своих читателей и через это обманывая привить их головам вредные  саморазрушительные идеи , я убежден полностью и сомнений на этот счет не имею абсолютно.

 

Простой человек.

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...именно...

...

поэтому я и привел Вам портрет типа Ганнибала на типа римской монете

Те, которым Вы НЕ верите прекрасно посмеялись над Вашим неверием

Ибо привели Вам для сравнения с типовых скульптур народной лепки кучерявые лица и профили негроидных мальчиков

Любой сравнивающий найдет в них ясен пень лик самого Ганнибала

Повторяю...

Если бы то, что написано в методах датирования скажем у такого профессионала нумизматики , как помянутый мною выше и уважаемый мною Александр Николаевич Зограф ну хоть на йоту повергало бы то, что выдвинули после его смерти в 1942 году такие профессионалы, как умерший спустя четыре года в 1946 году академик Николай Александрович Морозов, то вот право...никакая новая хренология..., никаких фоменокЪ была бы НЕВОЗМОЖНА в принципе

Разве Вы этого, Алексей НЕ ПОНЯЛИ ???

Ну не опровергают Ваши монеты ровно НИЧЕГО

Ибо датировка монет ЗАВИСИМО привязана к фальшивой Истории господина Скалигера !!!

Выйти из этого порочного круга можно только проведя независимый анализ значительного объема монет всех предпологаемых периодов жизни Человечества

Но вот этого почему-то ну никто делать НЕ ХОЧЕТ

Вы вот - первый из них

 

...

Занавес...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Иван Алексеевич
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Алексеевич

  >Это надо же до такой

 

>Это надо же до такой дикости дойти, что бы думать о том что татаро- монголы на Руси храмы строили!

    :-))))))))

Только не говорите потом что вас не предупреждали.

Великий и ужастный Фоменколог и ярый последователь культов Носовского и Ко  А. Карташов:

Начнём потихоньку:

 

"Веротерпимость монголов обусловливалась прежде всего тем принципиальным обстоятельством, что они были язычники и как таковые, следовательно, должны были считать все религии одинаково истинными, одинаково связующими людей с Богом. Как своих жрецов и кудесников — "камов", они считали за посредников между Богом и людьми, низводящих на последних гнев и милость Первого, так за подобных же "камов" принимали и служителей всех других религий."

 

"О самом Чингисхане известно, что он не придерживался строго никакого определенного исповедания веры, но, признавая бытие Единого Верховного Существа, вместе с тем боялся и всех остальных божеств: буддийских, мусульманских и христианских, и желал всех их задобрить одинаковым покровительством духовенству всех вер."

 

"Но великие ханы монгольские относились к христианству не только с простой терпимостью, а и с прямым покровительством..

..Предпочтения, оказываемого великими ханами христианам, нельзя не видеть в той подробности только что приведенных свидетельств, что, во время религиозных церемоний, христианские священники к ним являлись первыми, и, по рассказу итальянского монаха Плано-Карпини, бывшего послом от папы Иннокентия IV к преемнику Оготая Гуюку, перед самыми дверями велико-ханского шатра находилась христианская часовня, где открыто при стечении множества монголов совершались богослужения и раздавался звон колоколов. То же утверждается и о времени известного нам хана Мангу."

 

"За пределами великого каракорумского ханства, в уделах сыновей Чингисхана точно также строго соблюдались религиозно-политические предписания Ясы и, благодаря тем же условиям, христианству оказывалась некоторая доля особенного благоволения. Так, в Персидском ханстве сын Чингисхана Тулуй и его первые преемники потому особенно были милостивы к христианам, что были сами женаты на христианках. Историк Рашид-ед-Дин передает о жене Тулуя Докуз: "она постоянно поддерживала христиан, и при жизни ее они очень усилились. Тулуй из уважения к ней оказывал им большие милости и почести до такой степени, что на всем пространстве его владений они выстроили себе новые церкви, у входа же в ставку ханши Докуз стояла всегда походная часовня и звонили в колокола. Преемник Тулуя, хан Абака, был женат даже на побочной дочери византийского императора Михаила Палеолога и прославился среди христиан, как их благосклонный покровитель"

 

"О самом Батые древняя история монголов передает, что он, как и дед его, не исповедывал никакой религии, не принадлежал ни к какой секте, а поклонялся только единому Богу...

..с его стороны само собою разумелось, что с момента завоевания Руси в ней вступает в силу органический закон всей монгольской империи, по которому церковь должна оставаться свободной...

..Установленное на таких не случайных основаниях положение русской церкви от самого начала монгольского владычества и до его окончания оставалось по существу неизменным."

 

"Фактически дело обстояло следующим образом. Преемники Батыя, несмотря на свой постепенный уклон в сторону религии аравийского пророка, продолжали по прежнему оставаться в близких и дружественных отношениях с христианами. Хотя ближайший преемник Батыя, Берге, воцарившийся в 1257 г., и принял мухаммеданство, но тот же Берге к своему больному сыну вызывал в качестве целителя Ростовского епископа Кирилла, т.е. смотрел на служителя христианской религии с верой истого язычника-монгола, и, кроме того, выдал свою ближайшую родственницу замуж за ростовского князя."

 

"Следующие за Берге до 1313 г. ханы снова были язычники. Из них Ногай был женат на Евфросинии, побочной дочери императора Михаила Палеолога, а хан Менгу-Темир (1266-1281) замечателен тем, что первый выдал русскому духовенству ярлык на имя митрополита Кирилла."

 

"Как предшественник Узбека, Тохта, был женат на дочери греческого императора Андроника Старшего, так и сам Узбек был женат на дочери Андроника Младшего; свою сестру Кончаку он выдал замуж за московского князя Юрия Даниловича;"

http://www.golubinski.ru/ecclesia/kartashev/ocherk1.htm#_Toc95226147

 

 

 

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

 Зачем ты мне тут приводишь

 Зачем ты мне тут приводишь лебеду, которую я давно уже сто раз знаю. Во первых эта лебеда однобокая, на самом деле все было посложнее. А во вторых я против такой терпимости которая  потом приводит к исламизации.
 Если терпимость приводит к исламизации в итоге, то такая терпимость - зло.
После Узбека на котором остановился твой отрывок, началась именно исламизация Орды и почва для этой исламизации выросла именно из внутриордынской борьбы внутри ордынской элиты именно в 1250-1260 годы, то есть за чуть более за 50 лет до Узбек хана -который стал исламским фанатиком. Я убежденный антиисламист считающий ислам самым опасным злом на земле и хорошо вникал в эти вопросы с особой тщательностью. Америку ты мне тут не откроешь

 Думать, что татаро монголы построили какой либо храм на Руси -дикость и полное отсутствие представления о тех временах. Разгромили храмов много. Археологических мест останков таких разгромленых храмов могу указать достаточное количество, но построенных татаро монгольской администрацией на Руси  православных храмов не знаю не одного. Таких храмов просто нет. Да и не могли быть они быть построенны.  Еще раз татаро-монголы жили в Поволжье тогда, В своей Золотой Орде, а не на Руси. Соответственно строить на Руси ничего не могли. А прискакать пограбить -это пожалуйста. Грабить не строить.
 Не путайте терпимость к какой либо вере и строительство. Это разные вещи.
 Кстати напоминаю - я язычник.
 Но не любое язычество я считаю позитивным. Язычество может быть и злым. Тут зависит от того какого народа это язычество.Разные народы имеют разные ценности, соответственно разные язычества могут иметь различные цели.

 Да сын Чингиз хана Тулуй был женат на христианке. Но эта христианка не была русской. Кроме того Тулуй был многоженец и еще кроме жен имел наложниц. А многоженство я считаю дъяволизмом и сатанизмом.
 А Женитьбу и попытку женится  чужаков на русских девушках и женщинах я считаю злом а не добром. И вообще любым межнациональные браки я осуждаю и презираю. Я расцениваю межнациональный брак как покушение на репродуктивную часть того народа у которого берут женщину в жены. То есть русская женщина должна рожать русских детей. а если она рожает чужих детей, то этим она делает только зло. Также считаю что и узбекская женщина должна рождать узбеков а не полукровок. Хотя узбекские женщины меня не интересуют и даже даром мне не нужны.
 Восхищаться и видеть позитив в том что ктото брал чужих жен не надо. Тем более в те времена татары в жены ( второй третей и.т.д женой или наложницей или рабыней) брали насильно не спрашивая согласия этих женщин и девушек, при этом массово убивая русских мужчин защищавших свою дочь, сестру, невесту, жену, мать и.т.д.
 Это трагедия и зло
 
 Не надо негатив пытаться подавать как позитив, то что позитивом не является и не являлось. Цену всему этому я хорошо знаю.

 

Простой человек.

Иван Алексеевич
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Алексеевич

Картинки

 

>И при чем тут картинка из более позднего источника нарисованная тем кто скорее всего на Угре не стоял? 

Не надо людей уж за полных баранов держать:

Тохтамыш под Москвой:
 

Оборона Козельска (особенно интересен царек с короной у монголов :-)):

Куликовская битва:

 

А вот к слову Взятие Багдада армией Хулагу, Хулагу монгол:

 

Пройдите по ссылке и убедитесь что изображены именно монголы:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/DiezAlbumsFallOfBaghd...

 

Вы считаете наших летописцев полными идиотами, что они не смогли нормально изобразить монголов?

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

 Наверное Вы меня за идиота

 Наверное Вы меня за идиота считать пытаетесь, или себя стараетесь им показать.
 
 Поймите истину ! Возраст этих картинок из русских книжных миниатюр не совпадает с возрастом описываемых событий.
 То есть подобные картинки создавались на Руси как правило в 16-17 века а не в 13-14-е. Значит автор пытался это рисовать исходя из своих фантазий.  Зачем ты собираешься позднюю фантазию рисовальщика, который далее своей округи вероятно на 30-40 верст далее  не отходил выдавать за факт внешнего вида монголов . Рисовальшик вероятно вообще кроме русских лиц и в глаза никого мог не видеть по той простой причине, что местность в  центральной России где он рисовал была в 100% мононациональной, а в других краях он не бывал и других лиц других народов он просто мог и не видеть.  

 Вы вообще представляете что такое татаро-монголы? Вообще демографические процессы в Азии и на Руси или нет?
 Татаро монголы это в основной своей массе не обязательно монголоиды хотя в 1237-1240 монголоидов в войсках Батыя было довольно много и в войске Батыя они составляли вероятно значительную часть, но войсках Батыя было еще много тюркских народов которых монголы организовали в поход и далеко не все среди них были ммонголоиды. Ведь империя  монголов была многонациональной соответственно а так же войско монголов было многонациональным, хотя основную организующую правящую часть всего этого конгломерата в первой половине 13 века составляли монголы. Кстати эта империя из за многонациональности быстро и стала разваливаться не протянув и 50 лет. Ибо многонациональность всегда и везде ведет к разрушению общества а не сплочению на самом деле.
 ПОЭТОМУ Я УБЕЖДЕННЫЙ ВРАГ ЕВРАЗИЙСКИХ ТЕОРИЙ.
 Вот увидете скоро, что США скоро первые разломы пойдут именно по рассовой и национальной плскости.
 Но это другая песня. Меня волнует Россия и что бы не допустить разрушение России и истребления русского народа в будущем , я и борюсь с фоменковскими и прочими евразийскими разрушительными для Руси идеями
 
 Фоменко вообще и играет на неадекватных представлениях обывателей. То есть Фоменко не договаривает  или забывает напоминать что
 
 1) Давно уже известно что монголо -татарское войско в 1230-40 е состояло не только из монголов и монголоидов но и из представителей других народов Азии которых монголы организовали в поход.

 2)Государство образованное в Поволжье после разгрома Руси в 1240 годы, так называемого  золотая Орда не была монгольским государством по своему этническому составу, а включала всех представителей народов живших в Поволжье в том момент включаюя, как потомков половцев, печенегов, хазар, так  и славян живших в Поволжье и отуреченных потомком славян, то есть славян поменявших самоидентификацию и сменивших традицию и язык в Поволжье еще до прихода монголов.
 То есть внешний вид жителей Золтой орды преимущественно был европейский, а большинство монголов после походов 13 века вернулась в монгольские степи после грабежей с добычей, и в Повольже жить не осталать. А маленькая оставшаяся часть монголов быстро смешалась с местным населением потеряв свой внешний вид. Правда среди поволжских татар и сейчас встречаются монголоиды и люди с признаками монголоидности ,как память о части оставшихся в старые времена монголов.

 То есть во времена Тахтомыша подавляющая часть жителей Золотой Орды могла имела  европейский вид.
 
 Пойми Монголо- татары это условное название что бы хоть как то обозначить этот конгломерат людей. А русские когда с этим столкнулись всех азиатов бусурман для простоты стали татарми называть. Не будет же русский человек подходить к татарской араве и выяснять кто там монгол, кто уйгур, кто половец, кто булгарин, кто хорезмиец и.т.д. Главное для русского человека отбиться от них и живым остаться, а не выяснятькто есть кто. Вот и называли русские их вобщим словом  для простоты понимания сути по звучанию сходным с адом.  Монголы как этнос  (узкоглазые)  в Орде 13-го века были, но их было незначительное количество, явно менее 90%, но именно монголы  сыграли организующую роль в первоначальном импульсе создания этого государства.
 
 Так что не летописца я идиотом считаю, а верующих в бредни Фоменко. Ибо они не понимают, что летописец жил в другое время и монголоида в глаза мог не видеть никогда  и это естественно, а они из этого сенсацию пытаются делать и из этой сенсации выдумывать чумовую теорию.
 
 Поймите По сути во времена Батыя на Русь обрушились не только исключительно  монголы  а огромное количество азиатских народов организованных монголами. При этом ко времени рисования приводимых Вами рисунков эти орды давно уже распались и не существовали
 Поймите хоть это это
 

 Вообще вопрос на засыпку. Марат  Башаров разве моголоид.  Но ведь он татарин, а не русский.

 Если ты поймешь этногенез татар и историю этого вопроса то и поймешь этот вопрос

 

Простой человек.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.