|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 11 гостей.
|
|
5 НАСТОЯЩИЙ ЭКОНОМИСТ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 11 гостей.
|
|
Дело в том, что Вы исходите
Дело в том, что Вы исходите из предпосылки, что большинство работает без желания и другого быть не может. Я же полагаю, что корни этого нежелания в том, что большинство занимается не своим делом и если же дать возможность, то базовые подребности общества будут удовлетворены трудящимися по желанию.
Леониду
Дело в том, что Вы исходите из предпосылки, что большинство работает без желания и другого быть не может.
Да почему же ? Большинство работает с желанием и ещё каким. И это желание- улучшить своё материальное благосостояние. Разумеется в чрезвычайных ситуациях как то война, стихийное бедствие и.т.п большинство людей могут сутками и с риском для жизни вкалывать не требуя "длинный рубль"
Но в обычной обстановке, если желаете, чтоб у вас в условиях полярной ночи и вечной мерзлоты уголь добывался- извольте много платить, прежде всего.
Я рассматриваю человека как существо из плоти и крови, а не сказочного эльфа. И прекрасно понимаю- идея всем платить одинаковую зарплату при своём воплощении обрушит любую экономику меньше чем за год.
Электрослесарь подземный должен больше получать чем его наземный коллега. Капитан ледокола, продирающегося по Севморпути должен в разы больше зарабатывать чем капитан туристического теплохода на Чёрном море. Неужели это непонятно?
Очень может быть, что найдутся какие то романтики, которые при прочих равных предпочтут Ледовитый океан Чёрному морю. Но только Севморпуть нужен вот здесь и сейчас. Вне зависимости от того- найдутся эти идеалисты и романтики или нет.
А коли так: деньги людям давай, продвижение в звании более быстрое давай, пенсии большие и льготный стаж, квартиры и.т.п.
если же дать возможность, то базовые подребности общества будут удовлетворены трудящимися по желанию.
В СССР была такая возможность. Ну разумеется киноактёром или космонавтом могли стать далеко не все желающие. Но стать шахтёром или металлургом мог абсолютно каждый кто хотел, если не было ограничений по здоровью. Однако ж всегда был дефицит рабочих рук и на шахтах и на заводах. Даже "длинный рубль" и то не всех привлекал. А вы ещё и его отменить предлагаете.
Назарову
У вас - масса заблуждений:
Назаров: Но в обычной обстановке, если желаете, чтоб у вас в условиях полярной ночи и вечной мерзлоты уголь добывался- извольте много платить, прежде всего.
Есть масса стимулов. Первое - это право на более ранний выход на пенсию, второе - это право на внеочередное получение жилья в южном регионе, третье - это слава, четвертое - а надо ли там добывать уголь. Длинный рубль - это очередной обман. Там и цены сумасшедшие.
И наконец, ну не надо мучиться и корячиться, даже за деньги. Я например с удовольствием живу на севере, мне нравится и я не хочу жить на юге.
Назаров: "Я рассматриваю человека как существо из плоти и крови, а не сказочного эльфа. И прекрасно понимаю- идея всем платить одинаковую зарплату при своём воплощении обрушит любую экономику меньше чем за год."
Кто вам такое сказал? Практика показывает что экономика рушится при увеличении разниц в зарплатах
На руси сейчас средняя зарплата около 18 тыщ. На сумму меньшую 18 тыщ жить человеку мучительо тяжело. Но если каждый будет получать не меньше 18 тыщ, то никто не будет получать больше 18 тыщ. Вот такая вот сермяжная правда
Я БЫ В ДВОРНИКИ ПОШЕЛ...
Леонид: - " если же дать возможность, то базовые подребности общества будут удовлетворены трудящимися по желанию."
Большинство выпускников школ, не поступивших в ВУЗы, не знают кем бы они хотели работать. По той простой причине, что они не знают реального производства и какую работу выполняет рабочий той или иной профессии. И чтобы "дать возможность" необходимо каждому предоставить возможность поработать в течение определенного времени на всех рабочих специальностях по очереди. Чтобы он выбрал себе специальность по душе. Вы верите в реальность Вашего предложения? Я - нет.
Каков критерий
Каков критерий необходимости?
Экипаж траулера: 30-40 человек. Найдите мне столько желающих хотя бы на один траулер по полгода в море болтаться, рыбу ловить за почётную грамоту или бюст на Родине.
На шахте, где я работал ( не на самой крупной) подземных рабочих было около трёхсот. Много из них шли на шахту, имея целью стать министром Углепрома, как по Вашему?
Ну и.т.д.
Чтоб предприятие эффективно работало или вообще, хоть как нибудь работало, требуется определённый штат работников. Необходимое кол-во их закладывается в проекте этого предприятия.
...на мой взгляд - комменты к данной статье Мухина...
...
одни из самых продуктивных по шкале пробуждения к размышлениям
В свое время мы помнится спорили о принципах наказания человека, когда общество им недовольно
Суть спора, на мой взгляд была проявлена еще в той Опере распевок по ариям экономической эффективности труда заключенных
Форумчанин Леонид поясняет простую мысль о том, что человек как на Свободе..., так и в местах Лишения Свободы трудится наиболее эффективно и для себя ..., и для общества только в том случае, когда он занят любимым Делом.Делом, ради которого он строго говоря и родился на Земле
Вопрос тока один - КАК помочь человеку найти его Любимое Дело ???
Форумчанин Назаров поясняет то, что человек наиболее эффективен в своем труде строго под эффективным кнутом материального стимулирования
Если этот кнут работает по Делу и по Нежным участкам восприятия к отдаче человеческого Тела, то все далее становится и для человека..., и для общества в полном шоколаде
При этом все разом..., и во главе с форумчанином Здравомысловым согласны с тем..., что ну никак общество на сей грешной Земле НЕ придумало именно эффективных стимулов на все специальности и все случаи трудовой жизни
Что до моего понимания..., то я полагаю, что ДВЕ предложенные системы НЕ могут сосуществовать ОДНОВРЕМЕННО
В этом проблема
Именно поэтому Иосиф Виссарионович еще до 1941 года весьма твердо полагал, что ту систему, которую он пытался реализовать на 1/6 части территории Земли..., в покое НЕ оставит оставшаяся часть этой территории
"Hic Rhodus, hic salta"
Для Маршрута
Маршрут пишет: "Что до моего понимания..., то я полагаю, что ДВЕ предложенные системы НЕ могут сосуществовать ОДНОВРЕМЕННО"
Золотые слова - не в бровь, а в глаз!!!
marshrut-moskva
ДВЕ предложенные системы НЕ могут сосуществовать ОДНОВРЕМЕННО
Предложенная Здравомыслом система вообще существовать не может. Ни при каких условиях
Ну разве, что при Коммунизме.
Голословность не приветствуется
Назаров: "Предложенная Здравомыслом система вообще существовать не может. Ни при каких условиях"
Обоснуйте
Здравомыслу
Обоснуйте
Уже обосновал. Читайте мои ответы Леониду, например, в этой ветке.
...а ла верды....или вопрос товарищу Назарову
...
я понял так, что если допустить исключение даже всего того, что предлагает и о чем говорил выше товарищ Здравомыслов....,
ТО...
A.
все же какая-то ВТОРАЯ СИСТЕМА таки останется....и Вы, товарищ Назаров допускаете ее существование..., ну хотя бы в качестве Черной Дыры Коммунизма
Если это так..., то НЕ поделились ли бы Вы своими догадками о ней, даже если Вы выше все уже в расфасованном виде обосновали для форумчанина Леонида
Б.
если нам повезет...и Вы, товарищ Назаров раскроете нам потаенную прозрачность Черной Дыры НЕ Коммунизма, а уже под Вашим Именем и с заданными Вами характеристиками назаровской Системы..., то пожалуйста..., НЕ упустите в Вашем будущем комменте главного
Ваша и альтернативная нонешней практике Система именно ОДНОВРЕМЕННО сможет существовать успешно для бренного человечества с той Системой, которую Вы любите сейчас( ..типа фордовской напр. )
...
заранее признателен, даже если Вы и НЕ поделитесь сокровеннымЪ
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
НЕ поделились ли бы Вы своими догадками о ней
О ком ? О коммунистической системе, что ли? Слишком многобукф получится. К тому же коммунизм в общих чертах неплохо представлен в работе Ленина "Государство и Революция". Я эту работу много раз читал и с изложенным в ней согласен. Так, что если Вам моя точка зрения на Коммунизм интересна - просто прочитайте "Государство и Революция" ибо эта работа полностью моим взглядам на Коммунизм соответствует.
Второй вопрос я вообще не понял. Нельзя ли сформулировать его короче и яснее ?
...короче будет так...
...
если Вы допускаете тот строй, который изложен в труде "Государство и Революция", то КАК сочетать коммунистические стимулы к труду с капиталистическими ???
...на одной планете...и ОДНОВРЕМЕННО ???....
Или же Вы предложите варианты БЕЗ сочетания ???
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
если Вы допускаете тот строй, который изложен в труде "Государство и Революция", то КАК сочетать коммунистические стимулы к труду с капиталистическими ???
...на одной планете...и ОДНОВРЕМЕННО ???....
Отлично сочетаются. И Доска почёта и награды за труд и прочие нематериальные блага идут прекрасным дополнением к чисто денежному вознаграждению.
Я с этим и не спорил. И никогда обратного не утверждал.
Я утверждаю, что платить всем, не взирая на то, какую работу они выполняют, одну и туже зарплату - это предложение может и подходит для страны эльфов, но реальную экономику это обрушит в считанные месяцы.
Вот и всё, что я говорю.
...прошу прощения..., это значит
...
что я НЕправильно понял сталинские фобии
Так сказать хватил через край в мыслях полемики с Вами...
Однако что-то мне говорит о том, что страны СССР уже более НЕТ
И я думаю, что сие есть прямое следствие НЕсочетаемости того, о чем Вы уверенно мне здесь только что пояснили
...
прошу прощение за мою НЕпонятливость...и туманность изложения
Сказывается, видимо мое частое общение с трудами академика
"Hic Rhodus, hic salta"
Назарову
Назаров: Я утверждаю, что платить всем, не взирая на то, какую работу они выполняют, одну и туже зарплату - это предложение может и подходит для страны эльфов, но реальную экономику это обрушит в считанные месяцы.
Мне трудно аргументировать против данного утверждения, тем более, что его правильность зависит от менталитета народа. Например, я могу с ним согласиться, если речь идёт о западе. Хотя и здесь я посомневаюсь при рассмотрении основного исходного условия: материальная свобода выбора профессии.
Я думаю, что наш разговор был бы более весомым, если бы мы хотя бы в первом приближении перечислили современные профессии и уровень их приоритетности для народа в целом в зависимости от текущего положения в мире.
Что бы всё же не быть голословным, я выскажу своё наивное мнение и предположение о профессиях.
После анализа всех профессий, я полагаю, что окажется вполне возможным найти достаточно людей которые с удовольствием покроют почти все эти профессии, а не покрытые отпадут за ненадобностью. Более того, возможна и динамика, т.е. потрудился на одном поприще, решил попробовать другое.
...браво,Леонид !!!
...
я лишь добавлю Вашу мысль немного с иной, духовной стороны
Эти строчки, записанные бывшим большим знатоком сбора налогов ,
НО...
вошедшим в вечность Истории, все же именно как евангелист Матфей...,
весьма по моему мнению исчерпывают саму Суть поднятой Проблемы
А именно
Если нам дана Жизнь..., ей..ей..., уж о том, что бы покрыть Душами людей все нужные человечеству профессии, наверняка Господь уж промыслил ранее нас, маловеров:
Душа не больше ли пищи, и тело — одежды?
26 Посмотрите на птиц небесных:
они не сеют, и не жнут, и не собирают в житницы;
и Отец ваш Небесный питает их.
Разве вы не гораздо лучше их?
27 И кто из вас, заботясь,
может прибавить к сроку жизни своей малую меру?
28 И об одежде что заботитесь?
Поглядите на лилии в поле, как они растут:
не трудятся и не прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей никогда не одевался так, как любая из них.
30 Если же траву в поле, которая сегодня есть,
а завтра будет брошена в печь, Бог так наряжает,
не гораздо ли больше вас, маловеры?
"Hic Rhodus, hic salta"
Спасибо.
Спасибо.
Ясное дело.
Да, да.Религию нам преподнесли греки, до этого у русских была какая-то дикая вера, которая запрещала пить алкоголь, давать деньги под проценты, обманывать людей. До греков у нас письма не было.:)) Письменность нам подарила Византия, с целью распространения христианских книг на Руси. До этого русские, когда ходили походами на Константинополь, мирные и торговые договоры, видимо, крестиками подписывали, а составляли устно, записывая на диктофон.
@...у русских была какая-то дикая вера,
которая запрещала пить алкоголь, давать деньги под проценты, обманывать людей...@
Ислам что-ли ?
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod
То есть вы согласны с тем, что христианство - вполне позволяет- пить алкоголь, давать деньги под проценты и обманывать людей, в отличие от ислама.
Надо же, вы не знаете, что ислам- производная от христианства.
Вы не Асилили текст .
Ислам - производная от иудейства, ув.
Точнее протест против него)
*Христианство да позволяет. По моему это очевидно.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod
В Священном Коране имя Иисуса, упоминается в пять раз чаще, чем количество раз имя Пророка Ислама, Чтобы быть более точным — 25 раз против 5. Например:
«...Мы даровали Исе, сыну Марйам, ясные знамения и подкрепили его Духом Святым»(Корова, 87).
«...О Марйам! Вот, Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которого Мессия Иса, сын Марйам...» (Семейство Имрана, 45).
«...Мессия, Иса, сын Марйам, — только посланник Аллаха...» (Женщины, 171).
И так далее.Я своих вероятных противников- изучаю.
Ну да, великий пророк до Магомета)
Муса, Иса и Мариам любимые персонажи мусульман.
Но Ислам всё же вырос из Торы отдельным побегом)))
Просто так сказать учитывали опыт соседей)
А вот мне любопытно, знание Корана что позволит Вам предсказать действия конкретного исламского отморозка?
Или допустим даже турецкого генерала бронетанковых войск? )
Или во время допроса будете поражать эрудицией?)
Просто любопытна логика этого изучения.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod
А где в Торе про Исуса Христа с Марией написано, подскажите пожалуйста.
Знание Корана позволяет в нужное время найти нужные слова.В том числе и для турецкого генерала, и для исламского отморозка.А затем слова подкрепить делом.
Ясно)
Так как я знаю, что Тора - это даже не весь Ветхий завет, а только первое Пятикнижие (Моисеево), то искать в ней Иисуса с Марией мне бы и в голову не пришло) Муса должен быть)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod
Вона как. То есть вы просто сотрясали воздух, говоря о том, что мусульманство из Торы.Но тогда на тех же основаниях- христианство- корявый перевод Торы.
Почему сразу корявый? Нормальный перевод.
И мусульманство из Торы, и христианство из Торы.
Увы. Но конечно Торой они далеко не ограничиваются.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod
Какой там нормальный.Предельно корявый перевод.
Допустим спорить не буду. Любой перевод искажает текст.
Тогда Вам к караимам. Они вообще любой перевод исключают "как бы чего не вышло" )))
И почему я сотрясал воздух? По-моему указал очевидное. Ну в чем Тора и Коран вступают в противоречие..? Скорее, исключая повторы, дополняют друг-друга)
Хотя и не важно.
Сейчас интереснее чей режим рухнеть первым, в Р.Ф. или Украине)))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Отправить комментарий