5 НАСТОЯЩИЙ ЭКОНОМИСТ

Алексей: "Да я против такого принципа, я за прямо противоположный – оплата прямо пропорциональна результатам труда. И этот принцип никак не может привести к такому закономерному результату".

Вот отсюда и росла горбачевщина. Хорошие это слова и вроде бы даже правильные, но только мутные они какие-то. Нет тут никакого социализма, а есть хитрый капиталистический прием.
Не каждый увидит!!! Из этого на самом то деле выросла гигантская промбюрократия учетчиков и расчетчиков- мерильщиков труда. Не надо трудится так что жилы рвутся. работать надо всем и немного относительно. К чему приводят на практике ваши принципы: К тому что падает качество в угоду количеству. Производительность труда достигается только наукой и техникой, а не быстротой шевеления конечностями. Пусть лучше 3 человека сделают без усилий и напряжения то, что может сделать один с усилиями и напряжениями, пусть даже с тройным доходом. Ведь тогда все сохранят здоровье и нервы и все будут заняты полезным делом. В противном случае двое будут просто валять дурака, а один будет вкалывать за троих. Это хорошо отдельному субъекту - предприятию, но плохо стране и обществу.

Алексей 2 "Логика простая – если все члены общества много работают и получают пропорционально результатам – то они все, а значит и каждый в отдельности становится богаче."

Это неверно. Вот вам такой пример: допустим общество производит болтов в разы больше чем гаек. Разве такое общество богаче того где делают болтов столько же сколько гаек, а гаек делают больше чем в первом обществе
В современном технологическом мире производительность труда в общем масштабе определяется производительностью слабейшего звена, а не сильнейшего. Как бы хорошо не работал цех по производству болтов, но если цех по производству гаек будет состоять из бездельников труд первых не имеет общественно-полезного смысла.

Алексей "Ну так это и плохо, качественная управленческая работа не стимулировалась. Что толку что матросы работают добросовестно, если капитану плевать на курс судна. Понятно, что такое судно вероятнее всего окажется на рифах."

Управленческая работа стимулируется уже самоей собой. Быть министром или директором почетно и престижно. К тому же рабочему надо работать чтобы получать большие деньги, а директору принимать решения, выбирать, думать. Это интересно, это неутомительно, это само по себе как то приятнее, чем вкалывать. Капитан тоже хочет жить!!!

"Это все болтология, прикрытие. Вон Мухин писал какая была самостоятельность для предприятия – на внешний рынок можно выйти только через частного посредника, с сотрудниками из КГБ, ни уха ни рыло в металлургии. Отсюда и эти миллионеры."

Мухину виднее, но дак ведь и бизнес есть бизнес. В этом то и есть самостоятельность предприятия. Во время подмазаться, во время найти сотрудника КГБ, во время перехватить заказ, а как иначе то. Есть ли предприятие имеет что продать, то неужели же оно не договориться с КГБ, где тоже свои люди.
Главное есть принципиальная возможность делать то что хочешь и продавать тому кому хочешь и за цену какую скажешь. А КГБ или Минфин тут только статья издержек.

В наличии большого количества разнообразных качественных товаров по доступным ценам. Здоровое население, рождение детей, рост обороноспособности, рассвет науки и техники. Это главные критерии социалистической эффективности.

А у капиталистов прибыль!!!

А нам с ними с этими прибылистами не по пути!!!

Прибыль замораживает ресурсы, выступая ящиком материальной оценки. Представьте себе если бы в школе вмето оценок в дневнике выдавали бы булыжники. Отлично - 5 кг. кол - 0 кг. Дневник тогда представлял собой гигантский ящик с камнями. Вопрос: Зачем такие трудности?

Ghost: Надо назначить Вас бригадиром бригады и спустить Вам план, т.е. сделать конкретное дело за вполне конкретное время.

Да, если Вы попытаетесь сделать это в современном обществе, то скорее всего потерпите неудачу. Если же в обществе, где Вы создаёте эту бригаду, все основные блага доступны каждому, то в Вашей бригаде будут только те люди, которые заинтересованы в осуществлении Дела не ради корысти и их производительность, соответственно, будет выше, нежели подгоняемых материальным кнутом.

Я уверен в том, что будет лучше. На самом деле все ваши КТУ - это глупости. Кто хочет и понимает то будет работать, а кто не хочет того никакие стимуляторы не заставят, а тем более экономические. Большинство предприятий работает именно так как я говорю, а вот метриальная заинтересованность она выступает как химера, как обман, как шоры, как туман. И вам кажется, что человек работает лучше от того, что вы его материально заинтересовываете. Это всего лишь кажущийся эффект. на самом то деле производительность человека колеблется за большой промежуток (месяц, год) в пределах 1-2 процента. Контроль стоит намного дороже. Если бригада, то в бригаде наверняка разделение труда, иначе нет смысла объединятся в бригаду. Пусть работают индивидуально.

Здравосмысл Наумыч Разумеев: "Ну и главный стимул если ты не работал рабочим - металлургом, то и не имеешь права быть министром черной металлургии."

Шедевр, Здравомысл. Прально я понял, что Королев здорово подкачал, не побывав космонавтом, а Туполев - летчиком?

 По всей видимости у того кто продает билетики должны быть и еще какаие-то обязанности. Если на лодочной станции, то он должен и людей спасать, и лодки чинить и отчетность заполнять. И за порядком следить и хулигана усмирить, и человеку пожилому на лодку помочь залезть. Короче обязанности должны быть широкими. 

А также заниматься снабжением, экологическим надзором н вверенной территории, патриотическим воспитанием отдыхающей молодёжи, развлечением клиентов в соответствии с их притязаниями, отпеванием утонувших ... и так далее

За злостное нарушение же трудовой дисциплины надо наказывать и строго и не материально, а натурально..

С этого места подробнее. Не материально, а натурально - это как?

Те, кто получают удовольствие от этого труда. Или Вы предполагаете, что таковых не найдётся?

Если даже и найдётся их будет гораздно меньше необходимого количества работников. Уверяю Вас.