КТО ТЫ ЕСТЬ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 479
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
butcher
Аватар пользователя butcher

  "А кто создает системы,

  "А кто создает системы, которые потом взаимодействуют?"

  Некоторые - человек. Остальные - в результате взаимодействия между существующеми или существовавшими когда то объектами.

  Солнце и вода, которая зимой замерзает, летом тает. Какое здесь осознанное взаимодействие? Это просто свойство.

 

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

butcher :)

Просто только кошки родятся - говаривал Остап Бендер.

Цитата:
=Солнце и вода, которая зимой замерзает, летом тает. Какое здесь осознанное взаимодействие? Это просто свойство.=

Откуда взялось это свойство? В античной философии это называлось поиски Первопричины.

У меня будильник звенит ровно в 7 часов утра.
Это просто свойство моего будильника.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Отъ такъ!

«Кроме сарказма есть ответы?»

Кроме сарказма есть Вера!

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Надо говорить:

"в природе существует" или "в природе образовалось" или "имеет место быть")))

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Да
(не проверено)
Аватар пользователя Да

А тебе какое дело?

А тебе какое дело, как он возник? Явление существует? Подчиняется логическим закономерностям? Может быть воспроизведено? Явление явно возникло до появления человека, источников знаний, объясняющих возникновение фотосинтеза не сохранилось. Любые теории о возникновении тех или иных закономерностей окружающего мира - всего лишь теории до тех пор, пока вы не сможете воспроизвести явление и доказать закономерности. Ну, допустим, фотосинтез создал бог. Но вы все равно не сможете ответить - зачем создал, из чего и т.п. Таким образом вы тоже не можете ответить на вопрос "откуда", вы можете ответить лишь на вопрос "кто". В любом случае ответ "я пока не знаю" лучше, чем ответ "я знаю, но повторить никто не может", который попахивает жульничеством. Ломоносов, Коперник и другие ученые верили в бога в силу воспитания, но им доставало ума для постижения мира руководствоваться научным методом, а не верой.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  Вариантов много. Один из

  Вариантов много. Один из них dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/1802/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

  Но меня палеонтология мало интересует. Важно, что в результате получилось.

 
Да
(не проверено)
Аватар пользователя Да

Согласен

Абсолютно верно - то КАК получилось не имеет практического значения по сравнению с тем ЧТО получилось. Знания человека и человечества были и будут ограниченными. Если человек это понял и не пытается объяснить необъяснимое еще более необъяснимым, а ищет истину - то границы его знаний расширяются. Но некоторые путают знания и веру. Это качественно разные понятия. Есть люди, пытающиеся объяснить веру (или заблуждения верующих) с позиции знания, есть другие, пытающиеся объяснить знания категориями веры - и те и другие не правы. Это все равно, что определять цвет с помощью весов или химический состав с помощью транспортира.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

Объяснение "Промысел божий"

Объяснение "Промысел божий" противоречий не содержит. Но и ничего не объясняет

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

butcher

Наука тоже многое не объясняет.

Религия отвечает на вопрос - Зачем?
А не на вопрос - Как?

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  Наука - это способ

  Наука - это способ заработка для многих к ней присосавшихся. Потому она действительно далеко не все объясняет.

  Вы знаете, тут на ветке и так много текстов посвящены теистическим и атеистическим спорам. Вы не против, если я закончу на этом?

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

butcher

Наука в принципе не может ВСЁ объяснить.

С точки зрения самой науки Познаваемый мир бесконечен.

Не против, заканчиваете. Я думал вам интересен диалог, поэтому отвечал.

 
Синепузов
Аватар пользователя Синепузов

Спасибо, коллеги, за интерес к вопросу

А теперь, интрига. Фотосинтез не имеет никакого отношения к кислороду в атмосфере планеты Земля. Нефть никогда не была протухшими улитками или бактериями, уголь никогда не был торфом. А теперь ужаснитесь тому масштабу заблуждений, которые угнеждаются в человеческом уме, когда он начинает фантазировать на тему функционирования самого себя! Нельзя без подготовки и упражнений браться сразу за сложное. Конфуз только выйдет, попадание в сети корыстолюбивых хитрых шарлатанов - на второй очереди.

Америкашки уже вовсю рушат цены на нефть под видом того, что они якобы решили проблему извлечения оной из рухляка. На деле извлекают её из секретных хранилищ, созданных в 50-е годы подземными ядерными взрывами на своей территории, залитых саудовской нефтью в докризисные времена.

 

 хочешь спасти мир -- научись изобретать правильно.

русофил
Аватар пользователя русофил

Рухляк-это горная порода(глинистый сланец).

Если он пропитан нефтью,то это горючий сланец.Флаг им в руки для зачистки своих недр.

 

 Έξηκοστοςτιων

butcher
Аватар пользователя butcher

  "Фотосинтез не имеет

  "Фотосинтез не имеет никакого отношения к кислороду в атмосфере планеты Земля."

  Ждем развязки интриги. А откуда он взялся?

  Вы часом не участвовали в съемках фильма "История одного обмана или глобальное потепление"?

 
Синепузов
Аватар пользователя Синепузов

Виноградов, Александр Павлович. Академик.

На основе изотопных исследований показал, что фотосинтетический кислород образуется из воды, а не из углекислого газа. Это из википедии. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Что это значит для нас? Это значит, что природа не даёт достоверного подтверждения на наше школьное "знание", которое гласит "кислород в атмосфере образовался преимущественно за счёт фотосинтеза зелёными растениями". Могло быть так, а могло быть и иначе. Рассуждения без школярской подгонки под готовый ответ дают нам крепкое сомнение. Действительно, итоговая формула химического баланса фотосинтеза на хлорофилле даёт нам

C(Oу)2 + 2*H2(Oв) = CH2(Oу) + H2(Oу) + (Oв)2

CH2O - это не формальдегид, а условный кусочек углеводов.  O2 - это наш любимый свободный кислород. Его происхождение водяное (Oв). Кислород углекислого газа (Oу) пошёл в углеводы и в воду "вторичную".

А теперь развязка интриги. Из воды, как говорят цыганы, и дурак кислород получит. Безо всякого хлорофилла. Разложением молекулы воды под действием жёсткого ультрафиолета.

2*H2O = 2*H2 + O2

Происходит в стратосфере, куда воде добраться ещё надо. А почему в стратосфере? Да ниже жёсткий ультрафиолет не пускают. Кто не пускает? Кислород, обычный O2. Имеет свойство поглощать ультрафиолет в сплошной полосе спектра. Система регулирования содержания кислорода в атмосфере работает. Меньше кислорода - глубже проникает ультрафиолет, больше воды разлагает. А куда девается водород? Улетучивается в космос.

Весьма важный вывод следует сделать: при сжигании минерального топлива планета безвозвратно теряет в итоге воду (фактически, водород). Наступление пустынь - на совести автолюбителей. Собирайте камни. Побивать придётся очень многих. В том числе и тех, кто пел про "парниковый газ фреон, который надо запретить, и в холодильниках заменить огнеопасным пропаном; кто-нибудь из вас погибнет, но это жертва, на которую мы намерены пойти ради нашего блага".

А фотосинтез важен как начало всех цепей питания в живой природе. И только. Про кислород - клевета. Его же выдышит тот, кто съест растение. Баланс ровно нулевой.

 

 

 хочешь спасти мир -- научись изобретать правильно.

fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

баланс-то нулевой

 но 1,8 млрд.л.н. кислорода в атмосфере не было вообще. И появился он в результате фотосинтеза. 

 
Синепузов
Аватар пользователя Синепузов

Гарсон, что это копошится в моём салате?

Гарсон отвечал: "Месье, вы читали что-нибудь о витаминах?" Допотопные водоросли давно записаны в такие вот витамины-насекомые. Засели там настолько крепко, что не сразу и выбьешь их оттуда. Но это делается на самом деле легко. Некоторые древние водоросли дожили до наших дней. Их первобытный фотосинтез работает по сей день почти как и в старые времена. С преимущественным поглощением кислорода. Как разрастутся в пруду сине-зелёные водоросли, рыбе хана. Могли они сделать революцию?

Без фотолиза ничто не стыкуется. Ни в древние воображаемые времена, ни в наши наблюдаемые, когда давно появились высшие растения с высокопродуктивным по кислороду фотосинтезом. Особенно подозрительна каменноугольная сказка. Тут-то специалист по научному обману сразу должен увидеть предмет своей специальности.

 

 хочешь спасти мир -- научись изобретать правильно.

Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

butcher

 Кое-что о фотосинтезе. Мне показалось интересным...

http://voprosy.babikov.com/Articles/2008-05-25-Dyhanie_rastenij.html

 
butcher
Аватар пользователя butcher

Никогда не интересовался ботаникой

  Описанные эксперименты откровенно странные. Навскидку, что вызывает сомнения.

  1. Ну взял бы тогда это ниспровергатель опыт №1 провел в атмосфере из гелия и высадил растение в песок, политый дистиллятом. А то, что в запаянной колбе с воздухом растение не умрет - известно давно. Оно ведь и угдекислый газ выделяет

  2. Если в человека натрамбовать по 10 кг еды 3 раза в день, то за 3 месяца из него Шварцнеггер не получится.

  3. Из почвы он воздух удалил?

  4. Внутри растения жидкость. При повышенном давлении газы быстрее будут проникать в жидкость, находящуюся в растении. Так что утверждение полностью ложно. И предпосылки к нему странные.

 
Синепузов
Аватар пользователя Синепузов

Автор - не ботаник

<<Я умышленно не привожу в своём докладе цифр и фотографий, потому что все опыты может легко повторить любой желающий и в этом их ценность. >>

И вообще не учёный. Графоман какой-то. Учёный обязательно должен доложить свои опыты во всех подробностях. А этот: "повторите мои опыты, как они вам в моём изложении вообразились, а потом оба будем ходить в дураках, смеяться буду я".

Возможно, автор - агент заграничной разведки и написал статью с вредительскими целями по заданию своего начальства.

 

 хочешь спасти мир -- научись изобретать правильно.

Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

Синепузов

 Насчет "ходить в дураках" прозвучало убедительно, да и работать на заграничную разведку (тем более втемную) тоже как-то не хочется. Решено - опыты повторять не буду, тем более, и не знаю даже как удалить воздух из почвы для чистоты эксперимента.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  А как непрерывно подавать 3

  А как непрерывно подавать 3 месяца азот и аргон знаете? :)

 
Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

 Тем более нет :)

 Тем более нет :)

 
Гость/Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Гость/Richard

При разрушении фронтальных

При разрушении фронтальных долей мозга пропадает способность планирования сложных действий. Например, у некоторых типов психических больных, удаление этих долей путём лоботомии устраняет их расстройства, но они платят за это неспособностью к сложному планированию. Я думаю, что он вряд ли способен водить автомобиль. Хотя, если у него эти доли частично сохранены, то может быть и эта функция сохранена. Из данной информации, подчерпнуть что-нибудь более точное не представляется возможным. Единственно что могу сказать в дополнение-наука о работе мозга продвинулась очень далеко и скорее всего есть объяснение для приведённого случая.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

Зверобой. Опыт по сохранению

Зверобой. Опыт по сохранению умственных способностей в случаях когда тело не могло обеспечить функционирование мозга. Серьез. нарушения дыхания, кровоснабжения, отравления, тяж. травмы. Господин Мухин. Вам со Зверобоем бы не помещало бы понаблюдать за алкоголиками и наркоманами. За тем как вещество разрушает то что считается нематериальным и вечным. Т.е. не поддающимся материальным воздействиям. И вообще после менингита часто возник. псих. расстройства. Т.е. нарушения именно высш. нерв. деятельности. В концепцию брюш. мозга это как-то не вписывается. С уважением, Олег.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

f16a

Цитата:
=Вам со Зверобоем бы не помещало бы понаблюдать за алкоголиками и наркоманами. За тем как вещество разрушает то что считается нематериальным и вечным.=

У меня есть друзья наркоманы и алкоголики. Наблюдаю.

Гордость разрушает душу сильнее, чем алкоголь и наркомания.

 
Супергость___
Аватар пользователя Супергость___

Да ну?! И это говорите

Да ну?! И это говорите Вы, который отказывается признавать свои ошибки из-за гордыни?

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Супергость

Назовите мои ошибки и я признаю их.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Идеализм

Идеализм

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Гость

Идеализм это не ошибка, это мировозрение.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.