Наткнулся в Интернете на вот такое сообщение: «Мозг – пожалуй, самый важный орган человека. Он управляет нашим телом, он отвечает за наше сознание и эмоции. Мозг – это, собственно, и есть человек. И так долгое время считали все ученые мира, пока в правиле не появилось исключение, заставившее ученых пересмотреть этот постулат.
Жизнерадостный американец по имени Карлос Родригес живет практически без мозга. У него нет лобных долей, да и вообще мало что есть в черепной коробке после страшной автокатастрофы. Но он ничем не отличается от других людей… когда носит шапку.
…Ряд ученых полагает, что существует так называемый «брюшной мозг». И действительно, в желудке и кишечнике около 100 миллионов нервных клеток, куда больше, чем в спинном мозге, например. Что до Родригеса, то личность его совершенно не изменилась после того, как у него удалили больше 60% головного мозга, не изменилась память и когнитивные способности. Чем же он думает? Ответить на этот вопрос ученым еще предстоит». http://www.directadvert.ru/news/txt/?id=19131&da_id=3489275
Нового в этом сообщении не много. И раньше были подобные случаи, к примеру:
«С утра 13 сентября 1848 года у Финиза П. Гейджа не было никаких предчувствий чего-то особенного.
Когда двадцатипятилетний железнодорожник закладывал в землю взрывчатку возле Кавендиша, штат Вермонт, она преждевременно взорвалась. Подхваченный взрывом трамбовочный железный прут длиной три фута семь дюймов и весом тринадцать фунтов выскочил у него из рук и вонзился в левую щеку над костью челюсти. Прут насквозь прошел через череп и мозг и высунулся на макушке.
Перепуганные рабочие доставили его на повозке, запряженной волами, в гостиницу, находившуюся в миле от места происшествия. Там его встретили два врача. Пока они обследовали Гейджа и промывали его ужасную рану, он ни на миг не терял сознания. Несколько следующих недель рана сильно кровоточила, больной часто впадал в бредовое состояние и, в конце концов, перестал видеть левым глазом. Но Гейдж прожил еще тринадцать лет, чего не ожидал никто из лечивших его. В то время этот случай наделал много шума в медицинских кругах и удостоился подробных описаний в «Американском журнале медицинских наук» и «Британском медицинском журнале».
История медицины знает много случаев, когда мозг человека был поврежден копьем, стрелой арбалета, лезвием ножа и даже острием зонтика. Например, в 1879 году на одном из заводов тяжелый четырехдюймовый болт дробилки пробил череп работницы, которая лишилась части мозга, но прожила еще сорок два года без всяких неудобств».
Это, конечно, не частые случаи, когда при ранениях головы у человека выносилось огромное количество мозгового вещества, но он не умирал, оставался жив и адекватен. Правда, как видите, тогда у ученых хватало ума не объяснять, что человек думает брюхом. Тогда ученые просто констатировали этот сенсационный факт жизни с травматической ампутацией большой части мозгового вещества. Но до сих пор с позиций «серьезной науки» эти случаи необъяснимы, ведь «серьезная наука» навязывает представления о человеке, как о молекулярном объекте, утверждает, что человек мыслит только нейронами своего головного мозга. Соответственно, «по науке» подобный выживший раненный должен начисто потерять огромную часть ранее имевшихся знаний и умений, которые должны пропасть вместе с нейронами поврежденной части мозга, как пропадают знания сгоревших книг и или уничтоженной памяти компьютера.
Но оказывается, что это не так. Вы видите, что сохранившиеся, даже жалкие, остатки нейронов в некоторых удачных случаях могут продолжить обеспечивать интеллект человека на уровне, при котором человек вполне адекватен. Следовательно, человек думает не мозгом, а мозг всего лишь орган связи человека с его телом, а через тело – с другими живыми людьми.
Часты и другие случаи, когда эта связь может быть полностью оборвана, но если врачи сумеют запустить в работу сердце, то тело и мозг с помощью врачей будут жить любое время, хотя человека уже не будет никогда и другие люди связаться с ним уже никогда не смогут. Образно говоря, комната, в которой раньше жил человек (его тело), и телефон, с которого он связывался с остальными людьми (его мозг) останутся в рабочем состоянии, но самого абонента уже не будет - он уйдет.
Что такое человек и куда он уйдет – это уже за пределами нынешней биологии – это физика, а ученые у нас узкоспециализированные – биологи не знают ни химии, ни физики, а физики не знают биологии.
А обыватель, полагаясь на «серьезных ученых», ничего не знает ни о себе, ни о том, что его ждет после смерти. А пора бы…
Ю.И. МУХИН
"пропадают знания сгоревших
"пропадают знания сгоревших книг и или уничтоженного процессора компьютера."
Какие знания пропадают при уничтожении процессора? Там нет никаких запоминающих устройств кроме временных - кэша и регистров, которые и так обнуляются при перезапуске.
Далее, по поводу текста возникает вопрос достоверности сведений. Я бы за достоверность их ручаться не стал бы. Это что-то сродни наводнившим нас в настоящее время потоком мусора про барабашек, НЛО и тому подобного.
И ещё одно соображение. Можно говорить о том что человек - это только его организм. Но тут возникают такие проблемы как например то, почему "Я" это именно "Я". То есть когда начинаешь задумываться почему, несмотря на то что на планете уже 7 миллиардов мозгов, которые мало чем отличаются от твоего и тоже функционируют, ты думаешь только своим мозгом. То есть понятно что он уникален, но в чём его такая принципиальная уникальность что ты можешь думать только им?
Formamid
Вот за это вы мне и нравитесь, спасибо, исправил!
Почему нужно много мозгов, а не один, хорошо видно на нашем коллективе. Я даю идею, вы тут же исправили ошибку. А если бы был только мой мозг? Я даю идею, вы исправляете ее логику. А если бы один мозг? А сколько я тем дал не от себя, а в развитие ваших тем? Это и есть коллективный разум. Полагаю, что он и в Том мире точно так и и действует.
А сколько важных ростков тем
А сколько важных ростков тем загубили ваши модеры на корню как якобы "оффтоп" и "флуд".
Ладно бы хоть честно запрещали, так мало того что вредят, но еще и лицемерно! А на входе в сайт фарисейски висит: "Зачем ты живешь?..."
Сомневаюсь я однако..
Известно
«А сколько важных ростков тем загубили ваши модеры на корню как якобы "оффтоп" и "флуд".»
0.
Грешно смеяться над больными людьми!
Голова-голова..., убежал и был таков
можно жить и без хвоста, а попробуй без мозгов?
По моему опыту, общение с
По моему опыту, общение с другими людьми только портит человеку мозги, ухудшая все когнитивные функции. Достаточно почувствовать, как проясняется сознание и улучшается мышление у человека, который живет в одиночестве, особенно на природе.
Маугли что-ли :)
На самом деле, с кем поведёшься. Ищите возвышенного общения и сознание прояснится.
Так и знал, без Маугли не
Так и знал, без Маугли не обойдётесь... :)
Где ж его найти-то, возвышенного...
Кто ищет тот найдёт.
Без труда.. как известно только деградировать легко. В том же интернете полно общения.
Ещё киберсекс посоветуйте :(
Ещё киберсекс посоветуйте :(
В студенческие годы, когда я
В студенческие годы, когда я в сессию готовился к экзаменам по дисциплинам, которым не придавал особого внимания во время семестра, после нескольких часов упорной учёбы у меня тоже возникало ощущение того, что я тупею. Тоже и в твоём случае. На природе твой мозг освобождается и возникает иллюзия того, что ты лучше соображаешь. На самом деле твой мозг обрабатывает просто меньшее количество информации. А поскольку человеческий организм так устроен что неработающие функции атрофируются, а работающие развиваются, на природе ты в реальности тупеешь.
Formamid - единственно полезная мысль
На этой странице только Formamid сказал, что-то полезное. Действительно от безделья мозга организм получает большое удовольствие, но человек одновременно превращается в овощ.
Остальные вообще не понимают о чем пишут.
Вы, Юрий Игнатьевич, видимо своими МОЗГ - это "телефонная" связь с вселенским разумом, хотите вернуть колеблющихся в лоно церкви и прочих сект.
Про мозг сейчас известно все. Думаете зря фашисты развлекались с пленными, вырезая различные участки мозга. Результаты этих опытов общедоступны. Накопленный опыт в изучении мозга пытаются подытожить две дисциплины:
1. Психофизиология
2. Интеллектуальные системы управления. Нейросетевое управление
Я инженер систем управления берусь рассказать как устроен Ваш процессор, чтобы Вы подобную чушь не несли.
Причем, я буду проводить аналогию с компьютерной техникой. Поскольку компьютеры создавались по структуре мозга. Что не смогли повторить, так это биологический элемент - нейрон. Все впереди.
Как известно, многие микросхемы состоят из транзисторов.... Нейрон своего рода "сложный" транзистор. Сложность заключается в высокой информационной емкости. Т.е. нейрон может принимать несколько состояний (очень упрощенное утверждение), не только 0 и 1.
Основная часть мозга состоит из нейронов, последние образуют различные функциональные области (области приема и обработки информации, области кратковременной памяти и области постоянной памяти и многое другое).
А хитрость состоит в том, какую часть вы решили у человека вырезать. К примеру, удалили область отвечающую за приоритеты действий. После этого человек может выйти из поезда за мороженным, вернуться через 2 часа и с удивлением наблюдать отсутствие поезда.
Надеюсь, не ошибусь, если скажу, что основную часть мозга составляет область постоянной памяти. Информационная емкость "жесткого" диска человека - 300 Тбайт.
Если человек повреждает эту часть мозга, то ничего страшного не случится... Я бы сказал, что это даже для него превычно. Мы ежедневно, что-либо забываем ... а между прочим это следствие смерти нейронов мозга.
Область памяти состоит из милиарда нейронов, ежегодно умирает 0,3-0,5%, за 10 лет до 5% мозга и к старости Вы естесственным образом лишитесь 30-40% своего родного вещества.
Ничего страшного в этом процессе нет. Дело в том, что человеку 300Тб на фиг не нужны. Скорость приема информации и ее обработки ограничена, поэтому человек за жизнь использует только 10%. Именно поэтому размеры (масса) мозга не влияет на умственные способности.
*главное как знания в голове упорядочить
Что толку от лишних нейронов, если за всю жизнь вы не запишете больше 30Тбайт.
Многие воскликнули херня я запоминаю больше... Это илюзия. Ваш мозг устанавливает связи между готовыми выражениями (ранее записанными), поэтому в голове информация хранится в более компактном виде, чем скажем в компьютерных файлах или книгах. А рискните перевести простой стишек на незнакомый язык и затем его в точности повторить. Стих "Идет бычок качается" на японском будете пол дня учить. Хотя какие там байты....
Я мог бы рассказать, что такое интуиция, рефлексы и инстинты... но боюсь это приведет к массовым сожжениям учебников психологии и сопутствующих наук.
Вернусь к обсуждаемой статье. Считаю, что это результат "удачного" эксперимента по удалению части мозга без последствий. Сейчас достаточно приборов, которые могут определить области активности мозга. Думаю проблема была найти безнадежного подопытного, удалить неиспользуемые участки мозга. А затем всем похвастаться какие учены молодцы, получить гранты и разойтись по домам.
А что касается телефона в другое измерения, я это коментировать это не буду!
igor 1980
"Про мозг сейчас известно все".
Игорь, таким, как вы, известно все не только про мозг, но и про Вселенную. Ниже гость дал уместный к вашему случаю анекдот:
Лектор объясняет строение вселенной, тут встает студент и заявляет:
- Чушь все это, про вселенную сейчас известно все. Земля стоит на трех китах, которые, в свою очередь, опираются на гигантскую черепаху...
- Позвольте, но что же находится под черепахой?
- Тут вы меня, профессор не поймаете - там до дна сплошные черепахи...
"Основная часть мозга состоит из нейронов, последние образуют различные функциональные области (области приема и обработки информации, области кратковременной памяти и области постоянной памяти и многое другое)".
А как вы это себе представляеете? Нейроны кладываются в слова на панцирях черепах и в мозгу до дна сплошные черепахи? Специалист...
В защиту американских ученых
Юрий Игнатьевич, зачем же нейроны с черепахами сравнивать. Я приводил результаты исследований двух независимых дисциплин: Психофизиологии, изучающет мозг в медицинских целях, Теории управления, изучающет в технических целях.
Теперь в защиту американских ученых.
В данном случае журанист не верно описал ситуацию с "брюшным мозгом".
Профессор Американского Институна изучения мозга им. Алена посетил по программе обмена опытом Красноярский государственный медицинский университет имени В.Ф.Войно-Ясенецкого.
В университете Карен Пайн сделал поразительное открытие. Оказывается у студенстов данного университета информация записывалась не только в мозг, но и на другие части тела. Предвкушение получения нобелевской премии испортил Щербатых Андрей Викторович, проректор по учебной работе.
Щербатых А.В. указал, что данный феномен ими известен с основания университета, с 1909 года.
"Главное, чтобы студенты не пользовались "брюшным мозгом" на экзаменах - мудро заметил Щербатых.
В подтверждения этого факта укажу, что Карен Пайн удалил информацию о полагаемых достижениях с личной страницы и сайта университета. Именно, по-этому, про этот случай, в интернете ничего не известно.
Теперь кроме шуток... Юрий Игнатьевич предлагаю заменить фото больного Карла Радригоса. Фото, формирует негативные впечатления у новых посетителей не только о статье, но целиком о сайте. Некоторые по этой причине не захотят читать статью.
Вставьте любое фото тинейджера в кепке на фоне любого пейзажа. Так можно поверит, что изображен Карлос Радригес. Посмотрите, действительно ничем не отличается от остальных людей в кепках.
Боюсь, такую операцию по удалению мозга способен выполнить любой российский студент в программе "Фотошоп". Смотрите фото сделано на сером фоне, зачем? Я уже не говорю про шрамы на лице, так никто черепную коробку не вскрывает. Возможно, Карлос Радригес участник передачи МТВ "Давай наспор за 100 долларов" и мозг ему удалили по старинке, через нос.
> Про мозг сейчас известно
> Про мозг сейчас известно все
и
> Ничего страшного в этом процессе нет. Дело в том, что человеку 300Тб на фиг не нужны. Скорость приема информации и ее обработки ограничена, поэтому человек за жизнь использует только 10%. Именно поэтому размеры (масса) мозга не влияет на умственные способности.
Тогда ответьте, если «про мозг известно всё», то зачем нужны эти 300 Тб? Ну и было бы 30. Природа ничего лишнего не держит. Содержать неиспользуемый мозг это непозволительная роскошь для организма. Значит, зачем-то нужно.
ответ Grossfaterу
Избыточные нейроны нужны за тем же, зачем Вам даны избыточные зубы.... А зачем Grossfater у вас волосы подмышкой и на лице? А пальцев на ноге почему 5, а не 3?!
Скорость смерти нейронов есть величина не постоянная. То, что у вас умрет к старости 40-50% мозга - это величина средняя по "больнице". Скорость смерти нейронов значительно выше при употреблении алкоголя, наркоты, стрессах и пр. И уже не говорю про инсульты.... Так, что природа не зря подарила нейронов больше, чем надо.
Но, я хочу еще раз обратить внимание читателей на фотографию. У меня образование техническое, а не медицинское. Я решил, представить как ему удаляли мозг. Как проводятся подобные операции я видел в документальных фильмах. Допустим, черепная головка это металлический шар - модель черепа.
Череп обычно вскрывают на макушке. Беру болгарку и начинаю вырезать сектор шара. Достаю мозг, вырезанную поверхность возвращаю на место и завариваю....
После подобной операции у меня обязательно останется сварной шов по контуру вырезанной поверхности. А где у Родригеса шрамы.... Откуда у Родригеса появилась вогнутая внуть поверхность. Что врачи решили вырезанную черепушку выкинуть, оставив тем самым мозг Родригеса без механической защиты. Чушь.
А шрам до уха, зачем он тут. Видимо у врача из рук выскользнул инструмент.
Так что, вся обсуждаемая статья это шутка, а мы повелись....
При трепанации черепа
При трепанации черепа оказавшиеся открытыми части мозга обычно защищают пластинами, раньше металлическими, теперь, может, и композитными.
Сомневаюсь я однако..
Смелый бычок По короткой
Смелый бычок
По короткой доске
Идёт до конца.
Вы начали уверенно : «Про мозг сейчас известно все», фашисты мозги резали и всё выяснили. А потом в качестве объяснения предлагаете утешиться волосатыми подмышками.
> То, что у вас умрет к старости 40-50% мозга
Значит ли это, что к концу жизни мозг весит на половину меньше, чем в расцвете сил?
Если запас нейронов используется для замены умерших, то фраза «мозг используется на 10 процентов» уже неверна.
При инсульте, как сейчас считается, поражённая часть мозга умирает. И поэтому человек теряет память. Но потом, в некоторых случаях, память восстанавливается. А как информация может восстановиться, если мозг, где она хранилась, умер?
Если уж метать громкие фразы, то Вам следовало сказать : «Сейчас про мозг известно всё, и неизвестно ничего».
Нейроны - вселенские модемы... Как хотите?!
Пожалуй, если Вам легче верить в нейроны - модемы для связи с ЦОД Вселенной... я переубеждать Вас больше не будут.
Что касается востановления памяти, всем Вам знакомо повреждение жесткого диска и как данные восстанавливают. В мозгу создаются резервные связи нейронов, поэтому при повреждении цепочки знаний, Ваш мозг (с Вашей помощью) сможет эти знания восстановить.
Отмечу, мозг и "жесткий диск" работают совершенно по разным принципам. Поэтому мое сравнение очень урощенное... прошу не задавать глупые вопросы где расположены считывающие головки и в каком формате записываются данные...
Вообще, может книги Вам почитать. Для технических специалистов (помнящих математику) будут понятны книги МГТУ им. Баумана по нейрокомпьютерам... Главное не читайте американские книги про мозг, которые всегда заказчиваются фразами "О мозге мы еще ничего не знаем"....
Так будет лучше, поскольку все что я рассказаваю, мне объяснили в институте 7 лет назад... Никаких жизненных противоречий к полученным знаниям я не установил....
А где расположены считывающие головки?
А где расположены считывающие головки?
> знакомо повреждение жесткого диска и как данные восстанавливают
Но Карлосу Родригесу мозги выбило в прямом смысле. Половина винчестера вылетела напрочь. Как можно что-то восстановить из пустого места. Тогда, по-Вашему, надо предполагать, что память в мозгу как минимум дублируется.
Почитать я не против. Что бы Вы посоветовали? Книги МГТУ им. Баумана по нейрокомпьютерам – это как-то расплывчато.
У мозга есть одно, только ему
У мозга есть одно, только ему характерное, свойство -припоминание. Это свойство нельзя воспроизвести.
Ю.И.Мухину
Тот мир - следствие страха перед смертью.
Алексей Десятников
Откуда берется страх?
Скорее всего, страх перед
Скорее всего, страх перед смертью порождается инстинктом самосохранения. Только животному нужна непосредственная угроза, чтобы этот инстинкт проявился. А человеку достаточно воображения, чтобы бояться неведомого.
Алексей Десятников
Почему же неведомого?
Настоящий атеист прекрасно понимает, что за гробом ничего нет.
Есть там постоянная память, и
Есть там постоянная память, и ППЗУ, и NVRAM, откуда он читает инициализацию, и SPI-FLASH... а где, по-вашему, микрокод команд процессора хранится? В некоторых перезаписываемый? А Мухин уж рад, нашел кого слушать, дилетанта, "любящий думать" "инженер" якобы наш....
Сомневаюсь я однако..
Владимир Е., перестаньте уже злобствовать!..
Есть всё большие сомнения в Вашей адекватности...)
Nimrod
Где "злобство"-то, в наличии
Где "злобство"-то, в наличии NVRAM, SPI-FLASH, микрокоде и FPGA? Зеркало лучше протрите.
Сомневаюсь я однако..
А это что:
"А Мухин уж рад, нашел кого слушать, дилетанта, "любящий думать" "инженер" якобы наш...."
А Вам что завидно что не Вас послушали? )
Уточнили бы вопрос как его понимаете спокойно, не выделываясь, глядишь и "подонков" бы меньше было у Вас в глазах)
Да мне плевать, кого он
Да мне плевать, кого он слушает. По себе, что ль, меряете, "завидно"..? Мне-то что, я ведь в гуру никому не набиваюсь. Просто виден же "уровень" "любящего думать" "инженера".... а "советовать", да и просто разговаривать под дулом, словно с нормальным человеком, отказываюсь, ищите других на поле чудес.
Отправить комментарий