КТО ТЫ ЕСТЬ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 479
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

Да вы лучше о теодицее

Да вы лучше о теодицее почитайте. 

 

Сомневаюсь я однако..

Ghost
Аватар пользователя Ghost

  Вектор, на Ваше "Душа

  Вектор, на Ваше "Душа остается чистой" Ой ли? Чистая душа не болит. Отчего же болит душа, когда совесть мучает? Или это выдумки поэтов? Сколько преступников каялись в содеянном, от чего? От того, что душа была чистой? Или от того, что она болела, замаранная преступлениями?

 
X-romix
(не проверено)
Аватар пользователя X-romix

Мозговое вещество выносится и по другой причине...

Академик АМН СССР Ф.Г.Углов http://alcdata.narod.ru/Uglov_2004/007.html и, например, В.М.Бехтерев http://alcdata.narod.ru/Classics_1988/119.html по многу лет публиковались о вреде алкоголя для мозга и внутренних органов - какой уж там компьютер, вот прямое воздействие - водитель начинает хуже водить, машинистка хуже печатать, президент Ельцин хуже управлять, кривые смертности и убийств-самоубийств пляшут вокруг кривой этилового спирта и т.д. alcdata.narod.ru/Nemtsov_2003/Nemtsov_2003.htm

В СССР росло число дефективных детей синхронно с потреблением алкоголя - но это означает что с другого конца популяционной кривой уменьшалось число гениев или просто талантливых людей.

cyclowiki.org/wiki/Динамика_числа_учащихся_в_дефективных_школах_в_СССР

В США и на Западе может наблюдаться похожая картина: режиссер Камерон не так давно жаловался, что, дескать, остро не хватает умных сценариев и сценаристов. lenta.ru/news/2011/01/11/degrade/ С чего бы это, что же случилось. И до какой точки здесь можно докатиться - неужели до ручки.

По поводу того, что дух там где-то витает, помимо мозга - вполне возможно, что от водки он улетучивается и получается, что около 85% всех тюрем заполнены теми, кто совершил преступления в состоянии опьянения (дореволюционная статистика тоже есть у Бехтерева, http://alcdata.narod.ru/Classics_1988/123.html http://alcdata.narod.ru/Classics_1988/089.html современная вроде бы не сильно от нее отличается). http://alcdata.narod.ru/Posev_3_1985/002.html Сидят люди по тюрьмам - а по сути - "огненной воды" перепили.

 
Юрий
Аватар пользователя Юрий

Для этих операций мозг не нужен.

"водитель начинает хуже водить, машинистка хуже печатать, президент Ельцин хуже управлять" 

Для этих операций мозг не нужен.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Юморист...

«Для этих операций мозг не нужен.»

Это для того, что бы в интернете херню писать, мозг не нужен.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Кто такой человек и с чем его едят.

Цитата:
=Что такое человек и куда он уйдет – это уже за пределами нынешней биологии – это физика, а ученые у нас узкоспециализированные – биологи не знают ни химии, ни физики, а физики не знают биологии. =

Это не физика. Это метафизика.

Цитата:
=А обыватель, полагаясь на «серьезных ученых», ничего не знает ни о себе, ни о том, что его ждет после смерти. А пора бы…=

На этот вопрос ученые никогда ответить не смогут. Это религиозный вопрос. Православие даёт ответ на этот вопрос.

Вот так и получается, что без метафизики и не туды и не сюды.

Ау материалисты, где вы? Куда вы деваетесь, когда ваше тело перестает вам подчиняться?

 
fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

Зверобой, материалисты молчат

не потому, что им нечего сказать :) Они просто полагают, что когда придет время, ответ на этот вопрос будет ими получен :))

а еще они полагают, что никто из живущих (как бы он не пыжился) не знает об этом больше, чем они. 

Поймите, что ВЕРИТЬ Вы можете сколько угодно. Но ни Вы, ни кто-то другой не может ЗНАТЬ что делается с человеком после смерти. Не пытайтесь противопоставить науку религии - при всем Вашем неуважении к Канту он все-таки доказал, что дело это бессмысленное и бесполезное.

ЗЫ а патриарх Вам вообще спорить запретил :)

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

Поздно

Смотри только, как бы не оказалось поздно каяться, когда и тебе "ответ станет виден", да так, что не отболтаешься - например, в виде пелевинской скороводки под любимой задницей. По делам видно, кто во что верит. Кто любит людей и защищает честь униженных и оскорбленных, а кто сам обожает издеваться и "рулить", втайне надеясь помереть безнаказанно.

 

Сомневаюсь я однако..

Егор
(не проверено)
Аватар пользователя Егор

для змеедавителя=))))

До 20 апреля должна быть рассмотрена апелляция на решение Московского арбитражного суда: реабилитационный центр для тяжелобольных детей "Детство" должен отдать один из двух корпусов женскому монастырю, подчиненному патриарху Кириллу.

Весной 2012 года Господь приклонил милость к Крестовоздвиженскому Иерусалимскому ставропигиальному женскому монастырю (поселок санатория "Горки Ленинские", Ленинский район, Подмосковье) и явил через нее Божию справедливость. Приклонение и явление – то, о чем ранее публично просил Господа патриарх Московский и Всея Руси Кирилл в связи с подчиненным ему учреждением (прилагательное "ставропигиальный" указывает на прямое подчинение, минуя епархию) – имели место в Московском арбитражном суде, где около двух лет в вялотекущем режиме рассматривался иск православного монастыря к соседям, Российскому реабилитационному центру "Детство". Медицинский центр, где лечатся тяжелобольные дети со всей страны, по судебному решению теряет более половины гектара земли, а вместе с ней – один из двух своих корпусов: два отделения, поликлиника, школа.

Таков промежуточный финал истории, начавшейся полтора года назад и – казалось бы – тогда же и завершившейся после того, как на защиту уникальной всероссийской больницы для детей встали активные пользователи сети.

Монастырь и другие госучреждения

Между больничными корпусами – монастырская территория. На ней – дорожка в сотню шагов, связывающая два здания центра "Детство"; в ограде монастыря – специальная калитка. Причуды кадастровой чересполосицы не мешали отношениям равноправных пользователей земель бывшего санатория "Горки Ленинские" до 2010 года, когда монастырь предъявил свои права на корпус с поликлиникой. Аргументы: до революции данная земля тоже принадлежала обители, в 1992 году государство отдало монастырю не все, пора восстанавливать справедливость.

Как это часто бывает, восстанавливать начали с разрушения.

– В один прекрасный день калитка оказалась запертой, – вспоминает директор реабилитационного центра "Детство" Евгений Лильин. – И не просто запертой: сама дорожка, соединяющая наши корпуса, была разрушена в прямом смысле – отбойными молотками – и усеяна энным количеством кирпичей так, что пользоваться ею стало просто невозможно.

– В обход до корпуса добраться нельзя?

– Можно, почему нет, – отвечает Юрий Федянин, заместитель директора центра "Детство". – Где-то полчаса, здоровому, налегке. То есть, без детей на колясках и без, допустим, баков с питанием для столовой...

Дальше – больше. Центру "Детство" не утвердили план реконструкции поликлинического корпуса, хотя деньги из федерального бюджета на это дело были выделены. Причина отказа: не установлены границы охранной зоны монастыря. Евгений Лильин и его коллеги, искренне полагавшие, что все земельно-духовные вопросы Крестовоздвиженского монастыря окончательно решены в первые годы новой России, обратились в Минздравсоцразвития, Росимущество и прочие инстанции. Везде успокоили: центр "Детство" находится на своем месте по закону, свою функцию – лечить ДЦП, болезнь Дауна, олигофрению и прочие болезни детей – он исполняет исправно. А сложность оборудования, которое Лильин выбил и продолжает выбивать для "Детства" (недоброжелателей у Евгения Теодоровича в медицинском мире немало, но даже они признают: центр оснащен отменно), не позволяет просто так демонтировать его и перевезти куда-нибудь еще.

В центре "Детство" на правах апокрифа пересказывают разговор тогдашнего первого заместителя главы Росимущества Дмитрия Арацкого с настоятельницей Крестовоздвиженского монастыря игуменьей Екатериной (Чайниковой): "Если когда-нибудь будут выделены деньги на строительство новых корпусов реабилитационного центра, то это будет прекрасно. Соответственно, уважаемая матушка, давайте встретимся лет через двадцать!"

– Таким образом, два года назад государство открытым текстом оценило возможность госпомощи в решении вопроса для монастыря, – резюмирует Лильин. – В общем, мы сидели спокойно, в полной уверенности в собственной правоте и немножечко расслабились...

Тем временем дело "Монастырь против детской больницы" оказалось в арбитраже. Родители маленьких пациентов написали открытое письмо в защиту "Детства", обстоятельства дела попали в сетевые дневники, оттуда – в кратчайшие сроки – на ТВ и в прессу, вплоть до официальной "Российской газеты". В результате монастырь открыл для больницы калитку, а арбитражные слушания пошли в фоновом режиме, с постоянными переносами заседаний. В сетевом дневнике tvm2008, где координировалась кампания в защиту детской клиники от женского монастыря, появилась торжественная запись:

Простые люди, владеющие только блогами, смогли сделать то, что оказалась не под силу чиновникам, юристам и прочим слугам добра... Если поликлиника будет выпилена, мы распространим информацию об этом со ссылками на все категоричные обещания. Думаю, теперь монастырь и центр смогут полюбовно договориться. Как и предполагалось, широкий резонанс сделал свое дело.

Под "категоричными обещаниями", прежде всего, имелось в виду официальное заявление настоятельницы Крестовоздвиженского монастыря: никто не настаивает "на том, чтобы детей выбросить из тех помещений, которые они на сегодня занимают". Правда, мало кто обратил внимание на формулировку, которую использовала игуменья Екатерина, развивая свою мысль: "ни монастырь, ни какие-либо другие государственные учреждения или органы власти (курсив наш. – РС) не препятствовали ремонту и реконструкции зданий, которые сегодня имеет Центр". Уточнений, способных привести официальное заявление духовного лица в соответствие с российским законодательством, не последовало.

Слова и перспективы

– Когда матушка Екатерина говорит что-нибудь, всегда надо смотреть, что она сказала еще, – уверяет Лариса Рудницкая, главный врач поликлиники центра "Детство". – Например, вот: "Мы в зиму детей не собираемся выгонять на улицу". А летом, значит, можно? В другой раз она заявила, что в корпусе собирается сделать кружок бисероплетения...

– При многочисленных свидетелях она говорила о том, что земли Крестовоздвиженского Иерусалимского монастыря простираются не только до Москвы, но и до Кремля. Так что и там, полагаю, надо бы задуматься: не выселит ли матушка Екатерина руководителей страны? – беспокоится Евгений Лильин.

Как бы то ни было, у центра "Детство" сейчас гораздо больше поводов для тревоги, чем у населения кремлевских корпусов. Резонанса от предыдущей волны – от блогов до СМИ – хватило чуть более, чем на год. За это время полюбовно договориться не получилось, хотя доктор Лильин был готов на самые неожиданные варианты:

– Больные дети рождаются во всех стратах общества. Мы предложили сделать в этом корпусе достойный всероссийский православный медицинский центр – для священнослужителей, их близких родственников, для их детей, по благословению патриарха и матушки-игуменьи. Думаю, очень многие служители церкви были бы заинтересованы в таком центре. Но это предложение было отвергнуто на корню как неинтересное...

– Такие примеры компромиссных решений есть, – напоминает Александр Солдатов, главный редактор независимого сетевого издания Портал-Credo.ru. – На Ленинском проспекте в Москве есть больница Московской патриархии (МП). Или в Рязанском кремле патриархия создает какой-то музей при епархии. Но, как правило, такие варианты не проходят из-за того, что Московская патриархия не заинтересована в подготовке или найме квалифицированных кадров в сфере здравоохранения или музейного дела. У нее, как правило, более простые, прямолинейные задачи: получить имущество, сдать его в аренду, извлекать прибыль или разместить какие-то свои структуры. Как сказали бы в советские времена, узковедомственные интересы берут верх над широкими социальными задачами...

Евгений Лильин опасается того, что "завтра монастырь может объявить Минздравсоцразвитию: "Извольте заплатить за наш корпус арендную плату". А мы уже это кушали – при приснопамятном Юрии Лужкове в городе Москве". Семь лет назад поликлиника "Детства" была вынуждена уехать из столицы, к вящему недовольству родителей особых детей – из-за решения мэрии увеличить ставку аренды на порядок:

– Тогда аренда постепенно, за шесть месяцев поднялась со льготных 70 тысяч до 680 тысяч рублей в год. Но прошли годы. И я очень боюсь, что семьсот тысяч в год для матушки Екатерины покажутся копейками и счет пойдет уже на миллионы. В чем не сомневаюсь и чего даже ожидаю...

– Когда людям церкви выгодно, они всегда говорят, что церковь в России отделена от государства, – объясняет Александр Солдатов. – Поэтому церковь, говорят они, не должна брать на себя решения государственных задач – таких как социальное обеспечение, здравоохранение и т. д. Но в редких случаях, когда выгодно говорить о том, что церковь будет нести социальную ответственность и получать на это финансирование из госбюджета, сразу возникает вторая часть этой фразы: "Да, церковь отделена от государства, но не отделена от общества". Поэтому общество, получается, должно участвовать в ее финансировании...

Неудобная победа?

Корреспонденту Радио Свобода не удалось прояснить планы Русской православной церкви на почти отсуженный корпус. Глава Отдела по взаимодействию Церкви и общества РПЦ МП Всеволод Чаплин, сославшись на незнание обстоятельств дела, переадресовал запрос в аппарат Владимира Легойды, Информационный отдел Московской патриархии. Там пообещали прокомментировать ситуацию - но лишь после того, как решение суда вступит в законную силу. Еще не выработали единую позицию и в Минздравсоцразвития, которому подчинен реабилитационный центр "Детство" (вопросы РС о дальнейших шагах министерства приняты Светланой Крыловецкой из отдела по взаимодействию со СМИ).

Похоже, решение суда по некогда громкому хозяйственному спору оказалось неожиданным для всех участников процесса - но по разным причинам. С одной стороны, доктор Лильин и вышестоящие чиновники были – и, судя по всему, остаются – полностью уверены в незыблемости документов, предоставляющих центру "Детство" право на бессрочную аренду земли. С другой стороны, очевидно, что такая судебная победа подчиненного патриарху Кириллу монастыря - не вполне то, что нужно руководству РПЦ в свете скандалов вокруг квартиры Владимира Гундяева в Доме на набережной и акции группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя.

- Думаю, там не очень понимают, какой удар по имиджу церкви наносит сама коллизия "РПЦ против больных детей", - полагает Александр Солдатов. – Можно сказать, что патриарх прикрыл масштабом скандала, вызванного им самим, многие более местные скандалы, которые развивались бы довольно бурно, не будь этого информационного фона. К тому же, если дело вдруг дойдет до каких-то серьезных дискуссий, обсуждаемый конфликт всегда можно списать на перегибы на местах. А вот в случае с патриархом на перегибы сослаться никак нельзя...

- Двести пятьдесят коек во всем центре, минус шестьдесят в отделениях и двадцать две в дневном стационаре поликлиники, - подсчитывает возможные потери Лариса Рудницкая. - Очередь к нам сейчас - от года до двух лет. Теперь по некоторым направлениям будет до шести.

* * *
Апелляция на решение Московского арбитражного суда от имени центра "Детство" уже подготовлена и будет подана в ближайшие дни.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Владимир Е.

Ну не верю, что такое можно написать всерьёз, ведь явный стёб. Когда я читаю ваши посты типа этого, ржу в голос. Спасибо за доставленное удовольствие. 

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

Ржу в голос?

Каждый понимает всё в меру собственной испорченности. 

 

Сомневаюсь я однако..

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

fuscus

Цитата:
=Они просто полагают, что когда придет время, ответ на этот вопрос будет ими получен :))=

Где получен? Ведь вас же закапают или сожгут. Или каждый материалист в глубине надется на вечную жизнь, а материализм так бравада.

Тысячи свидетельств возвращенных с того света.
Ну, ну. Все врут разумеется.

Поймите, что НЕВЕРИТЬ Вы можете тоже сколько угодно.
И даже можете ВЕРИТЬ, что никто не знает, что делается с человеком после смерти.

А противоставляют науку и религию, как раз материалисты.
Верующие понимают, что у науки и религии разные сферы деятельности.

А насчет патриарха я тогда вам ответил, но вы почему то удалили и свой и мой пост. Наверно удачно ответил.

 
fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

Удалил я ваш ответ, потому

Удалил я ваш ответ, потому что он был комментарием не к статье Мухина, а к мнению патриарха. А его мнение обсуждать здесь сурово возбраняется, ибо флуд.

А касательно сабжа - люди вроде Вас мне напоминают математика из старого анекдота:

Шерлок Холмс и доктор Ватсон на воздушном шаре в туман летят неизвестно куда - земли не видно. Вдруг внезапно туман чуть рассеивается, внизу лужайка и в кресле человек, укрытый пледом. Ватсон ему:

- Cээр!!! Не подскажете ли, где мы находимся? 

Тот после секундной заминки:

 - Вы находитесь на воздушном шаре!

Холмс - Ватсону:

 - Этот человек - математик.

 - ??????

 - Во-первых, получив вопрос, он дал на него абсолютно правильный ответ. И второе - этот ответ был никому нахрен не нужен.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

fuscus

Неплохо.

Абсолютно правильные ответы миру не нужны.

Миру нужны указания:
где конкретно можно срубить бабло,
как уложить девушку в постель на первом свидании,
как произвести впечатление на первом собеседовании,
как завоевывать доверие у людей,
итд итп

 
fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

Зверобой, мне надо

 этот Ваш пост понимать так ,что по Вашему мнению, все (или почти все) Ваши собеседники на этом сайте озабочены указанными Вами проблемами? 

Вы действительно считаете, что меня перечисленные пункты заботят? Или это обычный Ваш прием - отболтаться общими фразами?

После того, как я узнал, что геологов Вы причисляете к гуманитариям, меня не интересуют конкретные причины, почему Вы позволили себя такой пассаж и я прошу Вас ответить коротко на поставленный вопрос. Например - "Да, я так считаю." 

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

т.Земнухов

 Вы удалили мой пост чтобы написать то же самое, что писал я, но своими словами. А   тогда какой смысл был удаления моего? Просветите меня, блуждающего в потёмках вашей логики, пожалуйста.

 [вот именно затем и удалил :) чтобы вопросы не дублировались и не загромождали ветку. fuscus]

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Не sвезди-ка ты гвоздика...

Кто победит? "Печенег",заряженый "трассами" на высоком судне или какие-то "пираты" на моторных лодках?

 

 Έξηκοστοςτιων

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

fuscus :))))))))))))))

[я просил ответить коротко. fuscus]

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

fuscus

Цитата: =я просил ответить коротко. fuscus= Интересно как вы ответите коротко ("да" или "нет") на вопрос: = Вы стираете все удачные ответы, только адресованные лично вам =

[а еще я баню хамов, врунов и пустых болтунов. Последняя попытка - либо "Да, я так считаю." - либо "Нет, я так не считаю". fuscus]

Нет, я так не считаю и никогда не считал.

 
fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

Зверобой, но тогда

 Ваш верхний пост в ветке, а именно:

Неплохо.

Абсолютно правильные ответы миру не нужны.

Миру нужны указания:
где конкретно можно срубить бабло,
как уложить девушку в постель на первом свидании,
как произвести впечатление на первом собеседовании,
как завоевывать доверие у людей,

является флудом?

Однако ж если бы я его удалил сразу, без объяснений, как я обычно делаю и как собираюсь действовать и впредь, Вы бы без сомнения посчитали себя несправедливо обиженным и, скорее всего, опять бы начали пытаться восстановить его, либо упрекать меня за то, что я стираю удачные ответы?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Это был не флуд, а сарказм,

на тему морального облика посетителей сайта)))

Nimrod

 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Они просто полагают, что

Они просто полагают, что когда придет время, ответ на этот вопрос будет ими получен :))

А это не образец слепой веры?

Дарвин, вон, 150 лет назад обещал найти промежуточные виды. И, как, у классика: - Копайте, Шура, там промежуточные виды...

 
fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

дорогой миореплаватель

 то, что обещал найти Дарвин (и никакие не мифические переходные виды, а докембрийскую фауну) - уже давным давно найдено. Погуглите венд геологический период.

Шо за время, блин? Дарвина никто не читал (хотя и отсканено и пропедееэфлено и в открытом доступе лежит) но каждый, КАЖДЫЙ, мнит себя крутейшим специалистом по теории эволюции!

 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Может я специалист никакой,

Может я специалист никакой, но и не заглядывая в гугл, знаю, что наличие фауны в докембрйский период никак теорию Дарвина не доказывает. Скорее трилобиты своей сложной структурой её опровергают.

Я Вам настоятельно рекомендую (как специалисту-биологу) перечесть Главу Х книги "Происхождение видов" господина Чарлза Дарвина.

А пока цитата из классического произведения:

"Почему же в таком случае каждая геологическая формация и каждый слой не переполнены такими промежуточными звеньями? Действительно, геология не открывает нам такой вполне непрерывной цепи организмов, и это, быть может, наиболее очевидное и серьезное возражение, которое может быть сделано против теории."

и чуть далее:

"По теории естественного отбора все ныне живущие виды были связаны с родоначальным видом каждого рода не большими различиями, чем те, которые мы видим между естественными и одомашненными разновидностями одного и того же вида в настоящее время; эти родоначальные виды, ныне в большинстве случаев вымершие, были в свою очередь подобным же образом связаны с более древними формами и так далее назад в глубь веков, постоянно сходясь к общему предку каждого большого класса. Таким образом, количество промежуточных и переходных звеньев между всеми живущими ныне и вымершими видами должно было быть непостижимо велико. И, конечно, если только эта теория верна, все они существовали на земле."

В промежутке между этими двумя цитатами он предполагает:

"Объяснение этого обстоятельства (отсутствие переходных форм) заключается, как я думаю, в крайней неполноте геологической летописи."

Другими словами: - Копайте Шура...

 
fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

цитаты взяты отсюда

цитаты взяты отсюда - http://www.pravoslavie.ru/jurnal/667.htm ? :)))

Если бы Вы понимали, о чем идет речь, а не пользовались плодами чужого труда по выдергиванию цитат из контекста, Вы, возможно, были бы интересным собеседником :)

Потрудитесь немного лично - прочитайте концовку десятой главы "Происхождения видов...". 

Различные трудности были нами здесь обсуждены, а именно: отсутствие бесчисленных тонких переходных форм, тесно связывающих виды, существующие ныне и существовавшие в прежнее время, при наличии в наших геологических формациях многих звеньев между этими видами; внезапный характер первого появления некоторых групп видов в европейских формациях; почти полное, насколько теперь известно, отсутствие под кембрийскими слоями формаций, богатых ископаемыми; все эти трудности, без сомнения, весьма серьезны. Это явствует уже из того факта, что многие выдающиеся палеонтологи, именно Кювье, Агассиц. Барранд, Пикте, Фолкнер, Э. Форбз и другие, и все наши величайшие геологи, как Лайелль, Мерчисон, Седжвик и другие, единодушно и нередко горячо стояли за неизменяемость видов. Но теперь сэр Чарлз Лайелль оказывает своим высоким авторитетом поддержку противной стороне, и многие геологи и палеонтологи сильно колеблются в своем прежнем мнении. Те, которые думают, что геологическая летопись сколько-нибудь полна, без сомнения, сразу отвергнут эту теорию. Что касается меня. то, следуя метафоре Лайелля, я смотрю на геологическую летопись как на историю мира не вполне сохранившуюся и написанную на менявшемся языке, историю, из которой у нас имеется только один последний том, касающийся только двух или трех стран. От этого тома сохранилась лишь в некоторых местах краткая глава, и на каждой странице только местами уцелело по нескольку строчек. Каждое слово медленно менявшегося языка, более или менее различное в последовательных главах, представляет собой формы жизни, которые погребены в наших последовательных формациях и которые мы напрасно считаем появившимися резко. С такой точки зрения вышерассмотренные трудности значительно уменьшаются или даже исчезают.

 

 Дарвин здесь, как Вы можете видеть, говорит о "бесчисленных тонких переходных формах", не так ли? (не переходных видах, а переходных формах - и, когда была доказана неравномерность эволюции, нужда в этих формах отпала начисто) Ученому было мало "многих звеньев между этими видами" - он задавался вопросом - а почему их не так много? Дарвин тем самым подмечал некоторое несоответствие между своей теорией отбора и фактическим материалом, но сама эволюция-то под сомнение этим не ставилась! Эволюция - факт, чего бы там ваши иеромонахи вумные не понаписали.

И вот еще заключительная часть к следующей, 11 главе:

Кто не согласится признать неполноту геологической летописи, тот вправе отвергнуть и всю мою теорию. Действительно, он тщетно будет спрашивать, где те бесчисленные переходные звенья, которые должны были в прошедшие времена связывать близкородственные или замещающие виды, найденные в последовательных ярусах одной и той же большой формации? Он не поверит, что огромные промежутки времени должны были протекать между нашими последовательными формациями; он не обратил внимания на ту важную роль, какую играли миграции по отношению к формациям какой-нибудь одной великой области, например Европы; он может настойчиво указывать на видимое, хотя часто лишь обманчивое, внезапное появление целых групп видов. Он может спросить, где же остатки этих бесчисленных организмов, которые должны были существовать задолго до отложения кембрийской системы? Мы знаем теперь, что по крайней мере одно животное наверное тогда существовало; но я могу ответить на этот последний вопрос только тем предположением, что там, где теперь расстилаются наши океаны, они существовали в течение огромного периода времени, и что там, где теперь находятся наши колеблющиеся континенты, они находились со времени начала кембрийской системы; но задолго до этой эпохи мир представлял совершенно иную картину, и древнейшие континенты, сложенные из формаций более древних, чем все нам известные, сохранились теперь только в виде остатков в метаморфизированном состоянии или до сих пор еще погребены под океаном.

Не считая этих трудностей, другие основные и руководящие факты палеонтологии удивительно согласуются с теорией общности происхождения, сопровождаемого модификацией, посредством вариации и естественного отбора. Мы можем, таким образом, понять, почему новые виды возникают медленно и последовательно; почему виды различных классов не изменяются обязательно все вместе или одинаково быстро, или в одинаковой степени, и, однако, с течением времени все до известной степени претерпевают модификацию. Вымирание древних форм является почти неизбежным следствием возникновения новых форм. Мы можем понять, почему вид, раз исчезнувший, никогда не появляется вновь. Группы видов медленно увеличиваются в числе и существуют в течение неодинаковых периодов времени, потому что процесс модификации обязательно должен идти медленно и зависит от многих сложных условий. Доминирующие виды, относящиеся к обширным и доминирующим группам, имеют тенденцию оставить многих модифицированных потомков, которые образуют новые подгруппы и группы. Как только они образовались, виды менее сильных групп, как унаследовавшие от общего предка некоторое несовершенство, обнаруживают тенденцию вымирать все вместе и не оставить модифицированного потомства на земле. Но окончательное вымирание целой группы видов было иногда очень медленным вследствие переживания немногих потомков, долго остающихся в защищенных и изолированных местностях. Если какая-нибудь группа совершенно исчезла, она не появляется вновь, потому что цепь поколений прервана.
Мы можем понять, почему доминирующие формы, распространенные широко и дающие наибольшее число разновидностей, имеют наклонность населить мир близкими к ним, но модифицированными потомками, и эти последние обычно с успехом вытесняют группы, уступающие им в борьбе за существование. Вследствие этого после долгих промежутков времени кажется, будто органическое население земного шара подвергалось изменению одновременно.
Мы можем понять, почему все формы жизни, древние и современные, все вместе образуют немногие большие классы. Мы можем понять, благодаря постоянной склонности к дивергенции признаков, почему чем древнее какая-нибудь форма, тем более она, вообще говоря, отличается от ныне живущей; почему древние и вымершие формы часто склонны заполнять промежутки между ныне существующими формами, иногда связывая в одно целое две группы, считавшиеся раньше отдельными, но чаще только несколько больше сближая их между собой. Чем древнее какая-нибудь форма, тем чаще она занимает положение, в некоторой степени промежуточное между группами, ныне самостоятельными, потому что чем древнее форма, тем она теснее связана, а следовательно, и более сходна с общим предком групп, с тех пор далеко дивергировавших. Вымершие формы лишь редко бывают промежуточными непосредственно между формами, ныне существующими, но они промежуточны лишь длинным и окольным путем, идущим через различные другие вымершие формы. Нам становится ясным, почему органические остатки из какой-нибудь промежуточной формации промежуточны и по своим признакам.

 

 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Цитата взята из книги: Чарльз

Цитата взята из книги: Чарльз Дарвин «О происхождении видов путем естественного отбора или сохранении благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь» 2009
Книга скачана с http://allmedbook.ru/ :))))

Не будьте фанатиком. Можно, конечно, слепо веровать в Атеизм, но при этом не следует упускать из виду двух вещей.
1. Атеизм - наиболее махровое и антинаучное верование.
2. Собеседник, который Вам возражает, не обязательно безграмотный идиот.

Избыточность приведенных Вами цитат освобождает меня от необходимости цитировать что-то еще. Изучите их внимательно сами - там все есть, чтобы согласиться со мной.

А те цитаты, которые выбрал я, просто очень кратко и однозначно подтверждают мою мысль.

Дарвин, не взирая на ошибочность его теории, был все-таки настоящим ученым. Он указал методы критики своей теории, факторы, при наличии которых его теория будет неверна.

А вот его атеистические последователи органически неспособны к такому поведению. Вера-с не позволяет.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Обычное дело.

Побитие логики демагогией.

Хехе.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Wazawai

Фоменковцы всё, что противоречит их реконструкции объявляют "фальсификацией".

Атеисты всё, что не укладывается в их голове называют "демагогией".

Один и тот же прием.

 
fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

 Крузенштерн, современная

 Крузенштерн, современная теория эволюции не ограничивается одной книгой Дарвина :)) И теорий, объясняющих механизмы и движущие силы эволюции - непреложного факта, наблюдаемого при изучении древних осадочных пород, помимо дарвинизма, насчитывается еще как минимум две. Никакая критика книг Дарвина не может опровергнуть эволюции :))) 

И по роду деятельности мне приходится верить не в атеизм или теизм :)), верить мне приходится тому, что напечатано в рецензируемых научных журналах - и то с оглядкой.

 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

теория эволюции не

теория эволюции не ограничивается одной книгой Дарвина :))

Никакая критика книг Дарвина не может опровергнуть эволюции :)))

Я сокрушен уровнем научности! Умолкаю :))))

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.