кстати, у Еськова в книге этой есть (в примечаниях) отсылка к папской энциклике 1967 года, в которой, как пишет Еськов, выражено согласие с теорией Дарвина
Жаль, что нашим православнутым Папа - не начальник :)))
Если бы такое письмо подписал какой-нибудь жрец культа вуду (хотя в данном случае собирались подписи именно и только христиан), то это, без сомнения, характеризовало бы его, как человека начитанного и здравомыслящего :)) взято отсюда
В христианском сообществе существуют споры и разногласия, включая диспуты о правильной интерпретации священного писания. Не смотря на то, что, в сущности, все христиане относятся к Библии серьезно и следуют ей как авторитету в вопросах веры и практики; в подавляющем большинстве христиане не читают Библию буквально, как если бы это был научный учебник. Многие лелеемые предания Библии - о творении, Адаме и Еве, Ное и ковчеге - даруют вечные истины о Боге, людях и надлежащих отношениях между Творцом и творением, выраженные в уникальной форме, позволяющей передавать эти истины от поколения к поколению. Религиозная истина является истиной другого порядка, нежели истина науки. Религиозная истина предназначена не для того, чтобы передать научную информацию, а для того, чтобы преобразовать сердца.
Мы, ниже подписавшиеся христианские священнослужители разных течений, считаем, что вечные истины Библии и открытия современной науки могут гармонично сосуществовать. Мы считаем, что теория эволюции - фундаментальная научная правда, которая была тщательно проверена, и, которая послужила основанием для большой части человеческих знаний и достижений. Отвержение этой правды или представление ее в качестве "одной из множества теорий" означает осознанное принятие невежества в сфере научного знания и передачу такового невежества нашим детям. Мы полагаем, что в числе Господних даров - человеческий разум, способный к критическому мышлению. Неспособность полностью использовать этот дар представляет собой отказ исполнить волю нашего Создателя. Утверждать, что Божественный план спасения человечества исключает всеобъемлющее использование возможностей разума, означает пытаться ограничить Бога и проявлять высокомерие. Мы убеждаем членов школьного совета сохранить целостность учебного плана по естествознанию, подтвердив, что теория эволюции - ключевой компонент человеческих знаний. Мы просим оставить науку наукой, а религию религией, это две различные, но дополняющие друг друга формы правды.
Вы, господин fuscus, на своем научном поле ничего по существу вопроса сказать не смогли, а уж как влезли на религиозное, так стало совсем весело.
Памятуя, что знание общих принципов избавляет от необходимости знать множество частностей, приходится признать, что знание множества частностей (это, как Вы понимаете, о Вас) не всегда дает понимание общих принципов.
Вы не знаете "общих принципов", а верите, что знаете :)) верьте и дальше - я ничего не имею против чужих заблуждений, пока мне их не начинают навязывать.
То что людем необходимо для Спасения Христос открыл во всей полноте.
Эээ, не-а! Сам же говорил, что Христос открыл только парадную дверь, но при этом есть форточки.
Форточка - не открыта, значит форточка - тайна, А где тайна - там дъявол. Но ведь человек обязательно полезет открывать закрытые форточки. Вот и попробуй здесь спастись.
как и все в этом мире, земная церковь несет на себе отпечаток Того, кто здесь властвует :)) а кто есть Властелин мира сего?
и лжи в земной церкви хватает - взять хотя бы Чудо Схождения Благодатного Огня :)))
Да и вообще - Иисуса только через 300 лет после смерти назначили богом (на Никейском соборе). И люди, читавшие Евангелие (и даже не одно, а все 4 канонических), смеют утверждать, что сын Иосифа никогда не называл себя сыном Бога, но всегда только Сыном Человеческим. Вот и получается, что врут либо святые отцы, либо канонические Евангелия :)))
И, учитывая, насколько безжалостна была борьба с арианством, нет никаких оснований считать, что вылизывание легенды об отчаянном и талантливейшем реформаторе иудаизма (с тем, чтоб превратить его в бога, удобного для управления ширнармассами) ограничилось наложением запрета на апокрифы - нет, скорее всего и 4 канонических жизнеописания подверглись суровой редакторской правке.
А сокрытие правды все равно есть ложь, чем бы ни руководствовался цензор.
Цитата:
= как и все в этом мире, земная церковь несет на себе отпечаток Того, кто здесь властвует :)) а кто есть Властелин мира сего?=
Земная Церковь не может не нести на себе отпечаток грехов ее представителей. Но Церковь Торжествующая в которую восходит Земная (Воинствующая)Церковь совершенна.
Властелин мира сего Бог.
Про Чудо Схождения Благодатного Огня говорить ничего не буду, боюсь наврать. Но и помимо Благодатного Огня в жизни христианина полно чудес.
Цитата:
=Да и вообще - Иисуса только через 300 лет после смерти назначили богом =
Это вам Фоменко рассказал?
Цитата:
=И люди, читавшие Евангелие (и даже не одно, а все 4 канонических), смеют утверждать, что сын Иосифа никогда не называл себя сыном Бога, но всегда только Сыном Человеческим. Вот и получается, что врут либо святые отцы, либо канонические Евангелия :)))=
Люди типа Славянина?
Либо надо лучше изучать Евангелие. :)
Даже не вдаваясь в богословские споры, просто замечу:
Христос прощал грехи от своего Имени, это может делать только Бог.
Евреи распяли Христа, за то что Он делает себя Богом.
Даже евреем было понятно, что Христос объявляет себя Богом, а нынешнии атеисты в упор не видят. О времена о нравы.
Цитата:
= скорее всего и 4 канонических жизнеописания подверглись суровой редакторской правке.=
Ну здравствуйте Анатолий Тимофеевич. С этого и надо было начинать. Всё фальсификация, что не подтверждает мои взгляды. Текстов Евангелия тысячи, уже сверялись и пересверялись 2000 лет, нашли лишь небольшие отличия, которые возникли при переводе на другой язык и другую культуру. Эти отличия нисколько не меняют вероучительный смысл Евангелия.
"То что людем необходимо для Спасения Христос открыл во всей полноте"
Это снимает тревогу, и только. Эта мысль является наркозом, а не лекарством. Ну, а если авторы Нового завета открыли вам не все, что необходимо для спасения, то тогда как?
Я вот уверен, что Христос, исходя из того, что люди обладают разумом, условием спасения поставил их самомстоятельный поиск условий спасения. Но апостолы в это время пописать выходили. Не услышали. Или попы впоследствии упустили переписать, поскольку при таком условии они становятся не нужны.
Любой человек может исследовать мир.
Заповедь познания дал Бог Адаму в Эдемском саду и не отменял ее.
Но Знания не Спасают человека. Бесы знают Православное учение лучше любого богослова, но не перестают быть бесами.
Христос дал Всё необходимое, для спасения, если он дал не Всё, то Его приход был бесполезен.
Авторы Нового Завета ничего не открывали, они лишь записали свои воспоминания.
Для Спасения Христос основал свою Церковь, которая пребудет до конца мира.
Цитата:
=Я вот уверен, что Христос, исходя из того, что люди обладают разумом, условием спасения поставил их самомстоятельный поиск условий спасения.=
Среди таких уверенных вы не первый. В древности их называли гностиками. Таких уверенных пруд пруди и сегодня. И каждый думает что именно он пуп земли.
Христос открыл Путь для Спасения. Но вы как и многие другие ищите тропинки покороче и полегче. А также желаете не следовать, а вести за собой.
Учение Православной Церкви одинаково на протяжении 2000 лет лет. Мы спокойно следуем наставлениям Отцов 3-5 веков, и эти наставления не устарели.
Гностики были всегда и везде. Каждый гностик считал себя неповторимым и предпочитал вести, а не следовать. Не вы первый Ю.И. не вы последний, кто предпочитает поиск Спасения самому Спасению.
Так всю жизнь и ищут. Но Поиск Спасения, на то и Поиск, что он однажды должен закончиться и начаться Путь Спасения.
Учение Православной Церкви одинаково на протяжении 2000 лет лет.
А католическому учению сколько тогда? 2001 год? Али 1999 лет?
Мы спокойно следуем наставлениям Отцов 3-5 веков, и эти наставления не устарели
Правда что ли? Воду в вино ходишь на свадьбах превращать? Или по крупному - кровосмесительством сразу? Типа этих наставлений Итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя. И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала. На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя. И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала.(Бытие 19:32-36)
И как ты исполняешь сии наставления, прописанные в твоей священной библии?
Католики устроили Раскол в 1054 году. Следовательно им 958 лет.
Ой как интересно. А Христос сотоварищи знают о том, что они- православные христиане? А если знают то откуда? Слова «Православие» в Библии нет! В других, не славянских, языках его тоже нет! Но вот "Вики", как и попы, настаивают что Православие = ὀρθοδοξία = Ортодоксия , хотя статьи то совершенно разные!!! Давайте почитаем и попробуем разобраться, что же такое Ортодоксия и Православие.
К примеру, в переводе на английский, Православие отождествляется с Восточной Ортодоксальной Церковью. Кстати, этих так называемых Ортодоксий есть целое множество. Вот скажем есть Ортодоксальная Католическая Церковь (Orthodox Catholic Church). Это что типа Православная Католическая Церковь? A как вам нравитсяЭфиопская Православная Церковь (Ethiopian Orthodox Tewahedo Church) Вот ещё яркий пример: Russian Orthodox Church – это Русская Православная Церковь, но зато Orthodox Judaism -это уже не, как вы могли подумать, Православный Иудаизм, а Ортодоксальный Иудаизм, как и положено. Значит Православие – это таки не Ортодоксия. Ортодоксия — это «правоверие». И тогда всё становится на свои места! Зачит так называемая РПЦ, это не что иное как Правоверное Христианство. Такое же как и Эфиопское или Католическое. Или мусульманство.
А событие о котором Вы пишете произошло задолго до 3 -5 веков, и произошло это отнюдь не с христианином.
Замечательно. И конечно же, его нет в православной христианской библии? Да?
Я тут уже помещал ссылку на К.Еськова,
"История Земли и жизни на ней", но тут посетители видно собрались слишком умные...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
кстати, у Еськова в книге
кстати, у Еськова в книге этой есть (в примечаниях) отсылка к папской энциклике 1967 года, в которой, как пишет Еськов, выражено согласие с теорией Дарвина
Жаль, что нашим православнутым Папа - не начальник :)))
А я слышал, что и
А я слышал, что и последователи культа Вуду тоже согласны с Дарвиным. :)
Крузенштерн
а ссылочку дадите на такую любопытную информацию? Где Вы это слышали?
Барон Суббота в него вселился
и нашептал ему об этом прямо в голову...)))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Там же, где меня научили
Там же, где меня научили ставить смайлик после шутки. Чтобы не смущать непонятливых.
крузеру
Если бы такое письмо подписал какой-нибудь жрец культа вуду (хотя в данном случае собирались подписи именно и только христиан), то это, без сомнения, характеризовало бы его, как человека начитанного и здравомыслящего :)) взято отсюда
В христианском сообществе существуют споры и разногласия, включая диспуты о правильной интерпретации священного писания. Не смотря на то, что, в сущности, все христиане относятся к Библии серьезно и следуют ей как авторитету в вопросах веры и практики; в подавляющем большинстве христиане не читают Библию буквально, как если бы это был научный учебник. Многие лелеемые предания Библии - о творении, Адаме и Еве, Ное и ковчеге - даруют вечные истины о Боге, людях и надлежащих отношениях между Творцом и творением, выраженные в уникальной форме, позволяющей передавать эти истины от поколения к поколению. Религиозная истина является истиной другого порядка, нежели истина науки. Религиозная истина предназначена не для того, чтобы передать научную информацию, а для того, чтобы преобразовать сердца.
Вы, господин fuscus, на своем
Вы, господин fuscus, на своем научном поле ничего по существу вопроса сказать не смогли, а уж как влезли на религиозное, так стало совсем весело.
Памятуя, что знание общих принципов избавляет от необходимости знать множество частностей, приходится признать, что знание множества частностей (это, как Вы понимаете, о Вас) не всегда дает понимание общих принципов.
Но это не о Вас, товарищ :)
Вы не знаете "общих принципов", а верите, что знаете :)) верьте и дальше - я ничего не имею против чужих заблуждений, пока мне их не начинают навязывать.
Вы полагаете, что указание на
Вы полагаете, что указание на то, что ваши научные воззрения больше напоминают веру - есть навязывание убеждений?
Ну тогда извините. Не имел желания что-либо Вам навязать.
Как понимается имеет место эффект "проныривания" частей ...
поверхности планеты Земля, вглубь. Так что "промежуточные виды" могли и "унырнуть".
Однобокая картинка.
Альпы-это встреча Евразии с Африкой,а в горах Аризоны находят только трилобитов и зубы мегалодона...
Έξηκοστοςτιων
Здесь показан принцип.
А не конкретный участок Земли, конкретного периода истории ее биосферы. Хорошо, что еще хоть это находят.
ЗЫ а патриарх Вам вообще
ЗЫ а патриарх Вам вообще спорить запретил :)
Патриарх НЕ СОВЕТОВАЛ спорить с одержимыми духом зла.
Вы что - одержимы духом зла?
"На этот вопрос ученые
"На этот вопрос ученые никогда ответить не смогут."
О как! Это не цитата, случайно? Может, кто-нибудь из известных так говаривал, не Тарквемада ли?
Сергей Николаев
А что смогут?
zveroboi11nik
Христос же смог Или его нельзя отнести к ученым?
Сергей Николаев
Конечно Христа к ученым отнести нельзя.
Христос был плотник, а впоследствии бродяга-миссионер.
Но кроме этого Христос был Богом, поэтому его познания не следствие научных изысканий.
То что людем необходимо для Спасения Христос открыл во всей полноте.
zveroboi1
То что людем необходимо для Спасения Христос открыл во всей полноте.
Эээ, не-а! Сам же говорил, что Христос открыл только парадную дверь, но при этом есть форточки.
Форточка - не открыта, значит форточка - тайна, А где тайна - там дъявол. Но ведь человек обязательно полезет открывать закрытые форточки. Вот и попробуй здесь спастись.
Север
Север
Те кто лезет в форточки, попадают в капканы.
Дьявол там, где ложь. Там где тайна, там действие самого Бога.
Лучше если тайна будет открыта учителем, а не мошенником.
zveroboi1
Дьявол там, где ложь. Там где тайна, там действие самого Бога.
Лучше если тайна будет открыта учителем, а не мошенником.
Тайна в вопросах веры - это ложь "образу и подобию своему",, т.е. твоими словами - дъявол.
Толковать Талмуд может только раввин? А то получится как в том анекдоте:
....- "Боже, почему ты меня не спас, я же все время читал Тору?"
- "Идиот, а кто посылал за тобой машину, лодку и вертолет?"
Север
Север
Не надо без меня, меня женить.
В Церкви есть Тайны и Таинства, но нету лжи.
Цитата:
=Толковать Талмуд может только раввин? =
Да правильно толковать Талмуд может только Талмудическая традиция. А другие могут либо принимать эту традицию, либо отвергать.
Напишите мне статью о себе, и я смогу истолковать ее так, что вы себя в ней не узнаете.
Правильно рассказать о себе можете только вы сами. Если я не зная вас начну рассказывать вам о вас, вы будете хохотать.
Так и христиане хохочут, когда люди рассказывают христианам о христианстве, не разу не читав ни Евангелие, ни святых отцов.
церковь земная не может быть беспорочна :)
как и все в этом мире, земная церковь несет на себе отпечаток Того, кто здесь властвует :)) а кто есть Властелин мира сего?
и лжи в земной церкви хватает - взять хотя бы Чудо Схождения Благодатного Огня :)))
Да и вообще - Иисуса только через 300 лет после смерти назначили богом (на Никейском соборе). И люди, читавшие Евангелие (и даже не одно, а все 4 канонических), смеют утверждать, что сын Иосифа никогда не называл себя сыном Бога, но всегда только Сыном Человеческим. Вот и получается, что врут либо святые отцы, либо канонические Евангелия :)))
И, учитывая, насколько безжалостна была борьба с арианством, нет никаких оснований считать, что вылизывание легенды об отчаянном и талантливейшем реформаторе иудаизма (с тем, чтоб превратить его в бога, удобного для управления ширнармассами) ограничилось наложением запрета на апокрифы - нет, скорее всего и 4 канонических жизнеописания подверглись суровой редакторской правке.
А сокрытие правды все равно есть ложь, чем бы ни руководствовался цензор.
fuscus
Цитата:
= как и все в этом мире, земная церковь несет на себе отпечаток Того, кто здесь властвует :)) а кто есть Властелин мира сего?=
Земная Церковь не может не нести на себе отпечаток грехов ее представителей. Но Церковь Торжествующая в которую восходит Земная (Воинствующая)Церковь совершенна.
Властелин мира сего Бог.
Про Чудо Схождения Благодатного Огня говорить ничего не буду, боюсь наврать. Но и помимо Благодатного Огня в жизни христианина полно чудес.
Цитата:
=Да и вообще - Иисуса только через 300 лет после смерти назначили богом =
Это вам Фоменко рассказал?
Цитата:
=И люди, читавшие Евангелие (и даже не одно, а все 4 канонических), смеют утверждать, что сын Иосифа никогда не называл себя сыном Бога, но всегда только Сыном Человеческим. Вот и получается, что врут либо святые отцы, либо канонические Евангелия :)))=
Люди типа Славянина?
Либо надо лучше изучать Евангелие. :)
Даже не вдаваясь в богословские споры, просто замечу:
Христос прощал грехи от своего Имени, это может делать только Бог.
Евреи распяли Христа, за то что Он делает себя Богом.
Даже евреем было понятно, что Христос объявляет себя Богом, а нынешнии атеисты в упор не видят. О времена о нравы.
Цитата:
= скорее всего и 4 канонических жизнеописания подверглись суровой редакторской правке.=
Ну здравствуйте Анатолий Тимофеевич. С этого и надо было начинать. Всё фальсификация, что не подтверждает мои взгляды. Текстов Евангелия тысячи, уже сверялись и пересверялись 2000 лет, нашли лишь небольшие отличия, которые возникли при переводе на другой язык и другую культуру. Эти отличия нисколько не меняют вероучительный смысл Евангелия.
zveroboi11nik
Все больше прихожу к выводу, что Нерон был прав, но... это ж итальянцы, ничего доверить нельзя, никогда до конца не доведут.
Зверобой, прости меня, я больше не буду бороться за твою душу, и оставляю тебя на растерзание стае львов. Нет на мне твоей крови.
Север
zveroboi11nik
"То что людем необходимо для Спасения Христос открыл во всей полноте"
Это снимает тревогу, и только. Эта мысль является наркозом, а не лекарством. Ну, а если авторы Нового завета открыли вам не все, что необходимо для спасения, то тогда как?
Я вот уверен, что Христос, исходя из того, что люди обладают разумом, условием спасения поставил их самомстоятельный поиск условий спасения. Но апостолы в это время пописать выходили. Не услышали. Или попы впоследствии упустили переписать, поскольку при таком условии они становятся не нужны.
Мухин Ю.И.
Любой человек может исследовать мир.
Заповедь познания дал Бог Адаму в Эдемском саду и не отменял ее.
Но Знания не Спасают человека. Бесы знают Православное учение лучше любого богослова, но не перестают быть бесами.
Христос дал Всё необходимое, для спасения, если он дал не Всё, то Его приход был бесполезен.
Авторы Нового Завета ничего не открывали, они лишь записали свои воспоминания.
Для Спасения Христос основал свою Церковь, которая пребудет до конца мира.
Цитата:
=Я вот уверен, что Христос, исходя из того, что люди обладают разумом, условием спасения поставил их самомстоятельный поиск условий спасения.=
Среди таких уверенных вы не первый. В древности их называли гностиками. Таких уверенных пруд пруди и сегодня. И каждый думает что именно он пуп земли.
Христос открыл Путь для Спасения. Но вы как и многие другие ищите тропинки покороче и полегче. А также желаете не следовать, а вести за собой.
Учение Православной Церкви одинаково на протяжении 2000 лет лет. Мы спокойно следуем наставлениям Отцов 3-5 веков, и эти наставления не устарели.
Гностики были всегда и везде. Каждый гностик считал себя неповторимым и предпочитал вести, а не следовать. Не вы первый Ю.И. не вы последний, кто предпочитает поиск Спасения самому Спасению.
Так всю жизнь и ищут. Но Поиск Спасения, на то и Поиск, что он однажды должен закончиться и начаться Путь Спасения.
Натану "Зверобою"
Учение Православной Церкви одинаково на протяжении 2000 лет лет.
А католическому учению сколько тогда? 2001 год? Али 1999 лет?
Мы спокойно следуем наставлениям Отцов 3-5 веков, и эти наставления не устарели
Правда что ли? Воду в вино ходишь на свадьбах превращать? Или по крупному - кровосмесительством сразу? Типа этих наставлений Итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя. И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала. На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя. И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала. (Бытие 19:32-36)
И как ты исполняешь сии наставления, прописанные в твоей священной библии?
Католики устроили Раскол в
Католики устроили Раскол в 1054 году. Следовательно им 958 лет.
А событие о котором Вы пишете произошло задолго до 3 -5 веков, и произошло это отнюдь не с христианином.
Kruzinstern
Католики устроили Раскол в 1054 году. Следовательно им 958 лет.
Ой как интересно. А Христос сотоварищи знают о том, что они- православные христиане? А если знают то откуда? Слова «Православие» в Библии нет! В других, не славянских, языках его тоже нет! Но вот "Вики", как и попы, настаивают что Православие = ὀρθοδοξία = Ортодоксия , хотя статьи то совершенно разные!!! Давайте почитаем и попробуем разобраться, что же такое Ортодоксия и Православие.
К примеру, в переводе на английский, Православие отождествляется с Восточной Ортодоксальной Церковью. Кстати, этих так называемых Ортодоксий есть целое множество. Вот скажем есть Ортодоксальная Католическая Церковь (Orthodox Catholic Church). Это что типа Православная Католическая Церковь? A как вам нравитсяЭфиопская Православная Церковь (Ethiopian Orthodox Tewahedo Church) Вот ещё яркий пример: Russian Orthodox Church – это Русская Православная Церковь, но зато Orthodox Judaism -это уже не, как вы могли подумать, Православный Иудаизм, а Ортодоксальный Иудаизм, как и положено. Значит Православие – это таки не Ортодоксия. Ортодоксия — это «правоверие». И тогда всё становится на свои места! Зачит так называемая РПЦ, это не что иное как Правоверное Христианство. Такое же как и Эфиопское или Католическое. Или мусульманство.
А событие о котором Вы пишете произошло задолго до 3 -5 веков, и произошло это отнюдь не с христианином.
Замечательно. И конечно же, его нет в православной христианской библии? Да?
Отправить комментарий