В комментариях к трем статьям с разбором материала Кара-Мурзы «Гость» (зашедший на мой сайт что-то узнать, а не с заданием ФСБ или от обиды за «вислоухих») сообщил, что провел над собою эксперимент. На мой взгляд, этот эксперимент абсолютно корректный, поэтому я и хочу его обсудить. «Гость» пишет:
«Я сперва думал грешным делом, что это писал кто-то из его родственников, но потом понял, что писал всё-таки он. Стиль один и тот же. И вот об этом написанном. Сперва я прочёл всю статью уважаемого Ю.И., а потом зашёл в блог СГКМ и прочёл исходник одним куском. Всех комментов здесь не читал и поэтому не знаю, озвучивал ли кто-либо такую мысль.
Понимаете, общее впечатление от всего поста СГКМ у меня сложилось несколько другое. Может быть потому, что посмотрел свежим взглядом и немного под другим углом. Нет здесь с его стороны никакого оправдания нечестных выборов и уж точно нет никакого фашизма. Вот хоть зарежьте, но на мой взгляд есть следующее. Всей этой статьёй автор обращается к митингующим и наполовину как бы спрашивает их, а на другую половину как бы предостерегает:
Ребята, а вы хорошо подумали, ЧЕГО требуете, требуя честных выборов? Вы ХОРОШО понимаете, кто придёт к власти, если провести выборы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО честные? Ведь это будут люди, которыми многих из вас пугали с детства, люди с «честными программами», то есть они будут стремиться их выполнить, а не только об этом болтать, как вы привыкли! Ведь они вас заставят работать, ПАХАТЬ заставят, а не манагерствовать или "тусоваться". Многие старшие разучились за это время работать, а вас-то и вовсе никто даже не учил. Тяжело придётся. И в армии служить будете, как миленькие. И не год, а 2 или даже 3. А возможно, что и Родину защищать доведётся вам реально, а не по телевизору с дивана. Со всем из этого вытекающим... Вы ГОТОВЫ к этому?? Готовы к такой своей судьбе? Если да, то нужно, чтобы всё это же поняли и остальные. А если нет, то лучше и не орать попусту. Не раскачивать...
Вот как-то так. Это если рассматривать весь текст сразу, а не анализировать каждый абзац отдельно. Иное дело, что и самому СГКМ не мешало бы выражаться как-то яснее, вместо того, чтобы чертить арабески вокруг совершенно понятных вещей».
То есть, «Гость» прочел материал с моим разбором каждой мысли из материала Кара-Мурзы, и у него не сложилось мнения, что борьба за честные выборы ведет к чему-то страшному лично для каждого и для всех сразу. Затем «Гость» прочел тот же текст Кара-Мурзы одним куском, и у него осталось «впечатление», что Кара-Мурза запугивает. И, кстати, одновременно возникли ассоциации о вещах, о которых в тексте Кара-Мурзы ничего не сказано, скажем, о войне, мобилизации и службе в армии «реально». «Гость» нашел в тексте и то, чего на самом деле в тексте нет. То есть, в «чистом виде» текст сработал не на разум, а на впечатление.
Материал Кара-Мурзы посвящен доказыванию, что в честных выборах нет необходимости, а у комментатора осталось впечатление только запугивания выходящих на митинги, хотя Кара-Мурза как бы просто философски рассуждает и никого, как бы, не запугивает. И, главное, «Гость» так и не определился сам, нужны честные выборы или нет?
С.Г. Кара-Мурза специалист по разоблачению манипуляции сознанием, но значит ли это, что он сам никогда манипуляцией сознания не пользуется? Ниже я приведу указания и другого специалиста, а сейчас давайте попробуем самим найти прием того, как манипулировать сознанием.
Скажем, в обществе созрела некая теория, имеющая выходом очень нужный обществу результат, а нам не хочется, чтобы общество добилось этого результата. А эта проклятая теория такова, что ее можно только облаять, но невозможно доказать ее неправильность. Что нам делать?
(Я даже не беру в пример теорию, которая имеет результатом закон АВН об ответственности власти – это сложно.
Возьмем до крайности простую теорию – народу нужны честные выборы. Ну, как эту теорию опровергнуть? Ведь к честности даже оговорки не сделаешь, вроде, честность нужна, но… Как только оговорка пошла, сразу становится ясно, кто ты.
Вот у меня в юности был приблатненный знакомый, который любил говорить: «Я в карты играю честно…». Казалось бы, замолчи на этом слове! Но он, посмеиваясь, добавлял: «…пока карта идет». И когда его зарезали в рабочей общаге, а мы узнали, что зарезали за игрой в карты, у нас не возникло вопросов, почему его зарезали. Карта не шла).
Так, что нам делать, если мы не можем опровергнуть теорию, общественные результаты которой мы не хотим иметь? Думаю, что затратив какое-то время на размышление, вы придете к выводу, что другого способа нет, как отвлечь народ от этой теории. А как? Полагаю, что и это вы со временем разрешите – утопить эту теорию в болтовне! Но для этого просто болтовня не подойдет, для этого надо завалить ненужную нам теорию массой других теорий, которые вроде и об этом, но не о том.
А теперь посмотрите, что вам предлагают Кургинян и Кара-Мурза. Посмотрели? Они вам предлагают свои теории, лучшие, чем «теория честных выборов», теории, гораздо более «мудрые» и основанные на «глубоком анализе ситуации» этими мудрецами.
Кургинян выдвинул теории:
- честность выборов Америка использует для развала России;
- честность выборов легко обеспечит и сам Кургинян с адептами, вот-вот создав свои параллельные избирательные комитеты для проверки избирательных комиссий по всей России.
Кара-Мурза:
- борьба за честность выборов мешает строить светлое будущее;
- честные выборы невозможны без изменения системы;
- борьба за честные выборы приведет к катострофе;
- в ходе честных выборов победят только Немцов и Каспаров;
- Немцов и Каспаров это ужас для народа;
- сегодня честные выборы не приведут ни к каким положительным результатам;
- сегодня народ в честных выборах не испытывает нужды;
- честные выборы не нужны, если у партий нет программ;
- программ ни у кого нет;
- программы невозможно создать, поскольку кризис не изучен;
- программы невозможно создать, поскольку весь народ не хочет отвечать на вопросы;
- честные выборы приведут к смене правительства, а оно совершает подвиг во имя народа.
Как вы видите, вся эта болтовня - это не факты, и это даже не версии, которые полагается доказывать. Я показал в комментариях, что все эти доводы Кургиняна и Кара-Мурзы ни на чем не основаны, но они поданы читателю с такой наглой уверенностью и апломбом, что читатель воспринимает их, как теории, как нечто безусловно реальное.
А теперь смотрите, как специалист по манипуляции сознанием учит топить полезные народу идеи:
«Везде и при любых обстоятельствах говорите и поступайте уверенно, напористо, агрессивно, обескураживающе и ошеломляюще. Больше шума и словесной мишуры, больше непонятного и наукообразного. Создавайте теории, гипотезы, направления, школы, методы, реальные и нереальные. Чем экстравагантнее, тем лучше! Пусть не смущает вас, что ваши «теории» и «гипотезы» беспочвенны и никому не нужны, пусть не смущает вас, что о них завтра забудут. …Пусть ломают головы в поисках рациональных зерен в наших идеях, пусть ищут и находят в них то, чего там нет. Завтра мы дадим новую пищу их примитивным мозгам.
Неважно, что вы говорите, - важно, как говорите. Ваша самоуверенность будет воспринята как убежденность, амбиция - как возвышенность ума, манера поучать и направлять - как превосходство.
Крутите им мозги, взвинчивайте нервы».
Остановлю эти поучения специалиста по манипуляции сознанием и напомню в качестве иллюстрации этого поучения, что «Гость» нашел в материале Кара-Мурзы и то, чего там нет, но написав объемистый комментарий, забыл упомянуть, о главной теме спора – так нужны сегодня честные выборы или нет? Тема честности выборов утонула в предложенных Кургиняном и Кара-Мурзой теориях, поданных нагло, безапелляционно и без малейших доказательств.
И еще обратите внимание, сколько выскочило, как из-под земли, комментаторов, которые начали не тему обсуждать, а компрометировать лично меня. Обратите внимание, чем компрометировали! К примеру, Мухин 15 лет назад написал, что бродячих собак надо отстреливать, значит, сегодня свободные выборы не нужны, Мухин связался с либералами, значит, сегодня свободные выборы не нужны. Обратите внимание, как настырно эти «комментаторы» требуют от меня ответов по вопросам отстрела собак, либералов, делократии и прочего, как будто не разрешив эти вопросы сегодня, они немедленно сдохнут завтра. Это случайно?
Нет, тот же специалист требует:
«Подавляйте волю тех, кто вам возражает. Компрометируйте выскочек и крикунов, натравливайте самолюбие толпы на скептиков. Требуйте ответов, а получив их, твердите: «Это не так, это не совсем так!», не анализируя их по существу».
А «Гость» удивляется, почему у него осталось иное впечатление от текста Кара-Мурзы в чистом виде. Потому, что так и задумано.
Ю.И. МУХИН
"...Так, что нам делать, если
"...Так, что нам делать, если мы не можем опровергнуть теорию, общественные результаты которой мы не хотим иметь? Думаю, что затратив какое-то время на размышление, вы придете к выводу, что другого способа нет, как отвлечь народ от этой теории. А как? Полагаю, что и это вы со временем разрешите – утопить эту теорию в болтовне! Но для этого просто болтовня не подойдет, для этого надо завалить ненужную нам теорию массой других теорий, которые вроде и об этом, но не о том..."
Юрий Мухин, а ведь это называется одним новомодным англоязычным словечком - троллизм.
тролление (троллинг),
а не троллизм
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Вы, я вижу, знаток. В чём
Вы, я вижу, знаток.
В чём разница?
Тролление -по англ. троллинг,
это название явления, происходящее от глагола троллить - вид рыбной ловли с заманиванием рыбы на подвижную приманку.
Иносказательно в виде рыбы выступают пользователи форумов.
Троллизм - судя по окончанию, это какое-то учение, может и не единственно верное, но отдельное по крайней мере.
Вы создали новое учение ? Если нет, значит всё же тролление, а не троллизм.
"Правильно используйте полученное вами мощное оружие - великорусский язык."
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Совершенно верно, даже можно
Совершенно верно, даже можно ещё сюда привести в качестве примера орудие ловли- трал. Но я если честно о таком толковании и не думал. Дело в том, что сейчас в сети троллинг используется в некотором другом смысле (имеется ввиду блогеров, геймеров и прочих отморозков из всевозможных чатов и форумов). Троль (В данном случаи тут имелся в виду Клар Коралл) не ставит перед собой задачу заманить пользователя куда то...увлеч чем то, его главной задачей высказывать совершенно противоположное мнение вашему, тем самым злить вас, изматывать и скатывать любой диалог к бессмысленному киданию слов и как правило увод разговора в другую сторону, подменять понятия, ему не важн осогласитесь вы с ним или нет, главное что бы вы забыли о своей идеи, о том с чег овы начали разговор и что хотели этим сказать и делается это естественно осознанно. Но соглашусь, что благозвучней и правильней это назвать троллингом, а не троллизмом.
И думается мне, что этот феномен происходит от слова-Тролль, мерзапакостного мифического существа, с ярко выраженными отрицательными качествами.
Мне более нравится всё же слово тролление,
как более русское что ли)
Увести разговор в другую сторону - это цель, а принцип действия всё та же приманка, неважно другая интересная тема или оскорбления. Не вижу принципиальной разницы.
Целью может быть даже попросту больше узнать о собеседнике, не важно, главное ему дается приманка, за которой он идёт.
А тролли... У Андерсена мерзкие и пакостные, у Миядзаки симпатичные и добродушные, у норманнов флегматичные и медлительные, но любящие человечину в пищу) Образы всегда относительны)))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
* * *
«у Миядзаки симпатичные и добродушные»
У Миядзаки троллей нет.
Грешно смеяться над больными людьми!
Да-а-а ?.. :(((
http://miyazaki.otaku.ru/biorev/totrev.htm
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Раскаиваюсь перед Партией!
Раскаваиваюсь перед Партией, признаю свою ошибку!
Грешно смеяться над больными людьми!
Это что, меня на форуме одни
Это что, меня на форуме одни тролли окружают? Жуть.
И каждый норовит откусить кусочек.
Мысли глобально, действуй локально.
Не боись.
Фенола из каменноугольной смолы для Твоего воспроизводства на тыщи лет хватит...
Έξηκοστοςτιων
Ну вот, теперь и Кара-Мурза
Ну вот, теперь и Кара-Мурза начинает сползать...
Честные выборы нужны, но
Честные выборы нужны, но только в соответствии с конституцией. По партийным спискам +50% одномандатников - опять шулерская игра.
Опять Мухин жульничает и
Опять Мухин жульничает и врет. И отвечали и задавали ему свои вопросы ранее. Вот и ответь сначала на них, на прямые вопросы тебе, заданные ранее, а не делай вид, что их нет. И не отвлекай внимание, клонируя новые (пустые) темы (новый подлый трючок?).
Сомневаюсь я однако..
Суди не свыше сапога
Открыл бы Вова сайт, что ли, да и пописал бы туда почаще. А так пока один сплошной трындёж сапожника про художника.
+++++++++++++++
1.На вопрос "Нужны ли честные выборы" полностью достаточен ответ в виде убитого "честного" карточного шулера. Лично для меня одна эта история перевешивает всё остальное пережёвывание кара-мурзинского сена.
2.Не стоит употреблять слово "теория" в отношении явлений, где замешан человечий дух. Нет там теорий - там одни учения.
idohturov
Вот Вы раскладываете ему по полочкам, чтобы было понятнее. Кому! Это злобное тупое существо, лопающееся от чувства собственной важности, ещё НИЧЕГО не написало кроме обличительной демагогии. Ему и невдомёк, что приёмчики иеговистов здесь не катят.
Не ему
На сайт и нормальные люди заходят, прочтут — будет польза.
Грешно смеяться над больными людьми!
Польза будет в том, что сразу
Польза будет в том, что сразу видно, какая тупая сволота с дерьмометами царит тут, как уже пишут вам случайные посетители. Только такой пучок гоблинов в своем самоослеплении и самолюбовании может думать, что подобное тупорылое урловство способно импонировать кому-то настоящему. С такой "поддержкой", как от вашей стаи тупоты, Мухину никаких врагов не нужно. Всех настоящих соратников распугали, сайт Мухина маргинализировали до уровня "Дурдома им. Мухина".
Сомневаюсь я однако..
Wazawai
ЛЮДЯМ да, польза. А вот микроцефалу вовочке один вред. Напрягается, что чуть гудок на свастику не рвёт. Процесс необратим и ведёт к потере ориентации.))))
Да и чорт с нимъ!
Да и чорт с нимъ!
Грешно смеяться над больными людьми!
Применяя ваш же подлый трюк
Применяя ваш же подлый трюк (имитируя), любимый, могу заявить, что поскольку вы всё пишете из трусости, как наидостовернейше известно Самому Непогрешимо Читающему В Сердцах и Утробах МY Xи-Н (имя подставить по степени самомнения и тупости автора) и его остроухой секте Уши-На-Макуше, то и отвечать вам ни к чему, "сам дурак, мол" (это шутка такая, если кто не понял. Но в ней намек)
Сомневаюсь я однако..
Тихо (громко ) сам с
Тихо (громко ) сам с собою-я(ты) веду беседу.
Что вы думали,я тут вам что?
С четырьмями космонавтами на борту
когда давно с пятермыми.
Зуб на Зуб , не Попа даёт.
Применяя ваш же подлый трюк
Применяя ваш же подлый трюк (имитируя), любимый, могу заявить, что поскольку вы всё пишете из трусости, как наидостовернейше известно Самому Непогрешимо Читающему В Сердцах и Утробах МY Xи-Н (имя подставить по степени самомнения и тупости автора) и его остроухой секте Уши-На-Макуше, то и отвечать вам ни к чему, "сам дурак, мол" (это шутка такая, если кто не понял.
Друг Вова, скажи прямо - нужны России честные выборы или нет?
Ответь, о прекрасный
Ответь, о прекрасный Геннадий, а мозги России нужны или нет? Или гонор есть, ума не надо?
Сомневаюсь я однако..
Ответь, о прекрасный
Ответь, о прекрасный Геннадий, а мозги России нужны или нет?
Очень нужны, Володь! Без головы, как ты уже убедился - просто катастрофа.
Но я возвращаюсь к теме выборов: так нужны России честные выборы или нет?
Как мертвому припарки
Раз мозгов нет, то и выборы не помогут.
Сомневаюсь я однако..
Применяя ваш же подлый трюк
То, что трюк подлый сомнений нет, а вот насчет того, что наш - загнул!
Так их Юрий Игнатьевич
Их же катехезисом по наглой морде,по наглой жидовской морде.
Зуб на Зуб , не Попа даёт.
хватит врать, Мухин. Вас
хватит врать, Мухин. Вас наняли ваши корешки каспаров с немцовым чтобы Кургиняна с Кара-Мурзой обольгать? Ну-ну. Собака лает... Нигде Кургинян не говорил, что честные выборы не нужны, господин лжец Мухин.
Замечательные вы книги писали когда-то. Сейчас от вашей логики остались одни воспоминания. Несете ересь, передергиваете, выдергиваете фразы из контекста, приписываете чем-то вам не угодившим Кургиняну и Кара-Мурзе хуйню и сами эту хуйню опровергаете.... Стыдно, гсподин Мухин. Вы, когда-то стоявший на патриотических позициях, сейчас являетесь стандартным либерастом. Не зря вас Гоблин отчеренковал, не зря.
кажись, Мухин-настоящий Ю.И. Мухин- умер от сердечного приступа, а нам вместо него подсунули какого-то клоуна, который думает, что умнее всех и никто его ложь распознать не может. ЛИБЕРАСТ.
Гражданин Гость=ЛИБЕРАСТ!
Ваша подпись, под Вашим же постом, сказала о Вас всё.
Отправить комментарий