ВДОГОНКУ О МАТЕРИАЛЕ С.Г. КАРА-МУРЗЫ

 При честных выборах ЕДРОСЫ проиграют одрозначно. Сможем потом их поодиночке перебить.                 АВН народу!!!  

 Пора откапывать ТОМАГАВК.                                                                                                              АВН Народу!!!

 ИМХО, Мухин, и Кара-Мурза говорят о разных вещах и поэтому не слышат друг друга.

Я постараюсь "со своей колокольни" глянуть. Нужны ли мне "честные выборы"? На самом деле выборы для меня лишь инструмент. Мне нужны не выборы, а улучшение моего личного благосостояния и благосостояния близких мне людей (допустим, семьи, друзей, коллег, земляков и т.д по нарастающей). То есть фактически мне нужны не "честные выборы", а выборы (или некий другой механизм), обеспечивающий появление "у руля" власти, удовлетворяющей мои нужды.

То есть если безо всяких выборов в стране вдруг появляется царь и этот царь вдруг начинает всячески улучшать моё благосостояние (не только материальное, но и допустим, духовное и пр.), то это отсутствие выборов для меня лучше, нежели пришедший к власти на "честных" выборах президент, заботящийся о благополучии какой-то другой группы лиц. Так что честные выборы - не самоцель. Если они дают власть нужным мне лицам - хорошо. Если ненужным - они мне не нужны вовсе.

Поэтому Кара-Мурза прав. Прежде чем требовать "честных" выборов я должен убедиться, что в их результате у власти будет человек, выполняющий нужную мне программу. Желающие, огласите свои программы. Сначала я убедюсь (или убежусь?), что это - то, что мне нужно. Потом я прикину, может ли нужный мне кандидат победить в "честных" выборах. Об этом и говорит Кара-Мурза. Хотите "честных" выборов? А Вы уверены, что лично вам от этого станет лучше? А с чего Вы решили, что на этих выборах победит нужный Вам человек? Кара-Мурза в своих книгах прекрасно показал, как с помощью манипуляции сознанием на любых выборах можно заставить большинство людей проголосовать вопреки своим интересам.

С другой стороны, Мухин безусловно прав в своём важнейшем положении об ответственности власти. То, что он называет "Судом народа" - механизм обеспечения того, что практически любой избранный президент и депутат вынужден будет как раз обеспечивать моё благосостояние. Имея такой закон (или положение Конституции, как угодно) вообще нет нужды заботиться о "честности" выборов, поскольку даже "нечестно" избранный товарищ будет сидеть под дамокловым мечом закона.

Таким образом, я вообще не вижу предмета спора. Мухин в своих работах показывает, что "выборность" и "демократия" - вещи разные. При этом ратует за выборы, полагая (я так думаю -, извините если не прав,- посредством них "продвинуть" закон об ответственности власти). Кара-Мурза предупреждает, что в результате "честных" выборов мы можем получить совсем не то, на что рассчитываем (политтехнологии никто не отменял).

А насчёт всяких "бархатных", "оранжевых" и прочих революций... От того, что на Украине случилась оранжевая революция, благосостояние простых граждан там улучшилось? Если да, то тоже хочу. Если нет, то нафиг оно мне нужно?

Посадите мне на трон пожизненного царя и дайте возможность по субботам его палкой бить если он "не те" законы принимает - и нафиг мне выборы?

Ребята, а вы хорошо подумали, ЧЕГО требуете, требуя честных выборов? Вы ХОРОШО понимаете, кто придёт к власти, если провести выборы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО честные? Ведь это будут люди, которыми многих из вас пугали с детства, люди с «честными программами», то есть они будут стремиться их выполнить, а не только об этом болтать, как вы привыкли!

Вообще нет. Кара-Мурза как раз говорит, что этих программ таки нет.

И основная идея его статьи в том, что не за честные выборы бороться надо, а за смену устройства системы. Правда никаких путей для этого он не предлагает, что обесценивает все его умствования.

Гость М. И. Т - ко
Уважаемый Ю.И.!
"Ваша попытка внедрить в головы широких народных масс идею о принятии Закона об ответственности Власти лично мне ассоциируется с внедрением ювинальной юстиции…"

Юрий Игнатьевич! Если бы название Закона соответствовало его сути, а именно,  Закон "О народовластии", у многих не было бы завиральных  ассоциаций. Да и многих других недоразумений и неприятностей можно было бы избежать. 

Джебургский

"С.Г. Кара-Мурза говорит о том, что карточная игра не может быть честной по сути.

" Честную игру" хорошо и правдоподобно нарисовал Шаламов в рассказе "На представку""

Почему карточная игра не может быть честной по сути?.  А игра в шахматы, в хоккей, в "подкидного"?

Вот выборная кампания в принципе и по сути  всегда должна быть честной!

 Почему такая простая мысль вызывает столько споров?

Нужны ли народу честные выборы? Вообще говоря - да, но в данном конкретном примере - нет. Если бы выборы 4 декабря проводились честно, то что изменилось бы? Едро получило бы треть голосов, зато у КПРФ, ЛДПР, СР и "Яблока" голосов было больше. И что, это изменило бы к лучшему ситуацию в стране? При Ельцине "оппозиция" составляла большинство в парламенте, а положение было хуже, чем сейчас. Где гарантия, что это бы не повторилось? Путин и Едро несут (в глазах наорода) хоть какую-то ответственность за происходящее, а так получили бы новую коллективную безответственность, которая позволит принимать ещё более непопулярные решения.
Всегда ли честность это хорошо? Как говорит логика, из лжи следует всё, что угодно. Если мы сколь угодно честно будем работать с неверными исходными данными, то на выходе можем получить любую дрянь. Об этом, по-моему, и предупреждает Кара-Мурза.
В политике, как и жизни, важны конкретные конечные результаты, вытекающие из сложившейся ситуации, а не соблюдение формальных процедур.
И напрасно Мухин так уверен, что на следующих президентских выборах Путин непременно бы проиграл. Среди простых людей верных путинцев ещё очень много.
Не совсем справедливо Юрий Игнатьевич обошелся с Кара-Мурзой. В своем "подполье" Сергей Геогиевич сделал больше, чем кто-либо другой, включая и Мухина, в т.ч. и для пробуждения людей, вышедших на митинг.

Славянин вернулся ???!!!