Юрий Игнатьевич, аксиома это (например) "углы равностороннего треугольника равны".
А то, что выборы 4 декабря сфальсифицированы и нечестны это отнюдь не аксиома. Это вас кто-то обманул и вы сочли это аксиомой. Спешу вывести вас из этого опасно заблуждения. Нет- факт фальсификации требует доказательств и серьёзных. Они у вас есть? Нету. А у кого есть? А не у кого.
И вправду,зачем их искать, когда можно делать как вы, Юрий Игнатьевич, без всяких доказательств долбить и долбить как дятел одно и то же не слушая возражений. И,кстати это приносит эффект. На многих многократное повторение одного и того же действует именно как доказательство. Это ещё Геббельс открыл.
Но это.как и всё на свете, имеет и свою отрицательную сторону. Да , подобным манером вы убедили многих своих читателей , что выборы нечестные. Но тех своих читателей, которые действительно любят думать, а, стало быть, избранная вами манера доказательства на них произведёт только неприятное впечатление, тех своих почитателей, которые оценили и прониклись к вам уважением за ваши работы где вы глубоко и подробно аргументируете свою позицию (по Катыни например или про смерть Сталина) вы невольно отталкиваете сейчас от себя. Умеющему думать человеу и хомячку на одной поляне делать тупо нечего.
Ну приобрели вы сейчас для себя стадо хомячков как Гоблин или Беркем. Довольны?
Да и это не аксиома, а теорема. А аксиома - это, например, "параллельные прямые не пересекаются". И то является предметом споров и разнообразных построений геометров.
Ну Вы бы сначала хоть в Википедию глянули. У Лобачевского (да и ни у кого другого) параллельные прямые не пересекаются. У него, если точка лежит не на прямой, то через неё можно провести много прямых, параллельных этой прямой, а не одну, как у Евклида.
Кара-Мурзаев: а может это не гангрена, может пролежень, пусть пробежки делает по утрам глядишь само сойдёт.
И потом я же атлас хирурга в Германии заказал, через месяц пришлют и мы детально во всём разберёмся.
Мухин: надо пилить ногу сейчас, потому что вместе с жопой потом и по атласу не отпилишь.
«Мухин: надо пилить ногу сейчас, потому что вместе с жопой потом и по атласу не отпилишь.»
Не так. Он согласен, что надо ехать в германию за атласом (предлагая по суду), но почему-то не возражает, что некий наглый бомж начнет ковырять «гангрену» тупыми маникюрными ножницами. И даже в приступе противоречия обвиняет «ученых немцев» в самом заболевании.
"но почему-то не возражает, что некий наглый бомж начнет ковырять «гангрену» тупыми маникюрными ножницами. И даже в приступе противоречия обвиняет «ученых немцев» в самом заболевании."
Гангрену как раз таки можно уже чем хочешь ковырять - хуже уже не будет точно. :)
Кара-Мурзаев говорит, что у собравшихся нет опыта, а чтобы он был нужно исследовать процесс до конечной стадии, а Кургинян согласен что гниет, но предлагает для исцеления больного ногу мочой растирать, причем во-первых многозначительно называет это уринотерапией, а во-вторых требует от собравшихся отойти в другую часть комнаты.
*продолжая аналогию либералы согласны делать операцию и даже поделить на куски и сьесть отрезанную часть)))
скальпелем чуть надрезать кожу на гнилой ноге больного.
Оттуда хлынет гной и это снимет остатки сомнений у Мухина, ассистентов, убедит остальных участников консилиума и главное самого больного, что нужна операция.
Закон Мухина это из набора инструментов.
А обвиняет в заболевании он не абстрактных ученых, а членов семьи больного и не в последнюю очередь его самого, что довели организм до такого состояния. Но среди собравшихся вокруг больного могут быть конечно такие, что желают его смерти, да.
опомниться, потому как у них в огороде дядька, а в Киеве - бузина. Ишо чуток добавлю, чтобы совсем поплохело "мудрецам":
Параллельные пересекаются. В перспективе. Кто выдал за "истину" и внушил остальным, что мир устроен только так, как в "евклидовой геометрии"?
"Через две точки, лежащих на плоскости, можно провести прямую и ..." столько этих прямых, пока бумага не протрётся в дыру. Ну или чья-то репа, которую кто-то всё чешет и выдаёт на-гора опять всё то же самое. Это если водить из одной точки в другую туда-сюда-обратно каждый раз новую прямую.
Ю.И. Мухин долго, подробно и дотошно всё разъясняет и объясняет. Во всех своих материалах. На примерах из вполне себе реальной жизни. И по выборам, и по требованиям, митингам и вообще, что в мире делается. Нет, находятся упёртые долдоны, которые требуют то каких-то "доказательств", хотя всё есть в тексте, то бьются лбом в устаревшие догмы на плоскости. О Кара-Мурзе и кургинянах-гоблиных блестяще всё расписано. Вся их возня в итоге сводится всё к тому же: система устроена так, чтобы на выходе не было никакого результата, кто бы и как бы ни изворачивался. Отсюда и их призывы не махать крылышками бабочкам. И чтобы параллельные никогда не пересекались, да-с. Юрию Игнатьевичу сердечная благодарность за отменный материал, да ещё с юмором!
1. В «Системе понятий РУС» предложено такое определение понятия «аксиома»:
«АКСИОМА (Евклидова) – утверждение, не имеющее доказанных опровержений».
На мой взгляд, преимущества такого определения в том, что не надо приводить всякие «например», которых может быть очень много. Ведь всегда остаётся сомнение: «А если продолжить проверку до бесконечности, то вдруг обнаружится нечто…».
Далеко от действительности может завести и такое нередко встречающееся определение: «Аксиома – положение, которое не требует доказательства». А из определения РУС вытекает, что если нет опровержений сегодня – приняли за аксиому. Завтра обнаружилось опровержение – что ж, наши знания стали точнее, ошибочное отвергаем, принимаем более надёжное. Именно так и идёт процесс познания.
2. Человеческое мышление всегда опирается на аксиомы – осознанные или неосознанные. У меня возникло ощущение, что для большинства участников обсуждений главной является следующая «личная аксиома»:
«Существуют два вида утверждений – мои и неправильные».
С такой «аксиомой» можно много чего насоображать в своей голове. Но, приняв её, нетрудно доказать теорему, что при участии владельцев таких аксиом в коллективном обсуждении процесс уходит в бесконечность. Вот такая плодотворность указанной «личной» аксиомы.
3. Отец учил меня: «Плохо то начало, которому не видно конца». За всю жизнь мне не встретилось ни одного опровержения. Поэтому предлагаю принять это утверждение в качестве первой аксиомы.
4. На данном форуме мы измеряем не землю, а общество. Поэтому ближе к делу будет обсуждение не аксиом геометрии, а аксиом обществоведения. Казалось бы, уже имеются аксиомы социометрии («измерения общества»), предложенные Морено. Но не всё то аксиомы, что авторы так называют. То же самое можно сказать и о «социальных аксиомах» Бонда. А чего уж говорить об А. Ципко, который назвал «Аксиомой стратегического мышления» (!) следующее своё изречение: «Образ будущей России, выросшей из ненависти к той России, которая есть, не несет в себе ничего созидательного».
5.Что же делать? Да придётся подчиниться главному закону Делократии: «Отвергая – предлагай!» (разумеется, провокационные «предложения не в счёт). Итак, предлагаю:
Определение понятия «аксиома» по РУС:
«АКСИОМА (Евклидова) – утверждение, не имеющее доказанных опровержений».
Некоторые первоочередные АКСИОМЫ:
№1. Плохо то начало, которому не видно конца.
№2. Любое сообщество людей (цивилизация, народ, страна и
т.д.) – живая система.
№3. Цель живой системы – повышение своей
жизнеспособности.
Следствие 1. Полезность или вредность для страны любых наших действий определяется согласно аксиоме №3.
Следствие 2. Если невозможно определить, повышает или понижает данное действие жизнеспособность страны, то его следует рассматривать как шум и от него лучше воздерживаться.
6. На что я надеюсь? Надеюсь, что из предложенного хотя бы одно утверждение может быть принято как некоторыми сторонниками Мухина, так и Кара-Мурзы. Тогда у них появится общая «кочка опоры», отталкиваясь от которой можно объективно рассматривать и некоторые примыкающие вопросы и расширять область согласованного. Поэтому попытаюсь выложить материал на оба форума.
Возможно, что на обоих форумах возникнет желание «раздраконить» написанное мной. Тоже неплохо – у них появится общее дело, что, как известно, объединяет.
К сожалению
Титан марки СГК-М это кипятильник для воды.
Юрий Игнатьевич, аксиома это
Юрий Игнатьевич, аксиома это (например) "углы равностороннего треугольника равны".
А то, что выборы 4 декабря сфальсифицированы и нечестны это отнюдь не аксиома. Это вас кто-то обманул и вы сочли это аксиомой. Спешу вывести вас из этого опасно заблуждения. Нет- факт фальсификации требует доказательств и серьёзных. Они у вас есть? Нету. А у кого есть? А не у кого.
И вправду,зачем их искать, когда можно делать как вы, Юрий Игнатьевич, без всяких доказательств долбить и долбить как дятел одно и то же не слушая возражений. И,кстати это приносит эффект. На многих многократное повторение одного и того же действует именно как доказательство. Это ещё Геббельс открыл.
Но это.как и всё на свете, имеет и свою отрицательную сторону. Да , подобным манером вы убедили многих своих читателей , что выборы нечестные. Но тех своих читателей, которые действительно любят думать, а, стало быть, избранная вами манера доказательства на них произведёт только неприятное впечатление, тех своих почитателей, которые оценили и прониклись к вам уважением за ваши работы где вы глубоко и подробно аргументируете свою позицию (по Катыни например или про смерть Сталина) вы невольно отталкиваете сейчас от себя. Умеющему думать человеу и хомячку на одной поляне делать тупо нечего.
Ну приобрели вы сейчас для себя стадо хомячков как Гоблин или Беркем. Довольны?
Да и это не аксиома, а
Да и это не аксиома, а теорема. А аксиома - это, например, "параллельные прямые не пересекаются". И то является предметом споров и разнообразных построений геометров.
Сомневаюсь я однако..
А аксиома - это, например,
А аксиома - это, например, "параллельные прямые не пересекаются".
)))) Это определение параллельных прямых: непересекающиеся прямые.
А аксиома это, например: через две точки, лежащих на плоскости, можно провести прямую и только одну.
Ну пусть так.
Как же тогда в неевклидовых геометриях "параллельные прямые пересекаются"? Впрочем ладно, пусть будет по-вашему.
Сомневаюсь я однако..
Аксиомой
становится любая,доказанная Вами теорема.Вы имели ввиду лемму.
P.S.Ой,как все было понятно в детстве,а теперь...
Έξηκοστοςτιων
Ну Вы бы сначала хоть в
Ну Вы бы сначала хоть в Википедию глянули. У Лобачевского (да и ни у кого другого) параллельные прямые не пересекаются. У него, если точка лежит не на прямой, то через неё можно провести много прямых, параллельных этой прямой, а не одну, как у Евклида.
Они ни в каких геометриях не
Они ни в каких геометриях не пересекаются, они становятся не параллельными, а правильнее не прямыми.
Ну вот на глобусе меридианы
Ну вот на глобусе меридианы параллельны, а в полюсах пересекаются?
Сомневаюсь я однако..
Да вас цитировать надо!
Да вас цитировать надо!
Грешно смеяться над больными людьми!
Люди, опомнитесь,
речь о выборах, причем тут параллельные прямые ?..
Или вы как заговорщики у Дж.Свифта на тайном языке общаетесь ?)))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Просто иллюстрирую тезисы
Просто иллюстрирую тезисы речи И. П. Павлова :)
Где просто - там ангелов со сто.
Сомневаюсь я однако..
Иллюстрировать нужно было так:
Кара-Мурзаев: а может это не гангрена, может пролежень, пусть пробежки делает по утрам глядишь само сойдёт.
И потом я же атлас хирурга в Германии заказал, через месяц пришлют и мы детально во всём разберёмся.
Мухин: надо пилить ногу сейчас, потому что вместе с жопой потом и по атласу не отпилишь.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
«Мухин: надо пилить ногу
«Мухин: надо пилить ногу сейчас, потому что вместе с жопой потом и по атласу не отпилишь.»
Не так. Он согласен, что надо ехать в германию за атласом (предлагая по суду), но почему-то не возражает, что некий наглый бомж начнет ковырять «гангрену» тупыми маникюрными ножницами. И даже в приступе противоречия обвиняет «ученых немцев» в самом заболевании.
"но почему-то не возражает,
"но почему-то не возражает, что некий наглый бомж начнет ковырять «гангрену» тупыми маникюрными ножницами. И даже в приступе противоречия обвиняет «ученых немцев» в самом заболевании."
Гангрену как раз таки можно уже чем хочешь ковырять - хуже уже не будет точно. :)
То есть даже не
То есть даже не знают, гангрена ли это, пролежень ли, или просто пробежки по утрам - а ПИЛИТЬ НАДА уже прямо сейчас...!!! Ёпрст...
"И эти титаны мысли запрещают нам ковырять в носу"(с)
Сомневаюсь я однако..
Мухин видит что да пилить, потому что гниль,
Кара-Мурзаев говорит, что у собравшихся нет опыта, а чтобы он был нужно исследовать процесс до конечной стадии, а Кургинян согласен что гниет, но предлагает для исцеления больного ногу мочой растирать, причем во-первых многозначительно называет это уринотерапией, а во-вторых требует от собравшихся отойти в другую часть комнаты.
*продолжая аналогию либералы согласны делать операцию и даже поделить на куски и сьесть отрезанную часть)))
Не извращайте мысль, соучастник Владимир Е. ! )
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Нет газеты суды и митинги, это попытки Мухина
скальпелем чуть надрезать кожу на гнилой ноге больного.
Оттуда хлынет гной и это снимет остатки сомнений у Мухина, ассистентов, убедит остальных участников консилиума и главное самого больного, что нужна операция.
Закон Мухина это из набора инструментов.
А обвиняет в заболевании он не абстрактных ученых, а членов семьи больного и не в последнюю очередь его самого, что довели организм до такого состояния. Но среди собравшихся вокруг больного могут быть конечно такие, что желают его смерти, да.
Где-то так. Любая аналогия очень условна.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Раз пошла такая медицина -
Раз пошла такая медицина - режь последний огурец.)))
Чукче пересадили донорскую жопу...
Через 2 недели запись в истории болезни:
- Летальный исход, жопа отторгла чукчу.
Насаждаем расовую и национальную
ненависть, дорогой соучастник ? )
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Что же
у вас все соучастники то?
Зуб на Зуб , не Попа даёт.
Зарегистрировались на сайте -
всё, Вы уже соучастник)
Потом зря будете рассказывать, что мимо проходили и хотелось пошутить)
Так что лучше участвовать, соучастник Скорняк.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
А вы что же?
За карпатскими горами отсидеться решили?
Зуб на Зуб , не Попа даёт.
Переверните карту:
похоже Вы не сильны в географии)))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Они не могут
опомниться, потому как у них в огороде дядька, а в Киеве - бузина. Ишо чуток добавлю, чтобы совсем поплохело "мудрецам":
Параллельные пересекаются. В перспективе. Кто выдал за "истину" и внушил остальным, что мир устроен только так, как в "евклидовой геометрии"?
"Через две точки, лежащих на плоскости, можно провести прямую и ..." столько этих прямых, пока бумага не протрётся в дыру. Ну или чья-то репа, которую кто-то всё чешет и выдаёт на-гора опять всё то же самое. Это если водить из одной точки в другую туда-сюда-обратно каждый раз новую прямую.
Ю.И. Мухин долго, подробно и дотошно всё разъясняет и объясняет. Во всех своих материалах. На примерах из вполне себе реальной жизни. И по выборам, и по требованиям, митингам и вообще, что в мире делается. Нет, находятся упёртые долдоны, которые требуют то каких-то "доказательств", хотя всё есть в тексте, то бьются лбом в устаревшие догмы на плоскости. О Кара-Мурзе и кургинянах-гоблиных блестяще всё расписано. Вся их возня в итоге сводится всё к тому же: система устроена так, чтобы на выходе не было никакого результата, кто бы и как бы ни изворачивался. Отсюда и их призывы не махать крылышками бабочкам. И чтобы параллельные никогда не пересекались, да-с. Юрию Игнатьевичу сердечная благодарность за отменный материал, да ещё с юмором!
Нимроду
Не мешайте людям выяснять, кто из них умнее. Судя репликам - аватар.
с ув. гуран
...всем-то я мешаю...
...всем-то я мешаю...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Только если
извилины в мозгу параллельны.
Да, геометрия
это Вам не Бредбери. Тут и знать и понимать надо.
Аксиома или начало без конца – что выберем?
1. В «Системе понятий РУС» предложено такое определение понятия «аксиома»:
«АКСИОМА (Евклидова) – утверждение, не имеющее доказанных опровержений».
На мой взгляд, преимущества такого определения в том, что не надо приводить всякие «например», которых может быть очень много. Ведь всегда остаётся сомнение: «А если продолжить проверку до бесконечности, то вдруг обнаружится нечто…».
Далеко от действительности может завести и такое нередко встречающееся определение: «Аксиома – положение, которое не требует доказательства». А из определения РУС вытекает, что если нет опровержений сегодня – приняли за аксиому. Завтра обнаружилось опровержение – что ж, наши знания стали точнее, ошибочное отвергаем, принимаем более надёжное. Именно так и идёт процесс познания.
2. Человеческое мышление всегда опирается на аксиомы – осознанные или неосознанные. У меня возникло ощущение, что для большинства участников обсуждений главной является следующая «личная аксиома»:
«Существуют два вида утверждений – мои и неправильные».
С такой «аксиомой» можно много чего насоображать в своей голове. Но, приняв её, нетрудно доказать теорему, что при участии владельцев таких аксиом в коллективном обсуждении процесс уходит в бесконечность. Вот такая плодотворность указанной «личной» аксиомы.
3. Отец учил меня: «Плохо то начало, которому не видно конца». За всю жизнь мне не встретилось ни одного опровержения. Поэтому предлагаю принять это утверждение в качестве первой аксиомы.
4. На данном форуме мы измеряем не землю, а общество. Поэтому ближе к делу будет обсуждение не аксиом геометрии, а аксиом обществоведения. Казалось бы, уже имеются аксиомы социометрии («измерения общества»), предложенные Морено. Но не всё то аксиомы, что авторы так называют. То же самое можно сказать и о «социальных аксиомах» Бонда. А чего уж говорить об А. Ципко, который назвал «Аксиомой стратегического мышления» (!) следующее своё изречение: «Образ будущей России, выросшей из ненависти к той России, которая есть, не несет в себе ничего созидательного».
5.Что же делать? Да придётся подчиниться главному закону Делократии: «Отвергая – предлагай!» (разумеется, провокационные «предложения не в счёт). Итак, предлагаю:
Определение понятия «аксиома» по РУС:
«АКСИОМА (Евклидова) – утверждение, не имеющее доказанных опровержений».
Некоторые первоочередные АКСИОМЫ:
№1. Плохо то начало, которому не видно конца.
№2. Любое сообщество людей (цивилизация, народ, страна и
т.д.) – живая система.
№3. Цель живой системы – повышение своей
жизнеспособности.
Следствие 1. Полезность или вредность для страны любых наших действий определяется согласно аксиоме №3.
Следствие 2. Если невозможно определить, повышает или понижает данное действие жизнеспособность страны, то его следует рассматривать как шум и от него лучше воздерживаться.
6. На что я надеюсь? Надеюсь, что из предложенного хотя бы одно утверждение может быть принято как некоторыми сторонниками Мухина, так и Кара-Мурзы. Тогда у них появится общая «кочка опоры», отталкиваясь от которой можно объективно рассматривать и некоторые примыкающие вопросы и расширять область согласованного. Поэтому попытаюсь выложить материал на оба форума.
Возможно, что на обоих форумах возникнет желание «раздраконить» написанное мной. Тоже неплохо – у них появится общее дело, что, как известно, объединяет.
Отправить комментарий