Ну а мне, уважаемый Митко, эта инфа очень помогла разобраться в личности Бушина, прочитал неск. страниц этого слабо структурированного потока сознания и понял, что после этого у Бушина не смогу прочитать ни строчки. Наша интеллигенция просто замучила душевным стриптизом, в рез-те которого вываливается мелочность, мелкотравчатость, злопамятность по пустякам, непонятно на чем основанная мания величия, дикие претензии и оскорбления. Ужасно жаль Ю.И., с кем ему приходится иметь дело. То, что написал Бушин, позорит только его. Даже не верится, что он бывший фронтовик, прямо кисейная барышня - институтка, первый раз услышавшая "плохие" слова от Ю.И.
По поводу собак - в детстве сам не ел, выносил дворовым собакам, они за мной ходили стаями, а сейчас сказал бы как Мухин - пристрелить. Меня бесят эти собаколюбы - брошенных детей они в упор не видят. Вместо возни с 4-мя собаками можно было бы попытаться спасти одного ребенка, но по гибнущим детям они слез не льют.
Дешевая сентиментальность и жестокосердие - две стороны одной медали.
Можете считать меня соучастником, не регистрируюсь только из-за слабой инетовской грамотности, он у меня дома недавно, а на работе на моем компе отключили инет за чтение Дуэли (чижи не вынесли), хотя по работе претензий не было. Куда я отсюда денусь.
* если б прошли по ссылке и прочли этот бред сивой кобылы, может быть, и исключения не было бы.
хуже Вам от этого точно не будет, окромя необходимости помнить пароль.
Сам регистрироваться никакой необходимостьи не видел, просто надоело появления своих реплик на сайте по два дня ждать)
Ну по-моему, общение с нерадивыми корреспондентами по сравненю с судами скорее даже отдых.
Илья Юрьевич: Ю. И. Мухин на мой вопрос о практическом использовании делократии ответил (дословно) - "Закон АВН - это начало делокартизации государства". Я же проил его написать о том, использовалась ли делократия в возглавляемой им редакции газеты "Дуэль".
Тут будет уместно процитировать одного из авторов газеты, Бушина В.С., о порядках, царивших в газете.
А что вас смущает, Илья Юрьевич? Вот Бушин повздорил почему-то с Ю И. Мухиным. Ну, разругались - с кем не бывает? Но Бушин нужен газете - то есть Делу - и Мухин лично просит Бушина вернуться как автор:
Бушин В.С. Гении и прохиндеи. Уважаемые товарищи!
В конце февраля мне позвонил Верховный Главнокомандующий легендарной Армии Воли народа генералиссимус Ю. И. Мухин, которого кое-кто любовно называет "наш маленький Лопе де Вега", и учинил мне небольшую, но содержательную сценку ревности.
Надо - значит, надо, интересы Дела превыше личных раздоров, и Мухин приложил все усилия к возвращению Бушина.
Но разве один Мухин? К этому приложили усилия и сотрудники редакции - и это несмотря на то, что им было ПРЕКРАСНО известно о возникшей острой неприязни Мухина и Бушина.
Но они считают, что творчество Бушина нужно читателям - то естьукрасит и укрепит газету, включая и личное их благополучие!
А если бы они зависели только от Мухина - то есть от начальника, и, следовательно, были бы только бюрократами, то они спокойно высидели бы в стороне, а если бы газета разорилась - перешли на другую работу, благо в денежной Москве ее было гораздо больше, чем в провинции. И они прилагают собственные дополнительные усилия к возвращению интересного, по их мнению, автора:
Потом звонили мне сотрудники газеты: очаровательная Саша, неутомимая труженица Галина Тюрина,
Феномен - я не припомню, чтобы на своих бюрократических работах сотрудники звонили и просили фернуться назад те, кто ушел бы из-за ссоры с директором!
Более того, усилия к возврату назад Бушина приложили и те, кто в штате редакции не состоял, и денег за это не получал: Потом звонил(и) мне ...добрый редакционный домовой Николай Петрович.
Прекрасный пример делократии! - тем более, что по моим сведениям, заработки у сотрдников редакции не ахти, и у них не было смысла держаться за место в ее составе. Но их интересовало Дело - а это не только заработок. но и прежде всего, сознание того, что газета нужна ее читателям.
Вот Илья Юрьевич продолжает от непонимания писать херню: Так, что достаточно было бы осветить опыт делократизации на полностью контролируемом, самостоятельно организованном предприятии и было бы уже очень неплохо.
Только что-то не видно ничего подобного. Обо всем успевает писать Ю. И., и о американских полетах на Луну, и о генетике. Только о том, как отработала его собственная теория на практике как-то скромно умалчивает.
Даже не понятно, применялась ли она на вообще или же главред Мухин руководил по-старинке - бюрократически-авторитарно.
А что, Илья Юрьевич, шевельнуть мозгой самостоятельно можете? Сама судьба газеты "Дуэль" прекрасно подтверждает, что ее работа построена по делократическим принципам! Ведь ее уже несколько раз запрещали! А что значит запрет? Это, во-первых, значит, она меняет название, а заранее сообщить свое будущее название нельзя, и когда она выходит под новым названием - неизбежно теряет множество читателей, покупающих ее в розницу! Но при смене названия одно только согласие Роспечати распространять ее по старым подписчикам под новым названием стоит редакции под 100000 рублей - много ли вы, Илья Юрьич, компенсировали ей это?
Более того, даже БЕЗ СМЕНЫ названия газета во время бесконечной череды судов по запрету газеты, десяткам процессов над лично главным редактором, а также зпрету АВН несколько раз лишалась своей сети распространения по розничной продаже - менты и прокуратура нагло наезжали на распространителей, грозя им полным разорением, и ничего нельзя было сделать. Скрепя сердце, сотрудники газеты и, самое главное, МНОЖЕСТВО ЕЕ ЧИТАТЕЛЕЛЕЙ заново создавали сеть распространения газеты. А кто бы пальцем шевельнул, будь там бюрократическая система?
Мало того, Мухин уже более двух лет по запрету суда не является ее главным редактором, но газета продолжает выходить, и ее качество практически не ухудшилось за это время.
Я еще не сказал про бесконечные попытки лишить редакцию ее помещения - это отдельная тема, про засылку провокаторов и другие наезды фашистских прхвостне.
Так что, Илья Юрьевич, вместо того чтобы подъебывать Мухина, вы бы засунули язык в жопу и в таком бы положении немного осмыслили существующее положение вещей, а то вам кажется, что все это само собой получается. Это получается усилиями множества людей, которые не получают за это ни копейки - несмотря на жесточайшие преследования режима, благодаря созданой Мухиным системе делократии газета до сих пор живет и продолжает выходить.
Ну, если все так хорошо и Делократия применяется и дает такие прекрасные плоды, то чего бы и не написать, как она реально используется в редакции?
Ваш анализ действий сотрудников как пример служения Делу так же легко может быть объяснен приказом главного редактора. И если уж в бюрократическом коллективе кто-то узнал, что начальник лично кому-то звонил и упрашивал, то тут даже приказа не надо - все будут стараться угодить главному и начнут так активничать, как по прямому приказу никого не заставишь. Вот если бы главный сказал, что Бушина больше никогда не опубликует, а кто-то из сотрудников объяснил бы ему, что его личные бабские эмоции только вредят Делу и нужно начхать на них и публиковать, то тогда было бы похоже на делократию.
P.S. Возможно Вам лично с языком в попе лучше думается, но это не самый удачный способ. Попробуйте вынуть и "в таком положении немного осмыслить существующее положение вещей".
Ну, если все так хорошо и Делократия применяется и дает такие прекрасные плоды, то чего бы и не написать, как она реально используется в редакции?
А чем вас мое описание не устраивает? И потом, самому поразмыслить над написанным недосуг?
Ваш анализ действий сотрудников как пример служения Делу так же легко может быть объяснен приказом главного редактора. И если уж в бюрократическом коллективе кто-то узнал, что начальник лично кому-то звонил и упрашивал, то тут даже приказа не надо - все будут стараться угодить главному и начнут так активничать, как по прямому приказу никого не заставишь.
Вы что, идиот? Я про то, как десятки и сотни людей, включая всех сотрудников редакции, которые вопреки огромным трудностям и прямым угрозам их здоровью и даже жизни, продолжали и продолжают обеспечивать выпуск газеты, кому писал - стенке? Как Мухин мог заставить их что-то сделать, если даже обычный мент или низовой сотрудник управы имели над ними больше власти, чем Мухин? Вы прежде чем рот открыть, от юбки своей жены когда-либо отрывались?
Ну еще раз - почему нельзя вместо вымышленного кооператива по строительству гаражей описать работу реальной редакции?
Зачем мне фантазировать о том, как она может быть устроена, если есть реальные сотрудники, которые это могут просто описать без фантазий и предположений?
Фашистские войска рвались к Москве "вопреки огромным трудностям и прямым угрозам их здоровью и даже жизни... Как Мухин Гитлер мог заставить их что-то сделать, если даже обычный мент партизан или низовойсотрудник управы солдат имели над ними больше власти" (могли их убить без суда и следствия), чем находящийся за несколько тысяч километров какой-то Мухин Гитлер.
Ну как - убедительно обоснована делократия в Вермахте?
Если написанное Вами кажется убедительным Вам и юбке вашей жены, то необязательно, что оно произведет тоже впечатление и на остальных.
На всякий случай, еще раз, вдруг с n+1 раза проймет - меня интересует работа РЕДАКЦИИ газеты "Дуэль" как ПРЕДПРИЯТИЯ под руководством автора теории Делократии, ничего более.
Сходите в редакцию, и спросите.Или вам тут, лично Мухин уже обязан на практике расписывать все свои действия? А не много ли товарисч, вы, хотите? А если работники редакции, справедливо пошлют вас куда подальше, вы может тогда поймете, ЧТО ЛЮДИ ДЕНЬГИ ЗА СВОЙ ТРУД ПОЛУЧАЮТ, в зависимости от КОНКРЕТНОГО результата, а не от количества знаков, за что вам башляют. Вот и познаете, делократию в действии, а не сухим канцелярским языком.
1. Я уже писал о своих мотивах, повторю для Вас еще раз:
Мне довольно сложно представить, что автору теории предоставилась уникальная возможность лично проверить ее на практике в течение нескольких лет, а он, получив прекрасные результаты, их сознательно замалчивает...
2. "а не от количества знаков, за что вам башляют" Я вообще-то работаю в компании производителе телекоммуникационного оборудования инженером-проектировщиком. С чего Вы взяли, что мне платят за какие-то знаки?
А понятно, Вам мерещится, что все, кто безоговорочно не восторгается Учителем и его единственно правильным Учением, все платные агенты Кремля? Тогда это к доктору.
Конечно, после того как демократы разрушили карательную психиатрию, у российской интеллигенции отняли единственно нужную для нее отрасль бесплатного здравоохранения, но хочется надеется, что это не про Вас...
довольно сложно представить, что человек, так якобы искренне и сильно интересующийся делократией, не может сам прийти и спросить. Это действительно сложно представить.
И совершенно я не вижу здесь в конфе никаких восторгов по отношению к "Учителю", как вы любезно выразились. Не до восторгов, знаете, товарисч инженер. Страна к яме приближается, неуместно знаете-ли восторгаться, по поводу удачных мыслей кого-бы то ни было. Это вас больше на лирику тянет, или это я лирические приписочки делаю?
Ну еще раз - почему нельзя вместо вымышленного кооператива по строительству гаражей описать работу реальной редакции?
Зачем мне фантазировать о том, как она может быть устроена, если есть реальные сотрудники, которые это могут просто описать без фантазий и предположений?
Фашистские войска рвались к Москве "вопреки огромным трудностям и прямым угрозам их здоровью и даже жизни... Как Мухин Гитлер мог заставить их что-то сделать, если даже обычный мент партизан или низовойсотрудник управы солдат имели над ними больше власти" (могли их убить без суда и следствия), чем находящийся за несколько тысяч километров какой-то Мухин Гитлер.
Ну как - убедительно обоснована делократия в Вермахте?
Илья Юрьевич, у вас с головой не в порядке. Во-первых, в вермахте действительно сильнейшим образом была развита делократия. Начиная от делократически поставленных пропаганды, воспитания командиров и солдат и до единоначалия. Все это сделало Вермахт в 1939-42гг лучшей армией мира.
Но этого мало. Партизан или советский солдат солдата Вермахта еще убьют или не убьют, неизвестно - до битвы за Москву безвозвратные потери вермахта составили около 15%. Но как только солдат вермахта вознамеривался навострить лыжи в тыл без разрешения командира, его немедленно или отправляли в штрафбат, или расстреливали как позорного труса, а под конец войны - беспощадно вешали.
А что, Мухин своих сотрудников отправлял в штрафбат или расстреливал, чтобы заставить сражаться за свою газету?
Видети ли, я не пишу была или нет делократия в Вермахте, я исключительно о том, что таким вот способом "вопреки огромным трудностям и прямым угрозам их здоровью и даже жизни" это не доказывается.
Видети ли, я не пишу была или нет делократия в Вермахте, я исключительно о том, что таким вот способом "вопреки огромным трудностям и прямым угрозам их здоровью и даже жизни" это не доказывается.
Мне не понятна "скромность" автора теории по этому вопросу.
Если бы я лично придумал теорию и мел бы возможность проверить ее на практике, тем более перед таким масштабным проектом, как введение Суда Народа (основанным на той же теории), я бы обязательно написал такую работу, тем более, что результаты тестирования положительны. Это дало бы дополнительные козыри для агитации за Закон.
Для человека, который занимался научной работой ориентированной не на диссертацию, а на внедрение, такое поведение - нонсенс, и это настораживает.
P.S. По мне лирика лучше ругани, если уж все равно хочется разбавить мысль.
«Если бы я лично придумал теорию и мел бы возможность проверить ее на практике, тем более перед таким масштабным проектом, как введение Суда Народа (основанным на той же теории), я бы обязательно написал такую работу, тем более, что результаты тестирования положительны.»
По моему мнению, в условиях частной собственности, где делом является получение прибыли делократия существует автоматически.
Если взять редакцию, то какое у неё может быть другое дело, чем популяризация мыслей, одобренных главным редактором. В этом процессе, опять же, по-моему, чистой делократии быть не может.
Я более 15 лет проработал в западных компаниях с годовым оборотом в несколько миллиардов долларов. Поверьте мне на слово - уж если где и есть бюрократия, так это там. Такого количества карьеристов и ненужных руководящих должностей я не видел даже в позднесоветских НИИ, в которых успел побывать на практике когда училя в техникуме.
Это вообще, тема отдельной статьи, если не книги. Но один пример приведу. Если у разработчиков есть несколько прорывных идей для внедрения в новом устройстве, то руководство никогда не даст внедрить их одновременно. Каждая будет внедряться отдельным выпуском нового релиза с криками нью и супер и за каждую клиент выложит деньги. Хотя эти нью и супер были известны еще год назад. Это страшно сдерживает прогресс, но всем на него наплевать. Главное, что бы акционеры получили больше прибыли. Тогда назначенный ими президент компании получит больший бонус.
«Я более 15 лет проработал в западных компаниях с годовым оборотом в несколько миллиардов долларов. Поверьте мне на слово - уж если где и есть бюрократия, так это там.»
Делократия – власть дела. Дело, при ЧС – получение прибыли.
Ваши слова:
«Главное, что бы акционеры получили больше прибыли. Тогда назначенный ими президент компании получит больший бонус.»
Мне кажется, что нужно смотреть «ширше». Та бюрократия, о которой говорите вы, это не бюрократия, а недостатки организма, о которых стоит (как правило) беспокоится (идти к врачу) только в критических случаях. А так, идет прибыль и ладно, а что там внутри «варится» - проблема самоорганизации. Классическая делократия (по-Мухину) ведь тоже не исключает проблем, которые не влияют на дело или влияют очень косвенно.
Разве президент компании и его бонусы (открытые, полу- и сов- секретные) зависят от какого-то быдла-акционеров? Хорошо если хоть от совета директоров зависят... вообще там так все переплетено, что давно уже непонятно, что чья собственность и кто за что отвечает и зависит.
пример с семейным кооперативом? Автор вправе выбирать те примеры, которые наглядно и полно иллюстрируют его идею. В реальной жизни возникает множество ситуаций и факторов, замутняющих основную идею, или даже корректирующих ее. Ну на то она и жизнь – шаблонов не любит. К тому же, Делократия – это не структурная моденизация очередного бюрократического проекта, а изменение подходов к Делу, другая идеология поведения. Ведь в формальном смысле структура делократической организации ничем не отличается от бюрократической. Поэтому, подозреваю, если ИЮ начнет Вам обьяснять: « Я подумал… я решил…», - Вы закричите: « А, уклоняешься!».
Вот он, как умный человек, в дискуссию и не лезет.
> Конечно, после того как демократы разрушили карательную психиатрию, у российской интеллигенции отняли единственно нужную для нее отрасль бесплатного здравоохранения, но хочется надеется, что это не про Вас...
Конечно, не про него. Для них хуже нет оскорбления, чем "интеллигент". Лучше фашистом назови.
Илья Юрьевич: "Ну как - убедительно обоснована делократия в Вермахте?"
Вполне убедительно. Тем более, что Мухин как раз и приводит в своих работах немецкую армию периода второй мировой как пример делократической организации.
Мухин такими же словами "вопреки огромным трудностям и прямым угрозам их здоровью и даже жизни" доказывает в своих работах наличие делократии в Вермахте или все же что-то по-существу пишет?
Наконец-то,
штыки от Зюганова тоже в бой подоспели)))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Ну а мне, уважаемый Митко,
Ну а мне, уважаемый Митко, эта инфа очень помогла разобраться в личности Бушина, прочитал неск. страниц этого слабо структурированного потока сознания и понял, что после этого у Бушина не смогу прочитать ни строчки. Наша интеллигенция просто замучила душевным стриптизом, в рез-те которого вываливается мелочность, мелкотравчатость, злопамятность по пустякам, непонятно на чем основанная мания величия, дикие претензии и оскорбления. Ужасно жаль Ю.И., с кем ему приходится иметь дело. То, что написал Бушин, позорит только его. Даже не верится, что он бывший фронтовик, прямо кисейная барышня - институтка, первый раз услышавшая "плохие" слова от Ю.И.
По поводу собак - в детстве сам не ел, выносил дворовым собакам, они за мной ходили стаями, а сейчас сказал бы как Мухин - пристрелить. Меня бесят эти собаколюбы - брошенных детей они в упор не видят. Вместо возни с 4-мя собаками можно было бы попытаться спасти одного ребенка, но по гибнущим детям они слез не льют.
Дешевая сентиментальность и жестокосердие - две стороны одной медали.
Подписался бы по Вашими словами, ув. свидетель Совок
мне и приведенных тут цитат хватило, чтобы потерять интерес к Бушину
*за исключением "Ужасно жаль Ю.И." )))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Можете считать меня
Можете считать меня соучастником, не регистрируюсь только из-за слабой инетовской грамотности, он у меня дома недавно, а на работе на моем компе отключили инет за чтение Дуэли (чижи не вынесли), хотя по работе претензий не было. Куда я отсюда денусь.
* если б прошли по ссылке и прочли этот бред сивой кобылы, может быть, и исключения не было бы.
Та можете регистрироваться,
хуже Вам от этого точно не будет, окромя необходимости помнить пароль.
Сам регистрироваться никакой необходимостьи не видел, просто надоело появления своих реплик на сайте по два дня ждать)
Ну по-моему, общение с нерадивыми корреспондентами по сравненю с судами скорее даже отдых.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
А Вы не путаете
делократию с либерализмом?
Илье Юрьевичу немного о делократии
Илья Юрьевич:
Ю. И. Мухин на мой вопрос о практическом использовании делократии ответил (дословно) - "Закон АВН - это начало делокартизации государства". Я же проил его написать о том, использовалась ли делократия в возглавляемой им редакции газеты "Дуэль".
Тут будет уместно процитировать одного из авторов газеты, Бушина В.С., о порядках, царивших в газете.
А что вас смущает, Илья Юрьевич? Вот Бушин повздорил почему-то с Ю И. Мухиным. Ну, разругались - с кем не бывает? Но Бушин нужен газете - то есть Делу - и Мухин лично просит Бушина вернуться как автор:
Бушин В.С. Гении и прохиндеи. Уважаемые товарищи!
В конце февраля мне позвонил Верховный Главнокомандующий легендарной Армии Воли народа генералиссимус Ю. И. Мухин, которого кое-кто любовно называет "наш маленький Лопе де Вега", и учинил мне небольшую, но содержательную сценку ревности.
Надо - значит, надо, интересы Дела превыше личных раздоров, и Мухин приложил все усилия к возвращению Бушина.
Но разве один Мухин? К этому приложили усилия и сотрудники редакции - и это несмотря на то, что им было ПРЕКРАСНО известно о возникшей острой неприязни Мухина и Бушина.
Но они считают, что творчество Бушина нужно читателям - то естьукрасит и укрепит газету, включая и личное их благополучие!
А если бы они зависели только от Мухина - то есть от начальника, и, следовательно, были бы только бюрократами, то они спокойно высидели бы в стороне, а если бы газета разорилась - перешли на другую работу, благо в денежной Москве ее было гораздо больше, чем в провинции. И они прилагают собственные дополнительные усилия к возвращению интересного, по их мнению, автора:
Потом звонили мне сотрудники газеты: очаровательная Саша, неутомимая труженица Галина Тюрина,
Феномен - я не припомню, чтобы на своих бюрократических работах сотрудники звонили и просили фернуться назад те, кто ушел бы из-за ссоры с директором!
Более того, усилия к возврату назад Бушина приложили и те, кто в штате редакции не состоял, и денег за это не получал:
Потом звонил(и) мне ...добрый редакционный домовой Николай Петрович.
Прекрасный пример делократии! - тем более, что по моим сведениям, заработки у сотрдников редакции не ахти, и у них не было смысла держаться за место в ее составе. Но их интересовало Дело - а это не только заработок. но и прежде всего, сознание того, что газета нужна ее читателям.
Вот Илья Юрьевич продолжает от непонимания писать херню: Так, что достаточно было бы осветить опыт делократизации на полностью контролируемом, самостоятельно организованном предприятии и было бы уже очень неплохо.
Только что-то не видно ничего подобного. Обо всем успевает писать Ю. И., и о американских полетах на Луну, и о генетике. Только о том, как отработала его собственная теория на практике как-то скромно умалчивает.
Даже не понятно, применялась ли она на вообще или же главред Мухин руководил по-старинке - бюрократически-авторитарно.
А что, Илья Юрьевич, шевельнуть мозгой самостоятельно можете? Сама судьба газеты "Дуэль" прекрасно подтверждает, что ее работа построена по делократическим принципам! Ведь ее уже несколько раз запрещали! А что значит запрет? Это, во-первых, значит, она меняет название, а заранее сообщить свое будущее название нельзя, и когда она выходит под новым названием - неизбежно теряет множество читателей, покупающих ее в розницу! Но при смене названия одно только согласие Роспечати распространять ее по старым подписчикам под новым названием стоит редакции под 100000 рублей - много ли вы, Илья Юрьич, компенсировали ей это?
Более того, даже БЕЗ СМЕНЫ названия газета во время бесконечной череды судов по запрету газеты, десяткам процессов над лично главным редактором, а также зпрету АВН несколько раз лишалась своей сети распространения по розничной продаже - менты и прокуратура нагло наезжали на распространителей, грозя им полным разорением, и ничего нельзя было сделать. Скрепя сердце, сотрудники газеты и, самое главное, МНОЖЕСТВО ЕЕ ЧИТАТЕЛЕЛЕЙ заново создавали сеть распространения газеты. А кто бы пальцем шевельнул, будь там бюрократическая система?
Мало того, Мухин уже более двух лет по запрету суда не является ее главным редактором, но газета продолжает выходить, и ее качество практически не ухудшилось за это время.
Я еще не сказал про бесконечные попытки лишить редакцию ее помещения - это отдельная тема, про засылку провокаторов и другие наезды фашистских прхвостне.
Так что, Илья Юрьевич, вместо того чтобы подъебывать Мухина, вы бы засунули язык в жопу и в таком бы положении немного осмыслили существующее положение вещей, а то вам кажется, что все это само собой получается. Это получается усилиями множества людей, которые не получают за это ни копейки - несмотря на жесточайшие преследования режима, благодаря созданой Мухиным системе делократии газета до сих пор живет и продолжает выходить.
Прямые доказательства лучше косвенных
Ну, если все так хорошо и Делократия применяется и дает такие прекрасные плоды, то чего бы и не написать, как она реально используется в редакции?
Ваш анализ действий сотрудников как пример служения Делу так же легко может быть объяснен приказом главного редактора. И если уж в бюрократическом коллективе кто-то узнал, что начальник лично кому-то звонил и упрашивал, то тут даже приказа не надо - все будут стараться угодить главному и начнут так активничать, как по прямому приказу никого не заставишь. Вот если бы главный сказал, что Бушина больше никогда не опубликует, а кто-то из сотрудников объяснил бы ему, что его личные бабские эмоции только вредят Делу и нужно начхать на них и публиковать, то тогда было бы похоже на делократию.
P.S. Возможно Вам лично с языком в попе лучше думается, но это не самый удачный способ. Попробуйте вынуть и "в таком положении немного осмыслить существующее положение вещей".
Ну, если все так хорошо и
Ну, если все так хорошо и Делократия применяется и дает такие прекрасные плоды, то чего бы и не написать, как она реально используется в редакции?
А чем вас мое описание не устраивает? И потом, самому поразмыслить над написанным недосуг?
Ваш анализ действий сотрудников как пример служения Делу так же легко может быть объяснен приказом главного редактора. И если уж в бюрократическом коллективе кто-то узнал, что начальник лично кому-то звонил и упрашивал, то тут даже приказа не надо - все будут стараться угодить главному и начнут так активничать, как по прямому приказу никого не заставишь.
Вы что, идиот? Я про то, как десятки и сотни людей, включая всех сотрудников редакции, которые вопреки огромным трудностям и прямым угрозам их здоровью и даже жизни, продолжали и продолжают обеспечивать выпуск газеты, кому писал - стенке? Как Мухин мог заставить их что-то сделать, если даже обычный мент или низовой сотрудник управы имели над ними больше власти, чем Мухин? Вы прежде чем рот открыть, от юбки своей жены когда-либо отрывались?
Ну еще раз - почему нельзя
Ну еще раз - почему нельзя вместо вымышленного кооператива по строительству гаражей описать работу реальной редакции?
Зачем мне фантазировать о том, как она может быть устроена, если есть реальные сотрудники, которые это могут просто описать без фантазий и предположений?
Фашистские войска рвались к Москве "вопреки огромным трудностям и прямым угрозам их здоровью и даже жизни... Как
МухинГитлер мог заставить их что-то сделать, если даже обычныйментпартизан илинизовойсотрудник управысолдат имели над ними больше власти" (могли их убить без суда и следствия), чем находящийся за несколько тысяч километров какой-тоМухинГитлер.Ну как - убедительно обоснована делократия в Вермахте?
Если написанное Вами кажется убедительным Вам и юбке вашей жены, то необязательно, что оно произведет тоже впечатление и на остальных.
На всякий случай, еще раз, вдруг с n+1 раза проймет - меня интересует работа РЕДАКЦИИ газеты "Дуэль" как ПРЕДПРИЯТИЯ под руководством автора теории Делократии, ничего более.
А в чем вопрос-то?
Сходите в редакцию, и спросите.Или вам тут, лично Мухин уже обязан на практике расписывать все свои действия? А не много ли товарисч, вы, хотите? А если работники редакции, справедливо пошлют вас куда подальше, вы может тогда поймете, ЧТО ЛЮДИ ДЕНЬГИ ЗА СВОЙ ТРУД ПОЛУЧАЮТ, в зависимости от КОНКРЕТНОГО результата, а не от количества знаков, за что вам башляют. Вот и познаете, делократию в действии, а не сухим канцелярским языком.
Владимир136
Вопрос вот в чем
1. Я уже писал о своих мотивах, повторю для Вас еще раз:
Мне довольно сложно представить, что автору теории предоставилась уникальная возможность лично проверить ее на практике в течение нескольких лет, а он, получив прекрасные результаты, их сознательно замалчивает...
2. "а не от количества знаков, за что вам башляют" Я вообще-то работаю в компании производителе телекоммуникационного оборудования инженером-проектировщиком. С чего Вы взяли, что мне платят за какие-то знаки?
А понятно, Вам мерещится, что все, кто безоговорочно не восторгается Учителем и его единственно правильным Учением, все платные агенты Кремля? Тогда это к доктору.
Конечно, после того как демократы разрушили карательную психиатрию, у российской интеллигенции отняли единственно нужную для нее отрасль бесплатного здравоохранения, но хочется надеется, что это не про Вас...
А мне,
довольно сложно представить, что человек, так якобы искренне и сильно интересующийся делократией, не может сам прийти и спросить. Это действительно сложно представить.
И совершенно я не вижу здесь в конфе никаких восторгов по отношению к "Учителю", как вы любезно выразились. Не до восторгов, знаете, товарисч инженер. Страна к яме приближается, неуместно знаете-ли восторгаться, по поводу удачных мыслей кого-бы то ни было. Это вас больше на лирику тянет, или это я лирические приписочки делаю?
Владимир136
Ну еще раз - почему нельзя
Ну еще раз - почему нельзя вместо вымышленного кооператива по строительству гаражей описать работу реальной редакции?
Зачем мне фантазировать о том, как она может быть устроена, если есть реальные сотрудники, которые это могут просто описать без фантазий и предположений?
Фашистские войска рвались к Москве "вопреки огромным трудностям и прямым угрозам их здоровью и даже жизни... Как
МухинГитлер мог заставить их что-то сделать, если даже обычныйментпартизан илинизовойсотрудник управысолдат имели над ними больше власти" (могли их убить без суда и следствия), чем находящийся за несколько тысяч километров какой-тоМухинГитлер.Ну как - убедительно обоснована делократия в Вермахте?
Илья Юрьевич, у вас с головой не в порядке. Во-первых, в вермахте действительно сильнейшим образом была развита делократия. Начиная от делократически поставленных пропаганды, воспитания командиров и солдат и до единоначалия. Все это сделало Вермахт в 1939-42гг лучшей армией мира.
Но этого мало. Партизан или советский солдат солдата Вермахта еще убьют или не убьют, неизвестно - до битвы за Москву безвозвратные потери вермахта составили около 15%. Но как только солдат вермахта вознамеривался навострить лыжи в тыл без разрешения командира, его немедленно или отправляли в штрафбат, или расстреливали как позорного труса, а под конец войны - беспощадно вешали.
А что, Мухин своих сотрудников отправлял в штрафбат или расстреливал, чтобы заставить сражаться за свою газету?
Я о методе доказательства, а не о предмете доказательства
Видети ли, я не пишу была или нет делократия в Вермахте, я исключительно о том, что таким вот способом "вопреки огромным трудностям и прямым угрозам их здоровью и даже жизни" это не доказывается.
Видети ли, я не пишу была или
Видети ли, я не пишу была или нет делократия в Вермахте, я исключительно о том, что таким вот способом "вопреки огромным трудностям и прямым угрозам их здоровью и даже жизни" это не доказывается.
Именно этим и доказывается.
Доказывается только то, что у
Доказывается только то, что у тебя в башке ничего, кроме цитатника Мухина, нет. (И еще того, чего ты туда занес своей любимой асаной "язык в ж....").
Сомневаюсь я однако..
Мне не понятна "скромность" автора теории
Мне не понятна "скромность" автора теории по этому вопросу.
Если бы я лично придумал теорию и мел бы возможность проверить ее на практике, тем более перед таким масштабным проектом, как введение Суда Народа (основанным на той же теории), я бы обязательно написал такую работу, тем более, что результаты тестирования положительны. Это дало бы дополнительные козыри для агитации за Закон.
Для человека, который занимался научной работой ориентированной не на диссертацию, а на внедрение, такое поведение - нонсенс, и это настораживает.
P.S. По мне лирика лучше ругани, если уж все равно хочется разбавить мысль.
«Если бы я лично придумал
«Если бы я лично придумал теорию и мел бы возможность проверить ее на практике, тем более перед таким масштабным проектом, как введение Суда Народа (основанным на той же теории), я бы обязательно написал такую работу, тем более, что результаты тестирования положительны.»
По моему мнению, в условиях частной собственности, где делом является получение прибыли делократия существует автоматически.
Если взять редакцию, то какое у неё может быть другое дело, чем популяризация мыслей, одобренных главным редактором. В этом процессе, опять же, по-моему, чистой делократии быть не может.
Я более 15 лет проработал в
Я более 15 лет проработал в западных компаниях с годовым оборотом в несколько миллиардов долларов. Поверьте мне на слово - уж если где и есть бюрократия, так это там. Такого количества карьеристов и ненужных руководящих должностей я не видел даже в позднесоветских НИИ, в которых успел побывать на практике когда училя в техникуме.
Это вообще, тема отдельной статьи, если не книги. Но один пример приведу. Если у разработчиков есть несколько прорывных идей для внедрения в новом устройстве, то руководство никогда не даст внедрить их одновременно. Каждая будет внедряться отдельным выпуском нового релиза с криками нью и супер и за каждую клиент выложит деньги. Хотя эти нью и супер были известны еще год назад. Это страшно сдерживает прогресс, но всем на него наплевать. Главное, что бы акционеры получили больше прибыли. Тогда назначенный ими президент компании получит больший бонус.
«Я более 15 лет проработал в
«Я более 15 лет проработал в западных компаниях с годовым оборотом в несколько миллиардов долларов. Поверьте мне на слово - уж если где и есть бюрократия, так это там.»
Делократия – власть дела. Дело, при ЧС – получение прибыли.
Ваши слова:
«Главное, что бы акционеры получили больше прибыли. Тогда назначенный ими президент компании получит больший бонус.»
Мне кажется, что нужно смотреть «ширше». Та бюрократия, о которой говорите вы, это не бюрократия, а недостатки организма, о которых стоит (как правило) беспокоится (идти к врачу) только в критических случаях. А так, идет прибыль и ладно, а что там внутри «варится» - проблема самоорганизации. Классическая делократия (по-Мухину) ведь тоже не исключает проблем, которые не влияют на дело или влияют очень косвенно.
Разве президент компании и
Разве президент компании и его бонусы (открытые, полу- и сов- секретные) зависят от какого-то быдла-акционеров? Хорошо если хоть от совета директоров зависят... вообще там так все переплетено, что давно уже непонятно, что чья собственность и кто за что отвечает и зависит.
Сомневаюсь я однако..
А чем Вас, Илья Юрьевич, собственно, не устраивает
пример с семейным кооперативом? Автор вправе выбирать те примеры, которые наглядно и полно иллюстрируют его идею. В реальной жизни возникает множество ситуаций и факторов, замутняющих основную идею, или даже корректирующих ее. Ну на то она и жизнь – шаблонов не любит.
К тому же, Делократия – это не структурная моденизация очередного бюрократического проекта, а изменение подходов к Делу, другая идеология поведения. Ведь в формальном смысле структура делократической организации ничем не отличается от бюрократической. Поэтому, подозреваю, если ИЮ начнет Вам обьяснять: « Я подумал… я решил…», - Вы закричите: « А, уклоняешься!».
Вот он, как умный человек, в дискуссию и не лезет.
Так что, зря не надрывайтесь. Поберегите себя.
Не надо никого подозревать
Вот только не надо за меня решать, чего я закричу, да и за Мухина тоже не стоит решать, что он напишет.
Ага
Что вы кричите и так видно.
Грешно смеяться над больными людьми!
Определение умного человека в
Определение умного человека в понимании гопоты - тот, кто не отвечает хрузенштайнам и прочей гопоте.
Сомневаюсь я однако..
Неужто обиделся?
Тебе не положено - ты на работе.
> Конечно, после того как
> Конечно, после того как демократы разрушили карательную психиатрию, у российской интеллигенции отняли единственно нужную для нее отрасль бесплатного здравоохранения, но хочется надеется, что это не про Вас...
Конечно, не про него. Для них хуже нет оскорбления, чем "интеллигент". Лучше фашистом назови.
Сомневаюсь я однако..
Для Илья Юрьевич.
Илья Юрьевич: "Ну как - убедительно обоснована делократия в Вермахте?"
Вполне убедительно. Тем более, что Мухин как раз и приводит в своих работах немецкую армию периода второй мировой как пример делократической организации.
Так что Ваша ирония не уместна.
Еще раз о предмете и методе
Мухин такими же словами "вопреки огромным трудностям и прямым угрозам их здоровью и даже жизни" доказывает в своих работах наличие делократии в Вермахте или все же что-то по-существу пишет?
Отправить комментарий