О массовости
Ко мне много претензий от определенного рода комментаторов – зачем ссориться с Кургиняном и Гоблином, они же ведь тоже…
Сразу скажу, что Кургинян мне абсолютно не нужен – и раньше не был нужен, и сейчас, и вообще не нужен, поскольку он не нужен ни России, ни коммунизму. Он нужен только своим спонсорам. Гоблин умнее, но сегодня и он сам тоже не нужен.
Мне нужен тот народ, который посещает сайт Гоблина, и даже не весь – не хомячки, а только умные и мужественные люди. Вот я и показываю этому народу, чем является Кургинян, рекламируемый Гоблиным.А Гоблин, пытаясь как-то скрыть маразм затеи Кургиняна, дает ссылку и цитату с Ленты.ру, пытаяссь обгадить митинг на Сахаровском: «По данным правоохранительных органов, в акции на проспекте Сахарова приняли участие до 30 тысяч человек (акция была заявлена на 50 тысяч). Организаторы митинга, в свою очередь, оценили число митингующих в 120 тысяч человек. ГУМВД эту цифру опровергло. «Это невозможно, даже если предположить, что люди стояли сверхплотно — на 1,5 квадратных метра», — заявили агентству ИТАР-ТАСС в ГУМВД. В ведомстве также отметили, что полиция оценивает численность демонстрантов, «руководствуясь объективными данными», с помощью счетчиков на металлодетекторах», - и сам Гоблин от себя дописывает: «Интересно, почему всего 160? В прошлый раз объявили 150 тысяч. Почему во второй не 260? Опять ведь в фотошопе подсчитают, опять некрасиво получится. И эти люди говорят о фальсификации данных».
Во-первых, интересно не это, а то, что хомячки безоговорочно верят в подсчет полицией тех, кто пришел протестовать против фальсификации выборов. Сколько нужно ума, чтобы поверить в подсчеты тех, кто сфальсифицировал сами выборы? Во-вторых, даже не интересно, а смешно то, что почти двести комментаторов Тупичка во главе с Гоблиным приняли без возражений: «Это невозможно, даже если предположить, что люди стояли сверхплотно — на 1,5 квадратных метра», — заявили агентству ИТАР-ТАСС в ГУМВД». Более того, умненькие хомячки даже козыряют знаниями математики: «Если воспользоваться курсом математики для 6 класса, то можно легко увидеть…». Но если воспользоваться мозгами, то можно легко увидеть, что на 1,5 квадратных метра, не то что стоя, а лежа уместятся два человека вполне свободно.
Но Гоблин дал и картинку с РИА «Новости», так же старавшегося угодить режиму, и это агентство «точно» высчитало, что на митинге было одновременно 55200 человек. Хомячков ничуть не смутило, что это как-то больше «объективных» данных, полученных с «металлодетекторов», в которые хомячкам так хочется поверить.
Методика, примененная РИА «Новости» http://www.ria.ru/infografika/20111223/524373513.html, не вызывает сомнений, поскольку проста – площадь, занятая демонстрантами, умножается на плотность их стояния. Зато исходные данные для расчета по этой методике заложены так нагло лживо, что только головой остается покачать.
Вот посмотрите на первую фотографию. По расчету РИА «Новости», сверхвысокая плотность толпы (3,5 человека на квадратный метр) заканчивалась торцом розового здания, первого, видного справа (эта площадь примерно 1,1 га), а от него и далее (несколько далее видимой части толпы) плотность, якобы, резко падала до 1,5 человека на квадратный метр на площади около 0,8 га. Но ведь и на этом первом фото не видно никакого разрежения толпы далее торца первого здания, а на втором фото, на котором снята эта «разреженная» толпа, видно, что люди стоят так же плотно, как и перед трибуной. То есть, принятую плотность толпы в 3,5 человека, нужно умножать не на 1,1, а на 1,9 га, а это даст почти 70 тысяч человек, только видимых на первом фото, без тех, кто стоял на не видимой на фото части проспекта.
Но и это не все. А с чего «спецы» РИА «Новости» взяли, что сверхвысокая плотность толпы это 3,5 человека на квадратный метр? Я писал, что трижды проходил эту часть толпы (до рекламного щита слева, у которого стоит белый микроавтобус на первом фото), и я шел, как в полном вагоне метро. Не переполненном, когда приходится протискиваться или ждать, пока выйдут стоящие впереди, а в полном, когда кого-то можно обогнуть, а впереди стоящих просить пропустить и они это могут сделать.
Так вот, старые вагоны метро типа Г, которые начали поступать в эксплуатацию в 1947 году, рассчитывались на перевозку 264 пассажиров, при норме «плотности 10 чел/м2». Надо сказать, что такая плотность даже меня удивила, но дело в том, что она исходит из горизонтальной проекции взрослого человека, к примеру, пожарные, рассчитывая планы эвакуации, также исходят из того, что взрослый человек имеет горизонтальную проекцию 0,1 м2. Правда, это летом, а зимою проекция увеличивается на четверть, то есть, до 0,125 м2, а плотность, естественно, снижается до 8 человек на метр квадратный.
Но тогда, приняв за образец толпу в вагоне метро, получается, что плотность в 3,5 человека, это плотность толпы в вагоне, когда более половины пассажиров из него вышли. Но в таком вагоне я буду ходить без каких-либо проблем - без тех, которые я встретил, когда проходил головную часть митинга. По аналогии с метро, в этой части, может и не 8 человек на квадратный метр, но 5 было точно! Но это означает, что только в головной части митинга стояло около 100 тысяч человек, без не видимой на фото той части проспекта, на которой плотность толпы, естественно, падала.
И для справки, по нормам вагона метро в зимнее время на огороженной полицией части проспекта Сахарова уместится 220 000 человек.
И снова повторю написанное в предыдущей статье: я покинул митинг через два часа после начала, в 16-00, но поток людей, идущих навстречу на митинг с «Комсомольской» и по Каланчевской от «Красных ворот», и к этому времени не прекращался, а толпа у металлодетекторов у входа не уменьшалась. Я прошел пешком до станции метро «Красные ворота», а на встречу, по ПРОЕЗЖЕЙ части улицы (милиция сузила полосы движения автотранспорта) на митинг шли фактически все еще КОЛОННЫ людей с белыми ленточками (их выдавали у метро). Но в это время уже приличное количество людей и уходило с митинга и у метро плотные ряды полиции сужали поток, чтобы не вызвать давки у входа в метро.
Товарищ, под ником Korsar, по призыву Гоблина и Кургиняна сходивший на митинг отщепенцев, организованный Кургиняном на Воробьевых горах, жалуется: «Съездил, правда подзадержался, поэтому красного бантика не досталось. (Неужто Кургинян и спонсорские деньги за бантики заложил за щечку? Видать, ожидает годы «тощих коров».) Народу примерно было тысячи две. Случайно оказался рядом с Анатолием Вассерманом. Пользуясь случаем сфотографировал. На обратном пути в метро попадались одни белоленточники. Опять получилась кучка большевиков против огромной белопушистой интеллектуальной России!!!»
Поясню Корсару, что те люди с белыми ленточками, которых он видел, могли быть и не с митинга на Сахаровском. Мы грели двигатель у входа в метро, и я наблюдал за активистом, раздававшим эти ленточки еще и в пятом часу вечера. Их брали не только те, кто шел по направлению к митингу, их брали и входившие в метро, и просто прохожие. Так, что москвичи солидаризовались с требованиями митингующих, даже не имея возможности попасть на митинг.
И потом, ну надо быть вообще глупцом, чтобы сравнивать большевиков, стремившихся в массы, с Кургиняном и его сектой самолюбующихся кретинов.
Гоблин выше задал коварный вопрос о количестве людей, посетивших митинг: «Почему во второй не 260?». Я поддержу его вопрос: а почему не 360 тысяч?
Конечно, Гоблину обидно – он так рекламировал митинг отщепенцев, организованный сектой «Свидетели Кургиняна», а под флагами отщепенцев не собралось и тысячи человек, в чем легко убедиться, посмотрев фото с этого митинга в отчете самого Кургиняна. Да и кто собрался! Как выяснилось, там была и партия «Воля», которую хитрый Кургинян заманил обещаниями дать слово их лидеру С. Пеуновой, зарегистрировавшей свою группу по выдвижению себя в кандидаты в Президенты. Хитрый Кургинян «кинул» Пеунову, вовремя «закруглив митинг» и не дав выступить кандидату, идущему в президенты России, чтобы спасти мир от будущего нашествия цивилизации ящеров. Что-то с ящерами Кургинян заподозрил не то.
Итак, на митинге отщепенцев были: секта «Свидетелей Кургиняна», плюс РКРП и КПРФ, посланная товарищем «Зю», плюс два кандидата в президенты со сторонниками, приехавшие сделать себе пиар, плюс один не зарегистрированный кандидат, приехавший пожаловаться на жизнь, плюс мелкие организации и даже пара заблудившихся нацболов, плюс Вассерман. Не мудрено, что на митинге отщепенцев было более 500 человек сразу. А то!
Как оказалось, на Воробьвы приехали 15 человек из Питера, сагитированные Гоблиным, да плюс еще с десяток поклонников Тупичка пришло из Москвы. Уважаю их, поскольку пришедшие имеют горячее сердце, а то, что глупы, так какие их годы? Поумнеют! А вот хомячки… Они и есть хомячки.
Хомячки и Ленин
У Гоблина на Тупичке есть штатный историк Борис Юлин, как я понял, класса Исаева и Дюкова. Я с симпатией к таким историкам отношусь, хотя они и загаживают информационное пространство своими слабенькими работами. Но они ездят в архивы, выносят оттуда кучу фактов, которые потом публикуют. Я эти факты читаю и делаю свои выводы. В принципе, они заняты полезной работой.
Но после того, как этот Юлин с пеной у рта и крайне подло доказывал на Тупичке, что офицеры в неудачном бою имеют право бросить солдат, а сами удрать, сомневаюсь, что буду читать его работы, поскольку не уверен, что дурак с такими представлениями о войне, способен вынести из архива что-то полезное.
Так вот, Гоблин поручил Юлину облаять мои предыдущие работы и тот смастерил следующие философские заметки.
«Столкнулся с удивительным мнением, что нужно ходить на митинги, что бы там агитировать людей за свою точку зрения, общаться и работать с народом, перехватывая народ на свою сторону. Типа, митинг будет выражать взгляды большинства пришедших. По этому вынужден объяснить несколько очевидных вещей:
Пропагандировать свои взгляды нужно постоянно, а не на митингах.
Люди идут на митинг именно благодаря своим взглядам, а не для заполнения пробела во взглядах. Следовательно, люди идут на митинг одной целью из двух - либо поддержать идеи и лозунги митинга, либо срывать митинг и бить морды своим противникам. То есть на митинг коммунистов, нацистов, либералов (пофигу) - идут либо поддержать коммунистов/нацистов/либералов, либо сорвать митинг.
Идейную направленность митинга определяют не взгляды большинства участников (они могут иметь разные взгляды или не иметь их вовсе), а взгляды устроителей и организаторов митинга. Масса может либо поддерживать эту направленность, либо активно протестовать против неё. Всё, что не активный протест - автоматически поддержка.
Те, кто пошёл на митинг посмотреть/агитировать/перехватить инициативу/разобраться - они все по факту пришли поддержать идеи митинга и никак иначе.
Митинг - это не место политических дискуссий и прений, это место выражения уже сложившейся позиции. И это позиция определяется не тем, что вы сами у себя в голове держите, а исключительно темой самого митинга. За - участвуете, против - пытаетесь сорвать активным противодействием».
Вот такие, примерно, у этого «военного» историка и представления о войне.
Задумался, реагировать или нет, но заглянул в комментарии к этим умствованиям, а, оказывается, люди на Тупичке уже прореагировали.
«Человекъ: В. И. Ленин был по данному вопросу строго противоположного мнения:
«Далее, вспомните слова о поддержке коммунистами всякого революционного движения против существующего строя. Эти слова часто понимают слишком узко, не распространяя их на поддержку либеральной оппозиции. Не следует, однако, забывать, что бывают эпохи, когда всякое столкновение с правительством на почве прогрессивных общественных интересов, как бы мелко оно само по себе ни было, может при известных условиях (а наша поддержка есть одно из этих условий) разгореться в общий пожар. Достаточно напомнить, в какое общественное движение разрослось в России столкновение студентов с правительством на почве академических требований или во Франции столкновение всех прогрессивных элементов с военщиной на почве одного, решенного путем подлогов, судебного дела. Вот почему наш прямой долг разъяснять пролетариату, расширять и, путем активного участия рабочих, поддерживать всякий либеральный и демократический протест, будет ли он проистекать из столкновения земцев с министерством внутренних дел, или дворян с ведомством полицейского православия, или статистиков с помпадурами, крестьян с «земскими», сектантов с урядниками и проч. и проч. Кто морщит презрительно нос по поводу мизерности некоторых из этих столкновений или «безнадежности» попытки раздуть их в общий пожар, тот не понимает, что всесторонняя политическая агитация есть именно фокус, в котором совпадают насущные интересы политического воспитания пролетариата с насущными интересами всего общественного развития и всего народа в смысле всех демократических элементов его. Наш прямой долг — вмешиваться во всякий либеральный вопрос, определять свое, социал-демократическое, отношение к нему, принимать меры к тому, чтобы пролетариат активно участвовал в решении этого вопроса и заставлял решать его по-своему. Кто сторонится от такого вмешательства, тот на деле (каковы бы ни были его намерения) пасует перед либерализмом, отдавая в его руки дело политического воспитания рабочих, уступая гегемонию политической борьбы таким элементам, которые в конечном счете являются вожаками буржуазной демократии. Политическая агитация и «классовая точка зрения». Т. 6 ПСС, 1902 год».
Ошарашенный «военный» историк, не ожидавший, что все так просто, на эту цитату сумел родить: «Мы на разных языках Ленина читаем?».
Ну, а как же?! Люди читают Ленина на человеческом языке, а хомячки – на хомячковом.
О грубых ошибках
Далее Гоблин нашел уместным дискредитировать российский народ размещением на сайте интервью с посетившими митинг неадекватными людьми, пытаясь убедить посетителей сайта, что творцы «оранжевой революции» опираются исключительно на них. Эти ролики наготовил режим, но ведь таких роликов и про «наших» в Интернете полно.
В противовес этим роликам я мог бы дать десятки иных роликов, но дам тот, который очень не понравится и даже оскорбителен по отношению к нашим союзникам сегодняшнего дня – либералам. Это клип «Перевертоц на Сахарова» http://www.youtube.com/watch?v=yefVc5-17jU .
Во-первых, дам потому, что из него видно, кто такие «солдаты» «оранжевой революции» и насколько они преданы либеральным ценностям. Во-вторых, потому, что и либералам, упивающимся своим интеллектом, пора бы немного поумнеть.
Что стоит понять, что вы, либералы, живете в своей среде, со своими ценностями и взглядами на порядочность, а народ живет со своими ценностями, и только дурак может думать, что эти ценности либералов совпадают с ценностями народа. Ну, к примеру, сколько нужно было знать о народе, чтобы подпускать к нему вашу звезду мазохистку-Собчачку? Что вы знаете о народе, если решили выпустить к нему Горбачева?
Что стоило не плевать на союзников и дать сначала выступить русским? Это же не дискуссия по русским проблемам, которую ведут на ТВ русский Жириновский с русской Новодворской под управлением русского Соловьева. Это митинг! Вы, что думали, - что у вас как в Останкино в зале будут сидеть купленная за 500 рублей за голову массовка? Вы, что считали – что сотне тысяч человек рот заткнете? Вообще не включили националистов в список выступающих и довели дело до обструкции, что даже уже приехавший Прохоров побоялся выступить. А националисты и левые все равно выступили.
Потом, после русского начала, можно было выступить и либералам. И кстати, ведь митинг терпел вас довольно долго, но сколько надо было ума, чтобы на митинге протеста против фальсификации выборов в России, начать славить чехословацкого иуду Гавела в виду моря красных флагов?
Теперь и вы напуганы, и нам это ни к чему.
Ну, а хомячкам я скажу, что видеокадры с этого митинга, могли бы зафиксировать и ваши лица, но вы сами хотите, чтобы ваше присутствие в России фиксировали только газоанализаторы.
Ю.И.МУХИН
Ну не в порядке у тебя ни фуя
Ну не в порядке у тебя ни фуя - чо свои комплексы и заморочки на других-то перекладывать?
Животное однако.
Всё понимает только через себя. Ему хорошо, значить всё хорошо, ему плохо значит всё плохо. Человекобразный кишечник.
Не суди по себе инвалид умственного труда.
"...Я ЖРУ ЖРАЛ и буду ЖРАТЬ".
Займись лечебным голоданием, глядишь - полегчает.
Жрёшь ты а голодать я?
Что бы ты мог ЕЩЁ БОЛЬШЕ сожрать?
Мысли глобально, действуй локально.
Нет, обся.
Ради тебя же стараюсь.
"Жрёшь ты а голодать я?
Что бы ты мог ЕЩЁ БОЛЬШЕ сожрать?"
Свои объедки можешь себе оставить, специалист по проживанию в подвалах при совке, и , надо полагать, не только при нём. А лечебное голодание тебе рекомендую потому что день-другой полного поста - и понос снимает как рукой (проверялось не единожды студентами, живущими в общаге). В том числе и словесный понос, что для тебя весьма актуально.
О как. Шуба с барского
О как. Шуба с барского плеча.
Врёшь, вы человекобразные выворачиваите у людей из карманов всё, вплодь до объедков. Не берзгуете.
Мысли глобально, действуй локально.
Бедняжка...
...ты даже пакет в помойке сегодня не нашёл - пришлось объедки в карманах таскать? Вай-вай-вай, опять клятые капиталисты обсерина-бомжа обидели... теперь точно напросились на ривалюцыю в ближайший понедельник, сцуки!
Пожиратель а ты знаешь что
Пожиратель а ты знаешь что при ненавистном тебе совке (ещё бы надо работать а за взятки студентов садили) не было ни голодных ни бездомных?
А ты су...к издеваяешься над жертвами капиатлизма.
Поэтому что с такими как ты человекобразными кишечингикмаи не сделаешь всё хорошо и справедливо.
Мысли глобально, действуй локально.
Потому что...
"Поэтому что с такими как ты человекобразными кишечингикмаи не сделаешь всё хорошо и справедливо".
Ну, тогда есть традиционный, проверенный вариант, обсеринко, - убиться головой об стену.
Скорее убить головой апстену.
Скорее убить головой апстену. Хотя чего тебя бить ею, у тебя же там кость.
Мысли глобально, действуй локально.
Обсь, а чой-то ты...
...напротив каждой своей типо хохмы ржущий смайлик-то ставишь? Если хохма действительно смешная - над ней и так посмеются, а если обсериново пуканье - один хрен смеяться не станут.
Кость головы, больше ничего
Кость головы, больше ничего не может родить кроме обсуждения самёликов?
На тебе ещё пищу для "размышления"
.
Мысли глобально, действуй локально.
Речь-то не о том, что всё
Речь-то не о том, что всё ещё не обгладали, а о том, что первая группа всё ещё на плаву, т.к. есть обширная вторая группа и она, отнюдь, не располагается только лишь в пределах государственных границ. Например, благополучие США базируется на обширной группе других стран, ресурсы ей поставляющих. Если же Вы о логике разбиения людей на классы, то это совершенно другой вопрос, тем более, что модель никогда полностью не соответствует реальным процессам. Важна лишь та часть реальности, которой эта модель адекватна с определёнными допущениями.
Т.Е. население средневековой
Т.Е. население средневековой нищей Испании с Португалией жутко ненавидело денежные знаки, особенно в твердой золотой валюте, видимо от переедания. Потому и снаряжало Кортеса в Америку лишь бы избавиться от них?
"Культ БАБЛА" был всегда и везде. Сдерживался только культом личности властителя. Любой в обществе понимал - наличие денег не спасает от гнева фараона или иператора.
И избыток ресурсов здесь непричем, т.к. для роста капитала как раз нужен их недостаток. Т.е. ДЕФИЦИТ.
"Культ Бабла" будет только тогда, когда в обществе возможно НЕРАВЕНСТВО по любым признакам. Когда общество готово иметь царя, императора, президента и не просто наделяет их полномочиями, а согласно предоставить им особые льготы... И т.д.
А то, что любезный Мясоедов называет "псевдологикой", на самом деле довольно слабое применение софистики...
"Выяснилось позже - я, с испуга, разыграл классический дебют..." В.Высоцкий.
Вполне принимаю, что моё
Вполне принимаю, что моё высказывание о превалировании "культа бабла" в обществе в зависимости от избытка ресурсов расплывчато. Я же имею ввиду, что уменьшение ресурсов требует большей самодисциплины производства и потребления для более широкой части общества. Увеличение же их, эту самодисциплину подтачивает, а значит, большее количество членов общества скатывается к культу бабла. Я же больше хотел акцентировать внимание, что первая группа имеет излишек ресурсов только лишь при наличии второй группы. Это основная идея моего сообщения.
Неравенство же неизбежно, пока в обществе существует философия оценивания своего собственного труда единицами труда других. Причём, как Вы понимаете, критерии этого оценивания у каждого разные.
Мясоедову
Всеобщая христианская мораль возможна только в христианском обществе.
Внедрить христианскую мораль в нехристианское общество невозможно.
При ближайшем рассмотрении М-М оказался вовсе не православным христианином, а обычным фантазёром из серии тех кто верит в древнюю Русь от океана до океана и считает Христа арийцем.
Зверобою
Спасибо скорее даже не за Ваш ответ - подобные выводы в отношении М.-М. и его идей я сделал уже давненько - а за то, что, написав ответ, Вы показали, что Вам не безразлично моё мнение на этом форуме.
Писатели Братья
Писатели Братья Нестеровы-Метлицкие на 33 ММКФ
...очень признателен даже за фрагментарное участие...
...
в предложенном обсуждении всего шести пунктов...
Понял одно, что именно подобная Тематика актуальна как никогда...
Понял и то, что в большинстве случаев камень преткновения - Запад...
Смешно..., но это поняли в России как ДО..., так и ПОСЛЕ 1917 года.
Очевидно, что и Запад о нас аккурат такого же мнения...
А это - целый пласт вопросов для Форума.
Признателен Зверобою персонально, ибо НЕ пустил меня в троцкисты...
Хоть как-то, а Носовский мне помог...))))
Мясоедову могу лишь пожелать успехов..., давно мечтаю читать Ваш диалог со Станом...хотя бы в качестве наблюдателя, ибо Ваше мнение об моей завиральности и пустобрехстве( ...блин нуна менять фоту аватара на любимого пса Булю...) трепетно держу на каминной полочке в центральном месте, для зачитки сей истины всем моим гостям...
"Hic Rhodus, hic salta"
Целый пласт ответов...
...для Драгоценнейшего, по пунктам заданных вопросов.
1. Уточните, что Вы вкладываете в понятие "повторить судьбу СССР"? Избежать саморазвала РФ по образцу саморазвала СССР в 1991 году? Или что-то иное?
2. "Тюнинговый вариант СССР" - очередная Ваша фантазия. Восстановление СССР в прежних границах - бред. Если хотите деталей - могу по-пунктно изложить по каждой бывшей союзной республике. Могу для начала дать, например, такие образцы: Литва, Латвия, Эстония - члены НАТО, жёстко заточенные под западный курс; миром их вернуть в состав "тюнингованного СССР" нельзя, а военной силой, как в 1939-м - кишка тонка. Азербайджан не менее жёстко заточен под Турцию, т.е. его перспектива - вслед за этой страной вхождение в НАТО и др. союзы, в которые входит Турция. К тому же, невероятен сценарий возврата в одно государство пары Азербайджан-Армения после карабахской резни: в обеих бывших союзных республиках закричат нечто из серии "да я с ним на одном поле ... не сяду!!!".
Как максимум могу допустить некий славянский союз: бывшая РФ + бывшая Восточная Украина (Западная уйдёт в Польшу) + бывшая Белоруссия; на крайняк - после жёсткой разборки с казахами в славянский союз войдут несколько северных областей Казахстана, да и то в статусе нынешних Абхазии и Южной Осетии: РФ , Науру и Тувалу считают их государствами, весь прочий мир - оккупированными Россией иностранными территориями.
3. Никак не убережёшь. Выродятся именно что до невменяемости. Тем более, что неясен критерий отбора "героев". Например, тот же Троцкий пошёл за Лениным исключительно потому, что понял: Вова Бланк таки реально спрособен обеспечить Льву Давыдычу высшие посты в стране и прилагающийся к ним спецпоезд, где можно жрать от пуза чёрную икру столовой ложкой с царского серебра, пока вся прочая страна сидит на карточках, по которым получает гнилой чёрный хлеб. А ведь Лёвушка после Октября минимум дестилетие в героях-разгероях проходил - за соответствие той пурги, что гнал на митингах, Генеральной Линии. Лёг бы под Ёсю Джугашвиля без лишнего вяканья - как Калинин, до смерти бы в образцах для подражания проходил.
4. Никак невозможно. Ибо Деньги - выразитель того, что человеку ЕСТЕСТВЕННО, т.е. присуще от ПРИРОДЫ. Вкусно есть, мягко спать, иметь много красивых баб завсегда желает даже самый разгеройный герой, ибо сие есть ИНСТИНКТ: самосохранения, половой и т.д.
5. Номинальная цель - та, которую очередной рулящий страной генсек прикажет нарисовать на плакатах: построение социализма в отдельно взятой стране, коммунизм к 1980 году, контрактная армия и отдельная квартира для каждой семьи к 2000-му и т.д. Фактическая цель всегда одна и продиктована опять-таки Природой-матушкой: для власть предержащих - как можно дольше отираться около "корытиа со сгущёнкой" (В.В. Жириновский); для подшефного власти населения - заставить власть как можно больше делиться сгущёнкой из корыта, потому как тоже хотца.
6. Реальная, а не лозунговая, цель всякого общества всегда совпадает с личными целями каждого члена этого общества, заложенными матушкой Природой. Номинальная цель - либо не совпадает вообще и тогда её очень быстро отправляют на помойку идей (власть - чтобы не скинули, народ - потому как ему такая цель найух не упёрлась), либо совпадает более или менее - соответственно, более или менее долго обслуживает власть, пока народ верит в эту цель.
------------
Какать можете сколь угодно долго, но не на ЧестнОм Форуме у всех на виду, а строго в домашнем туалете.
...это Вы о себе сейчас ???
...
что до моих вопросов..,то видимо форумчанин Ez_jar прав...
Тем паче, что Ваше мнение ко мне я держу на полочке...
Именно это мнение говорит мне о том, что Ваши мысли конструктивнее разбирать другим.
У Вас всегда здесь будут те, кто пожелает неравнодушно с Вами спорить...
успеховЪ...))))
"Hic Rhodus, hic salta"
Уважаемым ММ, Мясоедову и
Уважаемым ММ, Мясоедову и остальным!
По высказанному выше п.1 я ответил.
Высказываюсь по п.2. Не знаю наскольку Мухин даст нам обсудить это здесь. Если не даст (будет прав, поскольку у него свои цели), то не знаю, что и как дальше. Но мне кажется, что эта тема куда важнее, чем все эти выборы... Поскольку высказывания частных лиц по поводу будущего устройства страны вроде бы имеются, но дискуссии в ОБЩЕСТВЕ нет. Идет традиционная грызня за власть. Да и эти частные лица-сторонники тех или иных полит. сил. Потому прелагаю на общее рассмотрение свою ИДЕЮ и ЦЕЛЬ (изложены здесь же, выще). А пока пишу далее...
Вариант консолидации различных соседних стран не только необходим, но и НЕСОМНЕННО возможен. Для достижения этого существует достаточно большое количество способов. Однако – это далеко не первый этап в ПРОГРАММЕ по достижению ЦЕЛИ, для краткости - «АНТИПРОГ».
У меня нет этой программы, но я четко осознаю следующие первые шаги для консолидации:
1. Гражданина РОССИИ страна должна всегда и везде защищать ВСЕМИ средствами вплоть до вооруженной интервенции и спецопераций до полного вызволения. Даже если он – уголовник. Судить его должны только внутри РОССИИ и наказание за деяние должно быть несопоставимо ВЫШЕ, чем в стране совершения преступления и в присутствии представителей органов юстиции этой страны. Человек добровольно не вернувшийся в страну по требованию органов правосудия НАВСЕГДА лишается гражданства. Одна только беспощадность в отстаивании РОССИЕЙ интересов собственных граждан вызовет всплеск уважения во всех странах.
2. Немедленно ликвидировать ВСЕ коммерческие банки, страховые компании, благотворительные фонды, фондовый рынок и т.п. ВСЕ организации, которые получают прибыль от торговли «воздухом», как причину возникновения инфляции. Это касается и деятельности всех религиозных институтов. Центробанк – единственный финансовый инструмент. Кредиты и ссуды – беспроцентны. Национализация ВСЕХ стратегических отраслей промышленности.
3. Внешняя торговля – только за рубль. Рубль должен быть обеспечен золотом. Оплата импорта –только рублем. Импорт – только новые высокие технологии. Продажа рублей на внешнем рынке для оплаты странами экспортируемых материалов – по курсу оценки ЦЕНТРОБАНКА . Запретить "вывоз капитала" за рубеж и обеспечить возврат вывезенного.
4. Массированная непрерывная пиар- атака на дискредитацию «ДЕМОКРАТИИ»
5. Начиная с 7-летнего возраста ГОСУДАРСТВО берет на себя обязательства по полному содержанию, воспитанию и получению ВСЕМИ детьми ВЫСШЕГО специального образования. Эта система должна быть построена так, чтобы ребенок сам стремился попасть в эту воспитательную структуру. Должен действовать принцип: «Ребенок в доме – это гость в доме». При этом ОСОБО должны быть разработаны методы выявления способностей детей и их профориентация.
6. Благосостояние и возможности гражданина должны быть несопостовимо выше, чем у жителей соседних стран.
Я понимаю, что это ДАЛЕКО НЕ ПОЛНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ВСЕГО, что необходимо сделать. Но его надо разрабатывать и принимать. Я считаю, что рано или поздно к этому придем, поскольку распад страны может выродится во внутреннюю войну, а мы- не Ливия и традиции бунтов у нас имеются. Так вот, чтобы избежать очередного красно-бело-синего террора, в результате которого родится нечто подобное предлагаемому мной, нужно уже сейчас начинать формировать будущее страны. Пора БЫЛЬ делать СКАЗКОЙ…
«Да ты не просто гусь...»
«... ты гусь-фантаст!»
Офигенная каша и жеребятина практически по всем пунктам. Неслучайно М-въ в восторге.
Противникам АВН достаточно дать высказаться, обрисовать их видение будущего; никакая самая жестокая критика не нанесёт им большего ущерба, чем собственные фантазии.
Грешно смеяться над больными людьми!
Стану
Я когда-то увлекался стратегиями, имеется в виду тип компьютерных игр. Ваш призыв похож на предложение присвоить победу без игры. А в игре нужно начать, освоить её правила, начать жертвовать чем-то, совершать жесткие поступки против других игроков, рисковать при этом и, в результате, получить победу, на которую «нанесут много мусора».
Все ваши пункты имеют обратную сторону типа запрета частной собственности, автаркии, ГУЛАГа, «двадцати миллионов погибших в ВОВ» и т.п.
НИКОГДА не играл в
НИКОГДА не играл в компьютерные игры. Потому, что их правила смоделированы постановщиками задач, имеющими понимание в экономике и политике, несопостовимо далекое от реальности. В силу недостатка собственного образования. Потому судить о том, что необходимо для игры не берусь.
Тема ГУЛАГа и ВОЙНЫ - для меня не есть что-то необычное, учитывая количество "безвинных" сидельцев и сейчас... ГУЛАГ был вызван необходимостью в то время. Послереволюционная разруха, цели поставленные тогда перед страной, быдло пролезшее во власть, поскольку иного не было - все это и было причиной возникновения ГУЛАГа... И что? Мало ли что бывало в ИСТОРИИ?! Не хочется повторения? Найдите способ избежать...
Станиславу
Во-первых - и Вас с наступающим Новым годом!
Теперь к делу; для краткости - по Вашим же пунктам:
1.Полностью поддерживаю;
2. Кредиты и ссуды - НЕ беспроцентны, а БЕЗ РОСТОВЩИЧЕСКОГО ПРОЦЕНТА. Поясняю. Для того, чтобы выдавать гражданам кредиты и ссуды - нужны особые помещения, особые работники Центробанка, инкассаторы, которые будут возить в кассу ЦБ наличность для выдачи кредитов и т.д. Все эти люди нуждаются в заработной плате и иных социальных мерах поддержки - за профессиональный риск и т.д. Чего-то стоит аренда здания, а если это собственное здание ЦБ - то денег стоят его строительство, ремонт, оснащение новой техникой и пр. Все эти расходы ЦБ гражданин, берущий кредит, обязан возместить ЦБ. Схему раскладки расходов предложил бы такую. Допустим, в 11113-м отделении ЦБ в течение года взяли кредиты 4 гражданина: один взял 1000 рублей, другой 5500, третий 1500, четвёртый 2000 рублей, всего - 10000 рублей. Расходы 11113-го отделения ЦБ на обслуживание и работу кредитного отдела составили за год 500 рублей. Эта сумма раскладывается на заёмщиков пропорционально сумме взятого кредита: т.е. первый заёмщик платит банку за кредит 50 рублей, второй 275, третий 75, 4-й - 100 рублей. ВСЕ ПРОЧИЕ КОМИССИИ, ДОПЛАТЫ и т.п. ЗАПРЕЩАЮТСЯ под страхом уголовной ответственности.
3. Не согласен с золотым обеспечением рубля. Рубль должен быть обеспечен не металлом, камнями (драгоценными) и т.д., а ТОВАРАМИ ШИРОКОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ - в т.ч. и интеллектуальным продуктом: контентом для компьютеров и т.д.
4. Поясните этот пункт, слишком общо сформулирован.
5. Затрудняюсь ответить: количество аргументов за примерно такое же, как количество аргументов против.
6. Это уже из области мечтаний о светлом будущем, вместо этой тезы должна быть предложена конкретная программа по достижению определённых показателей. Например: среднедушевой доход гражданина нашего самого богатого соседа - США - составляет в пересчёте на наши рубли, например, 5500 рублей в год. Задача: к 20... году довести среднедушевой доход россиянина до 11000 рублей в год, т.е. вдвое больше, чем в США.
Ещё, пожалуй, поясню...
...про золото; почему я против золотого обеспечения рубля.
Золото - точно такое же полезное ископаемое, как нефть и газ. Сейчас у России "нефтяной рубль", результаты его обращения - налицо. "Золотой" рубль по сути ничем не будет отличаться от "нефтяного", "газового", "железного", "лесного", "иридиевого", "алюминиевого" и т.д. и т.п.
Ещё уточнил бы своё понимание термина "товар": товаром может быть только продукт ОБРАБОТКИ сырья. Т.е. товар - бензин, а не сырая нефть; брус и доска, а не лес-кругляк; очищенная пропан-бутановая смесь, а не природный газ и т.д.
Любезный Мясоедов и все, кто
Любезный Мясоедов и все, кто считает эту тему важной!
Приятно, что первый пункт не вызвал у вас отрицания. Потому как он настолько очевиден, что его присутствие в Конституции в том виде, как он выражен в ст.61 пункт2 -является насмешкой и издевательством...
По остальным.
п2 и п3.
Я далеко не экономист, потому не могу достаточно глубоко видеть подводные камни... Но я убежден, что современная экономика опирается не на здравый смысл, а на обман народа в той или иной форме, на низменные свойства личности человека, и даже не на инстинкты, а именно на "потреблянство", гипертрофированный эгоизм. Потому я считаю, что деньги, которые делаются "из воздуха" банками, люмбардами, страховыми обществами, фондами, кредитными агенствами и т.д., а так же все эти институты - есть раковая опухоль ЛЮБОЙ ЭКОНОМИКИ. Я согласен с вашими поправками и более того, уверен что нормальным экономистам все это и так понятно. Я могу согласится и на то, чтобы рубль не был подкреплен именно золотом, в чем-то вы тут правы, просто успехи обеспеченной золотом валюты выводили экономику на рост, но это все в пределах капитал. строя. Может быть на первых порах и золото? Не знаю. Я и писал о мерах вкратце - просто нужно защищать рынок России и перестать видеть в какой нибудь вшивой Бельгии или Англии образец для России. А защищать надо жестко и беспощадно. Импорт - только технологии может новое спец. обрудование с 10 летним гарантийным сроком. И никакого торга- не продадут в Европе, возьмем в Китае.Еще есть мысль, что новый модернизированный или товар новой линейки с большей степенью добротности не должен быть дороже старого, т.е. разработка и внедрение нового должно происходить не за счет спекулятивной наценки для, якобы, погашения затрат на создание внедрение, а за счет роста продаж и охвата большего числа населения.
п.4. Как я уже писал ранее, американцы придумали слово, оправдывающее любые свои акции. Слово - "демократия". Нам надо тоже придумать идеологический лозунг для тех же целей, но при этом проводить просветительскую компанию по разъяснению ошибочности отождествления американской "демократии" с подлинной демократией, как определенной системой власти, в общем-то представляющей собой форму организации политической жизни и отражающую свободный и конкурентный выбор населением той или иной альтернативы общественного развития. Нам надо всему миру неустанно разъяснять, что все беды из-за т.н. "американской и западной демократии", что в основе ее лежит грабеж более слабых народов и т.д. Поэтому нужен непрерывный дискредитирущий пиар. "Все за "АНТИПРОГОМ"!", например.
п.5. Любезный Мясоедов!. Партайгеноссе Сталин в свое время, вполне справедливо пришел к выводу: "А почему это, собственно, родители не должны отвечать за деятельность детишек? Вы, позвольте спросить, как это их воспитывали, что они у вас позволяют так себя вести? А вы, детки, папе спасибо скажите, который знал как не надо себя вести и вел, не думая о вас..." И скопом в лагеря.
Так вот, один мой знакомый, лояльно настроенный к русским чеченец (очень уважающий Иосифа Виссарионовича) как то заметил мне, что если бы Черномырдин в свое время не болтал бы по телефону с Басаевым в Буденовске, а подогнал бы половину родового села Шамиля во двор больницы и, не вступая в переговоры, демонстративно отдал приказ и расстрелял бы ВСЕХ, а к вечеру подогнал бы вторую половину. ВСЯ бы чеченская война на Кавказе кончилась, а ваххабитов-арабов резали бы еще в Иордании. Потому, я считаю, родители у детей ДОЛЖНЫ БЫТЬ, но их влияние должно быть ограниченным. А ОЧЕНЬ высшее образование должны иметь все. Причем образование советского образца, ТОЙ школы. Думаю, что при желании на массу не заданных вами вопросов, можно дать множество полных и развернутых ответов...
п.6.
Конкретную программу предстоит разработать. Сделать ее можно достаточно просто - если страна продает за рубеж ТОВАР, а внешнеторговые операции- под контролем, то должна быть возможность каждым РАБОТАЮЩИМ, ПЕНСИОНЕРОМ получать свою долю от этих прибылей. Пусть лежат на сбер. книжке и крутятся государством, но пусть всегда могут быть выданы на руки.Это например.
Если у нас экспорт будут брать за рубли, то рубли ведь где-то надо купить. Будут брать-то только у нас и это дополнительные возможности для дивидентов. При этом жесткая внешняя политика, объявляющая любое инакомыслие вредом РОССИИ. Присоединяйтесь, господа, пока не поздно...
Я понимаю, что не смогу представить всю прграмму. Но я категорично убежден - надо создавать НОВУЮ систему государственного устройства, поскольку старая основана на порочном принципе Золотого Тельца и приводит к потере государственности. И создавать ее надо с позиции не просто СИЛЫ, а НОВОЙ СИЛЫ. С НОВЫХ НРАВСТВЕННЫХ ПОЗИЦИЙ, а именно: хорошо все то, что хорошо для РОССИИ.
Что касается п.3. Механизм
Что касается п.3.
Механизм отсутствия злоупотребления властью может базироваться на двух составляющих: определенном воспитании будущего руководителя, включающем осознание высокого статуса социальной ответственности и в неотвратимости жесткого наказания такого работника, без права выбора вида наказания. Поскольку занятие должностей проводится по критериям проф. Пригодности и свойствам личности, то наличие ОСОБЫХ благ и льгот для такого рода работников отсутствует в принципе.
Только проф. Подготовка, определенные свойства личности, повышенное чувство соц. Ответственности являются критерием для сотрудника органов Управления. Назначение НЕ согласуется ни с кем из сущ. Вышестоящих руководителей. Выбор – анонимен.
Длительность пребывания на должности ограничивается определенными критериями с обязательной ротацией.
Друзьям и коллегам, врагам и
Друзьям и коллегам, врагам и завистникам!
Поздравляю всех с Новым Годом!
Пусть новый год будет не хуже старого!
Здоровья и добра!
Поздравляю!
....Стан..., и Вам мои фантазии дорого обходятся...))))
...
Вами изложенное именно стояло во главе задач Власти ДО кровавых событий 22 июня 1941 года...
СССР стремился во многом стать на данный Путь, отлично понимая необходимость гарантии своей безопасности вовне.
Именно излагаемые Вами тезисы и неизбежно вырубают мозг потребителя с Идеей ВСЕ ЧТО ВЫГОДНО - СПРАВЕДЛИВО И МОРАЛЬНО...
С удовольствием наберусь терпения именно для того, что бы Ваша дискуссия с форумчанами прошла без излишнего эмоционального спора прошлых битв...
С Наступающим Новым Годом нас всех...
Счастья, здоровья,Любви...ну и конечно хотелось бы благополучия !!!
Куды ж без него...
Иначе споров НЕ будет..., ибо время на них НЕ останется...)))))
"Hic Rhodus, hic salta"
Пожиратель ты ещё раз показал
Пожиратель ты ещё раз показал что любой потреблянец - тупой. СССР как идея это не СССР как географическое понятие.
Мысли глобально, действуй локально.
:)
С Носовским вас еще много куда не пустят. :)
А при благоприятных временах и не выпустят. :)
Помните Жегловское : Вор должен сидеть в тюрьме. :)
Аналогично: Фантазер должен писать сказки. :)
Отправить комментарий