ЛУННЫЕ ЭКСПЕДИЦИИ США С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ФОРМАЛЬНОЙ НАУКИ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 398
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

Вот-вот, единственный у них

Вот-вот, единственный у них Владик "7-40" Пустынский чего-то соображает в физике, да и то больше на уровне умные слова в наукообразные предложения склеивать.

 

Сомневаюсь я однако..

wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

В случае сетки колеса стреляли бы "пылью"

не только назад вверх, но и вперед, и просто вверх, и вперед вверх, и вперед вниз...

 
Е.В.
Аватар пользователя Е.В.

В случае сетки колеса

В случае сетки колеса стреляли бы "пылью" не только назад вверх, но и вперед, и просто вверх, и вперед вверх, и вперед вниз...

Этому мешают крылья. А "вперед и вниз" хорошо заметно при торможении (остановке) ровера, особенно, когда астронавты делают это с лихим поворотом.
Ваше выражение "в случае сетки" совершенно не уместно. Шины были именно из сетки, независимо от того, где производились съемки - на Земле, или на Луне.

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

Умнее надо делать вид,

Умнее надо делать вид, дражайший, умнее, губы - больше трубочкой, больше когда ляпаете - а то лохи не разведутся. "Шины именно из сетки независимо от Луны или Земли" - увы и ах, как мачисто, только вот почему-то на некоторых незаретушированных фотографиях НАСы из "независимой" якобы сетки торчат ниппели?

http://www.aulis.com/jackstudies_1.html

 

Сомневаюсь я однако..

Е.В.
Аватар пользователя Е.В.

Ниппели торчат из ваших

Ниппели торчат из ваших мозгов.

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-137-20979HR.jpg

 
Набур
(не проверено)
Аватар пользователя Набур

 Е.В. раз Вы такой умный, то

 Е.В. раз Вы такой умный, то обЪясните пожалуйста, почему здесь: http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-137-20979HR.jpg отсутствуют следы от колёс на так называемом лунном грунте?

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

Еще на какой разродитесь

Еще на какой разродитесь "аргумент"? Может, вы новая реинкарнцаия местного хама "Славика"? По интеллекту похоже... Вам же как для дураков подчеркнули - "в некоторых оригинальных, ранее неотретушированных фотках НАСы", и даже ссылку дали. Вашу картинку лунного трактора на неустановленной следствием лужайке.. используйте себе по назначению.

 

Сомневаюсь я однако..

wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Говаривают, что...

у скафандров перчатки достаточно толстые и находятся под некоторым давлением изнутри... посему вопрос, почему конструктора сделали такие маленькие "барашки", которые необходимо крутить...  (зачем барашки?)....

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-137-20979HR.jpg

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Однако

«Вам же как для дураков подчеркнули - "в некоторых оригинальных, ранее неотретушированных фотках НАСы", и даже ссылку дали.»

Ссылки на «неотретушированный» оригинал вы не давали. Только на какую-то мутную публикацию, где увидеть ниппели можно только человеку с фантазией.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Набур
(не проверено)
Аватар пользователя Набур

Е.В. раз Вы такой умный, то

Е.В. раз Вы такой умный, то обЪясните пожалуйста, почему здесь: http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-137-20979HR.jpg отсутствуют следы от колёс на так называемом лунном грунте? 

 
Е.В.
Аватар пользователя Е.В.

Вот вам ссылка на то, как это

Вот вам ссылка на то, как это объясняют защитники НАСА http://balancer.ru/g/p2578957 и продолжение на следующей странице.

Раз вы меня поставили на роль апологета НАСА, то вот мой вариант ответа.
А, собственно, что доказывает отсутствие следа? Что ровер переносили краном? Разве след отсутствует на девственно нетронутом лунном грунте? Нет, он отсутствует на грунте истоптанном сапогами астронавтов и запорошенном брызгами реголита, летящими из под этих сапог. Так что, отсутствие следа ровера на небольшом участке, видимом на фотографии, не говорит ни о чем.

 
T-26
Аватар пользователя T-26

Спасибо, Е. В.

Большое спасибо за уточнение. Программа Аполлон постоянно обрастает новыми техническими подробностями. Так что мне простительно; ну, не уследил.))) Начинаю реабилитироваться. Нарыл отличную студийную фотку:
http://mix.msfc.nasa.gov/IMAGES/HIGH/7040032.jpg
Ох! Шины из проволочной сетки! Правда, что под сеткой, нам не видно. Но здравый смысл человека, разбирающегося в технике, начинает сразу орать, что хоть что-то надутое внутри должно быть. Иначе плетёнка шин для достижения достаточной упругости имела бы недопустимо большую массу. Но, «Лес рубят – щепки летят.», зачем насе мелочно душиться из-за нескольких килограммов, если они такую дуру на Луну запускают. А масса этой «ровер-дуры» аккурат 729 кг. 729Кг/6,1= 121,5кгс – вес «лундровера» на Луне без учёта тушки артиста Янга.

«- Этот Василий Алибабаевич, этот нехороший человек мне батарею на ногу уронил! Падла!»

NASA нас уверяет, что два астронавта в неуклюжих сморщенных скафандрах вытащили с «лунного модуля» негабаритную корягу 121,5 кг весом, массой 729 кг(!) и при этом не обосрались.))) А ведь её ещё смонтировать надо. В сложенном состоянии она выглядит вот так:
http://www.history.nasa.gov/alsj/a17/ap17-KSC-72P-202.jpg
Интересно, где она по версии NASA крепилась у лунного модуля?
Зачем вообще нужен был в лунной экспедиции «лундровер» – вопрос скорее к психиатрам – поскольку научно-технического ответа эта задача не имеет. Разве что сгонять за пивом в сельпо. Или с точки зрения гуманитария Кубрика: красавито – пусть будет. Да боюсь и выбора у него не было – дорогую декорацию надо освоить – коли американские налогоплательщики на это дали деньги.

Хватит лирики. Вернёмся к пресловутым вертикальным и горизонтальным составляющим движения частиц «лунной грязи».
Если колесо движется без пробуксовки, то ни одна точка колеса не может двигаться в обратную сторону от направления движения экипажа. Соответственно никакая центробежная сила не отбросит частицы назад. Почему я так настойчиво избегаю рассматривать «пробуксовку» колёс лундровера? Да чтобы помочь насовцам хоть как-то сдвинуть экипаж с места.

Мощностная задача:

Колесо лундровера катится по рыхлой поверхности с постоянной заданной скоростью, преодолевая заглубление в неё. Требуется узнать, какая мощность требуется для устойчивости системы.
Допущения:
1. Поверхность грунта рыхлая, ровная, однородная.
2. Форма шины цилиндрическая.
3. КПД системы двигатель-редуктор-колесо =1.
4. Потери на сдвиг грунта и трение =0.
5. Дугу между нижней точкой колеса и передней точкой касания с грунтом считаем прямой линией.
6. Пробуксовка отсутствует.
7. Вес лундровера распределён равномерно на все колёса.
Задаваемые константы:
1. R[м] — радиус колеса.
2. M=730 [кг] — масса лундровера.
3. V[м/с] — скорость лундровера. (10 км/ч=2,77м/с).
4. f[Н] – вес, приходящийся на колесо. (f=730[кгс]/4/6,1=30[кгс]=293,5[Н]).
Геометрические характеристики:
1. Точки. А — нижняя точка колеса; B — передняя точка касания колеса с грунтом; О — центр колеса.
2. @ - угол сектора AOB.
3. H – вертикальная составляющая отрезка AB.
4. L — горизонтальная составляющая отрезка AB.
Решение задачи:
Представим, исходя из допущений, что колесо вкатывается по линии AB со скоростью, разложенной на вертикальную и горизонтальную составляющие — векторVab=векторV+векторv — где v — вертикальная составляющая. Получаем пропорцию
v/V=H/L.
Отсюда получаем вертикальную скорость вкатывания
v=V*H/L.
Согласно идеальным условиям задачи, мощность, затрачиваемая на продавливание грунта, и является искомой величиной -
P=v*f=V*H*f/L.
H=R*(1-cos@).
L=R*sin@.
Подставляем в P H и L -
P=V*R*(1-cos@)*f/R/sin@.
Итого -
P=V*f*(1-cos@)/sin@ - получили формулу.

К сожалению диаметр колеса не знаю, возьму 0,8 метра. Попробуем посчитать затраты мощности при скорости 10 км/ч при разной степени заглубления колеса:
1. @=10грд; H=6мм; P=71,13 Вт.
2. @=20грд; H=24мм; P=143,35Вт.
3. @=25грд; H=37мм; P=423,62Вт.

Заявленная NASA мощность эл. двигателя на колесо — 190Вт, чего для сохранения крейсерской скорости в 10 км/ч всего экипажа явно не достаточно. А ведь в задаче не учтены ещё КПД системы двигатель-трансмиссия-движитель и серьёзные потери на трение об грунт и юз, колебания подвески на неровностях, а также — впечатляющие динамические характеристики лундровера. Для наглядности вышеприведённых выкладок рекомендую посмотреть ролик, где артист Джон Янг любезно согласился погазовать перед камерой.)))):
http://www.youtube.com/watch?v=eLrBEW0woW0

 
Е.В.
Аватар пользователя Е.В.

Спасибо вам, что хоть не

Спасибо вам, что хоть не обзываете меня апологетом НАСА.
О креплении и разгрузке ровера. Существуют материалы, как это было решено (в том числе видеоматериалы испытаний). Технически вполне правдоподобно.
О мощностной задаче.
Я хоть не гуманитарий, но и не физик. Мне трудно судить, что вы там насчитали.
Хочу обратить ваше внимание на следующее.
В статье, которую выложил Мухин, сказано, что материалы должны быть отданы на рецензию ЭКСПЕРТАМ. Уверены ли вы, что уровень вашего профессионализма в данной области соответствует уровню эксперта? Представьте себе, что ровер "рассекал" не лунные просторы, а черноморский пляж. И кого то там переехал. Чувствуете ли вы уверенность, что можете на основе своих расчетов дать официальное экспертное заключение, что ровер мог двигаться с такой-то скоростью и не мог с такой-то?
Добавлю, что аспекты скорости ровера, его КПД, механизма привода и пр. неоднократно обсуждались.
Чтобы вам не наступать на уже известные грабли даю вам ссылку. http://forums.airbase.ru/viewforum.php?id=45 Это форум авиабазы - известное "гнездо" апологетов НАСА. Пошарьте там по различным темам, в т.ч., старым, найдете много для себя интересного.

 
T-26
Аватар пользователя T-26

Е. В., не волнуйтесь, их там не стояло

Уважаемый Е. В., заверяю Вас, что очень далёк от неуверенности в своих выкладках. Я за них взялся, опираясь на свой житейский опыт. Без ложной скромности скажу, что сам я высококлассный вездеходчик. И поверхности от болота и снега (с настом и по грудь) до дюн и сыпучих песков мне знакомы. Но при всём том даже я не предполагал, насколько насовцы сделали ход под себя. Ведь даже очень дружественная к насовцам аналитическая формула не позволяет экипажу двигаться быстрее 5 км/ч. А что будет, если так-же «дружественно» начать учитывать и всевозможные потери на трение и на юз, качание подвески?
Фишка в чём? Даже разовое уличение NASA во лжи ставит под сомнение всю американскую лунную программу. Я уж высказал отношение к нынешним чиновникам NASA. Мне их жалко — парятся за косяки предшественников. Они ныне играют в «русскую рулетку» - сдохнут ли до разоблачения аферы, или всё-же сядут на скамью подсудимых. А то, что это произойдёт — никакого сомнения не вызывает. В США, кстати, к обманывающим народ закон зело суров.

 
Е.В.
Аватар пользователя Е.В.

Рад за вашу уверенность в

Рад за вашу уверенность в себя. Главное, чтобы она не перерастала в излишнюю самоуверенность.
Желаю вам успеха.
P.S. В суровости закона в США к обманывающим народ у меня большие сомнения.

 
T-26
Аватар пользователя T-26

Тоже не сомневайтесь.

От лишней самоуверенности не умру, не говноинтеллигент, знаете ли. В моей аналитике кстати ничего сложного нет. Я в посте и эскиз бы изобразил для наглядности, но не знаю как. Пришлось "чертёж по-арабски". Попробуйте с карандашом в руке посмотреть задачку повнимательней. Вы удивитесь, сколько форы я дал насовцам.

 
Е.В.
Аватар пользователя Е.В.

Боюсь, что мне, в данном

Боюсь, что мне, в данном случае, и карандаш не поможет.

 
T-26
Аватар пользователя T-26

КЛИНТОНА ОТИМЕЛИ ВСЕГО ЗА

КЛИНТОНА ОТИМЕЛИ ВСЕГО ЗА БЫТОВОЕ ВРАНЬЁ. ЕЛЕ ОТМЫЛСЯ.

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

Не за "бытовое", а за

Не за "бытовое", а за лжесвидетельство под присягой.
Вам, конечно, разницу понять трудно.

 

Сомневаюсь я однако..

T-26
Аватар пользователя T-26

антигопнику Владимиру Е.

Тема, по которой Клинтон присягал, сугубо бытовая - супружеская измена. А речь у меня с Е. В., напомню, о суровости американской Фемиды за обман народа.

"Вам, конечно, разницу понять трудно."
- Этот Ваш пассаж я расцениваю за попытку сатисфакции за не столь давнюю интеллектуальную порку. Когда Вы с фарисейским фанатизмом стали "рецензировать" статью Мухина (ту, что с резиновой бабой) и комментарии к ней.

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Чисто эмоционально...

Масса 700 кг не будет так вихлять по неровностям.... ровер должон временами "парить" ...отношение массы к весу все же 6 к 1... если это не Земля...

 
T-26
Аватар пользователя T-26

wolodja

Должен был парить, кто бы момневался. И масса вобщем ни при чём. Ну нет на Земле съёмочного павильона с силой тяжести 1/6, вот и всё. Соотносить массу с весом не совсем корректно, разная размерность.

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Темне менее работает...

произведение массы на скорость... горизонтальная скорость задается движетелем, а вертикальная силой тяготения...  масса работает при ударе, торможении и в резонансных (пружинных) частях конструкции... но сказано чисто эмоционально...

 
T-26
Аватар пользователя T-26

Произведение массы на

Произведение массы на скорость - это количество движения - импульс. Используется при расчётах реактивного движения например.

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Произведение массы на скорость бывает и нелиненйным...

например М*V*V/2 ... а второй член М*g*h .... как известно из физики при прыжках одно, должно превращаться в другое... грубо говоря ровер должон был совершать прыжки на ухабах метров до 2 в высоту...  и бегать как циркач на задних колесах...

 
T-26
Аватар пользователя T-26

М*V*V/2 - вообще это энергия

М*V*V/2 - вообще это энергия движения (механика). А гундос был о произведении массы на скорость. Это импульс - количество движения.
Чтобы рассчитать высоту прыжка лундровера, надо иметь численное значение "лунной" всгорки (наклон). NASA это не даёт, а из-за рыхлости поверхности - достоверно из видео не вычислить. Увы.
Словом "нелинейный" привык оперировать в конкретике. Так что не обессудьте, это не ко мне.

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Сказать-то, что хотел?

... или школьный курс физики на Луне не работает? ... или будешь еще поучать, что сила равна произведению  массы на ускорение? ... да.. а работа это произведение силы на путь... правда иногда говорят, что это и энергия... вообще много чего говорят... но, тем не менее,  М*V*V/2  - это всего лишь нелинейное произведение массы на скорость...

 
T-26
Аватар пользователя T-26

Что хотел сказать - сказал.

Что хотел сказать - сказал. Если у Вас есть способ рассчитать высоту "прыжков" лундровера - милости прошу, только за.
А школьный курс Вам лучше бы перечитать, чтобы не путать одно механическое понятие с другим. А не сравнивать массу с силой. Кгс - всего-лишь несистемная единица силы, и всё.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Дело в том,уважаемый,

что вы все начинаете откуда-то издалека...Ведь луна, или, как говорят многие слабообразованные,месяц,это такое ночное светило на небе.И ежели туда кто-либо заберется(теперь не представляется существенным,американец или негр какой-нибудь),то непременно упадет на землю и упадет больнее чем с крыши,о чем закон всемирного тяготения нам и гласит...

 

 Έξηκοστοςτιων

Серж
(не проверено)
Аватар пользователя Серж

Да, только "Nature" это не

Да, только "Nature" это не "Наука", а Природа.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.