ЛУННЫЕ ЭКСПЕДИЦИИ США С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ФОРМАЛЬНОЙ НАУКИ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 398
5
Средняя: 5 (голоса)


Поскольку на фоне всеобщего возбуждения выборами в охотнорядцы я продолжаю интересоваться прозаическими вещами, в частности, лунной аферой США, то профессиональный ученый (в данном случае это важно) Сигизмунд Миронин, прислал мне свой материал на эту тему. Интересен этот материал тем, что Миронин исследовал неожиданную (для меня) сторону этой аферы. Но поскольку Миронин уж слишком ученый, я сократил его материал в надежде, что от этого материал станет более понятным людям, не занимающимся наукой, кроме того, убрал ссылки на 28 научных источников и кое-что в тексте выделил. Итак, даю слово Миронину.

Вера в науке 
Считается, что полет американцев на Луну является одним из выдающихся достижений человечества. Долгое время факт посещения Луны американцами не подвергался сомнению. Однако в последние годы появилась масса публикаций, в которых указывается, что представленные американцами доказательства полета либо фальсифицированы, либо совершенно не убедительны. Самое интересное, что сомнения возникли с первого полета. В 1970 г. вышла книга американского математика Дж. Крайни, в которой уже тогда он поставил факт высадки под сомнение. В 1976 году американский писатель Б. Кейсинг опубликовал книгу «Мы никогда не были на Луне». Самое интересно, что данные опросов, проведенных в 1970 и 1976 гг., показали, что процент сомневающихся в реальности высадок был высок и до выхода книги Кейсинга. Однако официальные лица делали все возможное, чтобы эти книги и подобные сомнения не дошли до широкого читателя.
Мухин, Рене, Попов и Велюров в наиболее полном виде обобщили все материалы и обнаружили массу нестыковок. Эти авторы подробнейшим образом разбирают все снимки, все статьи по лунному грунту, все свидетельства о полете на Луну, космические корабли и ракеты… и находят, что ни одно из свидетельств из них не является убедительным. При этом доводы Попова и Мухина практически не пересекаются. Немало нового в эти разбирательства внес участник форума С.Г.Кара-Мурзы С. Покровский. Все их изыскания есть в сети и если кто имеет желание, то их можно прочитать. Поэтому я не буду здесь разбирать сами доказательства полёта.
Хотя у меня не вызывает возражений логика Мухина, Попова, Велюрова и Покровского, но я не специалист во всех этих вопросах. Поэтому я спросил себя, Сигизмунд, а нет ли такого признака, который бы помог судить о полете и неспециалистам по двигателям, по лунному грунту, по уголковым отражателям, конусам ... Оказалось, что такой подход существует. Это ТРЕБОВАНИЯ ФОРМАЛЬНОЙ НАУКИ для доказательства своего приоритета в научном (или другого рода) открытии.
Нужен алгоритм, чтобы оценить достоверность информации. Наука его выработала. Это научная статья, которую рецензируют несколько независимых, анонимных («черных») экспертов.
Научные журналы практически всегда посылают полученную статью двум, а в сложных случаях трем независимым экспертам. Эксперты тщательно проверяют материал, если нужно просят автора предоставить добавочные доказательства, и только когда они убеждаются, что предоставленные факты действительно доказывают факт научного открытия, то они дают добро на публикацию. Вот, например, я хочу доказать, что клетка движется. Я снимаю фильм о ней и затем подробнейшим образом описываю, как я это делал. Далее я делаю по фильму измерения. Затем пишу статью. В статье есть раздел «Материал и методы исследования». Посылаю в рецензируемый журнал. Журнал посылает мою статью неизвестному мне рецензенту. Он тщательно ищет ошибки в статье. По его требованию я должен представить любые кадры, причем в оригинале. После рецензирования и публикации такой статьи человек, который не является экспертом в области микро-видеоизображений, может с определенной долей вероятности верить моим результатам (а может и не верить).
Теперь несколько слов о том, чему можно верить, а чему нет. В науке верят только рецензированным научным статьям и то с большой осторожностью. Факт становится общепризнанным только тогда, когда другая НЕЗАВИСИМАЯ ГРУППА показывает, часто с использованием другого метода, что данный факт существует. До тех пор статьи, вышедшие из одной и той же группы, могут даже цитироваться, но факты эти НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОБЩЕПРИЗНАННЫМИ.
Верить научным статьям можно больше, чем сообщениям в прессе. В науке тоже бывают подделки, но очень редко. В целом же статьям, опубликованным в научных журналах, можно верить больше, чем статьям в СМИ. С точки зрения формальной науки, факт не достоверен, пока о данном факте не появилась научная статья.
Ни диссертации, ни монографии, ни научные отчеты формальной наукой не признаются и, как правило, не цитируются. Более того, в науке факт окончательно признается фактом, только если его подтвердили независимые исследователи. Кстати и в истории факт требует независимого подтверждения.
Что такое полет на Луну? 
Как можно классифицировать полет американцев на Луну? Луна была известна и до 1969 г. Но те конкретные участки, где будто бы побывали американцы, не были известны. Поэтому их полет можно классифицировать как географическое (а точнее лунографическое) открытие. С другой стороны, их полет можно отнести к категории достижения той или иной горной вершины альпинистами. Вершина известна и до подъема, но там никто пока не побывал. Наконец, их полет сходен и с ситуацией достижения Северного и Южного полюса. Во всех этих случаях, если некто побывал там первым, то он должен доказать, что он там бывал.
Когда покорители Эвереста достигли вершины, они там оставили вымпелы и многое чего, чтобы потом другая группа нашла эти вымпелы и подтвердила, что эти альпинисты были первыми. Если некто пытается достичь Северного полюса, то он оказывается в наиболее сложном положении, как как единственное доказательство - это показания компаса. Следов не останется, так как льды дрейфуют. Проще подводникам, которые могут поставить на Северном полюсе вымпел под водой. Но до тех пор, пока экспедиция другой страны не найдет этот вымпел, данный факт является не более чем сплетней.
Защитники утверждают, что полет на Луну - не научное событие.
Однако почему-то полет корабля «Джемини» оказался научным событием. Когда я стал искать результаты полетов «Джемини», я их легко нашел, причем многие из них опубликованы в журнале Наука (Nature), ведущем научном журнале.
Нынешние верующие в полет на Луну пытаются представить дело так, что американцы уже доказали, что они летали, а сомневающиеся должны доказывать, что американцы не летали.
Нет, в науке не так! Именно я, как первооткрыватель, должен доказать, что я открыл что–то. Если я скептик, то первооткрыватель должен заставить меня поверить в свое открытие. Он доказывает, что он открыл, или же этим занимаются науковеды и историки науки потом. Без научной оценки это не более, чем сплетня. К примеру, об открытии водопада Виктория первооткрыватель писал в научный географический журнал, где его доказательства оценивали черные рецензенты.
Если у Вас два прыгуна в высоту, один подпрыгнул на 2 м, а второй - на 3 м, разве вы усомнитесь в достижение первого, а не второго? При том если не только никто другой за последующие 40 лет не смог взять 3 м, но даже он сам это повторить никогда больше не смог, а кроссовки, в которых он прыгал, куда-то неведомым образом исчезли! Да и фильм, где зафиксирован факт прыжка, снят таким образом, что на нем ничего не видно, да и исчез этот фильм потом из тщательно охраняемого хранилища.
Поэтому, поскольку американцы будто бы совершили открытие, которое по своему существу похоже на географическое открытие, они должны были бы взять свои материалы и написать научную статью, где бы они представили доказательства того, что они были на Луне. Эксперты научного журнала тщательно бы проанализировали собранные доказательства и убедившись в их доказательной силе дали бы добро на публикацию. Тогда доказательные снимки о полете можно было бы брать только из опубликованной статьи и тогда ответственность за обнаруженное потом враньё (если бы оно потом было обнаружено) нес бы научный журнал.  

Есть ли научные статьи, доказывающие факт полета на Луну? 
Подойдем к делу с формально-научной точки зрения.
Огромное количество статей о лунном грунте не является прямым доказательством, как не являются ими и биомедицинские исследования астронавтов.
Для лунных экспедиций - основные доказательства - это фото- и кинодокументы. Соответственно, монтаж хотя бы в одной из них ставит под сомнение все остальные доказательства, поскольку приоритет американцев не прошел научной экспертизы. Поэтому наличие подделок в иллюстративном материале о полете, какие бы причины этому не были, не позволяет мне верить в то, что американцы летали на Луну.
Имеется факт, имеются свидетельства факта на сайтах НАСА, имеются сомневающиеся обыватели. Что делать в такой ситуации? Обычно нормальный ученый, если его обвинили в подделке какого–либо доказательства, обязан представить доказательства, что это не так. Пишутся даже специальные научные статьи, где ученый отбивается от обвинений и теми же или другими методами доказывает, что он прав.
Между тем в престижной научной литературе НЕ УДАЛОСЬ ОБНАРУЖИТЬ НИ ОДНОЙ СТАТЬИ с анализом материалов о собственно пребывании людей на Луне.
Есть результаты медицинских исследований астронавтов до и после полета, хотя и представлены они в основном в журналах не очень высокого научного уровня. Например, во время обсуждения данного вопроса на форуме С.Г.Кара-Мурзы мне нашли статью об исследовании иммунной системы астронавтов, будто бы летавших на Луну. Это статья, где исследуется кровь астронавтов 45 дней до полета, через 1 день восстановления и затем несколько заборов после полета, но не во время полета. Но в ней нет доказательств, что это связано с полетом на Луну.
Эта с позволения сказать научная работа состряпанa на основе будто бы сделанных неких измерений у космонавтов «Апполона», и я начал понимать, почему они не смогли опубликовать ее в научных журналах. Эта работа была третьей главой в монографии, опубликованной на сайте НАСА о биомедицинских результатах полёта «Апполона». Там оказалась сплошная липа. На стр. 212 на рисунках 3–7 приведены сканируюшие электронно–микроскопические изображения эритроцитов человеческой крови. Мне, как клеточному биологу, туфтовость этих фотографий эритроцитов видна с первого взгляда. Нигде в тексте нет описания, как приготовлены данные пробы, какой метод фиксации использовался, и как они считали разные формы эритроцитов. В целом, данный раздел работы написан на уровне студента 3 курса мединститута. Мои студенты кружвовцы в свое время лучше писали. Самое интересное – эта глава цитируется в 36 других трудах, а эти 36 трудов в свою очередь цитируются в 633 других трудах!
Интересна подборка литературы, на которую ссылаются авторы статьи. По мнению защитников, монография полна ссылок. Она действительно забита ими под завязку, но ссылки–то не те. Нет там в этих двух главах ссылок на работы в научных журналах, в которых бы указанные результаты были опубликованы до данной монографии. Там есть ссылки только на методы исследования. Тем самым авторы нарушили правило, принятое во всем международном сообществе – публиковать первичные научные результаты в научных журналах с закрытым рецензированием. Проблема данного подобия статьи и в том, что биомедицинские исследования после полета не являются его доказательствами.
Далее. Я не поленился и, воспользовавшись системой ПубМед, где есть все статьи научных журналов по теме биология и медицина, начиная где–то с 1960 года, провел небольшое наукометрическое исследование. ПубМед предоставляет возможность посмотреть рефераты и заказать статьи. Набрав ключевые слова я получил 86 ссылок (Total 86: ApolloANDmedical). Самое прикольное - оказалось, что основные медицинские и биологические аспекты полета Аполлона почему–то описываются на итальянском языке, который большинству научного сообщества незнаком. Результаты полетов на Аполлонах до посадки на Луне тоже почему–то на итальянском. На английском языке ссылки были такие, где доказательств пребывания на Луне вообще не оказалось.
Для тех, кто не понял фишку, поясняю. В настоящее время подавляющая часть научного архива пишется на английском языке. До падения СССР заметное место занимал русский язык. До 2 мировой войны было три главных научных языка – английский, немецкий и русский, который им стал где–то перед самой войной. Итальянский язык никогда не был языком науки и практически статьи на нем никогда не цитируются и не подвергаются критическому анализу научным сообществом. Отмечу также, что опять почему–то в ПубМеде нет доступных для прочтения резюме этих статей. Опубликованы только рефераты. Между тем легко находятся результаты медицинского обследования космонавтов, летавших на «Мире», после советских полетов, даже после полета «Скайлэба».
Тогда я начал искать исходные оригинальные статьи по спискам литературы в монографиях. Я нашел по Интернету вроде бы научную книгу Brooks, C. G, Grimwood, J. M., and Swenson, L. S. Chariots for Apollo: A History of Manned Lunar Spacecraft. Стал смотреть литературу по главам (глава 14 посвящена полету на Луну) и опять не нашел журнальных статей. Ссылки только на отчеты. А ведь, если бы были оригинальные научные статьи, то, по правилам науки, принято цитировать те статьи, где открытие сделано, или хотя бы обзорные статьи, а затем уже по обзорным статьям можно найти оригинальные статьи.
Еще один интересный сайт, на который указывает Википедия в своей статье об «Аполлоне 11». Там тоже нет ни одной ссылки на рецензируемые научные журналы, где бы были описаны научные результаты медицинского обследования астронавтов или другие научные результаты полета.
Если мы пойдем на сайт http://www.answers.com/topic/project-apollo , где вроде бы даются ответы на вопросы по поводу полета, то там опять нет научных статей. Наконец, если сходить на сайт http://adsabs.harvard.edu/abs/1999nvm..conf...56S , то оказывается, что там большинство статей представлены только в виде резюме. Есть статьи, где описывается анализ образцов лунного грунта, но я не нашел там статей, где бы описывались медицинские результаты полета Аполлона на Луну в международных научных журналах. Находим статью «Проект Аполлон» в Википедии и смотрим литературу. Она абсолютно та же, что и на сайте, контролируемом НАСА.
Есть единственная статья, где анализируются кинематические материалы полета на Луну. Это будто бы рецензируемая статья о падении пера и молотка на Луне, поскольку вроде бы журнал «PhysicsEducation» рецензируемый. На головной странице журнала «Journal of Scientific Exploration» ( http://www.scientificexploration.org/journal/ ) написано «The JSE is the quarterly, peer-reviewed journal of the SSE» (SSE = Society for Scientific Exploration). «Peer-reviewed» означает именно «рецензируемый». В статье анализируется ролик, подчеркиваю, не оригинальный кинофильм, а дигитализированный ролик, взятый с вебсайта НАСА, где астронавты бросают молоток и перо, молоток и перо достигают грунта одновременно. Авторы определяют g=1,6 м/сек для Луны.
Увы, это не статья, а скорее реклама или некая иллюстрация. В качестве материала используется не сам кинофильм, а некий видеоролик, который легко подделать. Видеоролики не являются первичным материалом. Далее. В любой научной статье должно быть описание метода. Здесь же дается только ссылка на некий, возможно поддельный ролик. А должно быть описание того, как авторами сканировался фильм, описание самого фильма и т.д.
Можно ли считать эту статью прямым доказательством? К сожалению, нет. Более слабую гравитацию можно симулировать, уменьшая скорость воспроизведения, что используется для создания специальных эффектов в кино. Если воспроизвести ролик «Аполлона-15» быстрее, падающие объекты могут получить ускорение, подобное земному, однако, будто бы, движения астронавтов становятся неестественными для человека в скафандре. Между тем, данное возражение снимается, если принять, что скорость воспроизведения, то есть, копирования кадров фильма на видео-ролик разная в начале и в конце. Можно использовать очень высокую скорость съемки, а потом убрать часть кадров из куска, где астронавты двигаются. Перо же можно сделать из свинца и покрасить белой краской. Тогда молоток и свинцовое перо упадут почти одновременно. По крайней мере, на видео-ролике такого ужасного качества определить разницу во времени менее секунды нельзя. Только оригинальный фильм может быть доказательством. Где он?
Итак, ни одной оригинальной журнальной научной статьи, доступной для ознакомления научного сообщества, где бы анализировались прямые доказательства пребывания американцев на Луне, нет. Круг замкнулся.
Посадка на Луну почему–то прошла вне научных каналов. Научные фильтры не были задействованы и не сработали, иначе всех этих фальсификаций либо не было бы, либо американцы отказались бы вообще от полетов на Луну или их имитаций. Или были бы гораздо тщательнее в доказательствах.
Американцы не опубликовали ни одну статью о своем полете, как в случае географического открытия, где бы «черные» рецензенты проанализировали фотоматериалы и кинофильмы (не дигитализированные видеоролики, а оригинальные фильмы), доказывающие их пребывание на Луне.
Делаю вывод. Полеты будто бы на Луну в отличие от других космических полетов не нашли достойного отражения в научных публикациях в рецензируемых научных международных журналах. Это выглядит очень странно. Мне заявили, что, будто бы факт полета – не научное открытие. Это как посмотреть. Есть факт полета «Джемини», он научно оценен. А тут вдруг не имеет научного значения?? Странно.
По мнению НАСА, полеты на Луну дали 10 выдающихся открытий. Я стал искать по ключевым словам 10 выдающихся открытий и опять не нашел научных статей, доказывающих факт полета. Часто доказательства в статьях основывались на исследованиях так называемого лунного грунта. Все эти так называемые открытия легко выводятся и из полета на Луну советской автоматической станции, получившей пробы лунного грунта.
Заключение 
В сухом остатке имеем следующее.
1. Независимая научная экспертиза фактов полета на Луну, а также имеющихся материалов полета отсутствует. Вместо ученых рецензентов НАСА использовала обывателя.
2. Представленные доказательства могут иметь двойное толкование.
3. Вереница странных событий, включая исчезновение главных доказательств – кинофильмов на пленке – настораживает.
4. Фальсификации в фотографиях наличествуют.
Поэтому - можно ли верить сообщениям СМИ про американцев? Нет. Почему? Они смонтировали очень многие иллюстрации, значит, врут! Они будто бы потеряли оригинальные фильмы! Причем все!! Значит, врут! Они не дали ученым оригинальные фильмы о пребывании на Луне на предмет оценки ускорения свободного падения, падения частиц пыли из под луноходов и т.д. Значит, врут! Причем врали они сразу после полета.
Главное же - после их полета не осталось технологии.
Вывод. Не верю, пока не будет независимой экспертизы. Мне хочется самому увидеть экспертную оценку доказательств пребывания людей на Луне. Сообщение о том, что кто-то другой уже исследовал эти доказательства и принял их, не убеждают, если это не сделано в рамках научных рецензируемых журналов. Пока мне не покажут научную статью с научной оценкой фильмов о полете или других доказательств, я свободен веровать в полет или нет.
И последнее. Можно ли было доказать, что кинофильм о пребывании астронавтов сделан именно на Луне? В Интернете я нашел описание такого опыта. «Космонавт достает из корабля и берет в руки большой и плоский кусок картона или плотный плоский лист ватмана (для примера, с изображением Российского флага), держит его вертикально и придает ему горизонтальное движение, быстро толкая его перед собой за центр листа - лист должен лететь вертикально всей плоскостью вперед, не испытывая сопротивление воздуха, на расстояние около 3-4 метров». Почему ни в одной экспедиции астронавты этого не сделали? Можно взять пригоршню пыли и бросить ее, если астронавт находится в вакууме, то пыль будет лететь долго, ведь ей не будет мешать воздух. Почему и этого не сделали?
Поэтому ждем ЭКСПЕРТНОГО подтверждения полета американцев на Луну. Без него факт полета НЕДОСТОВЕРЕН.
Сигизмунд Миронин. 

Позволю себе позанудствовать и своими словами подытожить написанное Мирониным.  
Понятно, что никакие сообщения о составе лунного грунта или здоровье астронавтов, доказательством высадки на Луну не являются. Таким доказательством являются только фото- и киноматериалы.  
Далее, научные журналы, в принципе, пишут о том же, о чем и остальная пресса, но обязаны дорожить своей репутацией потому, что в отличие от популярных изданий, они не интересны широкому кругу лиц, а для узкого круга ученых ценны только точностью того, о чем пишут.  
Вот в 1855 году Левингстон открыл, помянутый Мирониным, водопад Виктория и вся пресса тут же сообщила о этом открытии. Но научный журнал не спешил, редакция сначала отдала рецензентам сообщение Левингстона и фотографии водопада (если они были), те запросили у Левингстона негативы, чтобы не попасться на ретуши фотографий, по другим факторам рецензенты также оценили возможность на Замбези такого водопада и только после этого научный журнал опубликовал сообщение об открытии.  
А вот, скажем, 3 июня 1965 года американцы открыли для себя открытый космос: американский астронавт Э. Уайт на 22 минуты вышел из находящегося на орбите корабля «Джемини-IV». Описание этого события с фиксирующими его фотографиями было опубликованы в научных журналах. Как иначе?  
А об открытии «мест посадки американцев на Луне» и спустя 43 года еще нет сообщения ни в одном научном журнале мира. Ни в одном научном журнале мира нет ни одной из тех фотографий, от которых захлебываются соплями от восторга олухи. 
Как вам это?  
Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Ez_jar
(не проверено)
Аватар пользователя Ez_jar

Аркадию напоследок

Любимый прием провокатора: с больной головы да на здоровую. Ну, хоть это-то усвоили...

 
Аркадий
(не проверено)
Аватар пользователя Аркадий

для Ez_jar

 навскидку для Миронина, из JAMA:

http://jama.ama-assn.org/content/256/15/2040.extract

http://jama.ama-assn.org/content/251/18/2313.extract

http://jama.ama-assn.org/content/211/12/2010.1.extract

http://jama.ama-assn.org/content/243/13/1335.extract

Нефильтровано, не разбираюсь в этом.

Сейчас обнаружил, что в 1970-м году Science был выпущен огромный альманах "The Moon Issue", где обобщены все результаты исследований на Луне:

http://www.sciencemag.org/site/feature/misc/webfeat/apollo11/index.xhtml

(После регистрации скачивается бесплатно, может, посмотрите?)

Правда опубликован он был только в 2010 году. 

 
Аркадий
(не проверено)
Аватар пользователя Аркадий

-

A communi observantia non est recedendum 

 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Хотя принятое всеми

не всегда истина, пренебрегать,действительно не стоит.

Но тут, к сожалению, другой случай.

 
T-26
Аватар пользователя T-26

Аркадию

Verum versus:

Вот именно. Из километров отснятой плёнки никто не видел и сантиметра оной. Хорошо, допустим спрятали-засекретили. Из полутонны лунного грунта якобы исследовано всего несколько грамм... Предположим. Хотя это уже за гранью здравого смысла. Но где технологии!?
Манхэттенский проэкт окупился полностью к 60 годам, впрочем как и Советский атомный. Амбициозная программа "спейс-шаттл" на выходе дала такой навар в области одних только конструкционных материалов и электроники, что говорить о затратном бремени для США не приходится. Это и насовцы хвастливо подтверждают. Советская программа "Венера" породила революцию в микромеханике - настоящее наночудо (Сколково отдыхает.). Технологии, порождённые "Бураном", до сих пор доесть не могут. А прорыв в области связи... Лунная программа США со "спейс-шаттлом" сравнимы по объёмам НТР и инвестиций как братья-близнецы! Где технологии, хоть какие-нибудь, полученные от лунной программы, отличные от технологий с программы "жемини"? Вся история освоения человечеством космического пространства - БЫСТРООКУПАЕМА. В этом правиле лунная программа США - единственное исключение. Интересно, куда делись инвестиции, коли следов пребывания американцев на Луне в технологической истории человечества не обнаружено? Разве только в истории кинематографа, где маленький шаг артиста Армстронга действительно оказался "огромным скачком" в киноискусстве. Потому как после "работы над ошибками" в Голливуде научились снимать фантастические фильмы гораздо более достоверные.

 
Стан.
(не проверено)
Аватар пользователя Стан.

Хорошо высказали свою мысль.

Хорошо высказали свою мысль. Полностью поддерживаю. Мало того, считаю уже бессмысленным искать очередные доказательства, подтверждающие версию "Лунной аферы". Любому здравомыслящему ясно и понятно, что якобы "путешествие на Луну"- БЛЕФ! Я представить себе не могу, что при тех технологиях это могло быть возможным...

 
Аркадий
(не проверено)
Аватар пользователя Аркадий

 Так что мы обсуждаем? Здесь

 Так что мы обсуждаем? Здесь что -полемический клуб, или партком? Я не апологет НАСА. И убежден в том, что лунная миссия- афера и мошенничество. Но если Миронин пишет, что не нашел публикаций в nature, science, journal of new england, и т.п. мне самому поискать нельзя?

Окупаемость. Считать окупаемость для экономики в целом- в капиталистической системе не слишком эффективно. Каждый конкретный подрядчик свои деньги получил, не сомневайтесь. Долю получили и чиновники. Потом инвестиции. Деньги там от ФРС. Это частная система, она заинтересована в том, чтобы закредитовать правительство по самые помидоры. Плевать им на Луну и на возврат средств. Печатают деньги.

 
T-26
Аватар пользователя T-26

Аркадий

Так о чём спор тогда?
Разве что Апполоны вогнали бюджет США в дефицит, причём такой, что пришлось в 71 году отказаться от золотого обеспечения зелёного фантика. А форма собственности тут ни при чём. Правило действует при любом экономическом укладе. Просто на несуществующие технологии при произведённых затратах не заработана прибавочная стоимость. Куда делись средства - вопрос уголовного права США, в будущем.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Аркадию

Альманахи не рецензируются.

 
T-26
Аватар пользователя T-26

Аркадию

"Физические исследования были сосредоточены в отдельной программе. Компания Bendix разработала небольшой модуль, в ктр. помещались приборы для исследований. Назывался он Apollo Lunar Surface Experiments Package (ALSEP) (Комплекс приборов для экспериментального исследования поверхности Луны)."

- Для клинических идиотов достаточно, чтобы поверить. А как быть остальным? Тоже верить, что для доставки приборов на Луну , даже по технологии 60-х помещающихся в саквояж, и включения их, потребовались люди.
..................................
"Кстати, отличные фото следов астронавтов возле приборов, очень четкие. Песчаные валики от протекторов подошвы, слипаясь, целиком сдвигаются с места при случайном задевании:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/ALSEP_AS17-134-20501.jpg"

- Я такие же следы оставляю на мамином огороде на грядке. Но я скромён - не ору на весь мир, что топтался по Луне.
..................
Для справки. Песочком лунный грунт Вы зря называете: Он чернее орловских чернозёмов раз в пять.

 
Аркадий
(не проверено)
Аватар пользователя Аркадий

 Для клинических идиотов

 Для клинических идиотов достаточно, чтобы поверить. А как быть остальным? Тоже верить, что для доставки приборов на Луну , даже по технологии 60-х помещающихся в саквояж, и включения их, потребовались люди.

Вот тут полностью согласен. Есть описание, что собственно нужно было делать : http://www.myspacemuseum.com/alsep01b.htm#ALSD

Разбирать коробки, подключать провода (очень удобно в рукавицах, как будто нельзя было на земле схему собрать), сверлить в ручную лунку для датчика температуры, и проч. ерунда. Даже если предположить, что все приборы сразу нельзя было автоматизировать из-за веса и габаритов, то на протяжении стольких полетов, если по одному брать, проблем нет. 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Мне на 1 фотке оч. тени

Мне на 1 фотке оч. тени понравились, во все стороны от "солнца" разбросаны

 
Неон
(не проверено)
Аватар пользователя Неон

"Всегда так было,так и

"Всегда так было,так и будет,

На том построен белый свет.

Ученых много,умных мало,

Знакомых много,друга нет".

 

М.В.Ломоносов.

 

Наилучшие пожелания!

 

 

 
joyko
Аватар пользователя joyko

Хм, а почему человек с явно

Хм, а почему человек с явно вымышленным именем "Сигизмунд Миронин" не указывает свою учёную степень, учёное звание, должность и место работы?

 
Неон
(не проверено)
Аватар пользователя Неон

Сигизмунд Миронин-см. в

Сигизмунд Миронин-см. в Google

 
Проходящий
(не проверено)
Аватар пользователя Проходящий

Посмотрел - Сигизмунд Миронин

Посмотрел - Сигизмунд Миронин псевдоним группы авторов:

Цитата:

"Первой работой на общественно-политическую тему была «Стать „Америкой“, оставаясь Россией. Путь к процветанию.»[3], написанная совместно с соавторами — М. Кудрявцевым и Р. Скорыниным. Работа была издана в двух книгах в 2006 году. В данном случае использовался псевдоним А. Миров. В дальнейшем статьи с указанными соавторами публиковались уже под постоянным псевдонимом — Сигизмунд Сигизмундович Миронин"

 

И кто тогда из них какой учёный и с какой степенью.

 

Как может уважаемый Мухин ссылаться на мнение непонятно, кого?

 
Игорь Иванов
(не проверено)
Аватар пользователя Игорь Иванов

Разница

Какая фиг разница кто писал. Гдавное - что писал. К тексту есть претензии?

 
Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

Неправильно вопрос

Неправильно вопрос ставите-вот и неправильно ответ получаете.

""Были ли американцы на Луне?!-ууу сколько ненависти.

Но это неправильный вопрос,потому и неправильный ответ. Правильный вопрос такой:

"Были ли люди на Луне?"

А? По другому звучит,нет?

 

Что касается науки, то тут всё в порядке. Любому специалисту в этих делах НАСА охотно предоставляет все материалы касательно полётов на Луну.Специалистам в области космонавитики или селентологии все материалы открыты.

Там километры плёнок с заисями разговоров арстронавтов, показаний медицинских приборов и.т.п.

Ничего не секретно. Всё в открытом доступе. Ежегодные конференции на эту тему проводятся. Всего лишь навсего надо:

- поступить в институт по профильному факультету

-закончить его

-стать специалистом вот именно в сеентологии

-высказать своё всокомудрое знание

Есть недостаток. Специалист очень-очень долго готовит статью. А жёлтой  прессе надо завтра!!

И напишет он уныло, с цифрами какими то. Там больше цыфр чем букв. Нафиг он такой нужен? Кому он сдался? Чтоб понять о чём он говорит-лет десять учится надо.

Мы лучше фотки поразглядываем,да? Там ли микшер на тысячной копии с тысячной копии тень положил

-

 

 
Кучма Николай
(не проверено)
Аватар пользователя Кучма Николай

Назарову

=
-стать специалистом вот именно в сеентологии
=

Ошибочка. Наверное, всё-таки "в саентологии"?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

В дианетике

а ещё лучше в каббале конечно

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

 А.И.Попов, который

 А.И.Попов, который упоминается в тексте Миронина - автор книги по лунно-американской теме, никакой не космонавт, и не академик Королёв, а доктор физ-мат наук. Я имел удовольствие несколько раз общаться с ним лично, чтобы передать ему от моего товарища  или от него товарищу материалы, имеющие отношение к теме его книги. Уже после издания книги он сказал, что благодарен Ю.И.Мухину за тему этой книги, и хочет лично поблагодарить его. Александр Иванович, с его слов, загорелся ей, и в процессе работы получил огромное удовольствие от исследования темы. А он не экзальтированный юноша, а мужчина, возрастом старше Юрия Игнатьевича.  

Тов. Назаров, несмотря на то, что последнее время у меня всё чаще возникает конспирологическая гипотеза о том, что под ником "Назаров" работает коллектив неведомых мне сотрудников неведомого ведомства под условным названием "Убедительно и грамотно обоснуем полезность Путина и всего произошедшего в годы его правления для России, а то этот Мухин, все идеи которого ошибочны, вредны и недостижимы, докажет обратное", порекомендую ознакомиться с книгой Попова и обратить внимание на его аргументацию. Там нет свойственной Ю.И.Мухину эмоциональности, это - практическая работа учёного, и он, по-моему, нигде, кроме самого начала, на Мухина не ссылается и его не цитирует.

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Вот же биомать!

 Лишь бы хрюкнуть. Ни одного вывода ЮИМ не развалил. Ни одного довода Сигизмунда не "обесчестил", но! точно откуда-то знает, что есть "...километры плёнок..." и как их получить. Силён, бродяга! Или?...сильны, сотрудники секции добрых дел?

 
butcher
Аватар пользователя butcher

Назарову

"Есть недостаток. Специалист очень-очень долго готовит статью. А жёлтой  прессе надо завтра!!"

  41 год не разродиться на официальную статью - это ну очень-очень-очень-очень-очень-очень долго. И даты выхода не анонсируют. Пора делать оргвыводы.

 

 
Кучма Николай
(не проверено)
Аватар пользователя Кучма Николай

Да, статья отличная. Но не

Да, статья отличная. Но не совсем понятна фраза в конце: "Можно взять пригоршню пыли и бросить ее, если астронавт находится в вакууме, то пыль будет лететь долго, ведь ей не будет мешать воздух".

Имеется в виду, что наличие воздуха предполагает наличие ветра или хотя бы броуновского движения, которые разгонят пыль?

Может тогда закончить фразу так: "... пыль будет разлетаться долго, ведь в этом ей не будет "помогать" воздух"?

Извините за занудство!

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Хорошее замечание

Хорошее замечание, действительно, автор все же не силен в физике. Действительно, пыль будет лететь ровно столько же, сколько и перо и молоток. Отсутствие воздуха не создает сопротивления, но силу-то притяжения никто не отменял. В остальном аргументы вполне убедительные. Кстати, действительно, пригоршня пыли на Луне так и будет падать одним комком, именно это, а не скорость падения, могло бы быть доказательством, но тут тоже возможны фальсификации - съемки в вакуумной камере, например.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Угу

«Хорошее замечание, действительно, автор все же не силен в физике.»

То ли дело вы. Школу-то получилось закончить?

Далеко вы кидаетесь пылью в земных условиях? А пером? А молотком?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Вы о чем?

С чем не согласны? В статье написано - пыль будет лететь ДОЛГО. За счет чего? За счет отсутствия сопротивления воздуха? Да, но не дольше, чем перо или молоток, которые якобы бросали астронавты, ведь силу тяжести никто на Луне не отменял. И дальность бросания роли не играет, время падения будет одинаково с одинаковой высоты, как бы ДАЛЕКО не бросали. Вам, по всей видимости, школу закончить не удалось, завидуете? Если речь идет о фальсификации на Земле, то в принципе было бы несложно изобразить пыль песком (при том качестве картинки) и точно так же поиграться скоростью записи-воспроизведения, а если все это провести в вакуумной камере, то получится совсем красиво. Так что подкинутая пыль - вовсе не достоверное доказательство. Еще вопросы?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Гостю

Пыль не будет разделяться на фракции - не будет шлейфа, она будет лететь комком.

 
Стан.
(не проверено)
Аватар пользователя Стан.

Думаю, что не совсем вы

Думаю, что не совсем вы правы. Сжав в кулаке пыль в комок вы в нем (комке) создаете внутренние напряжения. Это приводит к тому, что на каждую частицу пыли действуют разнонаправленные не равные по величине силы давления от соседних частиц. Пока кулак сжат, то эти силы уравновешиваются внешней силой сжатия кулака. Если вы разжали кулак (ладонью вниз), то внешняя сила исчезла и разнонаправленные неравные по величине силы, действующие на каждую частицу в комке, в условиях отсутствия слипаемости и сопротивления воздуха заставят падать не комком, а конусом с вершиной у кулака.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.