А фашизм-это внятная идеология,предлагаемая нации;ее невозможно насадить.Если это делается насильственно,то это-апартеид...Дуче,выдавая "камиче нера" и не спрашивал,кто ты по национальности;главное чтоб его имперсксую идею искренне поддерживал.
зажигательные статьи в газете "Аванти"(теперь уж запрещенные).Популярнее Бронштейна пишет;и страну вывел на должный уровень,и его народные автомобили бегают до сих пор(Fabrico Italiano Attomobile Turino).А итальянцы-то скорбят;работал с итяльянцами в семидесятые годы на Всесоюзных Ударных Комсомольско-молодежных стройках...
Ага. А ещё передавил всех леваков и вообще всех не согласных. Вплоть до мафиози.
Ну и что? О пиночете тоже не которые скорбят. Например этот кровожадный упырюга красновский внучатый племяник. А пропаганда на то и пропаганда. Итальянцы при всей его "популярности" пошли не за ним, а против него. Как и положено при фашизме.
Про то и речь, остался бы просто дуче так не кончил. Но его потянуло в императоры.
дочь его лучшего друга Шаляпина назвала его самым великим человеком двадцатого века? Давай вместе разбираться...
P.S.А давил несогласных весьма по-итальянски;поставить публично клизьму из оливкового масла...
консерваторы-охранители, как правило из среды военщины и обеспеченных научно-культурно-религиозных кругов - это ещё не фашисты.
А вот революция в интересах эксплуататоров - это фашизм.
Игры Дуче в империю, возвращение к истокам, новую культуру и науку - это фашизм.
Салазар, Франко, Пиночет фашистами не стали - про первого знаю мало, но второй не только обезглавил фашистское испанское движение, но и превратил его в безобидных подчиненных ему ряженных наподобие черносотенцев, устраивающих крестные ходы. Так же непростые отношения с местными фашистами были у диктаторов -охранителей Хорти, Антонеску. А Пиночет вообще всецело к либералам-масонам перекинулся, начал воплощать в Чили их социальные эксперименты.
Так можно всё что угодно опошлить, дескать у вас букавы кривые. За это пологается по морде канделябром.
А вот революция в интересах эксплуататоров - это фашизм.
Революция в интересах эксплотаторов это БРЕД. Она не несёт изменений, только консервирует устоявшииеся экономические отношения. Даже на обычный переворот не тянет.
Зачем им революционые преобразования если у них И ТАК ВСЁ В РУКАХ.Другой вопрос как удержать. Тут и выходят на сцену фашисты.
Игры Дуче в империю, возвращение к истокам, новую культуру и науку - это фашизм.
Игры дучев империю это ПОПЫТКА сыграть в ипериализм, к фашизму это не имеет никакого отношения.
консерваторы-охранители, как правило из среды военщины и обеспеченных научно-культурно-религиозных кругов - это ещё не фашисты.
Это и есть самые натуральные фашисты. Чёрная рубашка это не более чем корочка. Необязательная.
вот же я Вам и говорю - фашисты выходят на сцену когда "удержать" не привнеся "изменений" уже невозможно
в том-то и дело, что фашизм сочетает плохосочетаемое - феномен так сказать) буржуйский ход конём)
империализм Италии и правда возник до Муссолини, просто не проводя политику захватов - дуче был бы не понят итальянцами)
но в его пользу можно сказать, что кроме территориальных захватов он энергию масс и в другое додумался направлять - осушение болот, строительство автострад и т.д. - лишь бы не классовая борьба)
кто же спорит, что рубашки могут быть коричневые, синие, зелёные - даже вышитые)))
в общем, хотите дальше с фашизмом разбираться, могу дальше участвовать)
может вместе дадим внятное определение
во всяком случае Назаров не прав в чём - расстреливать безоружных людей и сбрасывать трупы в яму может любой режим, фашизм не ругательство, а опасный феномен
во всяком случае Назаров не прав в чём - расстреливать безоружных людей и сбрасывать трупы в яму может любой режим, фашизм не ругательство, а опасный феномен
она же появилась не позднее появления государства, когда возникли классы - противоборствующие стороны в обществе
неправильно вы фашизм понимаете, который наоборот (удачно или нет, но) искусственно убирает классовые противоречия (с повестки дня общества), перенося сословные интересы на другие направления - экспансию, образ общего врага, великие проекты; безусловно, в интересах эксплуататоров, в первую очередь
Вы описываете охранительный, консервативный режим. А фашисты - революционеры, только "в обратную сторону". Так и Екатерину ЫЫ убравшую мужа с помощью дворян можно в фашисты записать
Экспансия фашизму не противоречит. Фалангисты никогда не были против приращений в Марокко, а Мосли не собирался раздавать Британскую империю. Вместо территориальной экспансии я Вам выше выписал и другие варианты. Германский нацизм - версия фашизма.
Блин Революционер МЕНЯЕТ жизнеустройство, как Ленин или даже алоизвович.
Фашист КОНСЕРВИРУЕТ.
зачем устраивать революцию НА СОБСТВЕННЫХ фабриках и пашнях. Мало того что они не будут приносить прибыль, но тут ещё не известно как повернётся.
Можно НАПАСТЬ на сосбтвенный огород и всё там нах разрушить. Можно, но это уже шиза.
Есть суть явления фашизма КОНСЕРВАЦИЯ, а есть не обязательная окраска - экспансия.
Никто же не называет папу дока фашистом. Не смотря на все мерзости.
Салазар или пиночет или франко могли выступать или не выступать с воинственными криками ЗАХВАТИМ РАЗБОМБИМ. Но реально они такого ни когда не сделали. Им и не надо у них и так всё было.
А вот нацизм совершенно другой. И опять же не важно какой британский или немецкий.
для меня консерваторы, охранители, пусть даже реакционеры
они действуют как угодно, но с целью сохранить существующее удобное положение вещей
а фашисты для меня "вступают в игру" на стороне эксплуататоров только тогда, когда охранительными мерами обойтись невозможно - они своими действиями полностью воспроизводят революцию и даже жертвуют частью эксплуататоров для сохранения остального - торможения классового противоборства
отсюда противоречия между охранителями и фашистами - например Хорти и Салаши
нацизм при этом не более чем разновидность фашизма со своими характерными особенностями
расизм для фашистов действительно не обязателен, территориальная экспансия тоже, но понятия "государство" и "нация" (великие, сильные) используются всяко
фашизм не может не апеллировать к национализму, просто не обязательно в узком этническом смысле
социальная часть программы фашистов также непременно имеется
так что мы одни и те же понятия по-разному используем
Извиняй но жертва это не Революция. Даже если бы она была. Что за привычка делать знак равентсва между кровопролитием и Революцией. Не всякая кровь это Революция и не всякая Революция это кровь.
ДЛя фашизмарассизм (рассизм в смысле РАССЫ) вообще не характерен. ТОлько СОЦИАЛЬНЫЙ. ТИпа быдло и его хозяин.
Для нацизма как раз наоборот. Вот белый человек - господин. А вот НЕ ДОчеловек.
фашизм не может не апеллировать к национализму, просто не обязательно в узком этническом смысле
Фашизм апелирует не к национализму а к государству. Нацизм именно к нациии. Фаши пришли спасать государство от комуняк и прочих леваков.
Наци пришли спасать НАЦИЮ от недочеловеков и потому для них государство тоже враг.
Не зря дуче НЕ ПРЕСЛЕДОВАЛ евреев и прочих недочеловеков. Как и прочие фашисты. Зачем уничтожать ХОЗЯИНА за ради быдляков. Пусть у него и немножко не такой нос.
А вот просвещённые бриты как истиные нацисты исключительно из нрассовых предпочтений уничтожали целый народы, алоизович плачет от зависти.
для меня консерваторы, охранители, пусть даже реакционеры они действуют как угодно, но с целью сохранить существующее удобное положение вещей
а фашисты для меня "вступают в игру" на стороне эксплуататоров только тогда, когда охранительными мерами обойтись невозможно
Именно так фашизм и проявляется. НО НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ. Появились консерваторы охранители т.д. это признак появления фашизма. А когда они начинают людей на стадионах растреливать это уже фашисткий переворот.
Социальная программа ОБЯЗАТЕЛЬНА У НАЦИСТОВ, и не обязательна у фашистов.
"...у "белых" армий идеологии вовсе не было.." - какая может быть идеология если мундир английский , табак японский ... марионетки союзников=интервентов.
"...Учредительного Собрания в заявленном ранее составе.." - врали, потому что часть депутатов Колчак расстрелял (совсем не большевиков, те ушли в партизаны)
фермер, официант или автослесарь может стать крупным партийным функционером, каким нибудь крайсляйтером)
конечно со временем структура костенеет, как обычно)
Вы мне её уже третий раз пересказываете
а Вы меня не поняли, вынуждая тоже пересказывать
прочтите диалоги сначала
Вы охранителей в стадии активной - мордобой, экзекуции
называете фашистами
фашистов - исключительно нацистами
а противоречия между охранителями и фашистами считаете исключительно борьбой мелких группировок за лидерство внутри неизменной системы эксплуатации и принуждения
Вы охранителей в стадии активной - мордобой, экзекуции называете фашистами
В пасивной стадии тоже. А так же
фашистов - исключительно нацистами
Нацистов я не считаю фашистами. Это отдельное явление. Он между собой кстате тоже сильно не ладили, по причине того что для фашистов главное государство, а для нацистов нация.
- если режим плохой, кровь проливает, а главное "мне не нравится" - значит уже фашистский
нацисты разновидность фашистов
то, что Вы называете "нацистами", я называю "фашистами включая нацистов"
для нацистов главное нация и государство
для всех фашистов главное нация и государство, но нация может быть понята и в широком смысле, как принято в Европе "государство-нация", то есть не один какой-то этнос, а все граждане государства (сознательные граждане, патриоты) есть "нация"
а противоречия в основном были между обычными охранителями и фашистами, которым чтобы развиваться нужно было ломать предыдущий режим (чтобы установить более эффективный, но не менее жесткий)
Идеология была. И миенно
Идеология была.
И миенно фашисткая в духе социального рассизма.
Загоним воставшего хама обратно в шахты и пашни.
Мысли глобально, действуй локально.
Сказки.
А фашизм-это внятная идеология,предлагаемая нации;ее невозможно насадить.Если это делается насильственно,то это-апартеид...Дуче,выдавая "камиче нера" и не спрашивал,кто ты по национальности;главное чтоб его имперсксую идею искренне поддерживал.
Έξηκοστοςτιων
У фашизма именно такая
У фашизма именно такая идеология.
Суть его КОНСЕРВАЦИЯ существующего социального устройства. В основе СОЦИАЛЬНЫЙ РАССИЗМ. Что б смерды знали свё место.
Стал дуче переходить эти границы- играть в римскую империю. Его за ноги и повесили.
Остался бы в чистым фашистом, оконочил бы как все прочие. Типа пиночета салазара франко и прочей погани.
Мысли глобально, действуй локально.
Вот почитай его
зажигательные статьи в газете "Аванти"(теперь уж запрещенные).Популярнее Бронштейна пишет;и страну вывел на должный уровень,и его народные автомобили бегают до сих пор(Fabrico Italiano Attomobile Turino).А итальянцы-то скорбят;работал с итяльянцами в семидесятые годы на Всесоюзных Ударных Комсомольско-молодежных стройках...
Έξηκοστοςτιων
Ага. А ещё передавил всех
Ага. А ещё передавил всех леваков и вообще всех не согласных. Вплоть до мафиози.
Ну и что? О пиночете тоже не которые скорбят. Например этот кровожадный упырюга красновский внучатый племяник. А пропаганда на то и пропаганда. Итальянцы при всей его "популярности" пошли не за ним, а против него. Как и положено при фашизме.
Про то и речь, остался бы просто дуче так не кончил. Но его потянуло в императоры.
А ты дедушка его фан.
Мысли глобально, действуй локально.
А за что
дочь его лучшего друга Шаляпина назвала его самым великим человеком двадцатого века? Давай вместе разбираться...
P.S.А давил несогласных весьма по-итальянски;поставить публично клизьму из оливкового масла...
Έξηκοστοςτιων
Касторкой накачивал до
Касторкой накачивал до разрыва кишок.
Не потому ли назвала, что комуняков уничтожал? Ублюдок самоса тоже от него кипятком писал.
Мысли глобально, действуй локально.
Доктор Грюнштейн,цитата.
"А Швейку поставьте дополнительный клистир,на дорожку,чтоб не жаловался потом,что его плохо лечили..."
Έξηκοστοςτιων
Да нет же,
консерваторы-охранители, как правило из среды военщины и обеспеченных научно-культурно-религиозных кругов - это ещё не фашисты.
А вот революция в интересах эксплуататоров - это фашизм.
Игры Дуче в империю, возвращение к истокам, новую культуру и науку - это фашизм.
Салазар, Франко, Пиночет фашистами не стали - про первого знаю мало, но второй не только обезглавил фашистское испанское движение, но и превратил его в безобидных подчиненных ему ряженных наподобие черносотенцев, устраивающих крестные ходы. Так же непростые отношения с местными фашистами были у диктаторов -охранителей Хорти, Антонеску. А Пиночет вообще всецело к либералам-масонам перекинулся, начал воплощать в Чили их социальные эксперименты.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Фашизм это прежде всего правая диктатура.
Тогда давай своё определние фашизма. Раз для тебя классические фашисты не аргумент.
Мысли глобально, действуй локально.
ну для начала я выше перечислил обязательные атрибуты фашизма
книжное определение давать не хочу, собственное ещё не сложилось
"правая-левая" это ничего не говорящий ярлык
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Жулик ты решётка.
Жулик ты решётка.
Так можно всё что угодно опошлить, дескать у вас букавы кривые. За это пологается по морде канделябром.
А вот революция в интересах эксплуататоров - это фашизм.
Революция в интересах эксплотаторов это БРЕД. Она не несёт изменений, только консервирует устоявшииеся экономические отношения. Даже на обычный переворот не тянет.
Зачем им революционые преобразования если у них И ТАК ВСЁ В РУКАХ.Другой вопрос как удержать. Тут и выходят на сцену фашисты.
Игры Дуче в империю, возвращение к истокам, новую культуру и науку - это фашизм.
Игры дучев империю это ПОПЫТКА сыграть в ипериализм, к фашизму это не имеет никакого отношения.
консерваторы-охранители, как правило из среды военщины и обеспеченных научно-культурно-религиозных кругов - это ещё не фашисты.
Это и есть самые натуральные фашисты. Чёрная рубашка это не более чем корочка. Необязательная.
Мысли глобально, действуй локально.
"полагается"... дотянитесь сначала)
вот же я Вам и говорю - фашисты выходят на сцену когда "удержать" не привнеся "изменений" уже невозможно
в том-то и дело, что фашизм сочетает плохосочетаемое - феномен так сказать) буржуйский ход конём)
империализм Италии и правда возник до Муссолини, просто не проводя политику захватов - дуче был бы не понят итальянцами)
но в его пользу можно сказать, что кроме территориальных захватов он энергию масс и в другое додумался направлять - осушение болот, строительство автострад и т.д. - лишь бы не классовая борьба)
кто же спорит, что рубашки могут быть коричневые, синие, зелёные - даже вышитые)))
в общем, хотите дальше с фашизмом разбираться, могу дальше участвовать)
может вместе дадим внятное определение
во всяком случае Назаров не прав в чём - расстреливать безоружных людей и сбрасывать трупы в яму может любой режим, фашизм не ругательство, а опасный феномен
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
во всяком случае Назаров не
во всяком случае Назаров не прав в чём - расстреливать безоружных людей и сбрасывать трупы в яму может любой режим, фашизм не ругательство, а опасный феномен
Консенсус.
Определение я уже дал.
Мысли глобально, действуй локально.
Как Вам угодно,
а вот мои исследования по теме не окончены
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Классовой идеологии и до фашизма было сколько угодно
она же появилась не позднее появления государства, когда возникли классы - противоборствующие стороны в обществе
неправильно вы фашизм понимаете, который наоборот (удачно или нет, но) искусственно убирает классовые противоречия (с повестки дня общества), перенося сословные интересы на другие направления - экспансию, образ общего врага, великие проекты; безусловно, в интересах эксплуататоров, в первую очередь
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Не путаешь решётка, с
Не путаешь решётка, с нацизмом? Тогда какого приставили к бронзовому?
Фашизм не направленн во вне. Это не экспансионисткая модель.
Убрать классовые противречия можно только одним способом, убрав классы.
Как коммуняки или как нацисты.
Фашизпм промораживали насквозь государственное устройство. Закрепляляет социиальную лестницу намертво.
Всяк сверчёк знай свой шесток. И не смей думать о переменах.
Мысли глобально, действуй локально.
А исписанного мной ранее мало, чтобы понять мою точку зрения
или читаем через раз ?
Вы описываете охранительный, консервативный режим. А фашисты - революционеры, только "в обратную сторону". Так и Екатерину ЫЫ убравшую мужа с помощью дворян можно в фашисты записать
Экспансия фашизму не противоречит. Фалангисты никогда не были против приращений в Марокко, а Мосли не собирался раздавать Британскую империю. Вместо территориальной экспансии я Вам выше выписал и другие варианты. Германский нацизм - версия фашизма.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Блин Революционер МЕНЯЕТ
Блин Революционер МЕНЯЕТ жизнеустройство, как Ленин или даже алоизвович.
Фашист КОНСЕРВИРУЕТ.
зачем устраивать революцию НА СОБСТВЕННЫХ фабриках и пашнях. Мало того что они не будут приносить прибыль, но тут ещё не известно как повернётся.
Можно НАПАСТЬ на сосбтвенный огород и всё там нах разрушить. Можно, но это уже шиза.
Есть суть явления фашизма КОНСЕРВАЦИЯ, а есть не обязательная окраска - экспансия.
Никто же не называет папу дока фашистом. Не смотря на все мерзости.
Салазар или пиночет или франко могли выступать или не выступать с воинственными криками ЗАХВАТИМ РАЗБОМБИМ. Но реально они такого ни когда не сделали. Им и не надо у них и так всё было.
А вот нацизм совершенно другой. И опять же не важно какой британский или немецкий.
Его суть как раз экспансия и рассизм.
Мысли глобально, действуй локально.
Ясно. Ну вот те, что Вы называете фашистами,
для меня консерваторы, охранители, пусть даже реакционеры
они действуют как угодно, но с целью сохранить существующее удобное положение вещей
а фашисты для меня "вступают в игру" на стороне эксплуататоров только тогда, когда охранительными мерами обойтись невозможно - они своими действиями полностью воспроизводят революцию и даже жертвуют частью эксплуататоров для сохранения остального - торможения классового противоборства
отсюда противоречия между охранителями и фашистами - например Хорти и Салаши
нацизм при этом не более чем разновидность фашизма со своими характерными особенностями
расизм для фашистов действительно не обязателен, территориальная экспансия тоже, но понятия "государство" и "нация" (великие, сильные) используются всяко
фашизм не может не апеллировать к национализму, просто не обязательно в узком этническом смысле
социальная часть программы фашистов также непременно имеется
так что мы одни и те же понятия по-разному используем
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Извиняй но жертва это не
Извиняй но жертва это не Революция. Даже если бы она была. Что за привычка делать знак равентсва между кровопролитием и Революцией. Не всякая кровь это Революция и не всякая Революция это кровь.
ДЛя фашизмарассизм (рассизм в смысле РАССЫ) вообще не характерен. ТОлько СОЦИАЛЬНЫЙ. ТИпа быдло и его хозяин.
Для нацизма как раз наоборот. Вот белый человек - господин. А вот НЕ ДОчеловек.
фашизм не может не апеллировать к национализму, просто не обязательно в узком этническом смысле
Фашизм апелирует не к национализму а к государству. Нацизм именно к нациии. Фаши пришли спасать государство от комуняк и прочих леваков.
Наци пришли спасать НАЦИЮ от недочеловеков и потому для них государство тоже враг.
Не зря дуче НЕ ПРЕСЛЕДОВАЛ евреев и прочих недочеловеков. Как и прочие фашисты. Зачем уничтожать ХОЗЯИНА за ради быдляков. Пусть у него и немножко не такой нос.
А вот просвещённые бриты как истиные нацисты исключительно из нрассовых предпочтений уничтожали целый народы, алоизович плачет от зависти.
для меня консерваторы, охранители, пусть даже реакционеры
они действуют как угодно, но с целью сохранить существующее удобное положение вещей
а фашисты для меня "вступают в игру" на стороне эксплуататоров только тогда, когда охранительными мерами обойтись невозможно
Именно так фашизм и проявляется. НО НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ. Появились консерваторы охранители т.д. это признак появления фашизма. А когда они начинают людей на стадионах растреливать это уже фашисткий переворот.
Социальная программа ОБЯЗАТЕЛЬНА У НАЦИСТОВ, и не обязательна у фашистов.
Решётка не понятно о чём спор.
Мысли глобально, действуй локально.
русофил ...*...идею Колчака,т.е. довести Россию до ...
"...у "белых" армий идеологии вовсе не было.." - какая может быть идеология если мундир английский , табак японский ... марионетки союзников=интервентов.
"...Учредительного Собрания в заявленном ранее составе.." - врали, потому что часть депутатов Колчак расстрелял (совсем не большевиков, те ушли в партизаны)
Фаши тоже не ратовали за
Фаши тоже не ратовали за демократию.
Мысли глобально, действуй локально.
Фашизм
безусловно не-демократичен, во всех смыслах, но вертикальные перемещения вполне допускает, просто в рамках жёсткой партийной структуры.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Карьерный рост с должгности
Карьерный рост с должгности младшего помошника старшего дворника на должность старшего помошника это РОСТ?
Никто же не допустит при фашистком режиме холуя за господский стол. Его место в людской.
Слуга не может стать господином. Не для того устаривали режим, что бы осчастливливать быдляков.
Мысли глобально, действуй локально.
Как раз при фашистском режиме
фермер, официант или автослесарь может стать крупным партийным функционером, каким нибудь крайсляйтером)
конечно со временем структура костенеет, как обычно)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Среди фашистов (не рядовых) а
Среди фашистов (не рядовых) а так же элиты фашистких диктатур БЫДЛЯКОВ НЕТ.
В отличии от нацистов.
Мысли глобально, действуй локально.
Да понял я Вашу точку зрения на термины,
Вы мне её уже третий раз пересказываете
а Вы меня не поняли, вынуждая тоже пересказывать
прочтите диалоги сначала
Вы охранителей в стадии активной - мордобой, экзекуции
называете фашистами
фашистов - исключительно нацистами
а противоречия между охранителями и фашистами считаете исключительно борьбой мелких группировок за лидерство внутри неизменной системы эксплуатации и принуждения
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Всё верно. Только Вы
Всё верно. Только
Вы охранителей в стадии активной - мордобой, экзекуции
называете фашистами
В пасивной стадии тоже. А так же
фашистов - исключительно нацистами
Нацистов я не считаю фашистами. Это отдельное явление. Он между собой кстате тоже сильно не ладили, по причине того что для фашистов главное государство, а для нацистов нация.
Они могут сильно входить в противоречие.
Мысли глобально, действуй локально.
Ну вот мнение Ваше сползло почти к болтовне Назарова
- если режим плохой, кровь проливает, а главное "мне не нравится" - значит уже фашистский
нацисты разновидность фашистов
то, что Вы называете "нацистами", я называю "фашистами включая нацистов"
для нацистов главное нация и государство
для всех фашистов главное нация и государство, но нация может быть понята и в широком смысле, как принято в Европе "государство-нация", то есть не один какой-то этнос, а все граждане государства (сознательные граждане, патриоты) есть "нация"
а противоречия в основном были между обычными охранителями и фашистами, которым чтобы развиваться нужно было ломать предыдущий режим (чтобы установить более эффективный, но не менее жесткий)
теперь понятна моя точка зрения ? )
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Отправить комментарий