ЧТО ЗЕЛЕНСКИЙ ОБЯЗАН БЫЛ СДЕЛАТЬ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 194
5
Средняя: 5 (2 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Алексей Александрович
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Александрович

А почему все говорят о втором

А почему все говорят о втором месте экономики СССР. Когда СССР зразделял первое место с США или был одним из лидеров мировой экономики. Можно придумать и другие термины. В фантиках США были впереди, да и то потому, что в СССР много чего было без фантиков-з\п рядовых армии, услуги медицины, образования, стирали дома в стиральных машинах, а не ходили в прачечные (хотя годов до 80-х мы носили и в прачечную),готовили дома, а не сидели в фастфуде (услуга то по "накормлению" оказана, а в денежный зачет не пошла) но в штуках ситуация обратная.
Мухин многократно приводил таблицы по сравнению производства продуктов- мы проигровали только по мясу (зерно это тоже мясо).Но по белку животного происхождения и белку в целом и по калорийности США были разгромлены (и не известно что еще лучше мясо с фафуда или сбалансирование мясо, молочный белок,рыба, яйца. Именно яйцо считается эталоном белка и взято за 1, а говядина всего 0,7-велика неусваяемая часть и соотношение белка хуже)
А питание это основа- только сытый человек может быть независимым
СССР не проигрывал и в одежде и в обуви. Пока не развалили СССР некоторые ругали качество, отсталось, гонялись за импортом. Правда потом оказалось, что мы одевались получше чем на западе, а импортные выигрывали, потомучто везли лучшее, а не среднее.
Выигравыли в производстве стали, а это основа для дальнейших переделов-а значит и остальной продукции хватало.
Да было не дешево, но основные(обязательные) затраты-комуналка,еда были малы и деньги на все оставались.
В чем проигрывали-в количестве современной электроники и то не значительно, В автомобилях. Остальные средства передвижения велосипеды, мопеды, мотоциклы были в достатке и рынок был ими насыщен, поэтому не дороги- климат их не делал популырными. (ИЖ Юпитер с коляской стоил 1200р и мой сосед в 16 лет, пошел на каникулах помощником комбайнера и заработал на него за 2 месяца)
Проигровали в м2 жилья. Но не сравнивайте их жилье и наше- климат и менталитет различные. У нас и дачи брусково-фанерные раньше особо не строили. А у них зачастую и в многоквартирных дамах межквартирные перегородки из гипсокартона(в наш менталитет не вкладывается, а даже в наши "снипы" вполне- гипсокартон с минватой является огнестойкой преградой)
И как мы при таком раскладе были на 2 месте? А то говорят социализм проиграл экономическую гонку капитализму. Факты то говорят об обратном

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Алексей Александрович

"И как мы при таком раскладе были на 2 месте? А то говорят социализм проиграл экономическую гонку капитализму. Факты то говорят об обратном"

Тут 2 вопроса. По первому месту. Как показал Паршев, одна и та же технология производства любого продукта в климатических и географических условиях СССР имеет себестоимость продукции минимум втрое выше, чем та же технология в США. Отсюда следует, что если СССР что-то производил в одинаковом с США количестве "по штукам", то экономически он был эффективнее США минимум в 3 раза. Если производил что-то вполовину от США - делал это эффективнее, чем США, в полтора раза.

По благосостоянию людей. В США лишь небольшая часть населения, гораздо менее половины, имеют возможность питаться натуральными продуктами, т.н. Organic, как бы безопасными. Остальным и на продукты с безбожной химией денег не хватает, значительный процент получает продовольствие по талонам. Скандалы с вредными продуктами в США начались уже в 50-х годах. А в СССР всю его историю производили только безопасные продукты. Так что, это только кукурузный умник мог додуматься до утверждения, что СССР надо догонять США по мясу, молоку и т.п. По молоку, из мела, думается, догнать любую страну можно, пожалуй за год.

Так что, да, СССР был экономически эффективнее США раза в 2-3. И это, не учитывая еще того, что США ничего не стоило отбомбить какую-либо страну, чтобы получать от нее, скажем сырье, по смешным ценам.

 
Илларион2
(не проверено)
Аватар пользователя Илларион2

Алексею.

Уважаемый Алексей, дополню.
Когда-то давно читал у Кунгурова следующее.
США завязали на себя половину Земшара. И перенесли своё производство во все другие страны. У нас по привычке в СССР сравнивали производительность нашу и США, только вот предмет сравнения исчезал на глазах. У них же компьютеры делались в Малайзии, ткани - в Пакистане, оружее - в Лат. Америке и т.д. Даже автомобиль - символ США! - поступал из Японии и Кореи. Как подумать, Япония ввозила автомобили! в США! Хорошо, не нефть в Сауд.Аравию.
А СССР всё делал сам. Что-то похуже качеством, а что-то и...
Отсюда вывод. Классическое сравнение жизни советского человека и американца - неверно. Сравнивать нужно было с жизнью пакистанца, корейца, мекисканца, малайца и пр. Вот жители этих благословенных народов что сказали бы про уровень жизни и благосостояния народа в СССР и про его экономическую эффективность?
С уважением.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Илларион2

"Сравнивать нужно было с жизнью пакистанца, корейца, мекисканца, малайца и пр."

Да без проблем и с США сравнить. Там так процентов 85% населения не имели тех благ, которые имели 100% в СССР. Просто масса людей судят про амеровский уровень жизни по сообщениям из нескольких крупных городов. И считают, что там так же, как было в СССР - уровень жизни одинаков и в столицах, и в деревне, для 100% населения.

А там - это не так. Ну, несколько примеров, правда не с США, но с Запада.

В 80-е годы один сотрудник на маминой работе ездил в Италию, но его не беспокоили дорогие магазины, а интересно было посмотреть жизнь простых людей. После этого он делился впечатлениями - нищета!

Мама в те же годы ездила в Финляндию. Впечатление от Хельсинки - много полицейских, увешанных оружием, и масса грязных бродяг (тогда не было в ходу слово бомж). Узнаете нонешнюю Москву? Впечатление от переезда на пароме - в Финляндии: тогда в норме было продавать билеты с лежачими местами на ... палубе! Как она говорила, прилично одетые, по советским меркам, люди, во время достаточно долгого плавания так располагались в отнюдь не теплой даже летом Балтике.

Сосед, с целью поглядеть мир, нанялся на рыболовный траулер, и посмотрел. Из впечатлений - там когда стрельнешь покурить у прохожего, в норме оплатить ему сигарету мелочью. Вместо сливочного масла - принято употреблять маргарин.

В общем, кому интересно, могут набрать что-то вроде "бедность в США, Англии, и т.д. в 80-е годы фото" и полюбоваться.

 
Илларион2
(не проверено)
Аватар пользователя Илларион2

Алексею.

Ого. Наберу обязательно.
Напомните, это Вы работали в своё время в Англии? Кажется, Вы оставляли тут на сайте, что жить в Англии можно разве что в Лондоне и Оксфорде. А где-нибудь в Манчестере за хороший костюм вполне возможно и по голове получить...
С уважением.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Илларион2

"Вы работали в своё время в Англии? Кажется, Вы оставляли тут на сайте, что жить в Англии можно разве что в Лондоне и Оксфорде. А где-нибудь в Манчестере за хороший костюм вполне возможно и по голове получить..."

Я не работал, работали мои начальники, 4 исполнительных директора. Про недостатки от них (в Англии; они часто приезжали, по делам, на отвлеченные темы беседовали по дроге, за обедом, и т.д., в основном - они плакались мне в жилетку):

- За хороший костюм - по роже, без проблем, в почти всех городах. При этом уровень дохода у них по моим соображениям был свыше 50 тыс фунтов (при ликвидации фирмы нам поручили разобрать ее архивы, там были ведомости по зарплате, около 1999 г у них было по около 2 млн руб, фунт стоил 40 руб, стало быть для переезда в Англию их наниматели предложили им более 2млн/40=50 тыс фунтов). Так что при таких и выше доходах - Оксфорд, Кембридж, да Лондон остаются.
- Ужасная медицина. Один из директоров почувствовал боли в сердце. Пошел в медучреждение. Ему сказали - надо сначала к терапевту, прием бесплатно, но через месяц. Терапевт - записал к кардиологу, там - тоже через месяц, и т.д. И платные медцентры, в отличие от РФ, запрещены, нельзя заплатить и попасть к врачу побыстрее. Короче, лечится они приезжали в РФ.
- Элитное образование доступно тока элите. Если ваш сын отличник, но имеет папу водопроводчика, то Кембридж с Оксфордом - не для них. Все директора кончали московские вузы в советское время, в СССР принимали всех, кто сумел набрать больше проходного балла. Они, когда их дети подросли, поинтересовались, как там с этим делом - оказалось, что сыновьям ничего не светит. И - никаких "социальных лифтов", если папа водопроводчик - и ты умрешь водопроводчиком.
- За популярными марками автомобилей - очереди, надо ждать. О чем с досадой мне сказал один из директоров, когда мимо нас, в Москве, проехал автомобиль Mini, предмет его вздыханий. Эта марка тогда только начала выпускаться. В отличие от РФ, где если есть деньги - только плати.
- Никто ни за что не отвечает, по факту, а не по заявлениям. У одного директора в туристической что ли, фирме, потеряли паспорт, он давал его для оформления кажется, поездки за рубеж для отдыха. Негр какой-то взял паспорт, типа, приходите на следующий день. Пришел - а мы потеряли, не знаем где искать, не помню, удалось ему уехать или нет.
- Из той же серии - стырили деньги с карточки. Правда, полиция нашла виновную - сотрудницу банка.
-Что-то типа, не то, чтобы саботажа, но, по крайней мере, нерасторопности подчиненных, когда они часто срывают сроки поручений, типа, уволить их не так то просто за такое.
-Ну, и так, из морали, что их удивляло, но не затронуло, "женится на деньгах" - в порядке вещей.

Как-то так, из того, что в памяти осталось.

 
Константин Заслонов
Аватар пользователя Константин Заслонов

биндера

Бляха-муха! Ты это в каких аналах совагитпропа выкопал?))
Особенно про костюм доставило!))
Алексей, вы когда крайний раз у доктора были? Или у вас такая роль на мухинском сайте? Сомневаюсь, что такое даже кремлеботам в голову прийти может.
Искренне желаю вам просветления и выздоровления. Мне следовало раньше понять.

 
Илларион2
(не проверено)
Аватар пользователя Илларион2

К. Заслонову.

Бессодержательно.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

ципса

"Тереза ​​Мэй подверглась критике в Twitter за «бредовое» утверждение о том, что тори спасли 1 миллион человек от нищеты"

https://www.sott.net/article/380827-Theresa-May-roasted-on-Twitter-for-d...

"Великобритания рискует скатиться обратно к «Двум нациям» викторианской эпохи, характеризующейся расширяющейся пропастью между основным обществом и подавленным и нищим низшим классом."

https://www.centreforsocialjustice.org.uk/library/two-nations

 
Илларион2
(не проверено)
Аватар пользователя Илларион2

Алексею.

Какое-то сословно-кастовое общество. Натурально...
С уважением.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Илларион2

"Какое-то сословно-кастовое общество. Натурально..."

Так и есть.

 
Володя
(не проверено)
Аватар пользователя Володя

"Ужасная медицина. Один из

"Ужасная медицина. Один из директоров почувствовал боли в сердце. Пошел в медучреждение. Ему сказали - надо сначала к терапевту, прием бесплатно, но через месяц. Терапевт - записал к кардиологу, там - тоже через месяц, и т.д. И платные медцентры, в отличие от РФ, запрещены, нельзя заплатить и попасть к врачу побыстрее." И чем же всё закончилось? С директором? Помер, поди, от сердечного приступа? Давай заглянем сюда: https://www.insure.travel/gb/health/british-healthcare-system Портал о страховании выезжающих © Insure.Travel: "1.2. Кто может получить доступ к системе здравоохранения Великобритании? ...Граждане стран, не входящих в ЕС или ЕАСТ (Европейскую ассоциацию свободной торговли), получают бесплатное медицинское обслуживание в рамках NHS (как и британцы) после получения бессрочного вида на жительство (indefinite leave to remain). Граждане других стран могут бесплатно получить экстренную помощь и медицинские услуги по планированию семьи, однако другие медицинские услуги предоставляются при наличии полиса медицинского страхования.... Пациенты с полисом частного медицинского страхования могут получить доступ к специалистам быстрее, использовать более качественные средства обслуживания, а также им предоставляется палата с удобствами." В общем, либо твой директор тебя троллил немилосердно, а потом с тремя остальными директорами ржал над твоей простоватостью, либо он, сквалыга, имея 50тыс. фунтов зарплаты, на страховку пожабился, чтоб в очередях не ждать.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Вол

"Кто может получить доступ к системе здравоохранения Великобритании? ...
Граждане других стран могут бесплатно получить экстренную помощь ..."

Так он и получил бы, дурак, бесплатно, через 2 месяца!!!

А директор в РФ приехал, да разобрался со своми проблемами, заплатив кому надо.

Написано! Что за казел!!! На сарае тоже х...й написано, а там - дрова!

 
Володя
(не проверено)
Аватар пользователя Володя

"...через 2 месяца!!!" Ты

"...через 2 месяца!!!" Ты понимать прочитанное умеешь? "...могут бесплатно получить ЭКСТРЕННУЮ помощь" Чего ж "скорую" не вызвал? Значит ТАКИЕ боли начал испытывать твой директор. Наверное, тоска по родине замучила? И ты написал, что "нельзя заплатить и попасть к врачу побыстрее" А я говорю, что "...Пациенты С ПОЛИСОМ ЧАСТНОГО МЕДИЦИНСКОГО СТРАХОВАНИЯ могут получить доступ к специалистам БЫСТРЕЕ, использовать более КАЧЕСТВЕННЫЕ средства обслуживания, а также им предоставляется ПАЛАТА С УДОБСТВАМИ." Давай, расскажи-ка опять печальную историю о том, как чувак с 50 000 фунтов зарплаты не смог в Англии купить страховку и жить там, как белый человек. Если ты сам о том, что он разбирался со своими проблемами, только приехав в РФ, знаешь только с его слов и доверяешь этому, то ты - неисправимый лох. А, если он не наврал, то, настаиваю, - "он, сквалыга, имея 50тыс. фунтов зарплаты, на страховку пожабился, чтоб в очередях не ждать."

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Вол

"... могут бесплатно получить ЭКСТРЕННУЮ помощь"

Мудак, экстренная помощь - помощь в экстренных случаях, типа наезд авто, кирпич на голову и т.п.

 
Илларион2
(не проверено)
Аватар пользователя Илларион2

Возражение.

Позволю себе высказаться в защиту ленинского ареста тех 100 миллионеров.
Трогать не следовало директоров предприятий, их гл.инженеров и прочих спецов. А вот тех, кто давно забыл, как их завод выглядит, зато смачно на миллионные доходы гужуется с шансоньетками по кабакам - самое место с ведром и тряпкой в общественном толчке. Или на улице с метлой наперевес. Хоть какая-то от них польза будет.
Так что сомневаюсь, что арест таких нанёс России урон хоть на миллиграмм.
С уважением.

 
Константин Заслонов
Аватар пользователя Константин Заслонов

Илларион2

Так что сомневаюсь, что арест таких нанёс России урон хоть на миллиграмм.
1. Кто будет определять кого арестовывать, кого нет? На каком основании?
2. Откуда известно участвует миллионер в хозяйственном управлении или нет? Будете секретаршу с пристрастием допытывать? А она точно всё знает?
В своё время тов. Гитлер прямо заявил о дурости большевиков, которые пошли на поводу толпы. Не нужно отбирать собственность и лихорадить управление , нужно забирать прибыль. Потому немецким фабрикантам оставляли в среднем 6% прибыли на шубки любовницам, а остальной частью распоряжалось государство.
Пы. Сы. тут опять вопрос. Ильич не понимал этого или специально расчищал поляну для ДРУГИХ собственников?

 
Илларион2
(не проверено)
Аватар пользователя Илларион2

К. Заслонову.

Определять будет следователь, допросив, например, управляющего заводом, главинженера, заместителей. Он и узнает, какова роль владельца в управлении заводом. А окончательное решение будет принимать выбранный народом суд. Ну, новым собственником стал народ СССР, так что, ничего страшного.

 
Константин Заслонов
Аватар пользователя Константин Заслонов

Илларион2

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Есть факты. тов. Гитлер изменил хозяйственную структуру Германии буквально за два-три года без потерь и кровопролития и достиг гигантских успехов.
Большевики под предводительством Ленина разорили Россию, залили кровью, а потом мучительно эксперементировали (с новыми жертвами) искали выход.
Всё больше задумываюсь может ИМЕННО экспроприация собственности и была целью? А никакой ни социализм? Как бы американские еврейские банкиры не дураки бабло Троцкому на революцию в пустую выдавать.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

ципса

"Большевики под предводительством Ленина разорили Россию, залили кровью, а потом мучительно эксперементировали (с новыми жертвами) искали выход."

Голословно казлы. Большевиков избрал народ. Так что Россию они тока восстанавливали, в отличие от зе, путиных и прочих швалей. Такой разрухи, как в РФ и на вукраине сейчас, не было ни в гражданскую войну 1918-1920 гг, ни в Отечественную. А кровь лили исключительно антинародных казлов, опять же в оличие от зе и путиных. Не так ли, ципса?

 
Илларион2
(не проверено)
Аватар пользователя Илларион2

К. Заслонову.

Россия была разорена ещё царями и их кликой. Красные, будучи законной народной властью после 25.Х.1917, пресекли это разграбление и разорение.
Далее. Кровь стали лить враги законной народной власти, а красным пришлось им мозги вправлять.
И переоценивать успехи А. Гитлера тоже не стоит, наши его превзошли значительно. ВОВ доказала.
Скорее, Сталин сбил расчёты хозяев Троцкого. Не ожидали они появления такого сильного государственного деятеля.

 
Бандит
Аватар пользователя Бандит

Заметьте, никто не

Заметьте, никто не спрашивает, а чего хотел Путин от Украины, чего требовал? Ради чего, ради какой такой великой цели Украина решилась на войну с Россией?
А Путин требовал лишь исполнить обещания Президента Украины и соблюдать договоры - не бомбить мирные города. Вот было бы весело, если бы Кулеба или Гордон так и сказали: "Путин требовал не бомбить Луганск, но мы же не можем не бомбить, мы же лживые ублюдки. Поэтому у нас не было другого выхода, как начать войну с Россией."

Из последнего видео Ходоса
"Каннибализм каббалы, или Что делать"
http://vk.com/video-77397526_456240589

"2 ноября 2022
Гей-конгрессмен призвал уничтожить Россию за православие и традиционализм
«Россия — это православная страна, исповедующая традиционные ценности. Именно поэтому она должна быть уничтожена, независимо от того, какую цену за это заплатят США», – цитирует выступление Раскина шокированный телеведущий."

https://dzen.ru/a/Y2GUAeTOzQc7fWtH

Россия стала православной страной не в 2022 году. Так что не надо думать, что страны запада защищают Украину. Им просто нужен благовидный предлог, чтобы уничтожить Россию.

 
Бандит
Аватар пользователя Бандит

по правде говоря

"мы же не можем не бомбить, мы же лживые ублюдки"

Скорее всего, Зеленскому военные просто не подчиняются. Генералы агенты НАТО. Натовцы генералов Ирака купили, в Сирии и Ливии купили. Что они? парочку алкашей не купили на Украине? А кого не купили, того давно хлопнули. Даже законы какие-то есть, по которым украинская армия подчинена НАТе... Поэтому Зеленский ездил в армию и пытался доказать, что он не лох. Не получилось. Поэтому Арахамия рассказал чудовищно позорную историю про визит Джонсона. Чтобы сделать вид, что они там что-то решают и типа советуются с Джонсоном, что не их нагнули раком, а они сами ударились об угол и резко передумали подписывать мирное соглашение.
Зеленского охраняют британцы:
https://vk.com/video327482865_456239138
Он отдаёт приказ - не стрелять. А ему британцы пинков по жопе. И куда ему жаловаться? Что он может сделать?
http://vk.com/video267621171_456239832
Он артист, он может только сыграть роль. Сделать вид, что он президент, что так и задумано.

 
Володя
(не проверено)
Аватар пользователя Володя

"Даже законы какие-то есть,

"Даже законы какие-то есть, по которым украинская армия подчинена НАТе..." Ну-ка, законы в студию, брехун.

 
Бандит
Аватар пользователя Бандит

"Даже законы какие-то есть,

"Даже законы какие-то есть, по которым украинская армия подчинена НАТе..." Ну-ка, законы в студию, брехун.

"Система управления украинскими войсками уже интегрирована с натовскими. Это означает, что командование украинскими вооружёнными силами, даже отдельными частями и подразделениями, может напрямую осуществляться из натовских штабов."
http://kremlin.ru/events/president/news/67828

ЗЕЛЕНСКИЙ О ТОМ, ЧТО УКРАИНА ФАКТИЧЕСКИ ЯВЛЯЕТСЯ СТРАНОЙ НАТО, А ВСУ - ЭТО ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ ВОЙСК НАТО.
https://www.youtube.com/watch?v=njsmWNZ_41Q
Он же не будет врать?
Но если Украина в НАТО, то кто тогда управляет? Не Украина НАТОй, а наверное НАТО Украиной, логично же?

Подчиняться НАТО требует закон "Об обороне Украины".
Под дурацким словом "стандарт" (как и "нормы" в нашей конституции) мошенники натовцы запрятали слова "приказ, указ, закон, распоряжение" и т.п.. Чтоб хохлы не догадались.

"Закон Украины Об обороне Украины
Статья 1. Основные понятия

... военный стандарт - стандарт, принятый органом военной стандартизации, УСТАНАВЛИВАЕТ ДЛЯ ОБЩЕГО И НЕОДНОКРАТНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРАВИЛА И РУКОВОДСТВО по деятельности в сфере обороны и направлен на достижение оптимальной степени упорядочения в указанной сфере. Для целей настоящего Закона К ВОЕННЫМ СТАНДАРТАМ ТАКЖЕ ПРИНАДЛЕЖАТ СТАНДАРТЫ НАТО и стандарты в сфере обороны государства - члена НАТО,

стандарт НАТО - стандарт, разработанный, принятый и опубликованный Организацией Североатлантического договора..."

https://kodeksy.com.ua/download.php?id=2294&lang=ru

Стандарт НАТО, если его можно опубликовать, принять - это приказ, закон, правило. Нельзя же опубликовать ружьё или танк? Получается, что любые приказы НАТО для армии Украины - обязательны.

 
Володя
(не проверено)
Аватар пользователя Володя

"...Это означает, что

"...Это означает, что командование украинскими вооружёнными силами, даже отдельными частями и подразделениями, может напрямую осуществляться из натовских штабов." Слышь, путин, походу, тоже нодовец и всех за нодовцев держит? Даже такой далеко не гений, как я, такую херню заряжал бы, только имея на руках и продемонстрировав всем приказ Верховного главнокомандующего или министра обороны Украины о том, что "отдельными частями и подразделениями, может напрямую осуществляться из натовских штабов." И не "липовый", а спижженный купленными Медведчуком шпионами, и, "на торпеде", героичесько вывезенный из логова укронацистов и наркоманов. Или ты всерьёз поверил лядим лядимычу на слово, что любой фон Шмерц из Брюсселя может позвонить из какому-нибудь украинскому комбригу и непосредственно отдать какуое-нибудь распоряжение? Чем вас там Фёдоров накуривает? Пацаны, и нам маленько отсыпьте, будьте друзьями. "ЗЕЛЕНСКИЙ О ТОМ, ЧТО УКРАИНА ФАКТИЧЕСКИ ЯВЛЯЕТСЯ СТРАНОЙ НАТО, А ВСУ - ЭТО ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ ВОЙСК НАТО... Он же не будет врать?" Так он и не врёт. Это ты и другие нодовцы - брехуны. Зеленский о подаче заявки на вступление говорил, о союзничестве говорил, о том, что ВСУ уже соответствуют стандартам НАТО тоже говорил, и о том, что Украина уже сейчас готова к вступлению (это означает ФАКТИЧЕСКИ), а о том, что тебе померещилось - нет. "Но если Украина в НАТО, то кто тогда управляет? Не Украина НАТОй, а наверное НАТО Украиной, логично же?" Это, чтоб все понимали, у нодовцев логика такая. Украина будет в НАТО, когда НАТО официально заявит о принятии Украины в НАТО. И ни секундой ранее. Украина - безусловный союзник НАТО, стремящийся быть принятым в НАТО, но пока ещё не состоящий в НАТО. А если США в НАТО, то кто тогда управляет? Не Штаты НАТОй, а, наверное, НАТО Штатами? Логично же? "Под дурацким словом "стандарт" (как и "нормы" в нашей конституции) мошенники натовцы запрятали слова "приказ, указ, закон, распоряжение" и т.п.. Чтоб хохлы не догадались." А нодовцы догадались и всех, в том числе и хохлов, просветили. Вот спасибо им. Уж не знаю, чего тебе в конституцию мошенники натовцы запрятали, но поверь моему, хотя и скромному, юридическому опыту. В судах, если речь идёт о "приказе, указе, законе, распоряжение", их и рассматривают. В том числе и на соответствие каким-либо стандартам. Стандарты - это необходимые условия, которым нужно соответствовать для достижения чего-либо. В данном случае - для вступления в НАТО. Стандарты могут быть ЧАСТЬЮ (т.е. прячутся как раз стандарты) приказа, указа, закона, распоряжения. Наоборот - нет. Что же такое стандарты НАТО? STANAG — акроним, принятый в НАТО — от англ. Standardization Agreement — «Соглашение по стандартизации». Устанавливает и определяет способы, порядок действий, терминологию и условия для унификации в рамках единых вооружённых сил или технических операций или оборудования (материальной части) среди государств-участниц Организации. Каждое государство, ВХОДЯЩЕЕ В НАТО, ратифицирует Соглашение и внедряет его в собственные вооружённые силы. Целью Соглашений является обеспечение единых оперативных и административных мероприятий, материально-технического обеспечения таким образом, чтобы вооружённые силы одного государства-участника могли использовать материальные средства и материально-техническое обеспечение вооружённых сил другого государства-участника. Кроме того, Соглашения создают основу для технической взаимозаменяемости среди большого разнообразия систем связи и информации, важных для проведения операций НАТО и Объединённых вооружённых сил." Во-первых, всё это - для ГОСУДАРСТВ-УЧАСТНИЦ НАТО, коей Украина, на данный момент не является. И касается, в основном всяких унификаций, приведений к единообразию и взаимозаменяемости. "Стандарт НАТО, если его можно опубликовать, принять - это приказ, закон, правило. Нельзя же опубликовать ружьё или танк?" Блин, да ты у нас логик от бога, в смысле - от Фёдорова. Стандарты = правила - да. Стандарты = приказ или закон - нет. Часть закона, в том числе и закона "Об обороне", приказа - да. "Получается, что любые приказы НАТО для армии Украины - обязательны." Угу, получается. Хер стоит, а голова качается. Приказ или закон о подчинении ВСУ НАТе - в студию, брехун. Не о том, к примеру, чтобы офицерам ВСУ в обязательном порядке английский учить или впредь закупать только натовские самолёты или пулемёты и переориентирование соответствующих предприятий на производство запчастей и боеприпасов к ним. И прихвати что-нибудь о том, что ЛЮБЫЕ приказы НАТО обязательны хотя бы для стран-участниц. Если не найдёшь такого - значит, ступай себе на йух, убогий.

 
Бандит
Аватар пользователя Бандит

"Украина будет в НАТО, когда

"Украина будет в НАТО, когда НАТО официально заявит о принятии Украины в НАТО."

Зачем НАТО будет принимать Украину? Если им и так всё нравится. Есть послушные идиоты украинцы, которые выполняют всю грязную работу. А НАТОвцы плюшки получают, а все бомбы летят придуркам из Украины.

"А если США в НАТО, то кто тогда управляет?"

Понятно, что США в НАТО главные. И США управляют через НАТО шестёрками наподобие Польши или Украины.

Вот же ясно написано, выделяю большими буквами:

"Что же такое стандарты НАТО? ... «Соглашение по стандартизации». Устанавливает и ОПРЕДЕЛЯЕТ СПОСОБЫ, ПОРЯДОК ДЕЙСТВИЙ, терминологию и условия для унификации В РАМКАХ ЕДИНЫХ ВООРУЖЁННЫХ СИЛ или технических операций или оборудования (материальной части) среди государств-участниц Организации... Целью Соглашений является обеспечение ЕДИНЫХ ОПЕРАТИВНЫХ и административных МЕРОПРИЯТИЙ"

Что такое ЕДИНЫЕ ВООРУЖЁННЫЕ СИЛЫ, которые участвуют в ЕДИНЫХ ОПЕРАТИВНЫХ МЕРОПРИЯТИЯХ? Это когда каждый сам за себя? Нет. Это когда есть ОДИН командный центр и все войска выполняют его приказы. И украинцы сами говорят, что подписали и приняли все эти "стандарты" на 100%.

"Приказ или закон о подчинении ВСУ НАТе - в студию"

Читайте закон Об обороне Украины:
"Статья 3...
Подготовка государства к обороне в мирное время включает:
... осуществление военной стандартизации...
Статья 10. Основные функции Министерства обороны Украины
Министерство обороны Украины:
... обеспечивает нормативно-правовое регулирование отношений в сфере военной стандартизации
Статья 11. Основные функции Генерального штаба Вооруженных Сил Украины
... разрабатывает и применяет военные стандарты в пределах своих полномочий"

И тут нет никаких оговорок. Что Генштаб может применять, а может не применять стандарты - нет! Обязан применять. Это не любовный роман. Если в законе написано "применяет военные стандарты", это значит применяет и не рассуждает, нужно ли это или целесообразно ли это.
Если бы в законе было написано, что Генштаб рассматривает и, если надо, отвергает военные стандарты, то тогда он мог бы это делать. Но такого нет. Это как у нас в Думе. В конституции им приказано принимать законы. Хоть 10000, хоть 50000 пришлют из Брюсселя. А президент обязан подписать.

"ЛЮБЫЕ приказы НАТО обязательны хотя бы для стран-участниц."

Это как с нашей конституцией. По ней мы сами как бы решили, что обязаны выполнять международные нормы. В международных нормах ничего такого нет, в них нет такого, чтобы все их выполняли. Но в нашем законе написано, что для нас они обязательны!
Так же и с Украиной в НАТО. НАТО может написать что угодно, что они демократичные, что каждый делает, что хочет, что консенсус нужен и т.п.. Но по законам самой Украины, она признаётся НАТОвской шлюхой, для которой любой стандарт (приказ) НАТО нужно выполнять. Украина оккупированное государство. Ну конечно оккупанты вам написали такие законы, а какие ещё законы они могли написать? Естественно, что они пишут для своей пользы.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Бандит

"По ней мы сами как бы решили, что обязаны выполнять международные нормы. "

Брехня. Там написано:

"Статья 15 Конституции РФ, часть 4: Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы.
Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."

Это значит,что если РФ не нравится какое-то положение договора, РФ его не заключает, а пользуется своим законадательством.

http://duma.gov.ru/legislative/documents/constitution/

 
Бандит
Аватар пользователя Бандит

"Это значит,что если РФ не

"Это значит,что если РФ не нравится какое-то положение договора, РФ его не заключает, а пользуется своим законадательством."

Окей. Но где такая же оговорка для норм? Ноу.
Где написано, что если РФ не нравится какая-то норма международного права, РФ её не исполняет, а пользуется своим законадательством?
У вас нет логики. Зачем тогда нужна ст. 15.4, если она ни на что не влияет? Ну да, мол, нормы являются частью, но можешь их не исполнять. Что за правовая система такая, если её можно не исполнять, когда захочется?

 
Бандит
Аватар пользователя Бандит

Володя

Ну подумайте хотя бы разочек. Зачем независимое государство вообще будет упоминать в своих законах какое-то НАТО? Есть армия, есть флот, одни плавают, другие пешком ходят. Генералы командуют, солдаты подчиняются. Если есть союзник, ну так заключай международный договор и всё. Зачем вписывать в закон об обороне и в конституцию какое-то НАТО? НАТО, которое завтра может быть пропадёт или которое возглавит какой-нибудь усатый фюрер?
Это такая же тупость, как указ, которым Зеленский самому себе запретил вести переговоры.
Это как наручники на самого себя надеть. Никто добровольно кандалы на себя не надевает. Это сделало НАТО.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.