КАК УПРАЗДНИТЬ ДЕНЬГИ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 137
5
Средняя: 5 (2 голоса )

Дней 10 тому, в качестве комментария к статье В. Катасонова о деньгах и золоте, я дал работу «Снова об упразднении денег» («Ещё раз об упразднении денег» – на ФОРУМмск), и по комментариям понял, что смысл этой работы до многих читателей из числа комментаторов просто не дошёл, и не по вине их глупости, а, скорее, по моей. Скорее всего я недоучёл, что отсутствие практики не даёт читателям понять, как будет работать обмен товара без денег в масштабах государства или мира, как с помощью прямого товарообмена помощью уничтожатся банки и все преступления, связанные с деньгами. И хотя речь идёт о комментаторах, но мне кажется, что промолчавшие тоже мало что поняли. 
 
Те, кто достаточно часто читают и слушают мои работы, знают, что я не люблю говорящие головы на экране, в том числе не люблю и свою говорящую голову, поскольку предпочитаю не говорить, а писать. Но в данном случае в интервью Валерию Парфёнову, я ещё раз, теперь уже устно постарался объяснить, что там и как работает в предлагаемой мною схеме прямого товарообмена.
 
Кому интересно, вот оно:

https://www.youtube.com/watch?v=3QM9v3QDSeg

 

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Администратор
(не проверено)
Аватар пользователя Администратор

Посетителям

                            К  ЧИТАТЕЛЯМ КОММЕНТАРИЕВ И КОММЕНТАТОРАМ

 
Ввиду определённой свободы, принятой на моём сайте, вас может напугать кажущееся обилие откровенных мерзавцев и дебилов в числе комментаторов. Да, тут таких иногда набегает до 15-20 штук. Кроме тварей из органов, здесь приютились несколько несчастных лузеров, не нужных даже их детям, есть пара мерзавцев, упивающихся тем, что они мерзавцы, несколько дебилов, тешащих своё самолюбие тем, что они могут анонимно тявкнуть на меня, и несколько не вполне адекватных. Это, так сказать, и мой приют для убогих, и личный заповедник таких тварей - моё охотхозяйство. 
Не пугайтесь этих тварей, на самом деле они под присмотром модераторов, и если у вас нет желания с ними общаться, то не обращайте на них внимания, и обсуждайте статьи с нормальными людьми.
  
                                                                                        Мухин Ю.И. 
 
Прежде чем комментировать, ознакомьтесь/вспомните наши правила
 

ГК РФ Статья 19. Имя гражданина. 1. Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.

 
БурмакА
(не проверено)
Аватар пользователя БурмакА

Как упразднить деньги?

 Конгениальная идея!

Но требует серьёзной доработки!

Именно в технической части.

 

 Есть такая штука Математика, в которую входит ейная часть Арифметика и соотвессно есть часть Арифметики которая называется Комбинаторикой. 

Комбинаторика это методы расчета числа вариантов комбинаций и перестановок. Годах в 1970х её даже в школьную программу вводили, но потом выкинули. и впендюрили матанализ. (тож нах не нужный)

Дык вота == число комбинаций (вариантов) расчитывается по формуле n=n!  где (!) не вопль радости и восклицания, а знак ФАКТОРИАЛА. 

  Факториал числа равен произведению всех чисел этого числа.

т.е 1!=1х1=1
2!=1х2=3
3!= 1х2х3=6 
4!= 1х2х3х4=24

И так далее.
То бишь Если в системе 100 заводов, то число способов обмена продукцией 100!= 9,3326 х 10 в 157 степени Что можно представить как  одиницу  со стошестидясятью нолями.

А если клиентов тысяча?  Да не одна?  Вариантов будет с  сотней тысяч нулей.

И вопрос: а чем будут платить пенсию?  и как её менять?
Не предется -ли вместо банков создавать меняльные конторы со своими паразитами?


 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 
 

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

 ==То бишь Если в системе 100

 ==То бишь Если в системе 100 заводов, то число способов обмена продукцией 100!= 9,3326 х 10 в 157 степени==

Вовсе нет, так как заводы обмениваются только с теми, которые являются поставщиками продукции. А в общем, задача решена Кантаровичем методом, который на западе называется симплекс метод. Там просто матрица очень разряжённая, вот и весь побочный эффект. 

 
БурмакА
(не проверено)
Аватар пользователя БурмакА

Леонид

 Вовсе нет, так как заводы обмениваются только с теми, которые являются поставщиками

Не согласен!
С потребителями  им тоже надо контачить. 
Так что ежели матрицей считать (или сетевым графиком) то размеры его тоже будут дичайшими.

А ежли в двоичную систему перевести число с сотнями нулей, то оно миллиардозначным станет.

Но полёт мысли восхищает!

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Бурмаку

==Так что ежели матрицей считать (или сетевым графиком) то размеры его тоже будут дичайшими.==

На сетке из, скажем 100 тысяч компьютеров, в чём проблема? Вообще-то это не по теме, но метод Кантаровича предназначен для эффективного расхода ресурсов на производство заданного количества товаров. Планировалось автоматизировать Гос План. В строках, скажем стоят производства, а в столбцах все нужные товары. На их пересечении некий весовой коэффициент производства данного товара данным производителем. Матрица получается очень разряжённой. Даже если предположить, что вся номенклатура товаров составляет миллионы, а количество производств – сотни тысяч, то задача эффективной загрузки уже может быть решена если к ней со своими лэптопами мы все подключимся… 
 

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

Леониду

>На сетке из, скажем 100 тысяч компьютеров, в чём проблема?

Да нет никакой проблемы, кроме одной - а нах это вообще нужно?

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

==Да нет никакой проблемы,

==Да нет никакой проблемы, кроме одной - а нах это вообще нужно?== 

То, что в этом нет никакой технической проблемы, это не ко мне, а к Бурмаку, это он сомневался.

Ну а нужно или не нужно, это дело жизни. Вам не нужно, а вот большим корпорациям, использующим симплекс метод для расчёта эффективного расхода ресурсов её подразделений, нужно...

Если же Вы про систему товарного обмена, то пока не нужно, а завтра посмотрим. 

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Леонид

Что в вашем или Канторовича понимании является "эффективный расход ресурсов"?

В моём - вести технологический процесс так, чтобы расход сырья и энергии  был минимальным. А в вашем?

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

==В моём - вести

==В моём - вести технологический процесс так, чтобы расход сырья и энергии был минимальным. А в вашем?==

Такое же понимание и у меня. Канторович решал задачу нахождения оптимального расхода сырья и энергии для загрузки заводов, дающих при этом максимальное количество заданной номенклатуры продукции. Свои идеи он изложил в книге “Экономический расчёт наилучшего использования ресурсов”.

Прошу прощения, что отошёл от темы, просто был затронут вопрос взаимодействия и загрузки заводов.
 

 
БурмакА
(не проверено)
Аватар пользователя БурмакА

Леонид

вести технологический процесс так, чтобы расход сырья и энергии был минимальным. А в вашем?== Такое же понимание и у меня.

Оно такое же у всех вменяемых. И это проблема технологов. Которую они успешно решают.

Нонешняя система всеобщей экономики = она ж не марсиянами навязаная,  она естественый результат естественного развития экономических отношений

 

 
БурмакА
(не проверено)
Аватар пользователя БурмакА

Леонид

 На сетке из, скажем 100 тысяч компьютеров, в чём проблема? 

В том же самом!

Вполне аналогично:

Нонче придумали вирус который качает биткойны из сетки в 100 тыщ ничего нек замечающих компов. и чё?

Планировалось автоматизировать Гос План. 

Идея провалилась.  По причине неучета потребностей КПСС.

Даже если предположить, что вся номенклатура товаров составляет миллионы, а количество производств – сотни тысяч, то задача эффективной загрузки уже может быть решена если к ней со своими лэптопами мы все подключимся… 

Не,
система не потянет. даже чисто программно.  Даже по той причине что расчетной единицей будет миллиарднозначное число (в двоичной системе) а таких единиц быдет сотня тысяч. Одной оперативки к каждому лэптопу кубометра 2 понадобится.

И таки в чем удовольствие менять банки на обменные центры?

Хотя ежли по утопиздам-коммуниздам, можно мечтануть:

Все работают из чистого удовольствия по способностям  и наработаное сдают на склад.
С этого склада все берут кому чё надо, строго по потребностям. 
Но тут та же проблема: Какой партком  будет потребности определять?

 

 

 

 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

 В чем удовольствие менять

 В чем удовольствие менять банки...

 ---------

    Все тебе про удовольствия.. -/  а менять и нужно , и что самое главное - придется ; ибо доуправлялись ... дорисовались нулями в неограниченных кредитах.   

   Ты свои потребности определи, не надо за 

всех переживать..:-/

 

Владимир136

Леонид
Аватар пользователя Леонид

 ==Не, система не потянет.

 ==Не, система не потянет. даже чисто программно.==

Чисто программно??? Это как? :-)))

А по поводу вычислительной мощности Вы ошибаетесь. Распределённые вычисления, в которых Вы можете сдать в аренду вычислительные ресурсы своего персонального компьютера, позволяет собрать в вычислительную сеть колоссальное количество вычислительных узлов. Та задача, о которой мы говорим (Кантарович), хорошо распараллеливается. Ознакомьтесь, например с проектом Golem, платформой для распределённых вычислений.  

 
БурмакА
(не проверено)
Аватар пользователя БурмакА

Леонид

 А по поводу вычислительной мощности Вы ошибаетесь. Распределённые вычисления...

Ага!
Про вирусы которые качают биткоины распределенным макаром, я уже вспоминал,  теперя есть система поиска инопланетян тож распределенным способом.  Окромя юмору толку нет.

Вот чем хороша арифметика?
Тем что чем гениальнее коментатор, тем хуже ея знает.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Леониду

 заводы обмениваются только с теми, которые являются поставщиками продукции.

Это только в системе где есть деньги, а в мухинской системе все обмениваются со всеми, ибо твой заказчик не имеет необходимого тебе товара и заказчик заказчика тоже. И возможность торговаться с твоим непосредственным поставщиком в системе Мухина не предусмотрена в принципе. Да и упразднение денег тут никак не получается. Тут разве что только экономия на банковских услугах (комиссии). 

 
БурмакА
(не проверено)
Аватар пользователя БурмакА

Смыслоблуду

 Да и упразднение денег тут никак не получается. Тут разве что только экономия на банковских услугах (комиссии). 

С какого хрюна экономия?
Тута за посредничество в десятеро обдерут.

Но полёт мыслей у комментаторов, необычайно охреневает!!!!

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Бурмаку

То другое. То достанется уже не банкам - паразитам, а программистам - математикам, а для них родимых никаких денег не жалко

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

==То достанется уже не банкам

==То достанется уже не банкам - паразитам, а программистам - математикам==

Это шутка такая была?

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

==а в мухинской системе все

==а в мухинской системе все обмениваются со всеми==

Трудно представить себе завод по производству холодильников, заказывающий крем для загара. Каждый обменивается и заключает договора о поставке только с теми, кто является поставщиком нужной исходной продукции для производства. 

==Да и упразднение денег тут никак не получается.==

Вместо денег, оборот контрактов и долговых обязательств. От денег тут лишь остаётся свойство оценки (я предпочитаю называть его редукционный оценочный коэффициент приписываемый всем товарам). Обмен и отложенный спрос переходит к контрактам и долговым обязательствам.  

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Леониду

 Каждый обменивается и заключает договора о поставке только с теми, кто является поставщиком нужной исходной продукции для производства. 

А вот и нет. У Мухина же предусматривается огромная цепочка обменов между моим покупателем и моим поставщиком. Там возможно заключение многотысячестороннего договора о зачете взаимных требований, но фактически такой договор заключается виртуально. Тут еще нужно этот вопрос отрегулировать законодательно. Как такой договор подписать сторонам? Это вопрос технический и разрешимый, но проблемы которые сформулировал я остаются пока нерешенными

 Вместо денег, оборот контрактов и долговых обязательств. 

А в чем долговые обязательства? Долговые обязательства должны не только в чем то выражаться, но и чем то отдаваться. Долговые обязательства только тогда чего то стоят когда они исполняются деньгами, а если есть только вариант с зачетом, то такое долговое обязательство может существоать вечно и никогда может так получится не будет погашено. Деньги то можно взыскать силой судебного пристава, а как ты взаимозачет силой осуществишь? Разве что по принципу: бери что нибудь на сумму указанную в долговом обязательстве.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Здравосмысл Наумыч Разумеев

 "Там возможно заключение многотысячестороннего договора о зачете взаимных требований ..."

Вот же баран! Ну сказал же тебе Мухин, что максимум, с чем они сталкивались в обмене - цепочка из 2-х предпрятий.

 
Александр 2
(не проверено)
Аватар пользователя Александр 2

ответ Ю. Мухину

" как с помощью прямого товарообмена помощью уничтожатся банки и все преступления, связанные с деньгами."

Как думаешь Джон,развитие автомобилизма у нас в штатах способствует улучшению нравственности? Конечно, например у нас резко сократилось конокрадство.

Древний анекдот.

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

А2

Непонятно, какие именно "преступления, связанные с деньгами" имеет ввиду Мухин? Кражи? А что, отсутствие денег как-то помешает воровать материальные ценности напрямую?

Да и отказ от денег - сам по себе дикий бред. Деньги - величайшее изобретение человечества.

"Как это убедительно продемонстрировал Людвиг фон Мизес в 1912 году, деньги не появились и не могли появиться вследствие государственного указа или какого-либо общественного договора, заключенного всеми гражданами; они всегда должны появляться в процессе свободной рыночной деятельности.
До чеканки монет существовал бартер. Товары выпускались теми, кто преуспевал в этом занятии, а имевшиеся у них излишки обменивались на продукты других. У каждого продукта была своя бартерная цена, выражавшаяся через другие продукты, и каждый человек, обменивая то, что он ценит меньше, получал то, в чем он нуждается больше. Добровольная рыночная экономика возникла как совокупность актов взаимовыгодного обмена.
При бартере, существуют жесткие ограничения на сферу обмена и, следовательно, на производство. Прежде всего, каждый человек, чтобы купить то, что он хочет, должен был найти продавца, который хочет именно то, что доступно для обмена. Короче говоря, если продавец яиц хотел купить пару туфель, то он должен был найти сапожника, который хотел бы в этот самый момент купить яйца. Но предположим, что сапожник уже насытился яйцами. Тогда как продавцу яиц купить туфли? Как он может быть уверен в том, что найдет сапожника, которому понадобятся яйца?
Или сформулируем проблему в самом резком виде. Я зарабатываю на жизнь в качестве профессора экономики. Если бы я захотел купить газету в мире бартера, то я бы скитался в поисках торговца газетами, который в обмен захотел бы послушать мою, скажем, 10-минутную лекцию по экономике. И как я, зная экономистов, нашел бы такого заинтересованного торговца газетами?
Ключевым элементом бартерной торговля является двойное совпадение потребностей. Вторая проблема — проблема неделимости. Нам ясно как участники обмена могут достаточно точно скорректировать свои поставки и продажи сливочного масла, рыбы или яиц. Но предположим, что Джонс владеет домом и хотел бы его продать, а вместо этого купить машину, стиральную машину или несколько лошадей? Как ему это сделать? Он не может нарезать свой дом на 20 отдельных частей и обменять каждую на другие продукты. Очевидно, что мы сталкиваемся с неразрешимой проблемой, поскольку дома являются неделимыми и потеряют всю свою ценность, если их разделить на части. То же самое верно и в отношении тракторов, машин и других крупногабаритных изделий. Если в условиях бартера дома не могут быть легко обменяны, то их строительство первоочередным делом не станет.
Еще одна проблема, связанная с бартерной системой - это проблема экономического расчета. Коммерческие фирмы должны быть в состоянии при осуществлении каждой сделки вычислить получают они доход или богатство или теряют его. Однако в бартерной системе расчет прибыли или убытка становится безнадежной задачей." (М. Ротбард. Тайны банковского дела)

Мухин хочет вернуться к бартеру, но нейтрализовав его недостатки при помощи технологий. Неясно только - зачем?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

НСТТБ

 "А что, отсутствие денег как-то помешает воровать материальные ценности напрямую?"

А как полковник полиции напрямую сворует лес на полмиллиарда долларов, вы нам поясните?

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

Алексу

А в чем проблема своровать даже не полковнику? Отобрать у одного и положить у другого. Поймите, обмен - это экономический процесс. Для обмена удобны деньги, для того они и изобретены. А кража, разбой, мошенничество - это неэкономические способы присвоения. И тут уже совершенно неважно, что присваивается, деньги или имущество. Уберете вы деньги из системы обмена - это создаст некоторые сложности для рынка. Но ненадолго - появятся другие деньги. Мухин знает, в тюрьме денег нет, зато есть сигареты и чай.

 
55498320
(не проверено)
Аватар пользователя 55498320

Откуда цена?

Главный вопрос не раскрыт - ценообразование. Независимо от того, в чем измерять стоимость товара (или услуги), как цена формируется? Указом правительства? Для всех видов товаров и услуг? Потому что в другом случае, остаются все те же взятки, откаты и пр. Что мешает в приведенном вами примере оценить 500 тонн вашего металла не в десяти машинах с 1000 мебельными фасадами, а например в всего двух машинах без мебельных фасадов? Или, наоборот, в тысячах машин и миллионах фасадов? В случае с услугами там вообще можно от фонаря расценки брать. Просто взятки будут не в деньгах, а в долгах (векселях) предприятий и фирм.

Вообще, схема, по сути, заменяет банковскую систему неким центром расчетов. Но никаких других проблем, типа взяточничества, не решает. Потому что уже даже сейчас безналичный расчет - это по сути взаимозачет, просто с использованием банков. Физические деньги никуда не перемещаются, контрагенты поставили другу другу товары (или услуги), а банк (по их заявке) им поменял только циферки в их счетах. В предложенной схеме, все то же самое, только вместо банков циферки будет фиксировать центр расчетов.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

55498320

Вот именно!!!

Все дело в цене. Но это еще не все!!! Тут еще две фундаментальные проблемы:

1. Проблема аванса (по мухинской схеме не зачем давать)

2. Проблема накопления (по мухинской схеме незачем копить, нужно все и сразу тратить)

3. Проблема расчета с физ лицами, то есть с оплатой труда. С налогами еще можно что-то придумать, а вот с работниками не прокатит такое "упразднение денег".

Деньги товарищ Мухин не упраздняет и коррупцию не устраняет. Он всего навсего ознакомившись с началами Марксова труда "Капитал", предлагает предпринимателю схемы по уменьшению расходов на оплату банковских услуг (комиссии и процента) путем сложного товарообмена. Было уже такое у нас в 1994-1999 годах.

Главное тут вот, что:

Многие предприятия сами не знают что им надо и действуют по обстановке, формируя потребности исходя из своих возможностей. Сперва прибыль получу из того что имею, а потом уже буду думать что мне такого приобрести и что такого можно из того приобретенного сделать, чтобы продать с прибылью. Но это еще полбеды, ибо тут еще можно как то поднапрячь плановиков, прогнозистов и прочих сбытовиков-маркетологов, а как же быть с заменой денег при оплате труда. Получив оплату труда деньгами обыватель не знает на что он их будет тратить и как он ими распорядиться. Получив деньги он получает возможность иметь всякое разное, а не конкретные вещи или услуги. Получается без мудона не обойтись. Таким образом, необходимость денег вытекает из неопредленности потребления в момент получения оплаты. Если сам не знаешь, что тебе надо то и товаробмена тебе в схеме Мухина не совершить.

 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

ЗНР

 Если сам не знаешь, что тебе надо...

 ---------

       Даааа.. это случай тяжелый. Клиника-с...

  А если  серьезно, а что или кто мешает отложить товарный спрос в Центре?  Просто отложить...и все дела. Это что, так уж трудно? Он ведь никуда не делся. И рано или поздно, при востребовании товара, он будет задействован ( потрачен) держателем.  Когда найдется нужный товар или услуга. Я не пойму, вот просто не пойму, в чем проблема-то ? Потратить некуда ? Приведи конкретный пример , в таком случае , куда ты не сможешь потратить свои условные единицы, назовем их так, при предложенной схеме обмена. В отпуск сьездить? Да ещё дешевле и удобнее сьездишь, ибо не будет кучи посредников ( барыг) , между тобой( потребителем) , и к примеру, условной ассоциацией отпускных услуг. Им тоже, полагаю,  посредники на ..ер не упали.

  В чем проблема-то? Все просто. Как два пальца об асфальт.

А вот партию зелья, ты на торги не выставишь...для барыг пичалька...

 

Владимир136

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Владимиру 136

 А если  серьезно, а что или кто мешает отложить товарный спрос в Центре?  Просто отложить...и все дела. Это что, так уж трудно? Он ведь никуда не делся. И рано или поздно, при востребовании товара, он будет задействован ( потрачен) держателем.  Когда найдется нужный товар или услуга. Я не пойму, вот просто не пойму, в чем проблема-то ?

Товарный спрос без такой категории как деньги отложить невозможно. Ну вот если то предприятие которому ты отгружаешь продукцию не может поставить тебе тот товар, который тебе нужен, то оно становится должником, но денег как таковых в системе нет, а, значит, оно и долг отдать не может. Предполагается, что долг вместо него будут отдавать другие поставщики, но возникает вопрос а что именно они должны отдать, если при отгрузке своему покупателю вы точно не определили, что именно он должен отдать взамен!!! В денежной системе все решается просто. Не можешь поставить товар или товар точно не обозначен, то должник должен перечислить деньги. То есть отложенный товарный спрос превращается в деньги и фиксируется. А если денег нет, то что получишь взамен? Ну тут вы скажете вексель, как обязательство поставить товар некоего неопределенного качества в неопределнном количестве, но на определенную сумму долга (некий денежный суррогат). Но кому такое обязательство можно предъявить? Это обязательство предъявляется неопределенному кругу лиц - участников мухинской схемы? Ну вот вы наконец решили, что вам нужно и на какую сумму. И направляете информацию в мухинскую схему с приложением векселя и вот какой-то вам неизвестный участник должен вам поставить товар! Но возникает вопрос: Какая же такая сила заставит этого поставщика отправлять вам товар, если он за это ничего не получит, поскольку он уже получил свое ранее. Ему проще покинуть схему, перерегистрироваться, обанкротится, запутать все так, что никакой суд не разберется. Схема Мухина будет работать только, если она будет мгновенной и синхронной и состоять только из добросовестных контрагентов, способных исполнить все свои обязательства на 100 процентов. А такое практически невозможно!!!

Именно по этой причине деньги - вот оно единственное спасение. Без них система не работает. 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

 ЗНР

 Такое впечатление, что статью мухинскую ты не читал, как не слышишь...

  Без денег говоришь никак...ну да...ну да...куда-ж без них то, радимых...

 Я тебе пишу про отложенный спрос записанный в реестре центра, а ты в ответ про то, что тебе кто-то и что-то должен... а ведь вначале ты начал с того, что ты не знаешь , допустим, чего тебе надо. Ты уж определись сначала ,  знаешь ты, чего хочешь, или нет , а так...а о чем тогда говорить-то. 

   Как будто не читал ты , про цепочки клиентов центра для обмена продукцией... 

 

   Если денег нет, то в центре, твои условные гирьки , находятся в твоей строке учетной записи.  Ты что , спать без банка не можешь? Когда тебе будет нужно , центр на раз тебе найдет нужную продукцию , гораздо быстрее, чем снабженцы твоего предприятия. Просто потому, что они обладают инфой о ВСЁМ рынке. И банкирам отстегивать не придется.  Чем тебя не устраивает учетная запись в центре обмена ? А вот такая же запись в банковской карточке так мила сердцу?  

  Нет, я понимаю, работал бы в банке, ...получал в конвертике 10 штук зеленью к рождеству , как сестра сослуживицы моей жены...я б тебя по обывательски понял.  А так...я уж не говорю, что все нажитое " непосильным трудом" хранится в банках , то есть по сути кровь и страдания людей. 

Вот ты пишешь : " а какая сила заставит поставщика...ему проще обанкротится ... " ... это что, непонимание?  Кругом одни мошенники что-ли ? Если ты не подтвердил получение продукции , то и сделки нет. О чем ты речь то ведешь? И у банкиров также,  транзакция оплаты просто не проходит, и все. Элементарно,Ватсон...ты разберись. 

 

Владимир136

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.