|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 61 гость.
|
|
КАК УПРАЗДНИТЬ ДЕНЬГИ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 61 гость.
|
|
55498320
"Вообще, схема, по сути, заменяет банковскую систему неким центром расчетов. Но никаких других проблем, типа взяточничества, не решает."
Ну, и как вы представляете дачу взятки при отсутствии денег?
Гомер, Мильтон и Паниковский
Забавно, я столько раз читал, что Гейтс, Шваб и Безос хотят отменить наличные платежи и получить возможность контролировать любые финансовые трансакции, а теперь оказывается к ним присоединился ещё и Юрий Игнатьевич.
<отменить наличные платежи и
<отменить наличные платежи и получить возможность контролировать любые финансовые трансакции, а теперь оказывается к ним присоединился ещё и Юрий Игнатьевич>
От же ишак порхатый. Гейтс хочет все платежи проводить через банки, а Юрий Игнатьевич предлагает эти банки ликвидировать.
Геннадий
Не столько «ликвидировать», сколько переименовать и централизовать. Думаете Шваб с Гейтсом будут возражать, чтобы все в мире финансовые операции обрабатывались в некоем едином «Центре»?
Против единого центра они
Против единого центра они конечно возражать не будут. Да только вот закавыка какая...в центре нужно товары или услуги предлагать открыто, закрытые " пакеты" вряд ли кого заинтересуют...
Ты как себе представляешь, что Шваб на торги в центр представит партию наркоты или чумадан с подпольной зеленой резаной бумагой?
В том и прелесть, отмены денег...отлучить банкиров от распространения гадостей по планете. Отделить денежный мешки от производства, не останавливая оное. В результате, нелегальное производство, чего-бы то ни было, будет загнано в глубокое такое подполье...
...поставки разобьются на мелкие такие партии...ну типа всяких цеховиков в СССР, и все. Медленный но верный конец паразитированию на людских слабостях и страстях. Экомически супервыгодная основа будет выбита из под ног подпольщиков. Это нам практика уже показала, на примере " деревянного " рубля в СССР. Если нет в обороте больших денег, вся пакость копошится только под ногами...
Владимир136
us2ifb
Думаете Шваб с Гейтсом будут возражать, чтобы все в мире финансовые операции обрабатывались в некоем едином «Центре»?
Хе-хе... Ну дык Мухин предлагает заменить Гейтса и Шваба компьютером! Это ж совсем другое дело! Разве вы не понимаете?)))
КЗ
Куда Гейтсу до Мухина в сфере цифровых технологий....
биндера-бандера-власов
"Ну дык Мухин предлагает заменить Гейтса и Шваба компьютером! Это ж совсем другое дело! "
Лучшее подтверждение мысли Мухина о возросшем проценте дураков!
Зачеты, векселя и бартер
Зачеты, векселя и бартер известны давным давно, как и ценные бумаги, суррогатные деньги, фиатые деньги, фальшивые деньги, условные единицы. ГК РФ откройте - ГК РФ Статья 317. Валюта денежных обязательств. Ничего нового тут нет. Бартер (мену - снову экономики) выродки запрещали так как он мешал и осложых взыскание грабительских налогов. Потом придумали как и его обложить по среднерыночным ценам в регионе (в данной местности).
РЦ ЦКВ давным давно имеется (Расчетный центр Центральной кассы взаимопомощи), сто лет в обед как работает. Надо не говорить и только, что надо бы сделать, а делать. Разумеется от сраной раком рачки вонючки кроме вооруженного бандитского налета на кассу ожидать было нечего, но прокололись. тк мы и это предвидели, кассы перенесены физически в другую страну, недоступную уголовникам рачки.
Уничтожение банков
Вроде благая цель с предлагамым средством заявлена автором - уничтожение денежных преступлений. Но разве деньги, государством эмитируемые, виноваты в преступлениях? И чем провинились банки? Вообще-то это предприятия, деятельность которых и санкционирована, и контролируется государством.
Может, надо вместо ведущих в ад благих пожеланий нравы улучшать?
< Может, надо вместо ведущих
< Может, надо вместо ведущих в ад благих пожеланий нравы улучшать? >
Чисто благое пожелание.
"Улыбнуло"
Не помогло и устное разъяснение...
Нверное уже ничего не поможет...
Общественная парадигма
Общественная парадигма "человек человеку волк" ставит мощные мозговые блоки. От них отскакивает, как горох от стенки любая мысль, не связанная с понятием прибыль.
Лаврентию Палычу
Верно!!! Кабы не уши, то и шапка не нужна. Однако ж никто не желает через отрезание ушей эконмить на шапках.
ЗНР
Да тебе скоро голову отрежут, фигурально выражаясь, а ты по ушам плачешь...
Владимир136
Юрий Игнатьевич,
Юрий Игнатьевич, делократическое предложение: составить и вывесить на сайте онлайн-тест по аналогии с ЕГЭ (не к ночи будь помянут), в котором Вы сможете оценить, как посетители Вашего сайта понимают то, о чем Вы пишете. Польза тут будет как для нас, так и для Вас самого - можно будет оценить, какая тема понимается лучше, какая хуже, и задуматься, почему так
Ю.И. звать никого не надо,
Ю.И. звать никого не надо, агитировать копать яму или траншею не надо. Я проводил эти зачеты в масштабах области и развязал кризис неплатежей. когда чубайс делал верные отключения за неуплату. И при том я ни с кого копейки не взял за это и ни рубля сам не потратил, если не счтать свой умственный труд и канцелярские принадлежности, переговорную работу и логическую аргументацию, а кому не доходило убеждение, то принуждением, имел такой легальный механизм.
И чего тут агитировать кого-то, умеешь, бери и делай сам. На дэбилов больше времени потратишь, а толку не будет никогда.
Доктринальное мышление
Доктринальное мышление давлеет и ставит "шоры". Одновременно и просто (для обьяснения проблемы) и сложно для её разрешения. Вы, Юрий Игнатьевич, взялись за неразрешимо -неблагодарную проблему-задачу, ставите практическую теорию и ей .. . навстречь "навскидку" доктринальные "камни", с "порогами" текущих проблем существующей системы.
Мухин Ю.И.
Нверное уже ничего не поможет...
А вы внимательно почитайте комменты. Возможно и поможет.
Читал, читал, увы, не
Читал, читал, увы, не помогло:)
Есть один момент
Юрий Игнатьевич, простите, но я думаю, что проблема в том, что вот Вы приводили пример со своим первым бартером и сообщили, что оценивали товар до бартерной сделки в денежной единице. Вот это и главное! Денежная единица – это, своего рода, редукционный оценочный коэффициент, который позволяет сравнивать продукты совершенно разного рода со своими бесконечными и отличительными характеристиками. На этом-то этапе люди и начинают думать, ну тогда зачем отказываться от денег и не могут понять, что Вы предлагаете систему долговых взаимозачётов. А ведь на самом деле, чтобы решить проблему обнаглевших банков и других кредиторов, берущих мзду за пользование деньгами и минимизировать социальное воздействие владеющих большими денежными массами, достаточно лишь деньги ПРОМАРКИРОВАТЬ. И эту задачу, как я отметил в комментариях к предыдущей Вашей статье на эту тему, решают криптовалюты. Позвольте скопировать, что я там написал: “ Взаимозачёты в крипте легко реализовываются и этим “кто-то” становится не какой-то центр, где тоже люди работают, а сеть компьютеров. Грубо говоря, описанная Вами схема обмена товаров, реализовывается в крипте примерно так: покупатель (он же производитель других товаров) берёт в беспроцентный кредит токены у системы и покупает на них товары у производителя, который эти токены тратит на покупку других товаров. Так цепочка покупок/продаж замыкается на исходном покупателе, который этот долг и возвращает в систему. Все долговые обязательства хранятся в blockchain и их очень трудно подделать (при условии большого количества участников).”
Юрий Игнатьевич, позвольте
Юрий Игнатьевич, позвольте ремарку общего назначения.
"Не помогло и устное разъяснение...
Нверное уже ничего не поможет..."
Да, может, и не поможет. И одна из причин тому - не очень "нормативная" лексика в статьях и комментариях на сайте. Один русский писатель высказал примерно так: "обращаться с языком кое-как - значит и мыслить кое-как, неточно, приблизительно, неверно". Так было на некоторых школьных тетрадях написано сзади на обложках. Собственно, сам И.В. Сталин, будучи НЕрусским, однако, русский язык знал на 100% (получше многих тех, для кого этот язык был родным и единственным), даже научные труды имел соответствующие. И своим генералам-министрам в этом плане спуску не давал.
А Вы - чуть обидитесь на кого - нередко начинаете писать (***). Ну, ладно, может некоей эмоциональной своей цели Вы и добьетесь - человек услышит о себе что-то. Может, даже и справедливое. Но, научная цель, напротив, будет заблокирована.
А ведь Ваши сообщения читают и другие посетители сайта. И они уже могут отказаться от серьезных обсуждений, сведя разговор к просто словам - даже те, кто мог бы что-то сказать дельное. А те, кто пишет ерунду - им это как раз на руку.
Понятно, что свобода слова, да. Но, одно дело, когда пишут разные болтуны типа Бурмак, usb и некоторые другие. Их сообщения на 95% бесполезные (а на оставшиеся 5% - вредные) и их лучше всего просто игнорировать, да и все. Ибо на каждого болтуна слов не напасешься. На мой взгляд, наличие таких людей на сайте - это проявление Вашей лояльности, демократичности; испытание Вашего, да и не только Вашего - терпения (но, я могу быть неправым).
Другое дело - люди, которые пишут что-то полезное - Вы, например. Ваши ответы не должны бы уподобляться тем, которым пишут болтуны. Хотя бы даже по стилю, лексике. Иначе, поймите, у нормальных людей отвращение может возникать. И не будет желания серьезно вникать в тему и писать что-то дельное. Поэтому, да, вместо темы люди иной раз начинают обсуждать несколько иное.
Если бы Сталин (или Ленин) вместо озвучивания научных истин говорил бы косноязычно и пошловато - разве же был бы он лидером? Нет. Да, в их работах/речах иногда встречаются нестандартные речевые обороты - но это специфические работы, направленные на разгромную критику оппонентов, на которых нормальные слова уже не влияли. Это - исключение.
А Вы - не торопитесь с выводами.
Юрий Игнатьевич, не у всех, Вас читающих, есть время на комментарии. Работать надо.
Многолетняя практика показывает, что чем более дельная статья Вами написана, тем больше убогих идиотов одновременно кидаются гадить в комментах. А тут сразу - и полный зоопарк, и Здравомысл, и Бурмак, и НССТБ, про мелких ушлепков типа Александр2, us2ifb и говорить нечего. Проняло хозяев этой паствы. Их задача - заболтать (засыпать словесным дерьмом) основные мысли Вашей статьи и сформитровать общую иллюзию "общество непонимает и не оценивает". С чем они, в меру своих убогих сил, пытаются справляться.
Вопрос с деньгами, безусловно, очень важен. На сегодняшний день, деньги являются одним из основных факторов, тормозящих мировое развитие, по скольку из средства универсального обмена они давно превращены в инструмент грабежа большинства поганым меньшинством. Пока не сломаем эту систему, по полной программе, с обнулением всех накопленных многолетним грабежом состояний, без малейшей жалости - движения впёред не будет. Последний гвоздь в гроб денег был забит на Ямайке, в 1976 году, когда "универсальное средство обмена" - окончательно превратили в фантики и инструмент грабежа. То, что мы сейчас наблюдаем под видом денежной системы - это уже гниение трупа, не смотря на некоторые немногочисленные яркие проявления.
движение ради движения
Юрий Игнатьевич, при всём уважении, но у вас выходит движение ради движения. Вот вы говорите не надо будет плохим банкам платить процент, но ведь содержание вашего центра и всей этой очень не простой системы, тоже будет стоить денег и очень не малых (обеспечение безопасности в т.ч. энергетической, компьютерной, содержание штата юристов, программистов, бухгалтеров, клерков, коллекторов, службы безопасности и т.д.), содержание самого центра и системы в итоге ваш центр по-любому начнёт тоже брать %, сначала они будут божеские, а потом будет как всегда.
Может проще, государство существующим банкам установить предельный % комиссий и его контролировать?
Ваш опыт хотя и очень интересен, но он очень специфический вы работали на грани двух систем (ещё не до конца развалившего СССР и относительной свободы), работали в очень специфическом месте один крупный завод на очень маленький город при похожем раскладе во многих случаях просто давали в долг под запись «под карандаш» в тетрадке – без всяких карточек. А как эта система будет работать в огромном городе где не два торговца, как в Ермаке, а сотни тысяч? И люди работают не одном заводе, а на сотнях мелких фирмёшек и контор, причём люди чтобы выжить работают на двух-трёх местах? Что выйдет в итоге? Та же уже существующая система с зарплатными картами! Может её просто взять и привести в порядок: установить справедливый % банка, контроль и т.д.
А как эта система будет работать?
==А как эта система будет работать в огромном городе==
Примерно так:
(I) Распределённая сеть ваших личных компьютеров жителей города без центрального сервера. Назовём её, ну например РЦ (расчётный центр).
(II) Blockchain и Smart Contracts, в запущенной отдельно городской системе Ethereum. Обращаю внимание, что РЦ запускается как отдельная от других криптовалют, своя локальная сеть Ethereum c разработанными Smart Contracts реализующими систему взаимозачётов и обмена. Код системы, что бы запустить отдпельно можно найти здесь.
Проблема лишь, что каждый должен иметь либо smart phone либо персональный компьютер. Но мы же говорим о будущем...
Работает примерно так для (А) жителей города:
(А.1) Каждый житель города имеет уникальный номер в РЦ.
(А.2) Вы приходите в магазин и покупаете товары через ваш телефон, на котором установлен клиент РЦ.
... для (Б) предприятий:
(Б.1) Каждое предриятие имеет уникальный номер в РЦ.
(Б.2) Предприятие делает заказ исходных материалов переводя токены поставщикам. Если токенов нет на балансе, то во время оплаты происходит их беспроцентная автоматическая кредитная эмиссия (при каких условиях, это потом подумать).
(Б.3) Предприятие производит и реализовывает продукцию и производит оплату работникам в токенах РЦ.
(Б.4) Работники делают покупки (см. выше А.2).
(Б.5) Предприятие возвращает кредит РЦ.
(Б.6) Следующий производственный цикл, переход к пункту (Б.2).
Наверное, примерно так...
Вот теперь понятно. Речь
Вот теперь понятно. Речь идет только о расчетах мимо банка, как было у меня в 95-98 годах. Это дело хорошее, но это частность. К отмиранию денег это не приведет. Просто банки заменяются кулцентром, который имеет лишь функцию учета взаимных обязательств и помогает проводить сложные бартерные операции.
Деньги все равно будут присутствовать, даже если все расчеты сделать безденежными. Ведь деньги образуются при заключении сделки, а не при расчетах по ней.
Деньги образуются в
Деньги образуются в результате сделки - это, конечно, перл всех времен и народов. Мдаа, закусывать надо...
Именно при заключении сделки
Именно при заключении сделки нормальные люди определяют в договоре и стоимость товаров, работ, услуг которые будут использоваться сторонами, и способ расчёта.
А расчёт между сторонами идёт уже так, как он в договоре определён. Например, когда я расчитывался с леспромхозами в середине 90-х, то я писал в договоре в разделе стоимость работ, например, 100 кубометров половой доски, или обрезной, данные её, с доставкой средствами заказчика по требованию подрядчика. Потом давал объявление в газету бесплатных объявлений, каких тогда было множество и договаривался с покупателем куда и когда ему привезти, ехал в леспромхоз, на их машину грузил доску и отвозил к покупателю. Когда расчитывался со швейными фабриками, то сразу после подписания акта приёмки шёл на склад и набирал товар, а в договоре было записано вместо денег - готовой продукции на сумму по отпускным ценам предприятия заказчика. Потом ехал на рынки и в магазиы и сдавал на реализацию.
Во всех случаях деньги присутствовали, зримо или незримо. И образовывались мои деньги в результате заключения сделки с заказчиком. А не тогда, когда я их на руки получал от реализатора или покупателя. Когда у меня в портфеле лежал подписанный договор, вот тогда у меня уже и деньги были, оставалось их только взять.
Правильно говорит Юрий Игнатьевич, тяжело объяснять очевидное людям, которые теоретики. Я то знаю, что у меня деньги появлялись с того момента, когда заказчик свою подпись под договором ставил. А теоретик небось думает, что деньги у меня появлялись когда я от конечного покупателя их в руки брал. У меня были случаи, когда я деньги вообще в руки не брал, а сразу менял их ещё на стадии подписанного договора, например на кирпич, дачу брату строить. А бывало и расплачивался товаром, с водителями или рабочими, если приходилось нанимать.
Поэтому, если в вашем учебнике написано не так, то выкиньте ваш учебник. Любой предприниматель знает, что деньги образуются, или исчезают если неудачно сработал, при заключении сделки. Любой контракт или обязательство - уже деньги. Их уже можно обменять или продать.
Скажите, пожалуйста,
Скажите, пожалуйста, занимаясь спекуляцией пиломатериалами, Вы печатали деньги, леспромхоз или Ваш покупатель?
Надеюсь, что никто из Вас, ибо это статья УК.
Таким образом, деньги у Вас не появлялись из ниоткуда. Вы деньги покупателя перераспределяли между собой и леспромхозом.
А откуда появляются деньги в экономике? Ответ один - эмиссия Центробанка. И чтобы в этом убедиться достаточно заглянуть в Конституцию, статья 75, часть 1. И не надо никаких учебников
Эмиссия центробанка - это
Эмиссия центробанка - это билеты банка, на них так и написано. Они имеют номинал выраженный в деньгах. Но, это не деньги. У них даже обеспечения никакого не указано. Это просто билет для расчётов. К тому же выпущенный таким же юридическим лицом как и все другие, а не государством. Они служат для отсчитывания денег, как косточки на счётах. Их можно заменить чем угодно, хоть биткоинами, хоть ракушками, хоть киловатами или трудоднями. Можно бутылочными пробками как в фаллоуте. Можно водочными бутылками. Или поллитрами спирта.
А сами деньги, как мера соотносительной стоимости участвующих в сделке товаров и услуг, они возникают в момент сделки, когда стороны принимают на себя обязательства произвести определённое количество полезного труда или передать определённое количество уже произведённого труда. Вот тогда и возникают деньги, как единая мера стоимости. Все прочие функции денег, обращение, накопление и расчёты - это всё происходит уже как производная от их функции измерения стоимости.
И при бартере деньги никуда не деваются, они подразумеваются, просто здесь расчёты уже ведутся без помощи счёт, в уме. Но соотносительная стоимость мены всё равно присутствует, а значит и деньги как мера стоимости. И эта стоимость появляется тогда, когда товар востребован покупателем, тогда этим можно воспользоваться и заставить покупателя совершить сделку, получив за неё деньги. А уж будут это напечатанные банком билеты или какой-то товар, это договором определяется. Я, например, работая в Липне, в колхозе, когда там был собственный минисырзавод, любил брать оплату сыром, замечательный был сыр, теперь такого в мире нигде не найдёшь. Еще мясом брал, большую часть продавал, но и себе отрезал кусочек. Работая с колбасными цехами брал колбаской, а работая с коптильнями копчёными рыбой и мясом. И что, по вашему я работал без денег? Без наличности, это да, для обналичивания приходилось товар продавать, зачастую на 15-20% ниже по цене, чем брал, но это я закладывал в договор изначально. И всегда оставался с прибылью. Вот до заключения договора не было ничего, а после стало всё - получена прибыль. И налоги иногда с этой прибыли платил. Или вы думаете, что такие сделки налогом не облагаются?
Замечательное было время 95-98 годы, стадо резалось, но ещё не было всё зарезано, кругом было полно мелких цехов, заводиков, качество продуктов ещё оставалось советским, а то и лучше, лицензий и регистраций ещё не было, их только начали вводить уже после дефолта. Всё разрушалось, но с этого разрушения кормилось множество мелких предпринимателей-паразитов, которые до сих пор уверены, что это они продукт создавали, хотя на самом деле они только питались остатками от разграбляемого СССР. Но, видно было, что это пир во время чумы.
Теперь в рашкосрани везде пустыня, нигде никакого движения, только горстка самых стойких продавцов друг у дружки китайский товар перекупает.
Так вот, деньги как мера стоимости могут существовать или нет, но необходимость мерять стоимость, то есть необходимость в деньгах, образуется только в момент заключения сделки, до этого все билеты центробанков, как и любые баксы - это просто разноцветная бумага. Но, и для заключения сделки они не обязательны, если можно договориться на бартер. Но, это не значит, что деньги исчезнут, просто расчёты станут другими, мера расчётов станет другой, но деньги не исчезнут. Стоимость всё равно будет измеряться, а значит функцию денег всё равно что-то будет выполнять.
При этом, стоимость образуется трудом, при производстве, как у Маркса, а деньги, как мера соотносительной потребительской стоимости, только при сделке, как у Менгера, поскольку именно при сделке появляется необходимость стоимость измерять.
Отправить комментарий