Чёрного кобеля не отмоешь добела.
Русская пословица
Зависимость от генералов
Тема превращения после войны в героев сдавшихся в плен трусов-генералов и откровенных предателей, повернулась довольно интересной стороной, доказывающей, что после войны вся генеральская мафия действительно понимала или «нутром чувствовала» свою вину в тяжелейших потерях советского народа, а посему делала всё для своего обеления, в том числе, делала это и превращением в героев откровенных генералов-мерзавцев. И трусливо сдавшийся в плен Карбышев не единственный пример этому.
Обычно уповают на то, что после войны сдавшиеся в плен генералы и офицеры проходили проверку, и типа если они проверку прошли и возвращены в кадры армии, то, значит, ни в чём не виноваты.
Но их проверял армейская контрразведка СМЕРШ под командованием Абакумова, а эта служба была службой Министерства обороны и полностью зависела только от генералов. Скажем, сами руководители СМЕРШ даже не имели прав награждать своих подчинённых орденами, как это, скажем, мог Берия в НКВД, – в СМЕРШ их награждали командующие теми воинскими соединениями и объединениями, при которых эти службы состояли. Находясь под властью генералов, «смершевцы» имели основания бояться командиров соединений, при которых они состояли, поскольку во время войны жалоба на «смершевца» могла закончиться отправкой его в штрафной батальон, как и любого проштрафившегося офицера. «Смершевцы» занимались своей работой – разоблачением шпионов, и никакие реальные фронтовики перед ними «на цырлах» не ходили, поскольку для фронтовых генералов фронтовые офицеры были более ценными, нежели сидящие в тылу «смершевцы», от которых не зависел успех никаких боевых операций.
Соответственно, и любые расследования работниками СМЕРШ, особенно, после Победы, могло вестись в том русле, которое было выгодно генералам, то есть, расследуя какое-либо дело, «смершевцы», узнавали или и так понимали, чего именно армейское начальство хочет, поэтому могли и «не обратить внимание» на очевиднейшие обстоятельства, которые они просто обязаны были рассмотреть и, по меньшей мере, приобщить к расследуемым ими делам.
Безусловно, генералам было выгодно, чтобы в их соединениях не было шпионов, поэтому «смершевцы» соответственно «копали» и к «смершевцам» претензии от генералов были только в случае, когда они этих шпионов не успевали разоблачить. Но генералам было не выгодно, чтобы гражданам была видна их, генеральская, подлость и трусость, и, соответственно, «смершевцы» такие дела «спускали на тормозах».
Вот смотрите.
Дело Якова Джугашвили
Меня это удивляло ещё при рассмотрении того, как расследовалось дело о смерти сына Сталина – Якова Джугашвили.
Выводы по его делу основаны только очевидных фальшивках – на немецких документах их боевой пропаганды, скажем, на сбрасываемых немцами на наши войска листовках. Плюс – на показаниях немцев, то есть на показаниях мало того, что убийц Якова, так ещё и просто ненавидящих СССР за поражение Германии в войне.
И, что ещё более удивительно, ведь даже эти пропагандистские документы следователями контрразведки не анализировались, даже у этих допрашиваемых немцев «смершевцы» просто не спрашивали то, что ОБЯЗАНЫ были спросить. Скажем, не спрашивали, в каком месте был «пленён» Яков, в каком месте немцы его допрашивали и когда его допрашивали? А ведь это элементарные «установочные» данные.
Да, немцы не могли на эти вопросы «смершевцам» правдиво ответить потому, что в городе Борисов, в котором проходил «допрос» некоего человека, которого немцы выдали за сына Сталина, этот «допрос» мог проходить не позже 13 июля 1941 года, но настоящий сын Сталина, командир 6-й батареи Яков Джугашвили в составе своего дивизиона 14 гаубичного полка 14 танковой дивизии, ещё сражался как минимум 14 июля.
Так почему «смершевцы» не расспросили об месте и времени этого «допроса сына Сталина» тех немцев, кто в этом шоу в Борисове участвовал, почему не уличили их во лжи и не выяснили правду?!
Или ещё. Согласно как бы протоколу помянутого «допроса» некоего человека, выдаваемого за сына Сталина, это был не допрос, а некая беседа в окружении большого количества немецких офицеров, пришедших поглазеть на эдакий трофей. И эти офицеры чуть ли не с завистью отметили, что на этом «сыне Сталина» был прекрасно сшитый штатский костюм, и они расспрашивали «сына Сталина», откуда тот его взял: «Я хотел бы знать еще вот что! На нем ведь сравнительно неплохая одежда. Возил он эту гражданскую одежду с собой, или получил ее где-нибудь. Ведь пиджак, который сейчас на нем, сравнительно хороший по качеству, – спрашивал «сына Сталина» какой-то офицер, присутствовавший на этом пропагандистском мероприятии.
Однако на фото Якова с этого «допроса», которое немцы давали в листовках, сбрасываемых немцами на наши войска, «сын Сталина» был не в пиджаке, а в какой-то замызганой курточке и в шинели.
Этот «допрос» записывался немцами на магнитофонную плёнку, а потом фрагменты из него передавались немцами по радио, убеждая немецких солдат, что сын Сталина уже сдался, и поэтому победа близка. Вот и получается, что допрос был в одном месте, а фальшивые фотографии для него делались в другом месте. Те, кто эти фотографии подделывал, не знали, что именно «сын Сталина» показал на допросе, и поэтому не смогли его одеть так, как этот «сын Сталина» был одет на шоу в Борисове. Ну или в других подразделениях пропаганды не смогли отредактировать протокол так, как были сфабрикованы фотографии.
В любом случае, обязаны были следователи-«смершевцы» спросить допрашиваемых немцев, проводивших допрос, почему такая разница в одежде по «протоколу допроса» и в листовках?
Обязаны были! Но не спросили!
Но и этого мало! При расследовании обстоятельств гибели Якова Джугашвили, «смершевцы» даже не попытались расспросить соратников Якова – тех, кто видел его и знал о его судьбе.
Дело в том, что в последнем своём бою 14 июля 1941 года, вернее, последний раз, когда его видели в бою, Яков Джугашвили командовал шестой батареей 14-го гаубичного полка у деревни Вороны, находясь не у гаубиц, а впереди, на командном пункте дивизиона вместе командиром второго дивизиона 14 гаубичного полка майором М.Т Сотниковым. Так показал ещё летом 1941 года заместитель Якова Джугашвили по политической части, политрук Воскотович, остававшийся 14 июля на огневой позиции батареи и сумевший впоследствии выйти из окружения с частью орудий. А в это время, как следует из журнала боевых действий 14-й танковой дивизии, её части не отступали, а пытались наступать вдоль Смоленской дороги с целью освобождения Витебска, и 14-й гаубичный полк наступал вместе с ними, поддерживая это наступление своим огнём, причём, сначала успешно. Журнал боевых действий 14-й танковой сообщает, что 13 июля второй дивизион 14 ГАП (то есть и 6-я батарея Якова): «в районе Вороны уничтожил 1 батарею, подбил 12 танков (4 из них совершено выведены из строя)».
И немцы этот наш наступающий клин отсекли от основных сил, скорее всего, не ранее 14 июля (в журнале боевых действий отмечается за 14 июля потеря шести 152-мм орудий из 11 остававшихся во втором дивизионе), а скорее всего – 15 июля, поскольку по донесениям из 14-го гаубичного полка в архиве Министерства обороны, в личные дела вписана дата, когда Я. Джугашвили и М. Сотников без вести пропали, – 15 июля 1941 года.
То есть Яков после боя, в строю 14-го гаубичного полка не значился только с 15 июля, а немцы уверяют, что допросили его уже 13-го! Как вам такое?
А «смершевцев» такое удовлетворило. Почему?
Сотников сдался немцам в плен, после возвращения из плена был восстановлен в рядах Советской Армии. Ну кому ещё знать о судьбе Якова Джугашвили, как ни ему? Вопрос: почему Сотникова не допросили в СМЕРШ и не расспросили о судьбе Якова??
Раз сдался командир, наверняка сдались и многие его подчинённые, скажем, сдался немцам в плен коллега Якова, командир соседней батареи лейтенант Г.В. Петров. Тоже после войны вернулся из плена в кадры Советской Армии. Почему его не допросили?
Или всех их допросили, но протоколы допросов из дела пропали?
Ведь это же дико – как можно было в этом расследовании опираться на немецкие лживые документы и не обращать внимание на свои документы, скажем, на сохранившийся журнал боевых действий 14-й танковой дивизии Красной Армии, в которой и служил Яков Джугашвили? Как можно было допрашивать немецких офицеров, но не допросить сослуживцев Якова, участвовавших с ним в последнем бою?
Это что – можно назвать расследованием??
Вот и вопрос, а почему генеральская мафия была так заинтересована в том, чтобы погибший Яков Джугашвили считался сдавшимся в плен?
Ну, а как же! Раз сын Сталина сдался, то уж им бедным генеральчикам и кадровым офицерчикам сам бог велел сдаться, чтобы пересидеть войну в плену и шкурку свою сохранить. А вот если Яков Джугашвили погиб, но не сдался, то тогда они – «кадровые» – начинают выглядеть мерзкими трусливыми и подлыми уродами. Не так ли?
Дело генерала Самохина
И вот в этом плане интересна судьба не только Героя нынешней России предателя Лукина, но и генерал-майора А.Г. Самохина, на историю которого я случайно наткнулся. Она такова.
До войны Самохин был советским военным атташе в Югославии и под псевдонимом Софокл возглавлял «легальную» резидентуру ГРУ в Белграде, перед войной получил звание генерал-майора и назначен командиром 29-го национального, чисто литовского корпуса, военнослужащие которого, с началом войны разбежались. Потом Самохин недолго командовал тылом 16-й армии, а в декабре 1941 года Самохин снова был возвращён в разведку, став начальником 2-го Управления ГРУ и помощником начальника Главного разведывательного управления РККА. В середине апреля генерал Самохин был назначен командующим формируемой на Брянском фронте 48-й армии, а штаб этого фронта находился в деревне Нижний Ольшанец, в 15 километрах восточнее горда Елец. Вот Самохин и вылетел как бы в Елец из Москвы, но приземлился в 150 километрах западнее на немецком аэродроме в захваченном немцами городе Мценск.
Это как понимать?
Правда, после войны, из слов самого Самохина и утверждений различных историков, появилась и версии того, что самолёт с Самохиным, как бы нечаянно, залетел за линию фронта, а его там с земли немцы сбили. Но даже Википедия сообщает: «самолет, перевозивший назначенного на командование армией генерал-майора, по ошибке сел в расположение немецких подразделений, и Самохин попал в плен». Не сбивали! Он сам сел на немецком аэродроме. Правда, как бы «по ошибке».
Ну и, понятное дело, Самохин попал в плен вместе с секретными документами, и из-за его перелёта к немцам Ставка Верховного Главнокомандования вынуждена была отменить свое решение о проведении в начале мая того же года наступление на Курско-Льговском направлении с целью перерезать железную дорогу Курск – Льгов и освободить Курск.
Да и в плену Самохин вёл себя «интересно», в частности предложил немецкой разведке завербовать себя, кроме того, после перелёта Самохина (напомню, одного из руководителей советской разведки) к немцам, немцы провели аресты в Германии основной группы советских разведчиков в Германии из «Красной капеллы», в связи с чем историк Мартиросян, не без оснований, связывает крупные провалы советской разведки в 1942 году именно с перелётом Самохина к немцам.
После Победы, из Парижа в СССР вернули группу в 36 генералов РККА, сдавшихся в плен немцам, 25 генералов после проверки вернули в Армию, а против 11, в том числе и против Самохина возбудили уголовное дело и в конце концов приговорили Самохина к 25 годам лишения свободы. Но чуть ли ни сразу же после смерти Сталина, как сообщает Википедия, «5 августа 1953 года Самохин был реабилитирован, освобождён и восстановлен и в звании, и в армии. В 1954 году он окончил Высшие академические курсы при Военной академии Генерального штаба, после чего стал старшим преподавателем на военной кафедре МГУ».
И в том же году получил орден Ленина!
Исходя из того, что об этом известно, реабилитировали Самохина исключительно на основании показаний одного немецкого лейтенанта, который якобы присутствовал на первом допросе Самохина, и попав в плен в 1943 году подтвердил, что Самохин на этом допросе «вёл себя достойно». Ну и на основании оправданий самого Самохина!
То есть при его «реабилитации» начисто были проигнорированы вопиющие факты попадания Самохина к немцам!
Ведь вот такие действительно ошибочные перелёты к противнику – дело чрезвычайно редкое, да и выглядят они не так. К примеру, адъютант немецкого фельдмаршала Паулюса, полковник Адам, рассказал такой случай.
В июне 1942 года штаб 6-й немецкой армии готовил приказ о наступлении на Сталинград, на совещании в 40-м немецком танковом корпусе был представитель оперативного отдела штаба армии майор Рейхель, и он, возвращаясь в штаб армии на самолете связи «физилер-шторх», сократил себе расстояние и попробовал пролететь над территорией, занятой советскими войсками. Адам сообщает:
«Разведывательные группы пехоты нашли самолет километрах в четырех от нашей передовой. Очевидно, он совершил вынужденную посадку, потому что при обстреле у него был пробит бензобак. Трупы майора Рейхеля и летчика были подобраны там же. А приказы и карты исчезли бесследно. Их захватили русские. Это грозило роковыми последствиями еще и потому, что в приказах имелись сведения о предстоящих операциях соседей слева – 2-й армии и 4-й танковой армии.
В это дело вмешался Гитлер. Командир корпуса генерал танковых войск Штумме, начальник его штаба полковник Франц и командир 23-й танковой дивизии генерал-лейтенант фон Бойнебург были отстранены от должности и преданы военному суду. За них немедленно же заступились генерал Паулюс и генерал-фельдмаршал фон Бок, так как все трое не являлись прямыми виновниками происшедшего. Никакого впечатления это не произвело ни на Гитлера, ни на Геринга, то есть на председателей военного суда. Штумме был приговорен к 5 годам, а Франц – к 3 годам заключения в крепости, только фон Бойнебург избежал кары».
А вот сведений о том, что предприняло командование Красной Армии против лиц, упустивших Самохина к немцам, нет. Скорее всего, генералы сочли, что никто из них в этом не виноват, поскольку Самохин перелетел к немцам «по ошибке».
Ладно. А можно я не поверю, что Самохин перелетел нечаянно?
В те годы и близко не было GPS, штурманы в авиации летали по наземным ориентирам, и кроме крупных городов и рек таким надёжными ориентирами были железные дороги. Лётчики старались лететь над ними ещё и потому, что названия станций писалось на зданиях станций крупно, посему, снизившись, можно было успеть его прочесть, и сориентироваться, где ты. Так вот, от Москвы на Елец ведёт прямая ветка железной дороги на Воронеж. Заблудиться невозможно. Причём, эта ветка шла в то время параллельно линии фронта и более, чем в 100 (у Москвы), и более чем в 60 километрах (у Ельца) от линии фронта. Как тут «нечаянно перелететь» при скорости самолёта в 200 км в час?
Можно предположить, что штурман почему-то летел только по компасу и ошибся в направлении ещё над Москвой, но тогда ему надо было отклониться от курса, проложенного по карте, почти на 30 градусов, мало этого, пролететь на Тулой, что сделало бы абсолютно понятной ошибку. Или же лётчику по ходу полёта на Елец надо было вдруг развернуться на 90 градусов и полететь уже совершенно определённо на запад к немцам.
И вот это «или» и является наиболее правдоподобной версией.
И опять, при расследовании в СМЕРШ дела Самохина, а потом при его оправдании уже военной прокуратурой в 1953 году, повторяется то, что мы видели в деле Якова Джугашвили. Самолёт ПР-5, на котором летел Самохин, имел двух членов экипажа и четыре места для пассажиров. Самохин наверняка летел с адъютантом, ординарцем и, не исключено, с телохранителем. Они тоже, получается, попали в плен, и, скорее всего, из плена вернулись. Но в опубликованных деталях дела Самохина нет ни слова о том, кто они, и о том, что их допрашивали, и о том, что же они показали.
***
Не знаю, как вам, а мне, по мере выявления подробностей о тех, кто «героически вёл себя в плену», совершенно очевидно видится массовое послевоенное превращение генеральских трусов в героев, а откровенных генералов-предателей – в невиновных.
Ю.И. МУХИН
Посетителям
К ЧИТАТЕЛЯМ КОММЕНТАРИЕВ И КОММЕНТАТОРАМ
То есть Яков после боя, в
То есть Яков после боя, в строю 14-го гаубичного полка не значился только с 15 июля, а немцы уверяют, что допросили его уже 13-го! Как вам такое?
- немцы уверяют что допросили Якова 18 июля, а не 13 июля:
Первый допрос взятого в плен Якова Джугашвили состоялся 18 июля 1941 года. Оригинальный протокол был найден после войны в архиве министерства авиации в Берлине и находится сегодня в Центральном архиве министерства обороны в Подольске.
Прохoдящему
"Первый допрос взятого в плен Якова Джугашвили состоялся 18 июля 1941 года. Оригинальный протокол был найден после войны в архиве министерства авиации в Берлине и находится сегодня в Центральном архиве министерства обороны в Подольске."
То, что вы стремитесь любого врага СССР в очко лизнуть, не удивляет. Статья о том, почему СМЕРШ верил дате на этом протоколе, хотя допрошенный офицер, проводивший этот опрос, и переводчик, показали, что допрос проводился в Борисове, когда там располагались и штаб группы армий "Центр", и штаб танковой армии, а это было с 11 по 13 июля.
Меньше эмоций. Я стремлюсь
Меньше эмоций. Я стремлюсь выяснить истину, а не лизать кому-то очко.
Вы написали одни данные, я увидел другие. Надо просто спокойно изложить Ваше понимание, почему Вы считаете, что дата 18 июля неправильная. Это же обсуждение, а не пререкания.
И на новое Ваше размышление: хотя допрошенный офицер, проводивший этот опрос, и переводчик, показали, что допрос проводился в Борисове - можно так же задать и Вам вопрос: а можем ли мы верить показаниям немцев? Вы сами помните, где Вы были 13 июля 2014 года? Вряд ли. А почему немцы спустя 5 лет помнят точную дату и город? Тем более немцы, которые с трудом выговаривали названия населённых пунктов, а в июле, если помните, немцы продвигались столь стремительно, что названия городов и деревень мелькали и смешивались у них в кашу в голове.
По поводу: погиб Яков или попал в плен - Светлана Аллилуева написала, что: "Зимой 1943/44 года, уже после Сталинграда, отец вдруг сказал мне в одну из наших редких встреч: “Немцы предлагали обменять Яшу на кого-нибудь из своих. Стану я с ними торговаться! Нет, на войне как на войне”. - Вряд ли немцы бы предложили обмен, если бы у них не было сына Сталина.
По Самохина - попахивает заговором генералов. Похоже он летел на какие-то сепаратные переговоры, а для серьёзности намерений вёз план летней кампании и список агентуры. То, что командующий вёз полный план, хотя по всем правилам не должен был иметь его вообще, говорит о том, что разрешение на вывоз плана он получил на самом высоком уровне. Видимо, генералы, окружавшие Сталина, выторговывали у гитлеровцев какие-то преференции для себя.
Поэтому после войны так отмазывали Самохина, чтобы он их не сдал, а его ранняя смерть вызывает предположение, что его "благодетели" устранили опасного для себя свидетеля.
Прохoдящий
"Вы сами помните, где Вы были 13 июля 2014 года? Вряд ли. А почему немцы спустя 5 лет помнят точную дату и город?"
При чем тут помните, когда о том, где располагался штаб группы армий в любой период полно документов?
...й проход
Алилуева, могла что угодно",вспомнить", ради безбедной жизни в Англиях.
такое троляля недорого стоит. А вот то, что живого Якова в плену у немцев не было, так это только имбецилам в 7 -ом колене непонятно. До сих пор бы, поди, либерасья свора кино крутила и глумилась...ан вот нету кина..
Немцы же не идиоты, и имея сына Сталина в своих руках, наснимали бы сюжетов, до того самого... И тысячами копий по всему миру распространили. Да вот беда, нечего им было показать. Один треп пустой.
Владимир136
Давайте быть точными -
Давайте быть точными - дьявол всегда в деталях. Мы обсуждаем статью Мухина и его комментарии на комментарии оппонентов. В статье и комментариях Мухин опирается на показания офицера и переводчика, а не на документы группы армий. Если бы это было так, то и написанно было бы Мухиным: "На основании документов группы армий Центр, находящихся в архиве МО РФ, мы знаем, что на 13 (18) июля немцы были там-то и там-то"
Но этого же нет - есть базирование выводов на показании 2-х человек. Когда расследуют убийство по горячим следам (допустим вчерашнее- недельное) вопрос следователя: "Что Вы делали вчера (или такого-то числа неделю назад)?" уместен. Но спрашивать переводчика где и какого числа допрашивали военнопленного 5 лет назад? Можно сразу предположить, что информация будет приблизительной, если вообще не будет просто выдумкой.
Прохoдящий
"Мы обсуждаем статью Мухина и его комментарии на комментарии оппонентов."
А что Мухин в своей короткой статье должен объяснять самоочевидное?
Любой штаб издает при своей деятельности массу документов, в которых указывается дата и место дислокации. В Советской Армии это выглядело так:
Не должен приводить массу
Не должен приводить массу документов. Должен кратко написать: мой вывод опирается на расположение частей вермахта на основании документов группы Центр на такое то число. Он же свои выводы делает на основании допроса офицера и переводчика.
Кстати, раз Вы знаете как выглядят документы и где их искать так может приведёте документы группы армий центр на 13 и 18 юля хотя бы по городу Борисову?
Вдруг оно всё не так как кажется...
Чёрного кобеля не отмоешь добела
У этой пословицы смысл более возвышенный, а читается она так: "Чёрного кобелА не отмоешь добела". Кобел - это самец лошади (самка - кобыла). Лошадей да, мыли, но если конь вороной масти, то как ни мой его, он белым (главным - белый царь, белое платье невесты, Беловодское царство, даже белая горячка, т.е., болезнь головы и т.д.) не станет. На белом коне царь Александр въехал в Париж, а маршал Жуков принимал Парад Победы. Белый конь имеет сакральное значение (Ср. "обелить", т.е., возвысить), а чёрный - обыденное, простое, вульгарное. Окрас собак (кобелей) значения не имеет, да и не мыли на Руси собак (первоначально, кстати, самец собаки - сук, тогда самка - сука). Эпиграф возвышает заголовок, название - принижает эпиграф. (Извините за занудство).
Маршал Иван Конев:
Маршал Иван Конев: «Сталинская победа – это всенародная беда»
Степан Кашурко — бывший помощник по особым поручениям маршала Ивана Конева, генерал-полковник, Президент Центра розыска и увековечивания без вести пропавших и погибших защитников Отечества:
В канун 25-летия Победы маршал Конев попросил меня помочь ему написать заказную статью для «Комсомольской правды». Обложившись всевозможной литературой, я быстро набросал «каркас» ожидаемой «Комсомолкой» победной реляции в духе того времени и на следующий день пришел к полководцу. По всему было видно: сегодня он не в духе.
— Читай, — буркнул Конев, а сам нервно заходил по просторному кабинету. Похоже, его терзала мысль о чем-то наболевшем.
Горделиво приосанившись, я начал с пафосом, надеясь услышать похвалу: «Победа — это великий праздник. День всенародного торжества и ликования. Это...»
— Хватит! — сердито оборвал маршал. — Хватит ликовать! Тошно слушать. Ты лучше скажи, в вашем роду все пришли с войны? Все во здравии вернулись?
Маршал Иван Конев: «Сталинская победа – это всенародная беда»
В канун 25-летия Победы маршал Конев попросил меня помочь ему написать заказную статью для «Комсомольской правды». Обложившись всевозможной литературой, я быстро набросал «каркас» ожидаемой «Комсомолкой» победной реляции в духе того времени и на следующий день пришел к полководцу. По всему было видно: сегодня он не в духе.
— Читай, — буркнул Конев, а сам нервно заходил по просторному кабинету. Похоже, его терзала мысль о чем-то наболевшем.
Горделиво приосанившись, я начал с пафосом, надеясь услышать похвалу: «Победа — это великий праздник. День всенародного торжества и ликования. Это...»
— Хватит! — сердито оборвал маршал. — Хватит ликовать! Тошно слушать. Ты лучше скажи, в вашем роду все пришли с войны? Все во здравии вернулись?
— Нет. Мы недосчитались девятерых человек, из них пятеро пропали без вести, — пробормотал я, недоумевая, к чему это он клонит. — И еще трое приковыляли на костылях.
— А сколько сирот осталось? — не унимался он.
— Двадцать пять малолетних детей и шестеро немощных стариков.
— Ну и как им жилось? Государство обеспечило их?
— Не жили, а прозябали, — признался я. — Да и сейчас не лучше. За без вести пропавших кормильцев денег не положено... Их матери и вдовы глаза повыплакали, а все надеются: вдруг хоть кто-нибудь вернется. Совсем извелись...
— Так какого черта ты ликуешь, когда твои родственники горюют! Да и могут ли радоваться семьи тридцати миллионов погибших и сорока миллионов искалеченных и изуродованных солдат? Они мучаются, они страдают вместе с калеками, получающими гроши от государства...
Я был ошеломлен. Таким я Конева видел впервые. Позже узнал, что его привела в ярость реакция Брежнева и Суслова, отказавших маршалу, попытавшемуся добиться от государства надлежащей заботы о несчастных фронтовиках, хлопотавшему о пособиях неимущим семьям пропавших без вести.
дальше тут
Бурмаку
Вся эта русофобская ересь писана неким Игорем Гариным, когда и Конев и его писарчук Кашурко уже померли. Так что подтвердить или опровергнуть всю тут писанную Гариным хрень было уже некому. А то что это все хрень и выдумана она Гариным исключительно из головы - это настолько очевидно, что и слепой узрит.
Здравосмысл Наумыч Разумеев
А зачем опровергать или подтверждать?
Ты посчитай (как в статье сказано) сколько человек в твоём роду лишилось жизни и здоровья за эту войну? И подумай нахера ты этому радуешся?
Пойми, что любая война это горе народов. Хотя некоторым: Кому война, кому мать родна (С) народное.
ПыСы: Админы чего за маркса заступаетесь? Возразить нечем дык опять мои ответы зажимаете.
БурмакА
"Ты посчитай (как в статье сказано) сколько человек в твоём роду лишилось жизни и здоровья за эту войну?"
А какое это имеет принципиальное значение, если Гитлер собирался уничтожить нас на 100%?
Алексею Второму
Крашеный блондин
Розенберг был за максимальное расчленение России и натравливание на русских всех соседей с предварительной передачей им русских территорий. К примеру, Волга должна была стать украинской рекой и г Самара - украинским городом, а Астрахань - кавказским:
Но Розенберг с его министерством восточных территорий был на третьих ролях в Германии. А вот мнение его более весомых "коллег":
"22 июля Борман лично разъезжал по деревням и колхозам в окрестностях Винницы. Большое количество голубоглазых, круглолицых детей удивило его и повергло в депрессию. По возвращении в "Вервольф" вечером он сказал фюреру: "По сравнению с ними наши дети выглядят как слабенькие цыплята. Действительно, даже странно подумать, что эти дети станут взрослыми украинцами, с их вульгарными, невыразительными лицами. Я был весьма поражен тем фактом, что на этих огромных открытых пространствах столько много детей и так мало мужчин. Такое плодовитое размножение создаст нам большие проблемы, ибо как раса они более выносливые, чем мы… Если позволить этим людям под контролем немцев (то есть предоставив им значительно лучшие условия) размножаться слишком быстро, это будет против наших интересов, так как расовое давление, которое станут оказывать эти проклятые украинцы, реально опасно. Наши интересы требуют совершенно противоположного - а именно, чтобы эти территории, прежде бывшие русские, были бы со временем заселены большим числом немецких колонистов, а не местными жителями". Гитлер согласился с Борманом и разразился путанным монологом относительно методов, которыми, по его мнению, следовало обращаться с славянами."
Д. Макговерн. Мартин Борман.
https://dom-knig.com/read_180972-16
В итоге на временно окупированных Германией территорях СССР погибло не менее 10 млн гражданских только за неполных три года.
Более подробно по этому вопросу можно ознакомится в книге несколько туповатого, но многословного американца А. Даллина "Захваченные территории СССР под немецким контролем. Окупационная политика третьего рейха 1941-1945." Несмотря на некоторую тупость, книга ценна тем, что он обширно цитирует высказывания заправил Германии по поводу судьбы населения СССР.
Блонди №2
Гитлероских ублюдков обеляешь, хуесос. Пивка баварского захотелось?
«Непоколебимо решение фюрера сровнять Москву и Ленинград с землей, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы. Задачу уничтожения этих городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки. Это будет народное бедствие, которое лишит центров не только большевизм, но и московитов (русских) вообще».
(Тема не указана)
дерьмакака уксусная
Дерьмо уксусное засунь себе в жопу это сочинение обандеренного предателя и мошейника. 3 хера на него,что он руускую фамилию носит. В 12 году накатать срань в стране идиотов, когда уже и Конев и Кошурко лет 45 как померли на радость русофобскому острову набитого ёбнутыми это верх цинизма. Ублажил и порадовал древних укров ну и заработал тварь на дерьме. Парашенские начальники небось тоже не забыли его усердие и подкинули ему на тощую грудь тугриков мешок. Мразь всегда держит нос по верху, очень она уж чуткая на дуновение ветра, так как несёт этот ветер перемен, благосостояние понятливым политическим полицаям. А денег на антисоветскую пропаганду воры парашки и страны древних укров не жалеют. Надо же держать оскотиненную массу в паутине лжи и мракобесия.
это был 70 год
Когда якобы Конев нёс эту чушь. По определению он не мог это сказать через 25 лет после войны, да и Брежнев не терпел хулу на Сталина. Вот если бы укринская сволочь с русской фамилисай придумала в год хрущёвского обвинямсуса Сталина, тогда это бы могло прокатить. Вот погубили дерьмоворы на Кавказе десятки тысяч пацанов необученых, а гражданских сотни тысяч, вместе с детьми закопали в развалинах от бомбёжек зверских и то никто о них и не вспоминает. Хотя бойня для русских было устроена воролибералами для зомбирования этих русских и отмывания огромных денег на крови в собственные бездонные карманы. А матерям этих мальчишек от дохлога осла уши и словеса о демократии и свободе от тоталитаризма.
Бурмаку
Тут погуглил про этого Кашурку. Оказывается Кашурко этот еще тот жук. Может и зря я на того Гарина понарпаслину возвожу. Может он конечно и жертва Кашурки.
БурмакА
"Так какого черта ты ликуешь, когда твои родственники горюют! Да и могут ли радоваться семьи тридцати миллионов погибших и сорока миллионов искалеченных и изуродованных солдат?"
Дебил, засунь эту антисоветскую клюкву себе в задницу.
День всенародного торжества и ликования.
«Что такое победа? — говорил Конев. — Наша, сталинская победа? Прежде всего, это всенародная беда. День скорби советского народа по великому множеству погибших
==
У Конева болезнь мозга (в точности и у физиолога Павлова опус о русском уме в революционное лихолетье) на подсознании от тяжёлой экстремальной жизни спецов , когнитивный диссонанс .
В смертельной схватке выжил народ, и где здесь горе- ведь восстановили жизнь , а не в продолжении (100летней) хроническую болезнь войны!
Не Сталина вина за летнее поражение , потому в августе и взял в руки руководство Армией став Главнокомандующим , и только ОН выдержкой , мудростью , общепризнано врагами и союзниками, уложил в гроб общеевропейский гитлеровский союз !
Гость следопыт
"Что такое победа? — говорил Конев. — Наша, сталинская победа? Прежде всего, это всенародная беда. День скорби ..."
Я думаю, что Конев ничего подобного не говорил. Война - беда, победа - праздник. Этого не понимает только БурмакА с его отсебятиной.
Да, Алексей, не мог участник Первой Мировой такое сказать
Война за души масс в народе никогда не прекращалась , из мухи надували слона , и без самообразования человек принимает ложь за правду !
Вот пример - Долгое время в СССР инвалидов выселяли на периферию жизни,(ЭТО У НИХ ГОРОДА В ОБЛАСТИ)фактически запирая в специальных учреждениях (Это у них артели для инвалидов одиночек)или заставляя безвылазно сидеть в своих квартирах из-за отсутствия адаптационной среды для них. (это правда под безоружной охраной от чужаков)))))
--
В 60-х в нашем обюластном городке и была такая артель во дворе с охраной на входе ,и общежитием для инвалидов ВОВ , то есть инвалиды жили и работали в одном месте !
Так что Конев не мог озаботиться о проблеме инвалидов и сказать глупость о Победе , и для работающих здоровых жизнь не сладкая была!
То же о событиях в Новочеркасске 62-г., поубивали детей на деревьях ...
Генерал Лебедь ,сам свидетель пацаном на дереве в 62-м, в своём дневнике ничего подобного не пишет, враги приписывают враньё братцу Лебедю , который дальше двора ничего не видел по малолетству
И главное, такого вброса от лица Конева rникогда не муссировали даже российские либеральные фашисты типа дегенерата Невзорова
поправка, я текст проверял, кто изменил !?
специальных учреждениях (Это у них артели для инвалидов одиночек)или заставляя безвылазно сидеть в своих квартирах из-за отсутствия адаптационной среды для них. (это правда
под безоружной охраной от чужаков)))))в нашем обюластном городке и была такая артель во дворе с охраной на входе ,и общежитием для инвалидов ВОВ , то есть инвалиды жили и работали в одном месте под безоружной от чужаков
Гость следопыт
Физдишь индеец!
В шестидесятые эти инвалидные, как и прочие артели ликвидировали. Хрущёвская реформа однако. (При коммунизме должна остатся только коммунистическая собственность).
Факт и то что страна находящаяся в послевоенной разрухе не платила пенсий инвалидам, которых было огромное количество. Они побирались по поездам и вокзалам, портя фасад советского рая. С чего и было принято решение о создании "домов инвалидов закрытого типа" Сидельцев туда собирала милиция устраивая облавы. Москву с ленинградом от калек-побирушек освободили к концу 40х, прочие места к концу 50х.
А ты все деревья в Новочеркасске прочитал?
Набери в гугле "Бунты и восстания в СССР"
Бурмак,ты книжный клоп,поселился у либера и сосёшь буковки
В Белоруссии, в своём городке я жил до 1970г. и на работу проходил мимо артели инвалидов и светился трех этажный дом-общежитие из силикатного кирпича , в городке он был единственный, потом появились кварталы панельных хрущёвок трёх-пяти этажек!
Выдержка дневника генерала Лебедя о событиях в Новочеркасске была в СМИ когда он был на пике пути к власти
Мало тебе клеветы либерфашистов, но не лезь рылом к живым свидетелям советской жизни
дерьмак
Опять эта гитлеровская сука вонючий пидор дерьмак вылез. От сталинской победы ему тошно, ему гитлеровская нужна. Ты покаялся, мразь геббельсовская, за клевету на СССР в катынском деле и за извращение приговора Нюрнбергского трибунала по Катыни?
дерьмак уксусный
Мал ты клоп, да дюже вонючь!
Отправить комментарий