|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 15 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ОТМЫВАНИЕ КАДРОВЫХ КОБЕЛЕЙ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 15 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Большое спасибо. Надо же и
Большое спасибо. Надо же и чего ютуб уведомления ни чего не показывали? Похоже ютуб тоже скурвился как и яндекс
просто это уже довольно
просто это уже довольно подробно расписано в других статьях. Поищи по сайту на гугле или еще где "site:ymuhin.ru карбышев". Вкратце, как он попал в плен, вообще толком не ясно, так что скорее всего, ничего героического там не было. Более вероятно (ну это так, хочешь верь, хочешь — нет), что Карбышев в июле 41-ого (т.к. был уверен, что война скоро закончится) решил пересидеть войну у каких-то родственников (он из тех краев). Но не получилось, его опознали.
Почитаю, спасибо. Я просто
Почитаю, спасибо. Я просто полагал, раз немцы его казнили, то сотрудничать он отказался. Ну а смысла в отказе бы не было - если он специально шел сдаваться. Но если он дезертировать пытался и спрататься, тут пожалуй все логично (имхо конечно)
Гость 777
Карбышев, с группой иных генералов и маршала Кулика быстро оказались в немецком окружении на западной грнице. Они бросили вверенных им солдат и как бы пытались выйти из окружения самостоятельно. У генералов это не получилось – военных знаний не хватало. И тут они наткнулись на пограничников 86 пограничного отряда, которые под командой своего командира, майора Гурия Здорного, с боями прорывались из окружения. Генералы вынуждены были встать под команду этого майора и дальше выходить из окружения вместе с пограничниками. Заметьте, генералы не сами выходили – этот майор их выводил. И всё было хорошо, но вдруг накануне того, как отряд Здорного действительно вышел из окружения, генерал Карбышев переоделся в гражданскую одежду и покинул пограничников. Причём, если майор Здорный повёл свой отряд и остальных генералов через те районы, в которых немцев было ещё мало (пограничники действительно выходили, а не имитировали выход из окружения), то Карбышев отделился от группы и пошёл прямо на Смоленск – в районы, через которые немцы наступали на Москву, в которых немцев было очень много, и через которые по этой причине выйти к своим было нереально. Возможно, у Карбышева была мысль укрыться от войны у каких-то родственников или знакомых в этом районе, почему он и переоделся.
Мухин
Какие боевые соединения были вверены Карбышеву, количество штыков, раз он их бросил. Вот у Кузнецова целая армия была и никто не спросил по его выходу, а ведь он тоже крестьянские шмотки стырил с забора и форму бросил- " А вверенная тебе армия где подлец!" Или тоже решил в крестьянском платье дёрнуть? Зачем форму то снимать если намылился бежать, его бы в форме то с радостью приняли как ни как цельный генерал-лейтенант. Зачем такие выкрутасы с ходьбой на Восток -отстал, в кустах отсиделся, да что негде было отсидется вместо кустов то, дождался родимых и вышел в полном генеральском облачении, вот генсам то радости было, а Карбышеву почёт и кормёшка и ни каких лагерей. Почему не сам себя назвал если сдался , а его предатель сдал, может бы немцы старика бы и отпустили, зачем им старикашка то да ещё крестьянин. Почему его одного убили, а таких как лукин нет? Какие такие сведения он передал немцам, где они в каких заоблачных архивах? Вон как лукина отмазывали, мол и допросы сфальцифицированы и вобще герой без ноги. Хотя пуля то по всей видимости от трёхлинейки была-промахнулся неизвестный боец. А вот Карбышева нет! Главное почему поливали водой хоть и "тёплой" могли и растрелять или повесить, нет им зачем то была нужна его мученичесткая смерть. Или отогревали его на морозе, хотя какой такой мороз, тепло было, самый купальный сезон в Германии в феврале месяце. .
Зачем форму то снимать если
ну так он же не в плен намылился. Он собирался закосить под гражданского, добраться до какого-то убежища (родственников, например) и пересидеть там войну, которая, как он думал, еще от силы пару недель продлиться. Зачем рисковать собой. Если это предположить, то становиться полностью логичным такое поведение: зачем переоделся, зачем бросил группу с которой шел. Уже сам факт, что он переоделся — это дезертирство явное.
Остальное, что вы написали, вообще не понятно что такое.
Суть в том, что Карбышев, если и не перебежчик, то как минимум дезертир. Никакого геройства в плену не может быть по определению, т.к. если ты не был героем с оружием в руках и с группой Здорного, то каким героем ты можешь быть безоружным и один?
гостьасбдебилка
Это тебе лично Карбышев сообщил, раз ты так нагло врёшь без обидняков. Всё мол знаю, всё ведаю, намыливался отсидеться, думал война не более 2 или 3 недель будет а там мол наши вломят супостатам. Дебилка блядь, Карбышев не идиот, как вы все антисоветчики и прекрсно понимал, что война эта надолго, немцы уже на 5 сутки в Минске а ты трепло отсидеться на недельку до второго. Тут и не военному а до сугубо гражданскому 1 секретарю Гродненского обкома партии уже на 2 день дошло, что дело пахнет керосином. И он сообщает Сталину, как бежит армии и о полном развале командования. Даже колхозники задерживают красноармейцев с требованием сражаться а не трусливо бежать. А ведь всего лишь 3 года как Запдная Белоруссия вошла в состав СССР! И предупреждает на 2 день войны дебилка, что так намцы с таким успехом выйдут в тыл Киевской группировке РККА! До гражданского дошло уже на 2 день а до жукова лишь в середине июля, он и сообщает в своих размышляевках и рассуждаловках какой он вумный как та втка, короче и написал сказки дедушко жукова.
Мухин так непринуждённо всей антисоветской сволочи дал повод просто поиздеваться над героем СССР! А вот настоящего без подмесу предателя лукина как бросилась вся ваша шакалья свора обелять- наглые уроды бля!! По тебе дебилко уж о и воры грабящие Россию и превратившие её в парашку банановую, боясь Сталина 70 лет назад убиенного предателем хрущём , из за опасномти отнимания награбленного на галерах вывозят эшелоны бабла и скупают дврцы у заклятых врагов. Тока мол Сталин вражина виноват, что оне и деток туда на пмж определяют и сами гражданство получают.
Это тебе лично Карбышев
Я написал: "Если это предположить". Т.е. я предполагал это (что Карбышев считал, что война продлится еще неделю-две, что лучше ее просто пересидеть спокойно), и тогда действия Карбышева становятся абсолютно логичными. А вот тебе как раз "дух генерала Карбышева" нашетал: "Карбышев не идиот, как вы все антисоветчики и прекрсно понимал, что война эта надолго".
Ты — дурак. Ты даже не понял, что фраза "война продлится еще неделю-две" значит, что СССР капитулирует. Карбышев, как "умный" из Академии Генштаба знал же, что Германия разбила Польшу (которая тогда считалась очень сильной) за 2 недели. Что Франция была разбита за месяц где-то. Что Британия сбежала с материка, бросив все. Знал он, что немцы уже в Минске и Смоленске. И что СССР терпит поражения. Ну и что, при этом он знал "что война надолго"? Да он был уверен, что через неделю-две СССР капитулирует.
"Карбыш" по-нашему это
"Карбыш" по-нашему это "хомяк". Итак генерал Хомяков свалил к немцам для принятия холодного душа! Видать, много запросил, сука, за свои услуги! Вот немцы его в чувство и приводили! Так. А каких еще солдат он где-то бросил? Он вроде как никем на фронте не командовал, поехал еще до войны бухать на украденные при строительстве укрепрайонов деньги, и по-пьяни попал в плен. Даже с будуна не прочухал, что война началась.
казбек
Какой травы нюхнул?
Спасибо, теперь всё понятно.
Спасибо, теперь всё понятно.
Майор Здорный выводил своих
Майор Здорный выводил своих подчинённых, генералы сами к ним присоединились. Причём все эти генералы отказались взять на себя командование отрядом. А Карбышев присоединился позднее, когда командование уже определилось полевыми генералами, и куда ему лезть теперь с командованием, инженеру против полевых генералов? А ведь где-то они ещё и маршала Кулика подобрали. Он-то чего не командовал?
По воспоминаниям Здорного, Карбышев и Сухаревич встретили Голубева между 5 и 10 июля у м. Узда, а с самим Здорным генералы Голубев и его зам. встретились раньше в 30 км от м. Мир, возможно до 5-10 июля, то есть сразу после встречи с Голубевым встретили и Карбышева буквально через 10 км или перед м. Мир встретили Голубева, а через несколько дней уже у Узды, Карбышева, километров через 80.
Числа 16-17 июля Здорнов вспоминает ссору Карбышева с Голубевым и уход из отряда вместе с Сухаревичем на Могилёв, в то время как остальные двигались к Гомелю. При этом старший по званию маршал Кулик изобразил отсутствие присутствия и никак не вмешался в это дело, одобрил, наверное. Но говорят, что именно Кулик был в гражданском (свидетельства полкового комиссара Лося и лейтенанта Повзуна), то есть он вообще от воинского звания как бы отказался, потому видимо, и командовать не мог. Вероятно Карбышев ушёл уже после форсирования Березины, возможно в районе Бобруйска. Уже понятно, что по Березине немца не задержали.
К тому времени, 17-19 числа первое наступление корпуса Петровского уже выдохлось, и группа Здорного пробиралась прямо по тылам 53-го, 43-го и 12-го немецких армейских корпусов, которые вели наступление на Рогачёв и Жлобин с трёх сторон.
Карбышев, возможно, обходил скопление немецких войск действовавших против 67, 63 и 66 советских стрелковых корпусов.
Группа Здорного состояла 600 человек, вначале, сколько вышло неизвестно, и с ними 12 человек разных потерявшихся командиров из 10 армии и кулик. Июня 19 они вышли к Днепру в районе Рогачёва.
Далее имеется свидетельство лейтенанта Кириллова, письмо Кириллова Мартьянову. Карбышев и Сухаревич присоединились к сапёрному батальону. Там было 120 красноармейцев и около 10 командиров. И люди эти шли с боями, как вспоминает Кириллов.
В районе Могилёва прорыв из окружения 61 стрелкового корпуса был 26 числа, а зачистка немцами местности закончилась 28 июля.
Сапёры вышли к Днепру севернее Могилёва, вероятно обходя этот район боёв, в начале августа, по воспоминаниям Кириллова. От Бобруйска до Могилёва около 100 км, даже больше. За 18, примерно, дней, это по 5 км в день в среднем. В это время их оставалось около 60 человек.
Про взятие Карбышева в плен 26 июля - нигде материалов нет, кроме непонятной записи неизвестно где хранящейся.
Про гражданское платье кроме Голубева никто не упоминает, Здорный наоборот, говорит про полную форму и сумку с орденами. Когда Карбышев успел переодеться? Между 10 и 16-17 июля? А Сухаревича он переодел? А как представлялся лейтенанту Кириллову с его бойцами, в гражданской одежде?
Закутный сам попал в плен не ранее 26 июля. Есть фотокопия его допроса от 26 и 29 июля 1941. К сожалению первый допрос без перевода. А информациооное письмо о втором допросе датировано 30 июля. Есть и карточка военнопленного от 27.9.1941 из лагеря №62, куда он попал 16.9.1941. Ссылка "http://voenspez.ru/index.php?topic=17551.0"
Про Карбышева таких документов нет. Поэтому мифическая запись некоего немецкого разветодела - фейк. Интернет таковой, во всяком случае, не содержит.
Из этих документов видно, что в лагерь Острув-Мазовецкий закутный не мог быть отправлен из разветотдела ранее 29-30 июля. В этом лагере он пробыл не долго, возможно он там был специально для опознания укрывавшихся военачальников и комиссаров, поскольку до конца лета его держали в Особом опросном лагере в Лодзи, прежде чем перевести в Хамельбург в лагерь №62. Возможно в Острув-Мазовецкий его специально возили из Лодзи именно для таких опознаний периодически до конца лета.
Таким образом опознать Карбышева он мог только в августе месяце, вполне возможно, что после 8 августа. В этой части с воспоминаниями Кириллова всё сходится. Кроме того это развитие событий подтверждают и старший лейтенант Герасимов, старший лейтенант Сахаров, вместе с Карбышевым в том же лагере оказался и Сухаревич. В одну подпольную группу с Карбышевым в этом лагере входили Алексеев, Карев, Дегтярёв, Дмитриев. Есть воспоминания Дегтярёва, Герасимова, Адашева и Шумилина об этом периоде.
О пребывании Карбышева в Замостье, куда он попал в конце сентября 1941 года вместе с Сухаревичем, есть воспоминания Шумилина, Кошкарова, Черношея, Вишневского, Сахалина, Давыдова.
В марте 1942 его отправили в Хамельбург. Там с ним были Кошкаров, Герасимов, Тхор. Есть воспоминания капитана Ужинского, старшего лейтенанта Санина, майора Гаврилова. Как пишет решин, по рассказам Махуры о Сталинградском сражении Карбышев предсказал конец войны на апрель 1945 года.
Сухаревича отправили с рабочей командой в регентсбургский порт. В подпольную группу Сухаревича входили и немецкие портовые рабочие. Сухаревич был повешен 25 сентября 1944 года, после того как его уличили в причасности к массовым побегам из фашистских лагерей и саботажу в порту. Карбышев пережил его не надолго.
Сведения о поведении Карбышева в плену стали поступать с конца 1943 года, есть письмо Крисанова.
Есть воспоминания Белоруцкого, Гофман-Михайловского, Есина, Матвеева. Есть допрос Лебека Леошенем. есть письменная немецкая характеристика Карбышева с резолюцией о направлении в лагерь Флосенбург. Есть воспоминания Громова, Демьяненко, Бабенко, Кублицкого, Митрофанова, Панасенко, Буковского.
С Карбышевым были связаны и немецкие подпольщики Бухман, Роткегель, Шиндеман, чех Годестка. Есть воспоминания капитана Мельника, лейтенанта Мишина. Есть воспоминания Гусевой, Филатова. Есть книга Фидеркевича с его воспоминаниями о Карбышеве. Есть воспоминания Зотова, Никольского, Шамина, Потапова, Ионова. Воспоминания немцев из подпольной группы на хенкеле. есть воспоминания украинских мальчишек, Червинского, Павленко, Друля.
Решин пишет логичную версию отсутствия документов Карбышева в Маутхаузене. Карбышев не подлежал регистрации как нежелательный. О казни Карбышева и его товарищей есть ещё воспоминания Дмитрия Павленко. Есть воспоминания француза Эмиля Валле, он утверждает, что заключённых несколько раз гоняли с мороза в душ и обратно, уцелевших добивали. Сахаров вспоминает, что экзекуция продолжалась около двух суток.
Это не считая свидетельства канадского офицера.
Касаемо свидетельств пауля карела - это вообще не свидетельства. Карбышев сказал, что находился в инспекционной поездке с 10 июня. И всё. Дальнейший текст относится к захваченному немцами документу, рапорту об учениях от 3 июня, и этот рапорт явно не от Карбышева, который укреплениями занимался, а не проверкой боеготовности.
Таким образом нет данных о преднамеренной сдаче Карбышева в плен.
Нет данных и о предательстве Карбышева в плену.
Наоборот, есть огромное количество данных о героическом поведении Карбышева в плену, уже одно это героическое поведение в плену начисто опровергает любые предположения о преднамеренной сдаче в плен, даже если бы и не было свидетельств о бое 8 августа. А такое свидетельство есть.
Причём этот героизм был проявлен Карбышевым в 70 летнем возрасте, в таком возрасте многие советские ветераны лизоблюдствовали перед ебном за мелкие подачки, а Карбышев долгие годы боролся с фашистами в этом возрасте в самых нечеловеческих условиях.
Жил героем и погиб героем герой советского союза Карбышев.
Гост
Улыбнуло.
Вы явную брехню, сочинённую для прославления Карбышева принимаете на веру, отрицая факты.
У вас Кулик (который, кстати, не перодевался в штатское хотя бы потому, что в составе воинского подразделения это не имело никакого смысла, - на Кулике был надет комбинезон поверх его мундира), вышедший из окружения и провоевавший самые тяжёлые периоды войны - не герой, а Карбышев - герой, хотя Карбышев был наглым, откровенным дезертиром. Как ни тверди, что Карбышев героически погиб, но по тупой легенде это его, несопротивляющегося, немцы поливали водой, а не он сам обливался.
У него не хватало мужества застрелиться.
По вашей логике свинья на бойне, которая визжит и извивается, - дважды героиня по сравнению с Карбышевым. Свинья сопротивляется, а Карбышев вёл себя как тупой и трусливый баран. Правда, это по легенде, сочинённой дебилами. На большее у них ума не хватило.
Ничего не понял в Ваших
Ничего не понял в Ваших доводах, но про переодевания Кулика есть показания двух лиц которых я уже указал. И про выход в составе подразделения Кулика и Голубева тоже есть сомнения.
Подразделение у Здорного было изначально более 2200 человек. Но выходя из окружения они разделились на группы по 300-400 человек. Через шоссе на Узду с ним пробивалось 600 человек по его воспоминаниям. А вот через Днепр переправлялось вероятно уже только 12 человек, 10 из которых он вспоминает поименно, а 11 и 12 это вероятно он сам и Кулик.
С привлечением книги Егорова разгром западного фронта можно дополнить это историей про пересечение Голубевым и Карбышевым шоссе Брест-Минск.
Мне представляется, что через шоссе прорвались единицы и в районе Узды уже никакого подразделения не было. Поэтому и вопрос о командовании не встал. Или людей распустили после Березины. После Березины по данным Егорова как раз 15-17 июля на левобережье от Слонима до Бобруйска немцы устраивали облавы, отсюда фраза в донесении Голубева о прорыве малыми группами, возможно они сами отделили Карбышева в виде такой малой группы. Отсюда донесение Лося и Повзуна о переодевании Кулика, он говорят на телеге под видом крестьянина вместе с немцами ездил.
Вообще, по свидетельствам от Егорова, собрать подразделение любой численности на левобережьи Березины не составляло труда. Там полно бродило и малых и больших групп. Толку от этого было мало в связи с отсутствием боеприпасов и оружия. Немцы выслеживали, блокировали и уничтожали в этом месте крупные отряды, это место было тылами корпусов отражавших контрудар Петровского.
И поэтому многие желавшие сохранить свои отряды шли севернее, через Могилев на Смоленск. Так, например, выходил из окружения Болдин и те саперы с которыми был лейтенант Кириллов.
А комбинезон на Кулике был до прорыва через шоссе, об этом есть свидетельства, как и о его действиях в качестве рядового танкиста. Разве это мешает Кулику переодеться позже, когда обстановка ухудшилась? Тем более если людей с ним уже всего 12 человек и уже принято решение разделиться на мелкие групки.
Кроме прочего местность от Бобруйска на Рогачев менее лесистая, чем севернее. Там Кулик вполне мог быть вынужден ехать на телеге среди немцев в одежде крестьянина, не везде спрячешся.
Конечно, фразу Здорного можно понять и так, что 12 человек с ним было сверх его пограничников, но вряд ли. В этом случае трудно объяснить как они прошли тылы немецких войск и переправились через Днепр без боя. В это время этот участок фронта был очень активен.
А вот то, что и Карбышев и Болдин прорывались с боями, вот это как раз потому, что они шли в составе подразделений, предпочитали и людей пытаться выводить. Поэтому им и пришлось забирать к северу и фактически идти вдоль фронта ищя слабое место у фашистов. Продвигались медленно, в среднем по 5 км в сутки. Прятались, прорывались, поесть искали. Карбышев пересек Днепр 8 августа, а Болдин появился в отряде окруженцев после разгрома своей предыдущей группы в 2000 человек числа 10-15 августа. Видим, что и скорости движения и условия их движения сходны. Это мне кажется подтверждением рассказа Кириллова.
Что касается Вашего замечания про свинью, то замечания десятков людей знавших Карбышева в немецком плену для меня понятны, а Ваши совершенно не понятны. Даже тени обоснований для них нет. И факты я не могу игнорировать в связи с их отсутствием, я не нашел немецких документов или переводов с них о пленении Карбышева 26 числа в интернете. Только упоминания без ссылок, а это сейчас немного стоит.
Если я всяким фашистам наслово верить буду, то тогда я и буду дураком. А верить своим, советским людям - это очень умно и дальновидно. А главное, по опыту, об этом редко приходится жалеть.
Ничего не понял в Ваших
Доводы в том, что у вас есть "показания", которые выставляют Кулика трусливо переодевшимся и отрешенным. А Карбышева — героически сдавшимся в плен и там терпевшим поливание водой.
А с другой стороны есть факты. Кулик вышел из окружения (допустим даже переодетым) и продолжил воевать. А Карбышев в военной форме, вместе с "сумкой орденов" оказался в плену и потом (это уже не факт, а байка поклонников Карбышева или просто тупых, которые ее повторяют) терпеливо сидел под ледяным душем.
Чисто как для гражданина, который содержит обоих на свои налоги: вот за что вы готовы платить деньги (звания героев давать, награды и т.п.)? Если уж Кулик не заслужил геройства тут, то Карбышев тем более.
Чтож, давайте рассмотрим
Чтож, давайте рассмотрим факты. В армии старший начальник даёт оценку действиям своих подчинённых.
Верховный главнокомандующий генералисимус товарищ Сталин оценил и действия Кулика и действия Карбышева.
Оба получили оценку своих заслуг от Сталина. Карбышев стал героем СССР. Кулика расстреляли.
В армии старший начальник
Что тут сказать, я оцениваю и Кулика, и Карбышева прежде всего сам. И вам предлагал сделать то же, оценить самому, а не ссылаться на выводы других. Если мне кто-то где-то напишет, что "Сталин оценил" или "ученые установили", пока я лично не соглашусь с основаниями такой оценки, с методикой оценки, я не буду как попугай каркать: "Сталин оценил, великий инженер, великий герой Карбышев".
Кулика я оцениваю положительно хотя бы потому, что он был человек со здравым смыслом в голове. По крайней мере, когда Грабин представил какую-то там свою "новейшую пушку", то Кулику было плевать, что она новейшая (хотя многие идиоты очень любят, чтоб что-то было "новейшим"). Кулику надо было, чтоб эта пушка эффективно уничтожала врага: чтоб она могла достать врага в укрытии, давала максимум осколков и т.п. Также Кулик прошел 5 войн, а не в плену 5 раз геройствовал.
Касательно Карбышева, может он тоже был героем, дружил с головой, я не знаю. Только поклонники Карбышева приводят главное достижение его, как генерала, что он в плену "сам терпел и нам велел".
Если б кто-то где-то привел в пример о Карбышеве что-то другое, как он, допустим, поддержал строительство каких-то, потом оказавшиеся очень неприступными, оборонительных сооружений (да еще и вопреки каким-то авторитетам), вот это была б его заслуга, как инженера. Или в плену он поднял на бунт 3000 пленных и они, перебив охрану, пытались бежать. Но мы ничего такого о нем не знаем. Весь его героизм (по данным его же поклонников) это то, что он, видите ли, не встал, как Власов, открыто на сторону немцев. Я думаю, что это как-то само собой разумеющееся, тем более от генерала. И героически терпел поливание водой.
И да, я не поклонник великого Сталена, так что для меня такая оценка им Кулика и Карбышева просто лишний пример его "эффективности" как "менеджера". Генерала, который служил этому Сталину, он сгноил в лагере (и расстрелял). А Карбышева, который героически "за Сталина" работал (наверняка работал, хоть и генерал) в немецком плену на немецкую экономику, Сталин (по крайней мере при Сталине, может он лично был и не в курсе этого Карбышева прославления) сделал "героем"
Уважаемому Ю.И.Мухину
Крашеный блондин
" как Вы представляете себе, чтобы они в кабине самолёта сговорились? "
А шо мешает им договориться на земле, хоть в ресторане под пиво с креветками? Это вы представляете?
Алексею. С кем
Алексею.
С кем договариваться? Вам же говорят, летчика назначают перед вылетом. Дежурного летчика или экипаж.
И даже если генерал заранее узнал кто полет.
Как Вы представляете этот разговор?
К летчику подходит незнакомый генерал, предлагает сходить в ресторан. И там предлагает: "Завтра мы летим вместе. Давай к немцам рванем. Надоело мне здесь."
А на счет потереи ориентировки...
В мемуарах многих летчиков той поры встречаются рассказы об этом.
Вот же, блеать, идиот. Зачем
Вот же, блеать, идиот. Зачем договариваться? Пистолет к затылку приставил - гони до павелецкого, иначе пристрелю！ Или пилот, решивший перебежать, привез генерала тепленьким за бонусы, а тот, попав к немцам, струхнул и стал проситься к ним на службу в абвер.
Гена, ты читать не умеешь,
Гена, ты читать не умеешь, что ли.
Был конкретный вопрос о договоренности на земле, в ресторане.
А на счет пистолета.
А если летчик Гастелло, а не такой сыкун как ты?
Я не про твои фантазии, а
Я не про твои фантазии, а про реалии.
＜А если летчик Гастелло, а не такой сыкун как ты?＞
А если такой ссыкун как ты?
Гость n
"С кем договариваться? Вам же говорят, летчика назначают перед вылетом."
Кто говорит то? Летчик что, таксист по вызову что ли? И летчиков-перелетчиков тоже хватало:
"22.10.1941 г. ст. л-т Милованов А.С., зам.командира 2АЭ, 435 ИАП, забрав сожительницу перелетел с аэродрома у свх. Симферопольский к немцам. Есть листовка с его фото у самолёта и обращением к бойцам РККА переходить на сторону немцев."
https://kv-bear.livejournal.com/1966.html
А на счет потереи
так вот дело не в потере ориентировки. Если б он ее потерял, то он бы понимал, что это опасно садиться в прифронтовой полосе на неизвестно какой аэродром. Если летчики теряли ориентировку, то (если они, конечно, не совсем идиоты) они не садились, пока не убеждались, что садятся к своим. Или просто летели на Восток, пока не заканчивался бензин и они не садились в поле.
Рассказы из мемуаров о потере ориентировки как раз совсем те но, что случилось с тем самолетом, в них не было того, что летчики садились на вражеский аэродром "при потере ориентировки"
Ищенке - бывшему собачнику
Ужо извини за то, что не могу дать ссылочку т.к. читал это 50 лет назад, когда в доме родителей появился щенок овчарки и мне пришлось заняться его воспитанием. И когда я упомянул о мытье, то не имел в виду декоративных или домашних собак. В руководстве служебного собаководства имеется предупреждение о нежелательности частого мытья, во избежание заболевания кожи. Собаке было достаточно того, что мы постоянно вычесывали её специально изготовленной щёткой.
Мама скорей всего не знакомилась со словарём Ушакова, но знала очень много пословиц и поговорок, применяя их к месту. Поэтому она и поправила меня, не имея при этом в виду лесбийскую любовь.
И потом Александр, почему ты считаешь, что Даль, как и Мухин, не погрешим? Включи мозги - какое изначальное предназначение отводилось природой лошади и собаке, соответственно этому и содержание их человеком. Лошади под седлом ходили их и мыли, а собаки на цепи сидели дом снаружи сторожили. Поэтому пословица появилась применительно к лошади, а извращение её могло произойти, когда собак стали содержать в жилых помещениях и стали их мыть, если конечно сами имели возможность мыться .
И как к бывшему собачнику вопрос: - как много ты собак сдал на живодёрню?
Ваши родители когда-нибудь попросили вас убежать из дома?
При нажатии ЛКМ откроется в новом окне, в полном размере.
И далее, думаю, не следует ковырять в носу и засорять тему.
Удачи!
А
как Вы удаляете неприметно висящий котяшок под хвостом, который может даже озонировать Ваш ночной отдых под подушкой, т.к. песо уже там побывал, когда Вы тапочки надевали?
Έξηκοστοςτιων
Михаил 1 фото с "яковом джугашвили"
Смотри внимательней - никаких прямых угловна левой ноги нет, на уровне колена выступает часть рукава шинели. Идут поднимая пыль сапогами - смотри на ноги фрица.
"на уровне колена выступает
"на уровне колена выступает часть рукава шинели"- нет там никакого рукава шинели;"поднимая пыль сапогами"- нет там никакой пыли, нем.офицер идёт, как раз так и выглядит движение на фото "в динамике". И про правую кисть руки - где она?
Отправить комментарий